Я понимаю, что все хотят получать много...много...много... а вот как можно оценить свою реальную стоимость на рынке не ходя по собеседованиям?


Периодически бывают типа "исследования рынка", но во первых движуха идет а исследования бывают редко, во вторых определит надо в моменте времени и плюс всегда есть нюансы по квалификации...

(94) да. с продажниками он делится, а программисту отрывает от себя

(0) _>как себя оценить?_
линейкой...

(96) Ваше счастье, что 1С развратил бухгалтеров и теперь они без этой программы не могут ни вздохнуть, ни пёрнуть.

(58) в том что полученная таким образом оценка нерелевантна, она не соотносится ни с чем, кроме пожеланий оценивающего по поводу жоповозки. (0) пишет, что он хочет оценить "реальную" стоимость специалиста, реальная стоимость специалиста никак с жоповозкой не соотносится. Вот я езжу, пусть, на рав4. А есть специалист, который ездит на весте. Значит ли это, что он специалист хуже меня и должен претендовать на меньшую зарплату? Нет, не значит.

(97) выдали линейку чтобы мерить объем головы...

(98) Меня больше умиляют бухи, которые начинают рвать на себе рубаху -" ваша 1Ска не права". Накидываешь человеку ссылок, где четко написано "дура, не позорься, в 1С методологи посильнее тебя"

Всегда было наблюдать когнитивное искажение на Мисте в темах о работе.
Если работодатель размещает вакансию, то поднимается хор "маловато будет, умножай на 2".
Если специалист задает вопрос "а сколько я стою" - то преобладающий ответ будет "тарелка супа" вне зависимости от уровня кандидата.

(102) так это ж интернеты. Здесь всегда так. Тем более что ответ на этот вопрос сколь очевиден, столь и малополезен - сколько заплатят, столько и стоишь :)

вон какая-нибудь Блиновская воздух продавала, но делала это успешно - значит она стоит больше любого одинэсника. Печально, но факт. А другой чувак, может, и не дурак, но продать себя не может, и сидит где-нибудь в провинции на 50 рублях. И он тоже, увы, стоит столько, сколько ему дают...

(104) Блиновская просто гений -маркетолог.Во первых недурна собой и сумела привлечь туеву хучу баб желающих омолодится и улучшить свою жизнь.Ну прямо в точку попала!
Так что не надо завидовать.Человек стоит ровно столько, сколько за него дают.

(0) я делал всегда так.
вот я получаю сейчас X денег, сколько мне должны дать, чтобы я однозначно ушел.
обычно цифра сразу приходит сама собой.
идешь на собесы, коррелируешь по верхней планке.
все.

(105) ну вы же понимаете, что это обман. Блиновская хороша, потому что мама с папой постарались. Если же не постарались, фундаметально сделать ничего нельзя. Разве что пластическую операцию. А она им дула в уши и обирала. Поэтому Блиновская, как по мне - человек непорядочный.

(107) Совесть - категория не экономическая. Мы тут про деньги. И мамы с папами все стараются, а сколько детишек это профукивают

(108) экономика экономикой, но полезно все же понимать, что хорошо и что плохо. Экономически, может, лучше всего пилюлей лохам около кабака давать и кошельки забирать, 100% профит. Или хаты выносить. Но мир устроен несколько по-другому.

(107) Непорядочная она, я согласен.Но продала себы очень дорого.И государству миллиард отдаст.Не завидуйте.

(110) а чему тут завидовать? Сначала она обирала людей, теперь ее оберут... Причем упырьки, которые за нее взялись, вполне возможно, на завтрак таких миллиардерш кушают, поэтому не исключено, что она останется без штанов, пардон, без юбки. Чему тут завидовать?.. Это довольно неприятная перспектива. Как по мне - если такое корячится, никаких миллиардов и даром не надо.

(111)Нам сейчас судить о масштабе ее бизнеса пока невозможно, но грубо говоря ее доход был 5 миллиардов.Лярд как нибудь наберет.

(112) это при условии, что от нее отстанут. Только вот я в этом не уверен. Я думаю, что ребята, которые этим занимаются, добрым сердцем не обладают. Выжмут досуха.

(108) Совесть это видимо очень ценная вещь, ибо обычно у тех у кого есть совесть у тех больше ничего нет)

(114) "- Девушку украшает скромность
- Да, когда нет других украшений" (с) Ищите женщину.

- ваш офис находится в полной жопе...
- хорошо, мистер 7 сантиметров!

https://youtu.be/XpTLQaQnNU8


примерно так в жизни: это моя должность и она уже занята

рукой водителем проще, чем рядовым одноэсником. знаю много примеров, когда язык подвешен и харизьма = можно завтраками достаточно долго всех кормить и ездить по ушам :) ну и оклад если хороший - за полгода-год неплохо можно денег получить за ИБД (имитацию)

(98) отнюдь. я бы хотел быть приятно удивляем знаниями бухгалтеров в бух.учете.
и занимался бы программированием

(98) кстати реально уже доходит до маразма. если надо сдавать какую-то отчетность то идут в первую очередь к программе 1С...
хотя пара секунд гугла говорит о другом

(0) Никак. Есть проекты в которые можешь вписаться, есть те в которые нет и не важно какого бы ты не был уровня квалификации, ну не положено тебе по косвенным причинам.
По этому тупо среднее по рынку востребованности от работодатедей на ХХ-джоб учитывая твои навыки.

(8) Как оценить себя и других это ж две большие разницы.
Один может быть работает рядом с домом и меньше чем за X2 к ЗП никуда не двинет.
Другому важны любые деньги и убежит к другому работодателю даже за +5%.
Получается твою стоимость можешь называть только ты.
А может ли работодатель позволить себе купить тебя - это сугубо его личные проблемы )

Уже потом из таких вот "X2шников", "5-ти процентников" и ФОТ работодателя складывается рынок.
Исследование рынка, чтобы заложить новый ФОТ на своих сотрудников, можно заказать в любой момент.
Редко бывают только те исследования, которые в открытом доступе.

(120) действительно, нюансов много.
я весьма толкового урвал как-то сотрудника за меньшие даже деньги чем он получал на прошлой работе.
настолько душную и нервотрепную атмосферу создал работодатель что тот ушел на минус 15% на спокойную работу без сожалений.
года 3 вполне результативно затем поработали с ним.

(0)
А что сотрудники говорят?
Они беседуют с тобой? Может их всё и так устраивает?

Я делаю так для себя.
Захожу на ХХ и смотрю зп, там 5 вилок по ЗП.
от 60, от 130, от 195, от 260, от 325
Моя четвёртая.

И я знаю что получу оффер на эту ЗП. Раньше каждый год проходил собеседования перед разговором с руководителем,  сейчас просто говорю руководителю о ситуации на рынке.

Разговоры о своих зарплате и рыбалке чем-то схожи )

Гена все же удивительный человек, признаюсь со времен Т1С мне вас очень не хватало!
ведь вроде бы и пи#$%болами назвал всех окружающих, но как красиво это сделал! ))

(124) Да ладно, я в подмётке не гожусь англичанам. Вёз как-то икорочку, рыбку и т.п. Так на таможне аршин аглицкий сказал только одно слово:
- Сэ-э-эр?
Но в интонации было всё:
- Русская рожа, для кого правила написаны крупно? Или ты в своём Мухосранске забыл наш алфавит?
)

(125) Ну вы то надеюсь ответили "Болеете?" (с) ??

(126) Да я и сейчас уверен, что они все там больные )

(102) если человек задает вопрос: «сколько я стою», то значит у него низкий EQ и низкий уровень софт-скилов, а если ты слаб то в капиталистическом мире мишень для экспроприации, и достаточно платить тарелку супа.

(129) три утверждения и ни одно не верно:

1. как правило все руководители не дотягивают до программистов по EQ и софт-скилов, но зп у них выше....

2. если человек задает вопрос: «сколько я стою» - это означает, что он живет в зоне комфорта и в целом его устраивает текущий уровень жизни...

3. по поводу тарелки супа - вы найдите человека для которого тарелка супа составляет его зону комфорта... к интелекту или к скилам это вообще не относится никак...

(129) Я вот единственный неповторимый и бесценный. Как и каждый в мире. А вот ты с какого-то бодуна решил, что имеешь право. А может ты тварь дрожащая? А нет - интернет. Здесь все право имеют.

был у меня в институте товарищ. программист от бога но совершенно не умел себя продавать.
мы с ним сработались, я втюхивал заказы и выбивал бабки, выяснял у заказчиков чего им надо и сдавал результаты им же.
ну а он творил чудеса))
долгое время я был единственным человеком с кем он вообще общался.
но мало помалу - разговорился. оказалось что у него вполне себе чувство юмора.
подкачал социалочку и вуаля.

сейчас какой то мега софт для газпромнефти по отдаче скважин разрабатывает за охулиарды.

(1) >> А вот за 200к уже приходится держаться

Ужас

(133) это он про 1с

(134) А, ну тогда наоборот, неплохо.

(130) > 1. как правило все руководители не дотягивают до программистов по EQ и софт-скилов, но зп у них выше....

1. Тогда почему руководители, как правило получают больше?
2. Откуда известен EQ руководителя? По совещаниям? По организации работы? Главная задача руководства это контроль над ресурсами, в том числе личный, т.е. как усидеть на своем месте. Что там и как решается на поверхность не всплывает, и все главные вопросы решаются кулуарно.


> 2. если человек задает вопрос: «сколько я стою» - это означает, что он живет в зоне комфорта и в целом его устраивает текущий уровень жизни...

1. Все ровно наоборот, вопрос: «сколько я стою» — по сути трансцендентный. Даже вопросы: "есть ли Бог", "в чем смысл жизни" — более простые. Во-первых деньги это абстракция, во-вторых стоимость на рынке это эфемерна. В результате имеем холостую работу мозга.
2. Вопрос «сколько я стою» выдаёт пассивную позицию, что кто-то решает за тебя, ощущается нехватка контроля. Если бы вопрос стоял: "где срубить бабла по-легкому" — то это совсем позиция.
3. Общая постановка вопроса говорит, о том, что у человека когнитивный диссонанс, в понимании своего места и веса в обществе, из-за чего испытывает фрустрацию.

Никакой зоны комфорта я тут не вижу, и такая ситуация свидетельствует или о низком EQ или нервном истощении.

> 3. по поводу тарелки супа - вы найдите человека для которого тарелка супа составляет его зону комфорта... к интелекту или к скилам это вообще не относится никак...

"Тарелка супа" это понятно — метафора, человеку может не нравится "тарелка супа", но если он боится сменить работу или попросить повышения зарплаты то это говорит о низком EQ.

(136) Не знаю что такое EQ, но точно знаю, что смысл жизни не в нем

я тоже совсем не понимаю каким боком тут 'EQ' (Emotional Quotient)
и почему все так горячо о нем спорят как будто его влияние на данный вопрос - неоспоримая истина.

(0) Ну это круто ты решил узнать сколько ты на рынке стоишь, без собеседований. Ну ты можешь по объявлениям посмотреть проходишь ты по требованиям в них или нет. Вот и будет твоя стоимость. Только в объявлениях, как на заборе. А нормально тока на собеседовании можно понять, что предлагается. И то не факт, там еще и поработать возможно мес. 3 надо ).

(137)  EQ нужен чтобы не задаваться вопросом: «в чем смысл жизни».

(140) EQ для этого не нужен, достаточно просто мозгов в бестолковке.

(138) Потому что вопрос поста не в том как код лучше написать, а в психологии и межличностных отношениях

(141) а EQ где назодится?

(143) Нигде, это очередная несуществующая хрень, выдуманная мозгоправами, чтобы рубить с лохов бабла по лёгкому.

а если пойти от экономики?
есть себестоимость, есть надбавка, допустим 50% на расходы будущих периодов.
можно ведь так посчитать?

(136)
>>>Тогда почему руководители, как правило получают больше?

по тому как он готов наступить на горло конкуренту, а программист как правило это ботан.

по большому счету программисты - это пятерошники и ботаники, а руководители - троешники и шпана

(146) > по тому как он готов наступить на горло конкуренту, а программист как правило это ботан.

Так это и есть EQ, чтобы поступать с людьми по «моральному кодексу строителя коммунизма» достаточно IQ, а вот чтобы выстраивать отношения не по учебнику и нужен EQ.

(146)
А если человек 10 лет проработал программистом, а потом 10 руководителем.
Он ботан или шпана?))

(148) ошпанившийся ботан

(148) лучше скажи кто он по жизни?

(146) а как 2 в 1 совмещать?

(151) С утра понаступал на горло, после обеда побатанил. Чо трудного? ))

(146) да, но далеко не все троешники руководители, а очень даже мало кто
с другой стороны почти все отличники имеют хороший доход выше среднего, хотя и в звезды не выбиваются

зп одинэсников обсуждают на пикабу
https://pikabu.ru/story/lyudi_a_chto_s_ryinkom_truda_ya_udivlyayus_10417843

ребятки вопрос, как раз по теме.
я планировал годик на новом месте проработать, прежде чем просить повышения зп.
но вот старый дружбан надо мной угорает говорит что я старый балбес
раз меня начальник за себя оставляет рулить всем направлением уже через 3 месяца то типа иди и проси повышения уже вот прям как вернется.
а вы как считаете?
какой срок на новой работе адекватно отработать чтобы просить повышения зп и это было нормально воспринято?

(155) А сами как считаете ?

(155) Согласился бесплатно (без добавления к своей зп еще зп начальника) заменять его?
Ну...

(155) а мы считаем, что для повышения зряплаты нужна бурная имитация деятельности хотя бы

а то вдруг ты тихо мирно за десятерых работу работаешь и никто не замечает "проблем"

зачем платить больше?

(155) > я старый балбес

истина где-то рядом

"больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала..."

(155) Как-то странно менять работу, чтобы через 3 месяца просить повышение зп.... Там обычно ты через 3 мес. с испыталки выходишь.

(155) мне интересно, допустим ты попросил повышения и тебе отказали - что ты будешь делать?
продолжишь работать как раньше или снова начнёшь искать работу?

(155) считаю что год нормальное время чтобы договариваться о повышении оклада.
но вот слово "просить" не нравится

(0)
Дорого. )))

Продать себя дорого можно, но нужно, что была возможность ждать.

(0) Никак себя не оценивай. Оценивай рынок труда. Сколько работодатели готовы заплатить, столько ты и можешь запросить. Если ты думаешь что стоишь миллион, а рынок с этим не согласен, то останешься без работы, только и всего. Мониторь вакансии, и таким образом оценивай. Все просто.

(163) Точно, дружище Еврейчик! Но можно не ждать, а пытаться продавать себя постоянно, пока работаешь на другой работе. Как только появится стоящее предложение, получаешь оффер, показываешь его прежнему работодателю. Если он согласен платить столько же, то остаешься, если не согласен, то уходишь.
Очень часто соглашаются!

(165)

Я Вам не Димон (С)
))

Я не Паша.

(0)
Нытье.

Оцени рынок. Выбери время. Продажа себя = тоже работа.
Работай.

(166) Да какая разница. Ник похож просто.

У кадровиков есть такое понятие "переквалифицированный". Это когда на вакансию подается кандидат с квалификацией выше чем нужно. Даже если он себя правильно оценил, ему отказывают. Например, так:

- "Нам нужен работник со знанием Экселя и умением копировать и вставить".
- "Я это все умею, плюс знаю три иностранных языка, и могу еще печатать в Ворде, но не смотря на это согласен на ту зарплату, которую вы указали в объявлении"
- "Вы нам не подходите, прощайте."

Просто прямо передо мной сидит кадровичка, и я слышу как она проводит собеседования и обсуждает кандидатов после собеседования с другой кадровичкой через Тимс, и такие отказы часто случаются.

Поэтому не нужно всегда себя оценивать точно. Иногда нужно и занизить свои способности, подстраиваясь под конкретную вакансию.

Вообще, правильнее всего под каждую понравившуюся вакансию создавать отдельное резюме, заточенное под эту вакансию. Тогда шансы резко повышаются.

ЗЫ: Щас набирали работников из Южной Африки. Прикольно слушать как их собеседуют :))) Там такие кадры попадаются.

(162) принято
(161) разговор о повышении зп как правило состоится когда ты понимаешь что без особых проблем получишь в другом месте примерно то что просишь. нормальные отношения предполагают что ты сначала предложишь свои навыки текущему работодателю, пусть и с повышенной расценкой. в идеале вообще конечно разговаривать имея на руках оффер. на предыдущей работе у меня было так. предупредил что буду уходить ищу работу. через некоторое время опять сообщил об этом. потом пособеседовался получил оффер и с готовым на руках сходил к шефу. но там не было варианта оставаться, уходил бесповоротно.

Оффер, оффер... Правильно: "Предложение".

(170) если ты делаешь ту работу, на которую приходил и договаривался, то наверное немного неэтично просить большего через 3 месяца. А если работаешь за пятерых без предварительных договоренностей, то конечно в любой момент ставить вопрос ребром корректно

(172) я вот почти 6 лет работаю, понимаю, что стою больше, но на текущем месте не предлагают, если я поставлю вопрос ребром - это этично или нет? я никого не защищаю, просто сам оказался в такой ситуации.

+(173) 6 лет в одном месте, так то уже 19 лет в 1с

(173) так почти нигде не предлагают. на самом деле компаний которые сами не по инициативе сотрудника отслеживают проф рост сотрудника, следят за рыночными зарплатами, индексируют не ниже инфляции и стараются держать зарплату более менее "в рынке" - единицы.
так что инициатором нужно быть тебе.
и 6 лет это много, для меня это психологический предел, за такой срок как правило решаешь все проблемы, выстраиваешь систему, оптимизируешь процессы обучаешь пользователей, прекращается рост и развитие, если конечно компания не растет бешеными темпами удваивая обороты ежегодно, тогда задачи автоматически меняются и времени остановиться почивать на лаврах нет.
я считаю оптимально менять работу через 3-4 года.
чтобы избежать застоя.

(175) я во франче сейчас, вот думаю на фикс вернуться, надоело по проектам прыгать, но опыт получил очень большой.

+(176) за 6 лет: УПП + УТ 10 + УТ 11.4 + УТ 11.5 + КА 2.4 + ERP 2.5 + TMS + ДО... буху и так знал, и до сих пор нет вопросов не ней, хотя за 6 лет ни разу особо не переписывал )

(161) моя подчиненная сказала - Хочу что-бы мне повысили зп на 15т.р....Я грю - Неа...денех ща у конторы нет...уже пол года сидит не дергается...

(178) ну вот после этого по моим понятиям тебя записывают в человека на чьи хотелки можно наплевать, поэтому в случае отказа нужно уходить
возможно я не прав, и надо просто побольше ныть и требовать, авось чё и обломится. Поэтому интересно как другие себя ведут в таких случаях

(178) Не дергается - значит ищет куда уйти. А потом заяву на стол и торг не уместен.

(173) Попробуйте объясниться без ультиматумов , а дальше видно будет

(169) смотри, скоро вас всех заменят работники из южной африки

(173) Если за 6 лет не предложили - не предложат и далее. Так что ХХ, получение оффера, заявление по собственному желанию. Ну и спецу, которого наймет на замену текущий работодатель, заплатят уже рыночные деньги. Просить самому повышения - тупиковый путь. Что так просто, что с показом уже имеющегося оффера.

(183) "Просить самому повышения - тупиковый путь. Что так просто, что с показом уже имеющегося оффера"- нормальная практика, если ты конечно что-то стоишь

(183) показать оффер это конечно хорошо, только его мало где дают именно в виде бумажки которую можно показывать

Ну это скорее фигура речи. :) Да и нет смысла по-моему просить тут, когда в другом месте просят тебя. Тем более для текущего рынка.
ЗЫ:
Безусловно расходиться надо максимально мирно и без претензий оставаясь друзьями. В конце концов может текущая работа и предполагает использование более дешевого специалиста, которому нет смысла платить больше? Случаи всякие бывают.

(180) ага...ты прям глаза мне открыл...я если честно на это и расчитываю))

(186) в его случае , могут и рп предложить или клиента жирного...

(182) Кого "вас"? Тебя как будто не заменят.

(185) Не важно, бумажный или не словах. Это одно и то же. Если на словах, то и своему работодателю говоришь тоже на словах, типа такого: "Мне предложили оффер на 100500. Если не заплатишь больше, гнида, то я увольняюсь. Думай, даю 3 дня."

(191) Главное на забыть сказать "гнида" для надежности

(0) Попробуй закончить курсы по восьмерке.

Кстати, выдуманная, когда-то нереально огромная сумма "100500" теперь стала реальной зарплатой для одинесника.

(0) Себя вы оцениваете, как хотите.
А работодатель оценивает свой кошелек и жадность. И старается вас заманить, за меньшую цену :)