Давно работаю бухгалтером (образование высшее экономическое), решила переквалифицироваться на программиста 1С. На курсах в центре сертифицированного обучения все остальные слушатели - парни-студенты последних курсов ВУЗов с факультетов прикладной математики и информатики. Пройдя более половины обучения убеждаюсь, что понимание материала у меня совсем не хуже, но все больше сомневаюсь в перспективе дальнейшей работы.  Насколько работодателям будет интересно иметь дело с женщиной? Если удастся получить первоначальный опыт работы в течение нескольких лет, то насколько актуальна будет женщина-разработчик с возрастом под 50лет?

(80) снейчас-то бухов осталось - раз-два и обчелся.
Операторы 1С большинство, а с операторами-бухами настоящему буху немножко по другоум - не по бухвопросам (оператоыр по ПБУ и прочим ОНА/ОНО/ИТД) а по 1Сным вопросам - надо знать конфигу, кнопки, идеологию работы, саму конфигу - то есть КОНАСУЛЬТАНТОМ работать больше

(66) и снова ложное утверждение. Напиши ещё что для того чтобы стать кодером нужна вышка.

(77) всё меняется, когда то венгерская нотация была стандартом, а сейчас устарела.

(81) по штатке они кто? Операторы или всё-таки бухгалтер по отгрузке, бухгалтер по основным и т.п.?

(84) по штатке - бухгалтеры. по факту того что они умеют/соображают - операторы...

(77) ну сейчас если какую нить ЕРП в блок-схему зарядить, чтобы отдать операторам на набивку - представляю себе...

(85) что с них спрашивают - то и умеют, навыки без практики атрофируются только в путь!

(71) Нет, не перфокарту с бухгалтершей.

(74) Причем здесь США? У меня мама работала на машиносчетной станции программисткой. Дома всегда были перфокарты для поделок и порисовать.

(89) ну моя была бухгалтером, и ходила на эту станцию в своем городе. Вели там массивы бух в больнице. ОС как я понял вели там. И у меня тоже перфокарты эти стопками от туда были. Кстати да. там рулили женщины

(12) аххаха

(0) не стоит, так как разрабатывать уже нечего, возможны какие-то дороботки, но такого объёма работ как лет десять назад уже не будет. Кроме того разработчиков переизбыток, много фрилансеров с кворков всяких, нет уже смысла работадателям от двеститыщ оклады платить+налоги. Идти в консультанты итп

(77) блок-схемы требовали для оформления результатов "по ГОСТу". К реальному программированию они давно не имели никакого отношения. А псевдокод - так он имеет множество форм... От Решила до каракули а-ля блок-схемы, байна или Майнца.

(76) наливали не операторы ЭВМ, а операторы пподготовки данных (ОПД). О ЭВМ загружали эти колоды, координировали выполнение, меняли ленты, отдавали обратно в отдел подготовки распечатки..

(68) баг - это не неправильно набитый символ. Сейчас о такой ошибке предупредит IDE.

(95) тем не менее, в случае ошибки можно было поменять несколько перфокарт, а не всю программу по новой компилировать. Раньше было удобней

(96) программу НАДО было компилировать заново. Ибо менялся исходник.

(8) "и ведь в 18-00 голову не выклюишь"

Почему? Ведь не правильнее в 18.00 сразу все отключать и дать отдыхать голове?

(0) фотка есть?

(81) Для меня эталоном в данном случае является Гена :-)

Можете меня пинать и бить Но я все-таки умение кодить сравниваю со слухом певца.
Если у человека есть слух то он с детства не плохо поет.
Хотя бы для себя подпевает.
Если же человек кодер то он как минимум за 40 лет хоть одну или две проги на чем угодно закодил чисто для удовольствия.
Если человек как-то прошел мимо этого и если есть слух (умение кодить) то при изучении любого языка хоть одну процедурку за первый месяц должен родить и понимать. Если нет то увы это не ваше. Лучше не петь.

(100) ага. что прямо доказывает что Бухгалтеры - это мужчины.
Один раз тоже столкнулся с бухом-мужчиной, на машиноремонтном заводике автоматизировал малость по бухии, там завалено и ужос было, пригласили какого-то буха со стороны, пришел мужик, мы с ним сели, он грсит я вашу программу нихроена не знаю, я грю да и фиг сн ей, вы говорите что надо, я буду делать - он и понесся, дай то, дай вот такие данные, дай вот это - я ХХП, где надо скриптик наваяю, где штатно - расковыряли все что надо, за пару дней порядок относительный навели. Было круто.

(102) я 3 раза в жизни встречал бухов мужиков. Все в итоге стали как минмум финдиректорами

я вот одного не понимаю - зачем женщине вообще работать? А муж то тогда зачем? У меня жена с 27 лет не работает и не жалуется.

(0) Решил я своего коллегу обучить 1с. Коллеги 45+, он сисадмин. Отправили на курсы 1с. Курсы не плохие, неделю там обучают по 8 часов. Я сам такие проходил, когда с 7.7 на 8 переходил.
На курсах ему более менее всё понятно было. Но реальные задачи он решать так и не смог. Я его ещё где-то полгода потихоньку обучал. Но в итоге его потолок, это печатные формы править и кодить самые простые задачи.
Так что без опыта программирования где-либо, если возрастной, в 1с делать нечего.
Есть конечно примеры успеха, тут отписывались, но это прям исключение из правил.

(104) это довольно сложная тема, сложнее чем программирование, не всякому дано понять, не парься

(82) Нет, это не ложное утверждение.
Вы ошибаетесь что для программиста нужна вышка.

(101) Не совсем точная аналогия про слух.
У меня вообще слуха нет, и никогда не было. С первого раза любую песню фальшивлю. Но если потренироваться, попеть одну и ту же мелодию несколько раз, позаписывать себя на телефон и переслушивать и исправлять все ошибки, то через некоторое количество повторений получается вполне приличная мелодия, по нотам. А с программированием так не получается. Если человек тупой, то он не сможет качественно программировать, не хватит нейронных связей в мозгу.

(104) А на пенсии её кто кормить будет?
Или ты на пенсию не собираешься и вообще будешь жить вечно?

Аналитик - идеально. Есть и программисты, вообще, мне кажется, найти свою нишу человеку, знающему бухгалтерию и 1С будет легко!

(109) может быть на пенсии он собирается на молодой жениться

(108) Значит, слух есть, но не развит. Я знаю удивительную историю, что человек перестал фальшивить только после 2 лет упорных занятий! А программист хороший очень, кстати. Поддерживаю мысль, что если слух есть - человек научится петь и если мозг есть, то научится программировать.

(108) для программирования нейронные связи не нужны так-то

(112) когда напьюсь, всё время пою, никто меня этому не учил так-то

(110)живу в миллионном городе, но не встречал ни одного аналитика. Не утверждаю, что их нет, но не встречал. Кому кем стать легко трудно сказать априори, не зная человека. И знания разные и творческие, коммуникационные и другие  способности и навыки у людей разные. Все очень и очень индивидуально.

(114)Вы не Владимир Кузьмин ? - И поезд мчит меня в сибирские морозы ....

(116) нет, я пою "Беловежская пуща"

(112) Это скорее не слух есть, а способность к обучению. А понятие "есть слух" - понятие неточное. Если человек уже научился петь, то говорят что есть слух. Если пока не научился, то говорят нет слуха.

(113) Кому как так-то

Я пою "Астрономию". И играю эту мелодию на всех музыкальных инструментах, к которым у меня есть доступ.

(120) мне тоже ночью доступ к инструментам ограничивают

(0)"Женщина-Программист" - это не фатально. Программист-джун в 50 - это уже хуже. (А если программизма до 40 просто не было - значит, это будет именно Джун. Закон 10 000 часов не отменить) Идите в консультанты.

Я вам более чем год назад писал про молодого коллегу который перевелся из бухов к нам в одел. Он тогда мечтал что будет кодером. Я и тогда спорил с вами тут что ему не быть кодером, что он даже простую задачу на проход массива и нахождение минимума или максимума значений не решил. Он даже курсы прошел оплатив сам из своего кармана.
Итог такой прошло более полтора года. Он самостоятельно ни одну задачу ни один цельный код не написал. Вечно мы ему помогаем. Прям разжевываем. По сути он пока как первая линия работает. Кодером настоящим ему не быть даже через 3 года думаю. Просто ему это не дано природой.

Очень может быть что консультант в 1с - это более перспективно чем кодер.

А по поводу "дано или не дано" - думаю тут дело в другом. Я программирую с 17 лет, с окончания вуза - профессионально. А в 40 лет переходил с обычных языков программирования на 1с. Тут то мне и понадобилась "вся эта бухгалтерия" :-)

Вы бы знали как мне всё это мозг ломало !! Весь этот учёт, проводки, авансы и прочая. Язык в 1с, запросы и т.д. - легко, буквально за месяц. Я через несколько месяцев переписывал обработку, которую нам "опытные франчи" написали и ругался на тему "откуда у них руки растут" (а вот они разбирались в учёте).

А всё просто. Есть такая наука - нейрофизиология. Так вот она говорит что нейронные связи в мозгу легко образуются примерно до 25 лет. А потом - всё. Т.е. человек учится решать задачи определёного типа. А потом по накатанной - легко, а где не накатано - там тяжело и результат плохой.

Поэтому в 40 лет мне было новый язык програмирования - легко, а вот весь этот учёт...

Что интересно. Сходил я на очные курсы бухгалтерии в центр переподготовки. Был лучшим в своей группе ибо старался. Вроде мог сходу любые проводки написать (товар на склад - в производство - продукция на склад - отгрузка). Получил нормальненький дипломчик установленного образца. Но и всё равно - как что надо запрограммировать - легко. Как какой "учёт" - так "не моё".

(124)

Пластичность мозга сохраняется до глубокой старости
wiki:Пластичность_мозга._Потрясающие_факты_о_том,_как_мысли_способны_менять_структуру_и_функции_нашего_мозга

Сама книга
https://www.nwk.su/assets/files/BOOKS/Норман%20Дойдж.%20Пластичность%20мозга.pdf

(125) «В книге „Пластичность мозга“ рассказаны истории конкретных больных, у которых удалось переломить ход болезни с помощью методик, использующих концепцию нейропластичности. Среди этих болезней — рассеянный склероз, болезнь Паркинсона, расстройства аутического спектра. Автор подчёркивает, что большая часть рассказанных им историй связана с холистическим методом, в то время, как традиционным для современной медицины является редукционистский подход»

Это как бы про другое. Я говорю про получение профессиональных навыков. А что отдельный человек может для себя научиться играть на скрипке в 90 - да может.

Ради борьбы со склерозом или потому что ему так захотелось.

(126) Мне кажется, что научиться профессионально программировать легче, чем победить склероз или паралич. Надо просто научиться крутить циклы и циклы в циклах.

(126) проф. навыки и вытекают напрямую из пластичности мозга. Пластичность мозга, это эволюционный механизм для выживания.
"Вы бы знали как мне всё это мозг ломало"...
Если работаешь с мат.абстракциями , проблем  с прог/учетом/итд  не будет.
Кстати в модели бух.учета лежит давольно примитивный граф

(123) "перевелся из бухов к нам в одел"...по зп коллега прибавку получил относительно бух.?

(129) Какой к чертям граф? Там простые самолётики дебет-кредит

У нас работает консультант на РСБУ, вышла из бухов, работала в том числе главбухом пару раз кажется. Лет 30-35 вроде.
Зовем ее при сложных вопросах.
Зачем эти потуги с программированием, когда уже проделана большая работа, которая уже может быть конвертирована в деньги?

Посмотрел в департамент. Она зам рука по сопровождению РСБУ даже.

Я уже третью страницу угораю: программирование, нейронные свзязи! Да дело в том, что когда изменилась парадигма программирования на ООП, "циклы" и "условия" уже никому не нужны, программу собирают как из кубиков "лего". Нужно просто соедитить кубики с помощью интерфейсов. А для этого никакие нейронные связи не нужны!

(128) "работая с абстракциями", можно упустить некоторые граничные условия. Когда  я в 93 сводил свой первый самостоятельный баланс, "в абстракциях" (т.е. математически) всё было верно. а вот в программе (заполнял форму) он не сходился. Оказалось - кредитовый остаток по кассе... :-)
И да, когда первый раз увидел бухучет, лично мне сутки ломало мозг, что "все проводки - двойной записью, сколько пришло - столько ушло, а прибыль откуда-то берется". пришлось спрашивать у бухгалтера... Да, действительно, "для простой бухгалтерии хватает спинного мозга". Сложности - вызваны законодательством.

(133) во-во. Насобирают вот такие из кубиков, не имея нейронных связей, а пользователи потом мучайся...

(135) нейронные связи вырабатывались-вырабатывались, а потом опа! появилась новая парадигма ООП, и старые связи оказались не нужны. А новые выработать не получится, потому что возраст. Всё, приплыли.

(0)Девушке-бухгалтеру можно пройти курсы по 1с и курсы проджект менеджера и стать проджект менеджером. Самой не писать код, но понимать что требуется заказчику и передавать задачи прогерам в понятном для них виде и контролировать исполнение. У нас на прошлой работе так было - все менеджеры - это девушки. Среди них была одна 1с проджект менеджер бывшая

(109) кстати у нее пенсия нормальная 24 300 так как Московская прописка :). Кстати когда в Царицыно тусил на волейболе там было много людей кто купил инвалидность и честно об этом по пьяне рассказывал, зато они нигде не работают и весь день играют в волейбол...

(136) парадигма ООП уже считается устаревающей. Теперь в моде функциональные языки и вообще дип-лёрнинг нейронок. Там даже языка нет...

(139) придётся опять нейронные связи переделывать, да сколько можно

(139) Угу.
Но проблема не в парадигме ООП а в требуемом количестве программистов.
Слишком сложно обучить и правильно применять ООП, чтобы ваять хорошие монолиты.

Оказалось намного проще ХХПшить отдельные микросервисы, толпой прогов разного уровня.
Даже если с новой версией пока проблема, можно откатиться и продолжать юзать прежнюю версию микросервиса.
С монолитом на ООП так не выйдет.

И на куче микросервисов выходит в плюс функциональщина, а ООП проигрывает ибо не нужно.

(141) если в ООП слово "объект" заменить на слово "микросервис" то нейронные связи перенастраивать не придется. Это очень хорошо, потому что годовой отчет на носу

(136) ООП - это старая парадигма. И в ней циклы и условия - вполне обычные явления.

(143) зачем в ООП циклы?

(144)А как связаны циклы и ООП?

Я бесконечно отстал. Скоро не будет ни условий, ни циклов ? или я не так понял ?

(0) Переходить из бухгалтеров в разработчики 1С после 40 лет - это перечеркнуть предыдущий опыт работы и образование. Лучше попробовать перейти в консультанты 1С по бухгалтерским программам. Строка в резюме консультанта "высшее финансовое образование и многолетний опыт работы бухгалтером" сразу добавляет уважение при том, что такая же строка в резюме кодера не означает почти ничего.

(145) а я откуда знаю? Я вообще считаю, что в ООП циклы не нужны

(144) Для перебора массивов.

(146) Условия и циклы всегда будут в ООП. Их не используют в функциональном стиле, для улучшения покрываемости тестами.

(148) Ага, и мозг тоже не нужен?

(144) Чтобы можно было сделать Тьюринг-машину

(152) на Тьюринг-машине далеко не уедешь...

(153) А без Тьюринг-машины вообще никуда не уедешь

(154) Тьюринг-машина отстой. Сейчас уже строят первые квантовые компьютеры. Вот это будет тема!

(155) Какая разница? Полнота по Тьюрингу точно также доказывается для квантовых компьютеров, как и для обычных

(149) О как. В ООП уже и массивы появились

По поводу (0)
Считаю, что это как с рисованием — если есть способности — получится
Если нет — то школа акварели Андрияки…

А вообще всем желающим программировать на 1с я даю книжку Радченко

Если он идет по ней и не забрасывает — толк будет…
А если нет то и нет

Вы поймете ваше это или нет…

(158) Я надеюсь, Вы даёте правильную книжку Радченко, на 2800 страниц?
https://v8.1c.ru/metod/books/42696.htm

(155) у квантового компьютера нет циклов, да и вообще поддерживается с десяток-другой алгоритмов (если инфа устарела - поправьте плиз), будущее за гибридными сборками (классический кремний + квантовый модуль)

(160) Правильно, потому что суперпозицию нельзя перебрать в цикле. Но бинарные личности этого не понимают

(129) Не думаю что повышение было. Если и было то не большое.
В любом случае его переход как я понял связан с тем что он понял для себя что В ИТ он больше может зарабатывать.
И он искренне радуется если он какую то задачу закрыл, и не важно что ему почти все расжевали и помогли. По сути кода написали и ему осталось всего лишь отладить или кое что там подправить.

(0) Всё не читал. Соглашусь насчёт аналитиков. Хорошие аналитики — на вес золота. Насчёт программирования не знаю. Это уже амбиции наверно (и тут я ничего не берусь говорить, ибо в жизни всякое бывает)

Я бы взял автора на работу в качестве консультанта. Ценный кадр

(164) в реалии даже не разработчиком а РП. имея большой опыт предметный, зная хоть и без практики платформу ее возможности и архитектуру. Зачем быть прогом, когда можно или руководить?
У нас не каждый прог знает предметную область. Более того, чем дальше - тем хуже. Это 7ку надо было знать все в том числе и за финдира работать или ГБ. новое поколение 1сников - кодеры и им сильно влом углубляться в работу предприятия, склада и т.п.

(0) В жизни надо многое попробовать.
Я видела  бабушку - программиста 1С.  Жизнь дана, чтобы открывать новые горизонты ) Желаю Вам, чтобы у вас всё получилось !

(164) Это Вы определили по первому и единственному сообщению? Я вот не верю.

(167) Входное тестирование+исп.срок решают проблему

(0) В программисты не стоит. То, чему учат в ЦСО - азы. Как арифметика в школе, после которой идут алгебра и матан.

А вот консультантом или аналитиком на проекты - вполне. Если выучите зарплату - на вас будут молиться, даже если вы ни строчки кода не сможете написать.

(0) как всегда все не читал, но с вашим опытом думаю лучше в консультанты или аналитики.Доход хорошего аналитика как правило выше кодера 1С программиста (судя по последним моим собеседованиям)

(170) хм, стары

сорян, сбросилась клавиаутура. старые всё лица. старый уппшник ты вроде. ну не скажу, что зарплата выше. у РП точно наверно выше

(172) уже на ERP переквалифицировался :-)
мне аналитиком несколько раз предлагали за хорошие фин. условия так как неплохо предметную область по производству знаю.Но работаю универсалом  и Аналитик,архитектор и кодер (при этом в команде).Но такого на нормальных проектов ERP практически не осталось так что скорее всего со следующей работы придеться делать выбор или в кодеры идти или в аналитики окончательно уходить (темболее когда возраст за 40 думаю в чисто кодинге буду проигрывать молодым).

(127) и не использовать запросы в циклах))

(174) У профессионалов запросы в циклах не тормозят.

Субботняя задачка. Прочитал на бух-форуме следующий вопрос:
- Работаю в 1с Бухгалтерия предприятия, редакция 3.0 (3.0.147.25) 
Программа при нажатии кнопки заполнить с точкой аванс не заполняет, почему? В чем может быть ошибка?

Что бы Вы ответили? )

(176) https://www.1c-usoft.ru/upload/medialibrary/0ad/0g9eda4vr17a6htpqy4zxtb9mj6mifnv.jpg

(0)Может вы и не глупее молодежи, но найти работу с такими вводными будет трудно..если только по-знакомству, и то нюансы.

(176) ошибка - в прокладке.

(179) Понятно ) Мой ответ был:

-Перевожу на русский язык. Читать надо так:
Программа при нажатии кнопки <Заполнить>  (с точкой аванс) не заполняет.

Это означает: я ввела документ Начисление зарплаты с переключателем (точка в кружочке) на виде Аванс. Но программа не подобрала в табличную часть ни одного сотрудника. Почему?

Вы забыли заполнить графики работы на 2024 год (через производственный календарь)