![]() |
|
Разработчик с нуля. Сколько нужно времени? Ø (Волшебник 04.08.2024 19:33) |
☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vnedr1c
23.07.24
✎
13:51
|
Ребята, привет !
Нужны ваши опыт и мнение. Сколько нужно времени, чтобы внедренцу с опытом работы во франче 1 год переквалифицироваться в полноценного разраба с зп в 100 тыр. Уровень знаний в разработке считай 1-2 по 10 бальной шкале))) Знаю что такое дерево объектов, какие типы данных бывают, ну в общем немного ориентируюсь, брал пару раз несложные задачи по доработке ПФ. Из учебного материала - прочел Радченко 2 раза до 500 страницы ) дальше не заходил. p.s. Программу "Привет, Мир" тоже писать умею !) |
|||
128
Новиков
29.07.24
✎
13:55
|
(127) когда вышла восьмерка, тогда был 1 учебник от Волшебник
Но сколько лет с того периода утекло? Мы уже говорим о мета-вселенной 1С, где есть место отдельным эко-системам 1С, в каждой из которых есть какие-то отдельные ключевые технологии, вокруг которых эти эко-системы и строятся. Не ошибусь, если скажу, что всех возможностей только одной платформы, - уже не знает никто в одиночку. А когда восьмерка вышла, книжку Стаса ту прочитал - всё. Ты изучил всю платформу. Поэтому ну как сейчас, если ты даже не касался этой отрасли, можно самостоятельно что-то изучить, если в голове нет даже элементарного пути обучения, как у Злопчинского? Вот его пример: 7.7 можно было изучить за неделю всю, он открыл 8-ку сейчас, в 2024 и такой - ээээ...бууууэээээ...и всё :) |
|||
129
Волшебник
29.07.24
✎
15:13
|
(128) Вот именно! 💖
|
|||
130
Злопчинский
29.07.24
✎
15:24
|
(128) когда 8-ка вышла - она меня разочаровала сразу ;-) это было вроде как в 2004 году, конфигурация УТ, купили ее, посмотрели - она по сравнению с тем же ТиС была "убогая", от нового продукта ожидали чего-то более существенного, чем тупого "клона" клюшечной конфигурации, так она и не зашла...
|
|||
131
Волшебник
модератор
29.07.24
✎
15:24
|
(130) А теперь слушай меня внимательно. Ещё раз вякнешь хуйню про восьмёрку, будешь сидеть на форуме АЛьФа и там стонать. Ты понял?
|
|||
132
maxab72
29.07.24
✎
15:26
|
(130) Не, мне наоборот она сразу понравилась. Внятные запросы одни чего стоили. Я на 7.5 перешел уже имея опыт работы с SQL, так что черные запросы это был какой-то дикий ужас, абсолютно нелогичный и корявый.
И регистры сведений как замена периодическим реквизитам это было сильно. |
|||
133
Злопчинский
29.07.24
✎
15:26
|
(128) "если в голове нет даже элементарного пути обучения, как у Злопчинского?"
- не боись, есть у меня все, и куча книжек и курсы. Не надо оно мне просто. А как по жизни устаканится - займусь для хобби если интерес какой-то будет ;-) |
|||
134
vde69
29.07.24
✎
15:36
|
(130) восьмерка (обычные формы) когда вышла сразу понравилась, нормальные запросы, нормальная архитектура.
А вот когда вышли УФ - тут, да не все нравится, но сравнивать семерку и восьмерку просто глупо, банально это разный уровень... Семерка — это велосипед, на который в гараже можно устанавливать всякую хрень, а восьмерка — это уже полноценная машина... |
|||
135
maxab72
29.07.24
✎
15:34
|
(127) для освоения с нуля 77 книжек с описанием языка было мало. В них все было свалено в кучу, и самостоятельно разобраться зачем нужны те или иные объекты было практически нереально. Я был отправлен на курсы (как самый молодой и малоценный сотрудник - если бы помер, не осилив сей бездны премудростей - не велика потеря). На курсах был очень толковый препод, он не углублялся в методы и алгоритмы, мол их сами изучите, а как раз объяснял связи между объектами и их назначение (например, почему остатки надо хранить в регистрах а не в справочнике Номенклатуры, как работают вытеснения расчетов, как организовать синтетический и аналитический план счетов и что такое в 1с есть субконто и т.п.). После его объяснений все встало на свои места.
|
|||
136
maxab72
29.07.24
✎
15:37
|
(134) В 77 был прикольный механизм, когда текст модуля можно было выгрузить в файлы и там их и держать. Правя их помаленьку без конфигуратора и не выгоняя пользователей.
|
|||
137
Волшебник
29.07.24
✎
15:52
|
Вот эти люди сделали для вас восьмёрку (по крайней мере её первую версию 8.0), типовые конфигурации, документацию.
https://vk.com/album216416416_284806225?z=photo216416416_457240011%2Falbum216416416_284806225%2Frev ![]() В центре Нуралиев Сергей. Кстати, я там тоже есть. Сможете найти? Это 2003 год Так что проявите уважение. Кстати, вы все это обязаны. |
|||
138
Злопчинский
29.07.24
✎
15:51
|
(131) А кто фигню про восьмерку гонит, разве только какие-то адские противники одинэсников..? сейчас да и сколько-то лет назад уже стал хороший продукт. А на момент выхода вот лично мне не перспективы продукта были важны (и тогда было понятно что платформа по возможностям и по удобствам работы на порядки лучше клюшек для быстрой разработки), а возможности типовых конфигураций.
сейчас когда стучатся всякие клиенты на клюшках - я им так и говорю: кидайте нафиг эту вашу страшную фигню, переходите на 8-ку... Но нет, сидят, работают в своих ужасных конфигах... ужос.. |
|||
140
maxab72
29.07.24
✎
15:55
|
А еще в 8-ке был Построитель отчетов, ныне почти забытый дедушка СКД. С его помощью в 8-ке на лету создавались легко настраиваемые отчеты, какие в 77 требовали массы усилий, а в типовой ТиС отчеты с произвольной группировкой и отбором были просто "ад и сотона"...
|
|||
141
Волшебник
29.07.24
✎
15:56
|
(140) Почему "БЫЛ"? Он есть и сейчас
|
|||
142
maxab72
29.07.24
✎
16:01
|
(141) И кто его помнит? Его даже в книжке Ажеронка более не упоминают.
|
|||
143
Garykom
гуру
29.07.24
✎
16:02
|
(121) Интерфейсы есть, как минимум методы можно
|
|||
144
Волшебник
29.07.24
✎
16:05
|
(142) Это не важно, кто помнит и в каких книгах что-то там упоминается. Он есть в синтакс-помощнике и в платформе. Можно использовать.
|
|||
145
Злопчинский
29.07.24
✎
16:08
|
СП, наверное, хорош как справочник. Когда уже хорошо ориентируешься.
|
|||
146
maxab72
29.07.24
✎
16:22
|
(144) В руководстве разработчика для 8.3.25 даже не упомянута закладка "Построитель" конструктора запросов. Откуда новичок узнает о его существовании?
|
|||
147
Волшебник
29.07.24
✎
16:26
|
(146) Мне пофиг. Хотя стоп. Читайте Митичкин С.А. "Разработка в системе 1С:Предприятие", издательство 1С-Паблишинг!
|
|||
148
Толич
30.07.24
✎
07:59
|
(147) У меня была Ваша книга.
Нет желания создать новую редакцию? Много времени ушло на написание тогда? |
|||
149
Волшебник
30.07.24
✎
08:50
|
(148) полгода
|
|||
150
maxab72
30.07.24
✎
09:46
|
(147) Читал. Держу ее на работе на полочке. Пугаю ею кандидатов, с умным видом перелистывая книгу во время собеседования, и внезапно говоря: "Ага! А вот ответьте-ка на такой вопрос...".
|
|||
151
Волшебник
30.07.24
✎
09:58
|
(150) Врёте же
|
|||
152
вшыуд
30.07.24
✎
10:17
|
Я книжку по наследству передал. Придется покупать еще экземпляр для себя. Так что пишите новую редакцию. Один покупатель у вас уже есть.
|
|||
154
Новиков
30.07.24
✎
10:22
|
(152) Я книжку по наследству передал.
Передаете по наследству искусство семейной разработки на платформе 1С? От отца к сыну, так сказать? Неплохо, неплохо. |
|||
155
1c-kind
30.07.24
✎
10:31
|
(151) А где можно приобрести (печатный вариант)? На ОЗОНЕ не нахожу.
|
|||
156
вшыуд
30.07.24
✎
10:32
|
(154) Да нет. По "наследству" в кавычках. Племянница хочет попробовать. Ей удаленка нравится.
|
|||
157
Волшебник
30.07.24
✎
10:32
|
(155) Вы в своём уме? Уже все экземпляры давно распроданы.
|
|||
158
вшыуд
30.07.24
✎
10:42
|
(154)
Передаете по наследству искусство семейной разработки на платформе 1С? Искусство передают в учебных центрах. Я только направляю. Будем передавать свою "мудрость" и "бесценный опыт" =)) |
|||
159
Волшебник
30.07.24
✎
10:57
|
(158) Искусство передают в музеях.
|
|||
160
Tata_77159
30.07.24
✎
11:09
|
(137) Лично с Нуралиевым общалась на форуме в Москве, очень переживал что в 1С мало кто хочет идти ...
за разработку отечественного софта должны доплачивать ... |
|||
161
вшыуд
30.07.24
✎
11:08
|
(159) Ну да. УЦ еще не доросли.
|
|||
163
Волшебник
30.07.24
✎
11:48
|
(160) Там два Нуралиевых. Вы с каким лично общались?
|
|||
164
maxab72
30.07.24
✎
14:12
|
(151) Это правда. Этот прием очень помогает раскрывать кандидата, особенно когда держишь в руках книгу из одной области и он ждет соответствующего вопроса, а задаешь вопрос из другой области. У меня для этого еще используются "Курс высшей математики" Романовского и "Справочник конструктора машиностроителя" Анурьева (старый однотомник). Вторая книга вообще убойная, когда кандидат (особенно "гуманитарий") ее видит, у него начинается когнитивный диссонанс, если он видит страницу с ГОСТами на упорно-радиальные подшипники, к примеру, а получает вопрос про RLS. Или когда он держишь в руках книгу по 1С, а задаешь ему вопрос: "Кстати, слово мартенсит вам что-нибудь говорит?". Причем не важен ответ, главное - реакция на сам вопрос. Собеседование тогда проходит гораздо интереснее и полезнее. Потому как на типовые приемы кодинга и мартышку можно натаскать, а вот умеет ли кандидат пользоваться своей головой, или он в нее только есть, сложнее понять. И еще важно, умеет ли кандидат признавать ограниченность своего круга знаний, и готов ли он тратить силы, чтоб его расширять.
|
|||
165
PLUT
30.07.24
✎
14:55
|
(164) полиграф добавьте
Собеседование тогда проходит гораздо интереснее и полезнее |
|||
166
maxab72
30.07.24
✎
14:59
|
(165) кое-где применяют. он не интересен. Ну потеет кандидат - что с того? Может где съел шаурму с бобиком и теперь в сортир очень захотелось, и твои вопросы его только раздражают.
|
|||
167
Kongo2019
30.07.24
✎
15:02
|
(164) Тебя еще не били?
|
|||
168
PLUT
30.07.24
✎
15:05
|
(167) да к ним ни один адекватный не придёт на работу с такими собеседованиями :)
умники и умницы. передача на ТВ есть примерные вопросы на собесе https://lifehacker.ru/voprosy-umniki-i-umnicy/ |
|||
169
Толич
30.07.24
✎
15:10
|
(164) Если бы Вы спросили меня про мартенсит, то получили бы ответ: Что это?
Ну и как это может раскрыть кандидата? |
|||
170
PLUT
30.07.24
✎
15:11
|
вот такая увесистее книжка на собесах:
Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8 "Издание выходит в виде двухтомника общим объемом около 1400 страниц" |
|||
171
Волшебник
30.07.24
✎
15:22
|
(170) Да, хорошие подставки под монитор
![]() |
|||
172
vde69
30.07.24
✎
15:23
|
(164) хочу к тебе на собеседование, вот и померялись бы квалитетами.
Получил-бы в ответ вопрос "а что означает буква А в марке стали" :) |
|||
173
DomenER
30.07.24
✎
15:56
|
(59) А жить когда? Так люди и остаются одни - без семьи и детей.
|
|||
174
maxab72
30.07.24
✎
16:15
|
(169) "то получили бы ответ: Что это? Ну и как это может раскрыть кандидата?"
Многое. Каким тоном дан ответ и т.п. Если со скучающей ленцой - то нафиг такой кандидат. У него мозги уже жирком заплыли, и в мало-мальски нестандартной ситуации он облажается. Или когда потребуется изучить что-то новое и сложное - он махнет на все рукой, мол и так сойдет. (172) "а что означает буква А в марке стали" смотря в какой. Если А в начале - это автоматная сталь (с добавлением свинца для повышения пластичности и уменьшения сопротивлению при резании), если в середине - содержание азота (важно для свариваемости сталей), если в конце - значит это конструкционная сталь повышенного качества. (170) Первое издание. |
|||
175
PLUT
30.07.24
✎
16:44
|
(174) лучше ленивый, чем работящий
а на собесе достаточно пару-тройку вопросов - открывал пофигуратор, какие типовые щупал изнутри, БСП, БПО и еще какие-нибудь из трех букв типа СКД... а так лучше оценить интерьер/экстерьер (опрятность/ воспитанность и богатый внутренний мир) и поболтать за жизнь испытательный срок жы ленивые обычно умные :) ну или мудрые/наученные опытом ибо лень бесполезной работой заниматься "работа любит дураков и дурак работе рад" |
|||
176
bolder
30.07.24
✎
16:54
|
(0) От полугода до бесконечности.Судя по (0) программировать до 1С вы не пробовали,и это уменьшает ваши шансы на быстрое освоение.Про сдачу на спеца по платформе даже помолчу.В общем с оценкой 1000-3000 часов для того чтобы не упасть в грязь лицом согласен.
Касательно семерки...Тогда все было лампово,две тонюсенькие книжки(отличные по написанию), пара месяцев подготовки совмещая с работой - и можно получить сертификат.Сейчас на 8-ку, если не говорить про сертификат,а про требуемые навыки(!)в вакансиях,нужно прочитать стопку книг примерно метр высотой.Это для понимания как все усложнилось. Для конса все несколько проще. |
|||
177
Волшебник
30.07.24
✎
17:09
|
(176) >> две тонюсенькие книжки(отличные по написанию)
неудачная шутка |
|||
178
ПросТак
30.07.24
✎
17:10
|
(169) А если к ним кандидат с кактусами на собес придет, сломает мир извращенцу)
|
|||
179
Монтгомери Бёрнс
30.07.24
✎
17:33
|
(0) Скажу за себя. Мне понадобилось 5 лет подготовки (и моральной и предметной). С 2017 года поставил себе четкую цель стать 1с программистом. В силу того что в ИТ много лет, книги радченко и иже с ними щелкал на лету, а вот предметная область - бухгалтерия, учет и т.п., тут я считал что одной книжечкой не отделаешься. Поэтому часто общался с бухами, изучал как работает бухгалтерия изнутри, пытался читать код и практиковаться, а в 2021 году прошел курсы по бухучету, когда уже что-то в нем понимал. И в 2022 прошел полугодовые курсы по 1с программированию. А в начале 2023 сразу пошел устраиваться. Сейчас стаж на галере 1,5 года зп 120, считаю себя джуном, но уже кое-что могу. А вот если бы я пошел в 2017 - 2018 году в 1с работать, даже пройдя книги по 1с - да меня бы даже за дошик работать не взяли.
|
|||
180
вшыуд
30.07.24
✎
17:45
|
(179) Эх молодеж. Меньше года на изучение бухгалтерии до уровня выше среднего. При переходе на новый план счетов на переделанной Комплексной автоматизации 7.5. С бухами до часа ночи сидели.
|
|||
185
d4rkmesa
гуру
31.07.24
✎
08:38
|
(180) Кроме плана счетов, в тогдашней бухгалтерии как бы вообще ничего сложного не было. Сейчас из БП 3.0 ваяют монстра, с подакцизными товарами вот накрутили. )
8-ка сложнее, я когда переходил, почувствовал - объектов тупо больше чуть ли не на порядок. |
|||
186
вшыуд
31.07.24
✎
08:57
|
(185) Не сложно так не сложно. Но опыт я получил. Остальное - пыль.
|
|||
187
НеМогуВойтиВ Аккаунт2
31.07.24
✎
09:45
|
(164) А по мне подобные приемы на собеседовании означают только то, что Задачи перед компанией не стоит и Специалист ей не нужен. Соответственно и оплаты не будет и задач не будет и делать там нечего. :-)
Ставка в таком случае может быть только на управленческую борьбу, подсидеть некомпетентного начальника и занять его место. Им же руководство недовольно, раз ему задачу найма (который ему самому не нужен) ставит... Так что закончится все с такими вопросами скорее всего одним - будет нанят (из страха потерять работу) некомпетентный в разработке, чтобы начальника заменить не мог. Ну этот некомпетентный (которому решение задач не интересно) начальника и выбьет со временем. :-) И смысл терять время свое и кандидатов на такие глупости... Это стратегический проигрыш все... |
|||
189
НеМогуВойтиВ Аккаунт2
31.07.24
✎
17:13
|
(188) По мне так это довольно нелепое развлечение. :-)
И закончится оно одним - по итогу наймут они человека с хорошо развитыми социальными навыками и без необходимой там в реальности квалификации. Возьмут очередного джуниора на вырост. :-) Но какое-то время будет все это тянуться... |
|||
190
Волшебник
31.07.24
✎
18:28
|
(189) Века...
|
|||
192
Irbis
01.08.24
✎
14:19
|
(180) Я когда знакомого аудитора (был постановщиком задач на одном проекте) спросил на какие куры по бухгалтерии лучше записаться, он мне сказал что я уже опоздал. Типа учёного учить, только портить. Хотя ничего кроме справочной системы Гарант не читал. Так что бухня не самая сложная дисциплина в кругозоре 1Сника, но дьявол как и везде спрятан в деталях.
|
|||
193
Волшебник
01.08.24
✎
14:14
|
Коротко про IT: что нужно знать на старте
https://habr.com/ru/companies/sportmaster_lab/articles/832774/ |
|||
194
Valdis2007
01.08.24
✎
14:18
|
(192) бухучет по гаранту выучил?
|
|||
195
Irbis
01.08.24
✎
14:27
|
(194) Что выучил сказать не могу. Но план счетов, типовые проводки и формы документов именно оттуда брал. Там ещё и комментарии были, что и как заполнять.
|
|||
198
Garykom
гуру
01.08.24
✎
14:57
|
(193) Жаль что любой проект в итоге превращается в архитектуру "Хаос" с методологией "ХХП".
|
|||
200
Valdis2007
02.08.24
✎
07:37
|
(192) "на какие куры по бухгалтерии лучше записаться"
Если человек основательно подходит к вопросу... Я бы посоветовал ознакомится с трудами К.Маркса и Л.Пачоли в принципе там все есть.... |
|||
201
Irbis
02.08.24
✎
07:53
|
(200) Я серьёзно и сознательно ни к чему не подхожу, даже к работе. Жизнь сама по себе казуальная игра, выиграть нельзя. Можно только продержаться как можно дольше.
|
|||
202
maxab72
02.08.24
✎
10:19
|
(187) Если бы искали чистого кодера - такие приемы, действительно не нужны. Но на фикси чистый кодер бесполезен. Сотрудник на фикси в первую очередь должен уметь думать сам, уметь учиться (хотя бы чтоб изучить ту предметную область, чем занимается фирма), и уметь получать задачи от пользователей напрямую (расшифровывать их хотелки и уметь обосновывать свое "нет").
(200) Чтоб понять, что такое бухгалтерия, лучше всего подходят американские учебники бухгалтерии для частных предпринимателей по (пару из них переводили в 90-е). А после них надо изучать уже отечественные, чтоб понять как устроен конкретный план счетов и особенности учета в России. В американских учебниках используется подход: тебе сперва объясняют какие виды фирм существуют: частная фирма, паевое товарищество, кооператив, акционерное общество и т.п. какие у них особенности (в первую очередь, какие возникают риски при банкротстве). Потом идет последовательный рассказ, как организуется учет, типа: у вас есть 10 000 долларов и вы решили организовать фирму, и вам надо начать вести на ней учет. Первое что вы делаете - создаете два счета: "Денежные средства фирмы" и "Капитал" (у них нет регламентированного плана счетов и каждый лепит что и как хочет, но обязан зафиксировать свои правила в положении об учете и строго им следовать, что и будут проверять аудиторы), и далее объяснение первой проводки между этими счетами, суть которой, что ваш личный карман и касса фирмы несколько разные вещи. Далее вы арендуете офис и поэтому создаете счета "Расчеты с поставщиками услуг", "Резервы платежей будущих периодов" и т.д. и делаете проводки между ними и кассой. Все заканчивается составлением регламентированной отчетности для собственника или акционеров, налоговых органов и т.п. После этих книжек уже можно браться за наши учебники, так как саму суть бухгалтерии уже понимаешь, и нужны только конкретные детали. |
|||
203
FirstLine Support
02.08.24
✎
12:54
|
(202) я знаю фикси, где есть бизнес аналитик на аутсорсе, он расшифровывает для программиста хотелки пользователей
|
|||
204
FirstLine Support
02.08.24
✎
12:57
|
(202) я просто поговорил с бухгалтершей в начале 90-х, я её научил в компьютеры, а она мне объяснила суть бухгалтерии. Она была еще из тех, которые в СССР Главную книгу бумажную вели, поэтому объяснила всё доходчиво
|
|||
205
АгентБезопасной Нацио
02.08.24
✎
13:50
|
(192) (194) "Для бухгалтерии хватает спинного мозга"© У нас из выпуска изрядное количество переквалифицировалось в счетоводы (военпром загибался, а частные фирмы размножались) того или иного уровня (от бухов в конторах на полтора землекопа, до главбуха федерального банка). И если кто-то и учился, то чисто формально, "для наличия диплома". А конкретные тонкости учета для каждой отрасли (и все текущие изменения) действительно лучше получать из гаранта-консультанта (прошли, к счастью, те времена, когда получали их исключительно из Российской Газеты и подобных ей региональных изданий)
(202) В 90-х было издано несколько неплохих отечественных книжек, построенных по тому же принципу. (204) В 1991 обучал первого ГБ работе с компом (еще на ФБП), она быстро просекла преимущества, хотя впервые в свои 60+ лет увидела компьютер (тогда еще даже без мышки). а я ей задал тогда всего один глупый вопрос: "если все проводки делаются на одну и ту же сумму и по дебету и по кредиту, то откуда берется прибыль?" |
|||
206
maxab72
02.08.24
✎
14:17
|
(203) мы пробовали, но когда ему пользователи задали вопросы про учет выпадов в рулонах, и коэффициенты увеличения межоперационных интервалов от цветовых групп, аналитик как-то быстро ушел в тень. Если не изучишь досконально предметную область, ты не поймешь пользователя.
|
|||
207
FirstLine Support
02.08.24
✎
15:10
|
(205) мог бы и сам догадаться откуда берется прибыль, просто смоделировав ситуацию на двух счетах. Бухгалтершу такая постановка вопроса могла поставить в тупик, а человек с аналитическим складом ума должнен был поставить мысленный эксперимент
|
|||
208
Valdis2007
02.08.24
✎
15:13
|
(205) "если все проводки делаются на одну и ту же сумму и по дебету и по кредиту, то откуда берется прибыль?"
Вопрос поставил ее в тупик? |
|||
209
АгентБезопасной Нацио
02.08.24
✎
17:14
|
(207) двух счетов тут мало.
(208) вопрос - нет. глупость вопроса - да. |
|||
210
Garykom
гуру
02.08.24
✎
17:59
|
(208) да в целом прибыль получается за счет убыли у кого-то
|
|||
211
Волшебник
02.08.24
✎
18:30
|
(210) Чушь. Прибыль получается за счёт превышения доходов над расходами.
|
|||
212
maxab72
02.08.24
✎
18:39
|
(210) Экономика это не игра с нулевой суммой.
|
|||
213
Garykom
гуру
02.08.24
✎
21:15
|
"Чтобы где-то прибыло, надо чтобы где-то убыло"©
В замкнутой системе баланс будет всегда соблюдаться. Но система отдельного предприятия не замкнута, есть внешний обмен. И тут тонкость что если рассматривать в одной огромной системе еще и всех внешних (буквально весь мир) - то всегда прибыль одних = убыток других. Хотя к двойной записи БУ в целом это не относится, она для другого. |
|||
214
Волшебник
02.08.24
✎
21:16
|
(213) Это сказки. Замкнутых систем не бывает.
|
|||
215
mmg
03.08.24
✎
22:42
|
(213) "Весь мир" расширяется, кстати. Но не обязательно брать "весь мир". Рассмотрим экономику отдельно взятой страны. Там есть такая вещь, как денежная эмиссия. А это ни что иное, как прибыль "одних" без убытка для "других"
|
|||
216
Garykom
гуру
04.08.24
✎
00:40
|
(215) Эмм. Да-да "без убытка".
Когда сумма зарплаты не меняется, но в результате эмиссии инфляция то? Т.е. на ту же зарплату приобрести можно все меньше и меньше... |
|||
217
mmg
04.08.24
✎
11:38
|
(216) Инфляция возникает только тогда, когда размер эмиссии превышает рост экономики. Тут все просто. Эмиссия > рост = инфляция, эмиссия < рост = дефляция, эмиссия = рост = стабильность.
Тут дело в том, что общепринятый механизм "попадания" в рост далек от совершенства, и постоянно выдает эмиссию несколько больше роста |
|||
218
vde69
04.08.24
✎
12:20
|
(217) тут все сложнее, проблема в том, что "рост экономики" понятие так себе, каждый понимает по-своему...
правильная формула: Если эмиссиия меньше расходов на развитие/модернизацию реального сектора экономики, то инфляции почти нет, так как происходит санация денег, каждый рубль потраченный на проект развития тащит за собой длинную цепочку взаимностеей и растягивается на длителный срок. А вот "короткие" деньги (банк, биржа, услуги) это и есть разгон инфляции, так как они быстро дают "прибыль" которая и есть основа инфляции. Суть инфляции при закрытом рынке сбыта (когда некого грабить). Упрощенный пример (остров на нем 11 человек каждому нужно для пропитания по 10 кг картошки): 10 фермеров произвели 110 кг картошки, при этом их зп составила каждому по 110 руб (прочие затраты не учитываем для упрощения), итого себестоимость картошки 10р/кг. Владелец фермы (1 человек) продает эту картошку по 22р/кг Те 10 фермеров могут купить только часть (на свои 110 руб каждый покупает по 5 кг) Итого фермеры купили 50 кг, владелец на собственные нужды расходует еще 10 кг, итого осталось 40 кг. Владелец хочет продать 40кг а фермеры хотят купить, но у них нет денег.... |
|||
219
Волшебник
04.08.24
✎
12:22
|
(218) А не пора ли этим 10 фермерам свергнуть 1 владельца, чтобы он не продавал им картошку, которую они же посадили и вырастили? Да ещё по такой цене, что нет денег её купить... Не помирать же
|
|||
220
mmg
04.08.24
✎
12:59
|
(218) Нет тут ничего сложного. Та же инфляция и является волшебным ключиком к проблеме. Эмиссионер отслеживает инфляцию-дефляцию в онлайн режиме (на нынешнем уровне технологий это уже не проблема, те же онлайн кассы дают достаточно информации). Зафиксировал малейшую инфляцию - убрал деньги из оборота. Зафиксировал малейшую дефляцию - добавил.
А ваш пример никуда не годится. Если фермеры на острове производят ровно столько, сколько съедают, то откуда там владелец? Владелец появляется только там, где есть прибавочная стоимость |
|||
221
Волшебник
04.08.24
✎
13:06
|
Чтобы стать программистом, достаточно 1 года.
Чтобы изучить новый язык программирования, достаточно 2 недель. |
|||
222
Garykom
гуру
04.08.24
✎
13:16
|
(220) Мир розовых пони?
Объясни как онлайн ККТ дадут уровень инфляции? Например в Нарьян-Маре до ввода субсидий цены на молочную продукцию были примерно в 3-4 раза выше чем в соседнем Архангельске А затем https://nao24.ru/obshestvo/39039-vlasti-nao-prinjali-reshenie-sohranit-stimulirujuschuju-subsidiju-dlja-zhivotnovodov.html и упс - цены стали сравнимы Это еще не учитывая как номенклатуру в текущих чеках синхронизировать с возможно совсем другой номенклатурой прошлых лет Шринкфляция та же, даже ШК остается прежним а вес/объем нет |
|||
223
mmg
04.08.24
✎
13:42
|
(222) Да, задача непростая. Но и вознаграждение за ее решение тоже хорошее. Кто сможет решить лучше, тот и получит эмиссионный доход. Что бы там не случалось, а мировая экономика растет каждый год. Даже скромные 3% роста дают порядка 200 млрд. долларов эмиссионного дохода. Можно и поднапрячься с анализом ШК.
|
|||
224
Garykom
гуру
04.08.24
✎
14:04
|
(223)
мировая экономика растет каждый год
только на длительном интервале в целом там ступеньки-волны как почти любое развитие иногда на долгие годы и десятилетия откат назад как было со 2-й МВ или ковидом рост сильно неравномерен по регионам мира, некоторые наоборот стагнируют или обваливаются классический пример wiki:Потерянное_десятилетие_(Япония) |
|||
225
Волшебник
04.08.24
✎
15:25
|
Что-то вы отклонились от сабжа, ушли в геополитику.
|
|||
227
maxab72
04.08.24
✎
17:38
|
Мир веками жил без инфляции, хотя экономику и эксплуатацию никто никуда не девал. Пока эмиссия денег ограничивалась запасом металлов. Рост их добычи и запасов примерно соответствовал общему росту экономики, поэтому зарплата морских офицеров середины 17 века и начала 19 в денежном выражении была одинакова. И адмиралы не бунтовали, что мол за полтора века они обнищали, и мол прадедушка на годовое жалование мог купить крутую тачку, а я уже могу только велосипед... Отдельные всплески инфляции в те времена наблюдались, когда появлялся доступ к большому количеству драгоценных металлов разом: открытие золотых рудников в северо-западной Испании во времена Древнего Рима, открытие чешских серебряных рудников перед Столетней войной, открытие Америки с ее запасами золота и серебра. Эти всплески были относительно кратковременны и ситуация быстро стабилизировалась. С разными последствиями. Например, широкий поток богемского серебра в Западную Европу привел к значительному снижению налоговой нагрузки на население, поскольку прежние подати, зафиксированные древними законами, быстро обесценивались, и это позволило многим городам выкупиться у прежних владельцев. А потом придумали бумажные деньги. И у государства появилась возможность финансировать свои расходы включая печатный станок. И именно финансирование государственных расходов и является основной причиной инфляции.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |