![]() |
|
OFF: Выведение расы дружелюбных разумных пауков 🠗 (Волшебник 16.05.2025 12:47) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Волшебник
16.05.25
✎
11:05
|
Сработал МУТАГЕН из прошлой задачи OFF: Поиск паука-матки в лабиринте (Python)
Теперь всё чаще вылупляются дружелюбные пауки, которые вообще не трогают людей, просто проходят мимо и вообще веганы (не едят мясо). Но замечено, что такое дружелюбное поведение у них сохраняется только когда вокруг такие же дружелюбные пауки. И при этом их поведение становится даже более разумным! Но вот какая неприятность: если рядом оказывается хотя бы один злобный паук со старым геномом, то его телепатическое влияние перевешивает, и все пауки становятся злобными. Они даже возвращаются к поеданию мяса, а самое вкусное для них мясо млекопитающих... Колонисты приняли решение - отобрать дружелюбных пауков и отселить их в отдельное гнездо. Есть надежда, что это станет началом разумной дружелюбной расы пауков и, наконец, настанет мир между пауками и людьми. Сказано — сделано! С помощью телепортатора отобрали 1000 вроде подходящих пауков и переместили их в ангар базы. К ним запустили овечку и никто её не сожрал, т.е. вся тысяча гарантированно дружелюбная! И всё шло хорошо, но камеры засекли, что ночью на базу прокрался один злобный паук и убил одного дружелюбного (вот валяется труп), а пауков опять тысяча, только теперь все злобные! Они даже сожрали овечку, набросились всем стадом! Овечек осталось всего 10 штук. Хотелось бы выявить и изолировать злобного паука за минимальное число испытаний, чтобы продолжить план по выведению разумной расы добрых пауков. |
|||
1
Fish
гуру
16.05.25
✎
10:00
|
Применить тот же метод, какой был применен при отборе первых дружелюбных пауков.
Первый раз же сработало. |
|||
2
Волшебник
16.05.25
✎
10:02
|
(1) Пауки прикрыли гнёзда металлизированными сетями и теперь луч телепортатора не работает.
|
|||
3
Fish
гуру
16.05.25
✎
10:03
|
(2) И даже наш ангар на базе? Я предлагал из него отбирать.
|
|||
4
Fish
гуру
16.05.25
✎
10:17
|
Есть ещё простое решение: рассаживаем пауков по одному, потом по очереди подсаживаем к ним овечек. Т.к. овечек 10, то можно подсаживать сразу к 10 паукам, что сократит время выявления.
Тот, кто сожрет овечку - тот и злобный. |
|||
5
Волшебник
16.05.25
✎
10:19
|
(3) На базе теперь все злобные.
(4) Идея правильная, но для деления групп по 10 нужно 100 овечек, а овечек всего 10. |
|||
7
Гена
гуру
16.05.25
✎
10:22
|
Когда я вижу 10 и 1000, то сразу вспоминаю, что 210 = 1024 )
|
|||
8
Волшебник
16.05.25
✎
10:25
|
(7) Да, есть тут какая-то бинарность. Сожрут или не сожрут...
|
|||
9
Fish
гуру
16.05.25
✎
10:28
|
(5) Не нужно 100 овечек. Берем первые 10 пауков - и 10 овечек (отдельно по паре паук-овечка). Если одну сожрали - то всё, паук найден. Если не сожрали - то хороших отсаживаем отдельно и берём следующих 10 пауков, овечки-то целы.
|
|||
10
Волшебник
16.05.25
✎
10:37
|
(9) Ну так достаточно и 1 овечки. Просто понадобится 1000 испытаний, когда задачу можно решить за минимальное количество испытаний.
|
|||
11
X Leshiy
16.05.25
✎
10:53
|
Делим пауков на 2 группы по 500, запускаем в обе овечку. В которой сожрали - уничтожаем, оставшуюся оставляем размножаться)
|
|||
12
Волшебник
16.05.25
✎
10:55
|
(11) Так Вы уничтожите 499 добрых пауков, что войдёт в историю добрых пауков и станет миной замедленного действия для будущего сотрудничества.
|
|||
13
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
10:58
|
(10) вот так и не жалко вам овечек ради скорости)))
|
|||
14
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
10:58
|
(12) А мы им не расскажем. Мы скажем, что добрых пауков убили злые.
|
|||
15
X Leshiy
16.05.25
✎
10:58
|
(12) А сколько можно уничтожить добрых? 259 норм?)
|
|||
16
Волшебник
16.05.25
✎
11:00
|
(15) нисколько
|
|||
17
Волшебник
16.05.25
✎
11:02
|
(13) А чего их жалеть, они же неразумные. А тут 999 разумных добрых пауков, которые построят новую цивилизацию, вот их надо жалеть.
|
|||
18
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
11:07
|
Ну а вообще быстрее всего так: Делим пауков на 11 групп. 10 по 91 и 1 с 90. К 10 подсаживаем овечку. Если в какой то съели то злой там. Если не съели то в последней. Потом делим на 10 групп 9 по 9 и 1 с 10ю. К тем что по 9 сажаем овечек. И на последней итерации делим по 1 пауку. Итого за 3 раза определяем.
|
|||
19
X Leshiy
16.05.25
✎
11:07
|
Получается 10 (пока)
|
|||
20
Волшебник
16.05.25
✎
11:10
|
(18)
1 итерация выявила группу из 91 пауков. 2 итерация какая? |
|||
21
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
11:38
|
(20) разбить на 10 групп. 9 по 9 и одна по 10. К 9 первым группам сажаем 9 овечек.
|
|||
22
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
11:39
|
Если съели то разбиваем по одному и к 8 первым паукам сажаем по овце. Если не съели то овец остается 9 и тогда к 9 паукам сажаем по овце.
|
|||
23
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
11:45
|
Кстати этим методом можно было бы за 3 итерации отфильтровать 1010 пауков.
|
|||
24
Волшебник
16.05.25
✎
11:48
|
(18)(21)(22) Да, сработает.
|
|||
25
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
11:47
|
(24) Точно. Ну тогда даже проще.
|
|||
26
Гена
гуру
16.05.25
✎
11:48
|
Если пополамить, то как раз максимум 10 овечек и хватит.
|
|||
27
X Leshiy
16.05.25
✎
11:49
|
(26) Это если у них там 1с) Но задача то про алгоритмы)
|
|||
28
Волшебник
16.05.25
✎
11:50
|
Странно, что здесь в задаче про пробирки и мышей получилось 3-4 дня.
https://dzen.ru/a/XiAi4OT_8ACtwr-K#zadacha_pro_tsyachy_probirok Не пойму, почему у нас получилось 3 испытания строго. |
|||
29
maxab72
16.05.25
✎
11:55
|
Зачем кого-то одного искать? В условиях же сказано "теперь все злобные". Бери любого - он будет злобный.
|
|||
30
Волшебник
16.05.25
✎
11:56
|
(29) Они злобные по поведению только в присутствии злобного по геному. Читайте условие внимательно.
А отобрать надо 999 добрых по геному. |
|||
31
Irbis
16.05.25
✎
11:57
|
(11) Зачем такие сложности? Спалить всю тысячу и не мучаться. А из овечек приготовить вкусный шашлык и нашить цигейковых шапок на зиму.
|
|||
32
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
11:57
|
(28) они первый раз делят на 10 групп, а нужно на 11.
|
|||
33
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:00
|
(31) 7 овечек на шашлык не хватит? Слушай зачем так много шашлык? А так и шашлык и добрый паук. Всем радостно!
|
|||
34
Гена
гуру
16.05.25
✎
12:01
|
(32) Да. Причём 11-я группа бОльше по размеру, нежели одинаковые первые 10 групп, т.к. для неё опять будет 10 целых овечек, а для одной из первых 10-ти групп останется 9.
|
|||
35
Garykom
гуру
16.05.25
✎
12:06
|
Тут можно использовать метод троичного деления
Делить исходную группу пауков на 3 части и в первые две запускать по 1 овечке Если сожрали - в той группе есть злобный, берем ее и так же делим Если не сожрали - злобный в группе без овечки |
|||
36
Гена
гуру
16.05.25
✎
12:07
|
+(34) Например:
1. 90 ... 90 100 2. 9 ... 9 10 3. 1 |
|||
37
Garykom
гуру
16.05.25
✎
12:10
|
(36) не эффективно, делить на 3 группы лучше поровну
|
|||
38
Гена
гуру
16.05.25
✎
12:13
|
(37) Я делю на 11 групп: 10 по 90 и 11-я 100.
Если не сожрано, то 11-ю группу делю опять на 11 групп: 10 по 9 и 11-я 10. Если не сожрано, то третьим ходом сразу находим вражину, имея так и оставшиеся целыми 10 овечек. |
|||
39
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:14
|
(37) что это не эффективно? Мы быстрее находим и меньше овец расходуем.
|
|||
40
Гена
гуру
16.05.25
✎
12:15
|
Ну а если на первом ходе сожрали, то имеем 9 овечек на 90 пауков. Делим на 10 групп.
|
|||
41
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:15
|
(38) я примерно так и предлагал.
|
|||
42
Гена
гуру
16.05.25
✎
12:17
|
(41) Ключевое у нас, что последняя Nовец+1 группа бОльше.
|
|||
43
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:20
|
(42) да так можно даже 1021 паука протестировать.
|
|||
44
Garykom
гуру
16.05.25
✎
12:21
|
(38) понял разом всех 10 овец решили использовать, поэтому разбиение на 11 групп
|
|||
45
Garykom
гуру
16.05.25
✎
12:26
|
(44)+ тут вопрос это считается за всего 1 испытание или за 10?
вроде как "запустить овечку в некую группу" - отдельное испытание и неважно если их делается несколько параллельно |
|||
46
Irbis
16.05.25
✎
12:39
|
(33) Конечно не хватит, там же ещё плов, димляма и другие вкусности. Да и друзей и соседей завсегда попотчевать надо. А с пауков какая корысть?
Поскольку вывод нужно делать однобитный: сожрали или нет, то вряд ли есть что-то лучше дихотомии. Даже сомневаюсь, что если группы делить 1:2 сильно убыстрит процесс, поскольку требуется гарантированное уничтожение засранца. |
|||
47
Fish
гуру
16.05.25
✎
12:40
|
(46) В некоторых странах пауков едят.
|
|||
48
maxab72
16.05.25
✎
12:40
|
(46) "А с пауков какая корысть?" Пятница из фильма про Робинзона с Куравлевым мог бы возразить...
|
|||
49
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:40
|
(46) Ну возможно шелк. Если они шелкопряды.
|
|||
50
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:41
|
(47) ну вы же не будете есть разумных пауков. Причем тех что могут съесть целую овцу.
|
|||
51
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:41
|
Кстати это идея!!! Можно же овцу поделить!! Тогда будет много тестовых кусков))
|
|||
52
Fish
гуру
16.05.25
✎
12:45
|
(49) Разве бывают пауки-шелкопряды? Так-то обычно бабочки этим занимаются.
|
|||
53
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:44
|
(52) Ну это же инопланетные пауки.
|
|||
54
Fish
гуру
16.05.25
✎
12:44
|
(50) Так-то и у овцы есть какой-то разум.
|
|||
55
Irbis
16.05.25
✎
12:45
|
(49) Шелкопряд — как бы бабочка (гусеница)
(47) Мне доводилось и попротивнее еду тестить, но без этого всяко можно обойтись. А вот жирная баранина — очень вкусный и питательный продукт. Про овечий сыр даже и говорить не нужно — вкусно, питательно и полезно. |
|||
56
maxab72
16.05.25
✎
12:45
|
(52) у Колина Уилсона были.
|
|||
57
Irbis
16.05.25
✎
12:46
|
(54) У овцы самец — баран, какой там разум?
|
|||
58
maxab72
16.05.25
✎
12:47
|
(55) я помню, как меня в Казахстане шурпой угощали... В котле бульона на самом донышке, а все остальное - слой топленого ароматного жира... а после тарелки такой шурпы надо было лежать на солнышке и беспрерывно пить горячий чай, чтоб внутри не застыло...
|
|||
59
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:48
|
(54) Верное замечание. Но есть разумных овец как то привычнее.
|
|||
60
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
12:49
|
(58) я бы наверное умер от такого)
|
|||
61
Irbis
16.05.25
✎
13:04
|
(60) Скорее бы добавки попросил. Когда курдюк под плов или димляму растапливают, запах такой что готов полказана съесть. Но особенность у баранины , что есть её нужно максмально горячей, практически обжигаясь, имеется. Но вкуснотища ведь.
|
|||
62
CaptanG
гуру
16.05.25
✎
14:03
|
(61) Ну плов да люблю. Но даже он жирноватый по мне.
|
|||
63
uno-group
16.05.25
✎
14:14
|
ИМХО 10 овец запустили это 10 испытаний, или даже 11 если считать по тому на сколько групп делили а не 1.
Вопрос сколько минимум овец может погибнуть прежде чем выясним злобного паука по этой методики их всего 3 погибает. А так 1 500/500 -1 2 250/250 -1 3 125/125 -1 4 62/63 -1 5 31/32 -1 6 16/16 -1 7 8/8 -1 8 4/4 -1 9 2/2 -1 10 1/1 10 итераций овец хватает. |
|||
64
Fish
гуру
16.05.25
✎
14:14
|
(55) "жирная баранина — очень вкусный и питательный продукт" - В последнее время предпочитаю менее жирную ягнятину. От жирного нехорошо становится.
|
|||
65
lucky_
16.05.25
✎
18:23
|
(63) меньше или равно 1000 итераций:
всех пауков по очереди запускаем к овце. подбегает- на ему по хребту. все овцы целы. о-оптимизация. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |