Добрый день, коллеги.
Нужно временно снять люстру с потолка. А что делать с проводами на потолке после снятия? Можно их просто оставить как есть или замотать изолентой?
Спасибо.

(27) Ну у меня подписка яндекс+. Видимо, туда всё входит. Во всяком случае отдельно за управление устройствами никакой подписки не требует.

(29) Ну да, я про эту подписку и говорю.

(30) Вот жлобы. Я эту подписку брал только ради кинопоиска. Думал, что алиса бесплатная. А оказывается, её тоже подписка нужна.
Получается, что и "умная" колонка без подписки не будет слушаться?

А где знаменитое мистовское, позовите специалиста?

А по законам Мэрфи, подписка закончится в самый неподходящий момент. Физический выключатель надёжнее, да и дешевле.
(32) смотри (16)

(12) Раздолбай, тама большая дырка, и тама явно скрутка, провод должен быть люминь.

(33) локальный сервер безумного дома на линупсе + облачная Алиса как голосовой пульт + информатор (да, умеет озвучивать посылаемый ей текст)

(32) см (16)

(34) Раздолбай - это призыв к действию или характеристика?

Сейчас есть беспроводные выключатели. Батарейку раз в год меняй, и будет работать. Если в розетке есть 220, то можно БП запихнуть, чтобы про батарейку забыть.
Попробуй за провод потяни легонько, без фанатизма, есть шанс, что из отверстия вытянешь клемники и провод, к которым подключена люстра. Хотя если проводка алюминиевая в доме, то алюминиевый провод можно и обломать, и получить кучу гемора. Я бы сперва проверил на выключателе, какая проводка — медь или алюминий.

(37) Скорее попытка уточнения функциональных возможностей рукожопа

(37) Это профессиональный термин.

(40) Из какой профессии?

Гвозди забивать тут учат?

(42) Если только микроскопами.

(41) Да из любой.

(42) Тока шурупы. Гвозди нынче не модно.

(21) ты автоматы-то выключи. А то вдруг выключатель у тебя ноль размыкает.


Режь смело, это ПВС кабель, внутри 2 многожильных провода. Лучше всего очищать кабель от внешней изоляции канцелярским ножом, разрезая его между внутренними проводами, а вот внутренние провода зачищать стриппером. Потом их лучше в НШВИ наконечники загнать и обжать обжимным ну или залудить паяльником в моножилу. Чтобы не рассыпались при зажиме.

Это я тебе как по правилам делать надо рассказал.

(42) Гвозди закручивать надо, а шурупы забивать! Ты где учился то? :)

(46) Там не может быть ПВС, там люминь должен быть. Судя по люстре и нашлепке это старая панелька. А судя по трубе это кухня. Так что тама двухжильный люминь должен быть.

(48) на фото ПВС - но он куда-то в потолок уходит, а вот там скорее всего, люминь и скрутка.

(48) у меня в квартире 2022 года от застройщика точно такая же нашлепка

(47) Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.

(46) Это не провод от "проводки", это провод "регулируемого подвеса" (тот, который ниже "спиральный"). Сама проводка (провод от коробки до люстры) - "где-то там внутри", за потолком.

чорная коробка не намекает, что скрутки в ней?

чой-та автора уже час нет , я переживаю

(53) Не, в чёрной коробке провод с колесом на пружинке. Это же кухонная люстра, которую можно регулировать по высоте - одно время было модно такие вешать.

(54) будем надеяться, что он изучает матчасть :)

К проводу на потолке был подключен ноут, а не люстра. Батарейка села и последняя надежда ушла.
Надо было брать УПС к ноуту.

(50) Ну так потолочные плиты все те же наверное.

Кстати мысль - освещение в квартире на УПС посадить. Делал кто-то?

Сейчас там все энергосберегающее

(56) Надеюсь это ПУЭ, а не Евангелие.

(61) а ты хорош :)

(59) Ну я. А смысл? Светодиодная лента и аккум гораздо проще и удобнее. Я тут в блэкаут как только не развлекался.

(59) Отдельную проводку тянуть потом опять ремонт делать. Движухи много. Проще лампы светодиодные купить и вкрутить.

Если в черновой отделке купил, то тянуть можно чего хочешь

(65) Да и в чистовой тоже, ещё ни разу не видел нормальной разводки электрики. Застройщики делают всё по минимуму, чтобы уложиться в смету.

Читаю, и в очередной раз восхищаюсь - какая все-таки крутая программа 1С :-)))
На специализированном форуме в перых топиках обсуждают все, что угодно, кроме нее! Глюков нет, все работает идеально, можно и про провода поговорить :-)

(67) С этим всё как раз просто: на работе о бабах, на отдыхе о работе. Это в России неизбывно.

(67) пообсуждаем, а потом 1С:ПромЭлектрик как напишем, да как внедрим. Ух! :)

(67) за миллион веток уже всё обсудили

Кстати на 1С есть конфигурация под 7-ку для однолинейных схем

(49)"вот там скорее всего, люминь и скрутка"
Да. Это безусловно пугает, когда не видно соединения кабеля с проводом. Особенно если это не в бетоне в замурованной коробке, а за подвесным потолком из пластика.

(55) Ага, у нас была такая на кухне тоже. Бесполезно по сути. Никто не будет постоянно дергать люстру туда-сюда. А одной лампочки в люстре постоянно не хватает. Вообще, люстра должна быть минимум двухламповой. Чтобы не остаться в темноте при перегорании одной.

(73)
Сейчас вроде без ламп все.

(45) (47)
Забивают болты. Кувалдой.

Автор появлялся? А то я за него переживаю. Работа на высоте, без допуска. Да еще и под напряжением возможно.

(75) После (21), где ТС собирался провода резать, больше не писал.

(75) Походу автомат не отключал. И у отверток жало изолентой не заматывал... Но наверняка с тумбочки делал, а значит максимум из плохого через две руки шарахнуло. Но падение с тумбочки может привести к черепной травме или даже к черепно-мозговой, но это если они были.

(77) Если взяться двумя руками за оголенный провод, то ударит слабже чем если взяться одной?

(78) Зависит от твоего внутреннего сопротивления.

(78) то не должно ударить. Если возьмешься за ноль - в принципе не ударит. Если за фазу - должен сработать диф/УЗО.
Ведь они у вас есть, ведь да?

(80) если браться за провод - то как отличить где фаза, а где ноль?

Сидят два монтера на столбе, провод на земле валяется.
Идет бабка, монтер ей:
- Бабуль, подай провод!
Бабка берет провод - шарах с копыт, лежит...
Второй монтер:
- Я ж тебе говорил - фаза! А ты "Ноль, ноль!"

(78) Одной рукой может вообще не ударить. Такое неприятное будет ощущение. Если на тумбочке стоишь. А вот если одной рукой ноль, а второй фазу - будет качественно.

+(83) Вот если левой ножкой на батарею отопления встать и с нее тянуться до фазы... правой ручкой, или еще лучше наоборот левой ручкой до фазы, а правой  ножкой до батареи - тогда "однако пробрало" ©

(83)(84) Какие то изнеженные 1С-ники пошли. Менял на кухне розетку под напряжением. Ущипнуло 2 раза. На третий сработал автомат защиты. Делов-то. Зато сразу разобрался какой автомат на какую комнату работает. В этом деле главное чистые (особо важно) сухие руки. Физики егешные. Ой, еще тапочки с резиновой подошвой, если по батареям ходите.

Ой, я вас умоляю. Одной рукой за один провод. Да даже двумя руками за это один провод. Тю на вас. Птички сидят на голимой фазе, отдыхают и хоть бы хны. Стаями сидят на проводах. Ласточки, скворцы. Воробьи и те лучшие электрики, чем 1С-ники.

меня как-то за один день три раза долбануло. два раза по 220В и один раз постоянкой с анода радиолампы (чинил радиоприемник "Минск"). И было это 31 декабря... Что хочу сказать: постоянка гораздо невкуснее...

Любой живой электрик автоматически считается хорошим.

Тут все странно, я 220 при замыкании пальцами чувствую (дергает), но без повреждений, телефонная лапша (насколько помню 12 вольт) требует пару пузурей алкоголя, иначе вообще ничего не чуствую.
З.Ы. На язык 220 не пробовал... Только батарейки типа крона.
З.Ы.Ы. Я не элекрик, просто такая проницаемость кожи для тока.

Лучше такое не делать вообще никогда, как бы вы не выглядили крутыми с током, ток вас убъет, если вы ошибетесь.

(89) Во время звонка в стационарке более 100В переменного напряжения, при лежащей трубке 40..60В постоянного

(86) они не касаются земли

Если надеть резиновые сапоги или хотя бы калоши, чтобы ток не ушёл в землю, то можно касаться фазы.
Теоретически

(89) я как-то с радиорозетки штатной советской на язык словил - впечатляет...

Убивает не напряжение, а ток. Видел я случай как 5 вольт убило.

Сопротивление сухой кожи — 1000 Ом.
Это очень крутой коэффициент! В формуле сила тока по закону Ома сопротивление в знаменателе!

(95) На корабле было, в тропиках. Редко не повезло человеку.

Если ток не проходит, то никакого поражения не будет.
Для работы в квартире, надо найти главный автомат и ещё один автомат.
Там всегда есть ещё один выключатель, который не проходит через главный.
Потом надо надеть резину на ноги и руки и делать дело.

(19) Как вариант - основной выключатель включает одну лампочку, а беспроводной модуль управляет остальными.

(97) По идее ток переменный и важна толщина кожи. Через конденсаторы переменный ток проходит не плохо. Мясо под кожей вполне токопроводящее.
Про резину - это да. В 14 лет я заканчивал курсы телемастеров. По технике безопасности у мастера должна быть резиновая обувь, перчатки, очки, шапка и резиновый коврик под ноги (одних ботинок не достаточно).
Как нам говорили, "но если вы в таков виде приедете на вызов то вам не только дверь не откроют, но и милицию вызовут". Про резину всегда смешно, потому что в ней руки и ноги потеют мгновенно и тогда всем тысячам омов конец сразу.

(99) Помнится, в далекие советские годы к нам приходил телемастер, который на вопрос о приборах и оборудовании, показывал два пальца и говорил "вот мой прибор!".
Причем мастер был лучше тех, которые приходили со всякими тестерами и измерительными приборами. :))

(99) у нас в школе на УПК был мастер по слесарке, у него на правой руке было только два пальца: большой и мизинец. Круче него никто по технике безопасности не гонял...

(100) да кто этих электриков считает... (с) мой сосед электрик

(12) Откройте секрет, как у вас люстра от одного провода работает или она не работает?

(103) Открываю секрет: провода в такой изоляции содержат более, чем одну жилу :))))

(104) Скорей всего так и есть...

(103) Патамушта там не провод, а кабель, в котором может быть несколько жил

(103) в армейке в вагончике повесил (прикрепил) потолочный светильник-"таблетку" с помощью куска жесткого провода. Выглядело так, что из светильника выходят четыре провода. Почему-то это впечатлило начальника участка, и он подкалывал - "что, изобрел трехфазную лампочку?".
Кстати, трехфазную лампочку я сделал, но позже, и по другим причинам.

(15) Не вводите в заблуждение. 4 диода и делайте 2 клавиши!

(108) Что ещё за диоды?

(108) на 50-ти герцах? Это надо еще емкости присобачить, чтоб мерцание было незаметно.
(109) не будем диоды, поставим ламповые выпрямители, чтоб свет в комнате был теплым и ламповым.

(110) если светодиодные люстры - им вообще пофиг (внутре "электронный балласт/импульсный БП" и свой мост на входе + конденсатор)

масло масляное. диодный мост + диодный мост

ну и светодиоды - диоды, только оптические. четырьмя больше, четырьмя меньше - пренебречь

(110) (111) При чём тут диодный мост для выпрямления тока?
MiniMuk утверждает, что если в потолок уходит 2 жилы, то можно сделать двухклавишный выключатель. Я что-то не понял, как

(112) ток же переменный. Клавишами отключаешь/включаешь только половину синусоиды (+ или -) , и на лампочке тоже диод, чтоб работала только на одной половине синусоиды (на + или на -). Вот и можно играться.

(113) только уровень пульсаций повысится. Даже на светодиодных

(113) а, понятно. Ну лишь бы не мерцало. Наверное, ещё конденсатор понадобится

Для устранения мерцания в дополнение к обычному неполярному конденсатору Qwen ещё советует установить RC-цепочку параллельно лампе:


Рабочее решение?

(114) в нормальных лампах "электронный" балласт - ссуть импульсный блок питания с диодным мостом + конденсатор + трансформатор под управлением мелкосхемы/драйвера

ничего мерцать не будет. разве что не "включится" с половинки напряжения

Схема от Qwen:

~220V
 ││
 │└─────── N
 │
 └───────────┬─────────┬─────────── L
             │         │
            [Выключатель]
             1         2
             │         │
          [Диод+]   [Диод−] ← встречно
             │         │
             └────┬────┘
                  │
            [ЕДИНСТВЕННЫЙ провод]
                  │
          [Люстра]│─────────┐
                  │         │
               [Диод+]   [Диод−] ← встречно
                  │         │
              Группа 1   Группа 2
                  │         │
                  └────┬────┘
                       │
                      [N]

Qwen в отношении точных наук бьет Дипсика. Дипсик очень не любит вопросы типа "посчитай". Он любит сослаться на то, что "это много сложных и длинных расчетов, давайте я вам посчитаю по упрощенной формуле приблизительно". А Квен наоборот, без лишних разговоров сразу включает что-то типа маткада и проводит всю цепочку расчетов с заданной точностью. Но если нужны всякие противоестественные науки, типа литературоведения и т.п. тут Дипсик опережает, у него уровень критичности (и социальной ответственности) сильно понижен, поэтому фантазия так и прёт.

(119) Разобрался?!

(110) Про мерцание это второй этап. Пока пользователь не осознал проблемы нефиг ее решать.

(85) Все верно делаешь. К ноге и батарее провод, и фазу можно рукой нащупать!
Кому ты это говоришь.... в 6 лет заколку в розетку совал. Провел наутральный эксперимент, без всяких там УЗО (автомат только на короткое замыкание работал) в советском доме.  Даже не ущипнуло просто отгорела заколка (мне повезло все таки заколка вначале замкунлась на ноль, а уже потом попала на фазу - вот так я узнал силу зануления). Бабушка даже не отреагировала и у нее свет не погас. Так я узнал что в квартире две фазы и автомат обычный не УЗО сработал на половине квартиры. Заколку я достал карандашем. деревянным. Уже тогда знал что к чему. Правда отец потом объяснил что графитовый стержень отличный проводник.  Ну я же не за него заколку доставал, а держался за оболочку, да и автомат уже сработал. Ну мне же 6 лет было - перестраховался... Очень вспышка впечатлила. еще пару минут в глазах плавала.
О результатах разумно решил никому не докладывать.
Хорошо что у детей теперь смартфоны есть и телики... Они не сукучают. Ну с одной стороны хорошо.
Это вы изнеженные всякими УЗО... и заземлениями, а мы с детства познавали силу напряжений!

(121) Да, норм. Конденсаторы ещё нужны

(120)
Все конечно меняется со временем.

Был у нас на кафедре преподаватель.
Умный.

Появились в то время программы, которые строительные задачи решали.
Ну говорит. Даешь балку = считает отлично. (Так это типа и в книгах есть.(До таблиц расчетных.) Все знают.)
Что то по сложнее = считает очень приблизительно.

Итог. Специалисту проще самому.

Печально это. С развитием этих программ отпадает нужда в специалистах. Кто через время будет проверять их решения?

Специалисты перестанут зарабатывать хорошо.
Тогда зачем?

(117) Соотношение 50/50 где-то. Причем, тип балласта на коробке не указывается. Можно только косвенно определить, ну или гуглить по модели лампы. Обычно на импульсный балласт пишут широкий диапазон напряжения типа 160-260 вольт. А на линейный балласт просто пишут 230 вольт +-10%.

(127) если только самый дешман брать

сколько лампочек светодиодных разбирал - везде настоящие "импульсные" были с мостом, конденсатором и трансформатором с управляющей мелкосхемой

у меня сейчас в основном "умные" с зигби для безумного дома (умеют даже температуру света менять). В них тем более нормальные блоки питания (филлипс, акара, и даже одна яндекс-лампочка)

если онлайты и прочие эколы самые дешевые - в них наверн можно встретить и "стабилизаторы тока" из г.вна и палок или "гирлянды" с балластным резистором