Имя: Пароль:
LIFE
Юмор
OFF: Под каким углом надо поставить рогатку?
🠗 (Волшебник 02.06.2025 16:44)
0 Волшебник
 
02.06.25
13:27
Под каким углом к горизонту надо поставить рогатку,
чтобы сердитая птичка, вылетая с начальной скоростью 30 м/с из левого нижнего угла,
поразила злобную свинку на расстоянии 50 м,
которая прячется за стеной высотой 5 м посередине между ними?
Сопротивлением воздуха и крыльями пренебречь.
4 RomanYS
 
02.06.25
13:31
(3) точность явно избыточная)
5 ads55
 
02.06.25
13:33
(4) да я калькулятором на сайте считал :)

вот этим - https://planetcalc.ru/1508/

а что руками надо было?
6 RomanYS
 
02.06.25
13:33
(0) В чем интерес не понятно. Сегодня ЕГЭ по физике?
7 Волшебник
 
02.06.25
13:33
(6) Сегодня ЕГЭ по физике
8 RomanYS
 
02.06.25
13:35
(3) Рогатку тогда надо ставить под углом 17 градусов))
9 Волшебник
 
02.06.25
13:37
(8) врежется в стенку

(3)👍 Это правильный ответ. Более точно 73.5°
10 RomanYS
 
02.06.25
13:36
(7) даже для такого важного повода слишком банально и скучно
11 СвинТуз
 
02.06.25
13:37
30*cos(x) = 30*t + g*t^2/2
30*sin(x)*t = 50

Старый стал не помню простых вещей )))
12 ads55
 
02.06.25
13:37
(8) по Х или по Y? :)
13 RomanYS
 
02.06.25
13:40
(9) Наоборот. Направление вылета считаем перпендикулярным рогатке. А вопрос был про рогатку
14 Волшебник
 
02.06.25
13:38
(10) Делаю скидку 1С-никам. Сначала я хотел задать задачку на ядерные реакции, но потом вспомнил, что 1С-ники совсем другие...
15 Волшебник
 
02.06.25
13:39
(13) хм... Да, тогда это правильно
16 ads55
 
02.06.25
13:39
(8) Высота полета будет 4 метра тогда.
Ну, ещё вопросы будут или калькулятор закрывать? :)
17 RomanYS
 
02.06.25
13:40
(12) к горизонту
18 RomanYS
 
02.06.25
13:41
(16) ты путаешь направление рогатки и стартовый угол вылета, они перпендикулярны
19 ads55
 
02.06.25
13:43
(18) Честно тебе скажу - я не заморачивался. Я же ленивый - посмотрел в калькуляторе - и написал. :)
20 Волшебник
 
02.06.25
13:49
RomanYS прав. Угол вылета должен быть 73 к горизонту вперёд, значит угол рогатки к горизонту должен быть 17 с наклоном назад.
21 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:01
(20) а чему равен угол в "квадрате"?

ответ: 90 градусов
22 ads55
 
02.06.25
13:46
(20) Тогда - 90 -73 = 17 - (8) там правильный ответ.
23 RomanYS
 
02.06.25
13:50
(11) да уж)
t = 2*V*sin(a)/g;
Sx = V*cos(a)*t=V2*sin(2a)/g;
a = asin(Sx*g/V2)/2;
где a - угол вылета к горизонту
24 RomanYS
 
02.06.25
13:51
+(23) будет два решения - прямая наводка и "гаубица"
25 Irbis
 
02.06.25
14:04
по физике мне больше задачки такого типа нравились.

Какой толщины лист металла можно поднять ваккуумной присоской. Плотность металла и ускорение свободного падения принять равными 10 т/м^3 и 10 м/с^2, эффектом Архимеда пренебречь. Я когда в школе решал сильно удивился.
26 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:01
(0) "73.494"
27 PLUT
 
гуру
02.06.25
13:57
(25) а высотой над уровнем моря тоже пренебречь?

Архимед первый придумал про "плотность" и плавание тел

чугуниевый лом плавает в ртути, а урановый - тонет
28 Irbis
 
02.06.25
13:59
(27) Неа, высота над уровнем моря 0, Давление 100 кПа
29 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:01
(25) Эмм кроме атмосферного давления еще площадь листа (максимальный размер площади присоски) нужны
30 Irbis
 
02.06.25
14:12
(29) Площадь не нужна, считай что присоска по площади занимает весь лист
31 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:04
(30) и вакуум - чрезвычайно высокий/глубокий?
32 СвинТуз
 
02.06.25
14:05
33 Irbis
 
02.06.25
14:07
(31) Абсолютный
34 Волшебник
 
02.06.25
14:07
(25) 1 метр
35 Irbis
 
02.06.25
14:08
(34) Да. Несколько неожиданно, правда.
36 Волшебник
 
02.06.25
14:10
Силища атмосферы!
37 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:13
ну и сказка-быль? про Архимеда:

"Как Архимед определил, что корона царя Сиракуз была сделана не из чистого золота?"

тут красивый, но нерабочий метод "описан":

https://dzen.ru/a/XcNdBnnCbgCsFXHt

как на самом деле Архимед определил, что корона с примесью серебра? более реальный способ, чем про "вытеснение" воды?
38 СвинТуз
 
02.06.25
14:14
39 Волшебник
 
02.06.25
14:15
По экватору на Землю надели обруч, который плотно прижат к поверхности. Потом добавили 1 м длины обруча. Пролезет ли кошка?
40 Irbis
 
02.06.25
14:18
(39) Слон в припрыжку пролетит. ЕМНИП по высоте около 3,5 м будет в верхней точке.
41 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:18
(37) Чем тебе не нравится метод вычисления объема предмета сложной формы, путем погружения в воду?
Объем воды легко считается для ванны простой формы
42 Михаил Козлов
 
02.06.25
14:19
(25) Если площадь листа = площади присоски.
43 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:21
(41)+ И да нихрена доказать про корону нельзя
Потому что в короне из чистого золота (без примесей серебра) мастер мог сделать герметичные пустоты, заполненные воздухом
Специально или случайно (при переплавке пузырьки образовались)
44 Волшебник
 
02.06.25
14:21
(40) Что-то Вы путаете. Откуда взялось 3.5 м, когда добавили всего 1 м?
45 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:23
(41) тем, что есть более простой способ, тем более Архимед знал про плотность тел и весы с "рычагами" уже давно были известны и применялись в его время
46 Irbis
 
02.06.25
14:24
(42) Да, в задаче требовалось определить максимальную толщину, разумеется при идеальных условиях. Но даже если условия в половину хуже все равно много получается.
47 ads55
 
02.06.25
14:26
(39) 16 см - пролезет
48 RomanYS
 
02.06.25
14:26
(39) 1м длины окружности это ~15-16 см радиуса. Кошка пролезет. И это не физика.
49 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:26
(41) объем "вытесненной" воды хреново считается, тем более у воды есть "смачиваемость" и "мениск"

вот более реальный способ:

https://www.fizika.ru/kniga/index.php?mode=paragraf&theme=03&id=3060

два предмета одинаковой массы уравновешиваются на весах и весы опускаются в воду

дальше нужно объяснять?
50 maxab72
 
02.06.25
14:27
(39) 113/355 = 32 см.
51 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:29
(39) Длина экватора Земли = 40 075 000 м
Радиус тогда = 40 075 000 / (2*Пи) = 6378134,3444077055809380168171535 м

Новая длина окружности = 40 075 001 м
Новый радиус = 6378134,5035626486728333525860373

Разница = 0,1591 м
15 см - кошка пролезет
52 Михаил Козлов
 
02.06.25
14:29
(39) Высота зазора зависит от того, обруч - концентричен ли Земле или смещен в одну сторону. Но кошка все равно пролезет.
Менее ожидаемый ответ, если взяли не обруч, а веревку (что-то гибкое) и оттянули в точке (так что получился "треугольник" между Землей и веревкой). В этом случае зазор для Земли будет примерно 121 м. Для Юпитера примерно 270 м: зазор пропорционален корню 3 степени из радиуса - т.е. неограничен.
53 Михаил Козлов
 
02.06.25
14:31
(51) Можно не знать радиус: зазор = Пи/2. От радиуса не зависит.
54 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:31
(50) эмм это если колечко-обруч сместилось
тогда будет не везде ровно (51)
55 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:32
(43)
на тело, погруженное в жуткость неважно какой формы "плотность" всего тела важна. ну допустим, пузырьки появились. корона весит 1 кг, пузырьками воздуха можно пренебречь?

19320 кг/м³ - плотность золота
1,2255 кг/м³ - плотность воздуха
56 maxab72
 
02.06.25
14:32
(54) а ты прикинь, каково это выровнять такой обруч, чтоб у него везде задор был одинаков? Проще с одной стороны опереть, а с другой оттянуть.
57 maxab72
 
02.06.25
14:34
(55) "дутые" золотые вещи в магазине видел, на вид вроде большие, а веса в них почти и нету... фольга вокруг дырки натянута.
58 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:34
(49) смачиваемостью и мениском для воды можно пренебречь для средних размеров короны (это не монетки же)

а вот что ты сделаешь с пустотами (43) внутри предметов?
59 Irbis
 
02.06.25
14:35
(44) Я похоже как условие задачи из (52) понял. Но все эти "удивительные" большие и маленькие числа забавно представить. К примеру всё население Земли вполне разместится на площади 50*50 км
60 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:37
(55) В ювелирке никогда объем изделий не высчитывают (не определяют ибо нафик)
Только вес и проба (относительное содержание металла в сплаве)
Проба определяется разными реакциями, делают запилы например чтобы взять в виде порошка
61 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:39
(58) мениском нельзя пренебречь. умные люди посчитали для короны весом 1 кг. там разница на уровне погрешности. так что метод хреновый. но для голышом бегать и орать "Эврика" отличный

сравнивали два "крайних" случая: слиток 1 кг чистого золота и слиток 1 кг чистого серебра (покрытого тооооненьким слоем золота- толщиной покрытия можно пренебречь)

(57) ну и?

у Архимеда в качестве эталона был слиток чистого золота массой = короне

дальше нужно объяснять?

плотность :)
62 Михаил Козлов
 
02.06.25
14:38
(59) А если всех китайцев утопить, то уровень океана поднимется на 0,003 миллиметра.
63 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:39
(59) площади? население Земли так то трехмерное а не двухмерное (плоское)
64 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:40
(61) советую Архимеду взять несколько слитков металла из разных партий плавки и провести сравнение
очень удивится...

убрать пузыри при литье это очень сложно
нужен вакуум и/или литье под давлением
65 maxab72
 
02.06.25
14:41
в ювелирке сейчас изделия из твердого воска сперва лепят, потом металлической пудрой покрывают, чтоб получить электропроводящий слой, а потом гальванопластикой пару микрон  золота добавляют. И воск не всегда выплавляют, часто оставляют, чтоб форму держал, потому как слой металла мизерный, промнется сразу в руках.
66 Волшебник
 
02.06.25
14:41
Есть плоская земля весом 1 млн тонн, лежащая на трёх слонах, которые стоят на черепахе.
Какой толщины ноги слонов, если считать их железобетонными?
67 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:42
(65) на такое проба не лепится - считается бижутерией
причем от размера и массы металла не зависит
там ограничения по толщине покрытия, до некоторой считается бижутерией
68 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:44
(66) длина ног слонов?
69 maxab72
 
02.06.25
14:45
(66) какую марку цемента брали, слонов летом или зимой делали?
70 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:45
(69) кроме марки цемента еще от арматуры зависит
71 maxab72
 
02.06.25
14:46
(68) нафига длина ног? обычный расчет бетона на сжатие, арматуру не учитываем, она только на растяжение должна работать, поэтому предварительно напряжена.
72 Волшебник
 
02.06.25
14:47
(68) диаметр
(69) стандартный бетон при допустимом напряжении 15 МПа
73 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:48
(71) 1. в железобетоне арматура работает и на сжатие, и на растяжение
2. от длины столба/стержня весьма зависит, глянь опыты с прессами
74 Волшебник
 
02.06.25
14:49
(73) Длиной ног (высотой) можно пренебречь. Какая толщина ног? Подсказка: нужно рассчитать площадь поперечного сечения.
75 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:49
(72) допустим стальные столбики покрытые снаружи цементом в пару сантиметров для изоляции - это тоже "железобетон"
76 maxab72
 
02.06.25
14:51
15 МПа - примерно 1500 т/ м2, значит надо 667 м2, делим на 12, получаем 56 м2 на ногу, диаметр 8,4 м. 1 млн тонн это очень маленькая Земля, плотина ГЭС обычно с десяток миллионов тонн весит.
77 Волшебник
 
02.06.25
14:51
(75) Конструкция уже не важна. Я же задал допустимое напряжение: 15 МПа
78 Волшебник
 
02.06.25
14:51
(76) 👍 это правильный ответ
79 PLUT
 
гуру
02.06.25
14:54
(64) разницу в плотности видел в (55) ?

ну и чистота наверно знаешь что это такое?

©пижжено отсюда
https://www.goldmarket.fr/ru/comment-determiner-la-purete-dun-lingot-dor-2/

Тест на плотность основан на том факте, что золото имеет высокую плотность, приблизительно 19,3 г/см³. Вот как это сделать:

Взвесьте слиток на воздухе.
Взвесьте его, погрузив в воду.
Рассчитайте плотность по формуле: плотность = вес в воздухе / (вес в воздухе – вес в воде).
Если результат значительно отличается от 19,3 г/см³, это может указывать на проблему чистоты.

еще раз - Архимед использовал слиток золота и слиток серебра, когда корону проверял. чтобы прям существенно плотность короны "золотой" изменить на "пустоты воздуха", это какая же дутая корона должна была получиться? у мастера не было задачи сделать водоплавающую корону. он чётко по ТЗ работал :)
80 Garykom
 
гуру
02.06.25
14:54
(76) Как только черепаха решит двинуться - вся эта хрень с 12 столбиками сложится
81 Irbis
 
02.06.25
14:59
(63) Стоять будут в один слой, на каждого по 0.25 м^2 отложено. К примеру площадь подошв человека в пределах 200-300 см^2? так что хватит с запасом
82 maxab72
 
02.06.25
14:56
(80) потому и назначили черепаху, так как разгоняется она очень меееееедленно.
83 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:00
(79) Ты точно далек от литья и ювелирки
"Квадратный" слиток намного легче отлить без дефектов (пузырей) чем изделие типа короны сложной формы!

Там потребуется форма с многими литниками и на каждом будут потери металла
84 maxab72
 
02.06.25
15:01
(83) глянул на фотки реальных корон. Они не литые, а кованые с прочеканкой деталей.
85 ads55
 
02.06.25
15:01
(80) вы сюда еще плотность населения прикрутите - чтобы чаша неравномерно на слонов давила...
Тут решается ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос о сферическом коне в вакууме, поэтому все прочие условия не важны.
86 Irbis
 
02.06.25
15:02
(83) А разве корону не из кусочков делали? Ну, там кузнечная сварка, пайка и т. п. И, кстати, при пайке точно лигатура нарушится. Тут как со спиртом — "чистого не бывает, максимум 96%"
87 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:02
(84) Там более сложная технология изготовления, включает и литье и ковку с чеканкой
88 maxab72
 
02.06.25
15:06
(87) мы не знаем, какая там была корона у сиракузского тирана. Может просто кованый обруч.
89 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:09
(83) а ты точно близок к ювелирке, но далек от физики :)

ну и хрен с ними, с пустотами

уравновешивание на рычажных весах и погружение в воду точнее в итоге, чем метод, описанный в сказке-были про Архимеда
90 ads55
 
02.06.25
15:10
(88) поиск говорит, что один из вариантов короны такой. Размеры не искал.
91 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:14
(90) тут явно литье с последующей чеканкой (изнутри) и полировкой (снаружи)
1. на литье потеряли
2. на полировке потеряли
+ еще часть металла надо отложить на заделку дефектов литья
92 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:16
(83) (91) потери металла - это то, что можно домой унести?

ну так вот. мастеру дали 1 кг золота и корона должна весить 1 кг. какие нах.й литники?
93 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:17
(91)+ думаю до 10% потери
возможно мастер чтобы догнать корону до веса слитка логично добавил серебра
но это должно оговариваться сразу
94 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:17
(92) почитай про аффинаж и допустимые потери
95 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:19
(94) я в йувелирке лет 5 отработал и знаком с производством и с учетом

ну вот расскажи - как не потерять на литниках чистоту и не добавлять серебра? ответ самый простой и уже выше писали про "чеканку" и пайку
96 maxab72
 
02.06.25
15:20
надо было мастеру добавить в золото уран, там температуры плавления близки, а потом пусть у Гиерона голова болит, украл мастер золото или нет...
97 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:25
(96) вольфрам тогда уж

"Окрас «под золото»

Известно, что золото издавна выступает предметом обмена между казначействами разных стран – например, для оплаты государственного долга или для регулирования сальдо торгового баланса. Это происходит под наблюдением базирующейся в Лондоне специальной организации – Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association, или LBMA).

И вот однажды в рамках одной из таких операций в октябре 2009 года (еще до обострения китайско-американских «торговых войн») правительство КНР получило от Министерства финансов США партию золотых слитков. По неподтвержденным данным, в этой партии было 5600–5700 слитков весом 400 унций каждый (напомним: 1 унция применительно к золоту равна 31,1034768 грамма).

Однако китайское правительство (знакомое с рынком подделок не понаслышке) распорядилось провести соответствующую проверку золотых слитков – причем не только при помощи спектрографии (и других «щадящих» методов), но и при помощи тестового сверления слитка в четырех местах, практически насквозь.

Результат проверки, что называется, превзошел самые смелые ожидания. Все золотые слитки оказались подделкой. Они представляли собой слитки тугоплавкого и относительно тяжелого металла – вольфрама, лишь снаружи покрытые золотом. Заметим, что у вольфрама точно такая же плотность, как и у золота, вплоть до третьего знака после запятой. Не задался только цвет (серебристо-белый, знакомый каждому по лампочкам накаливания) – но эту проблему удалось решить простым «золочением».

На американских слитках красовались особые регистрационные номера, которые свидетельствовали о принадлежности слитков Казначейству США – причем, судя по номерам, слитки в течение многих лет хранились в знаменитом Форте Нокс."
98 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:28
(95) ты в курсе что ковка еще более дикие потери?
расковать в полосу, соединить в кольцо, каким то местом выковать зубцы и т.д.

не считай мастеров сильно дурными
форму короны скорее всего из воска сделал, гипсом залил, затем выплавил воск чтобы вытек
и сделал плавку золота в гипсовую форму почти по форме короны
затем раздолбал гипс и начал обрабатывать дальше
срезал края и литники, заделал дефекты снаружи (металл с литников и срезок заусениц брал), грубо отполировал со всех сторон, выполнил чеканку изнутри и конечную полировку снаружи
99 maxab72
 
02.06.25
15:35
(97) какая там температура плавления вольфрама? более 3400 градусов, а у золота температура кипения - 2800. Т.е. пока вольфрам расплавится, золото в кастрюльке то выкипит...
100 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:35
(98) ну давай, расскажи как дико потерять при ковке самого пластичного металла

"Золото имеет чрезвычайно высокую пластичность (тягучесть) и ковкость (расковывается до толщины 8∙10-5 мм), т.е. из одного  грамма золота можно получить лист фольги площадью до 1м2 . Благодаря высокой пластичности, золото может быть измельчено, искривлено, сдавлено, сжато, золоту можно придать различную форму, не ломая на части. Фактически, желтый металл может быть истолчен до полупрозрачности, может быть тонким, как лист бумаги, и оставаться таким же красивым и блестящим. Производство тонколистового (сусального) золота позволяет покрывать им купола церквей, отделывать дворцовые залы.

Из одного грамма золота можно вытянуть проволоку длинной 2610 м. Получаемая нить очень тонкая (диаметром 2∙10-6 мм), что необходимо сегодняшней электронной индустрии, где нужно создавать электрические цепи в чипах очень маленьких размеров. Из-за высокой электрической проводимости и устойчивости к окислению, золото имеет большой спрос в электронной промышленности"
101 Garykom
 
гуру
02.06.25
15:35
(97) вольфрам, платина и прочие сравнимые или выше по плотности чем золото слишком тугоплавки
вряд ли во времена Архимеда мастера умели с такими работать
102 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:37
(99) вольфрамовую корону покрыть глазурью :)

это как эскимо на палочке, но наеборот (мороженку окунают в шоколад)

а тут вольфрам окунают в золото :)

Хмели сумели и мастер тоже сможет (97)
103 PLUT
 
гуру
02.06.25
15:42
(98) ну и добавил серебра, чтобы можно было больше потерять (унести домой)

ну ок, разрешили потерять по норме, но про серебро не договаривались и про "воздушные пузырики"

ну так вот, возвращаемся к нашим баранам: есть корона из чистого золота весом 950 гр. и Архимед отлил в граните слитки 950 гр золота и 950 гр серебра. ну а дальше вы все сами знаете из сказки про голого Архимеда и орущего "Эврика" :)