Имя: Пароль:
1C
 
Кто какую модель ИИ использует в работе?
0 Бешеный заяц
 
18.03.26
09:10
Есть ли до обученные модели под 1С? Может отдельные лора файлы? Сразу вопрос есть у кого-нибудь описание форм xml? у меня ИИ Qwen 3.5 с пятого раза только формы корректно рисует.
194 Fish
 
гуру
18.03.26
15:18
(190) Давай проверим. Напиши сюда запрос, результатом которого будет готовая база 1С.
А мы проверим на разных ИИ.
Кстати, в каком виде твой ИИ должен выдать результат? В виде дистрибутива базы или в виде ДТ?
195 Fish
 
гуру
18.03.26
15:22
+(194) Учет можно сделать самый простой: 1 склад, приход/расход, в общем простейшая задачка для собеседования.
196 Волшебник
 
18.03.26
15:30
(195) Зачем склад, если он один? ;)
А приход/расход можно заменить на Операция (с плюсом и минусом).
Проще надо быть
197 Буковка
 
18.03.26
15:31
195 каркасная конфигурация
198 PLUT
 
гуру
18.03.26
15:42
(195) простейшая задачка на собеседовании:

1 склад. пришло 10 штук кое-чего, ушло 5 штук кое-чего.

сколько кое-чего осталось на 1 складе?

правильный ответ: да х.р его знает. надо у кладовщика спрашивать (МОЛ) и начальный остаток кое-чего неизвестен
199 Волшебник
 
18.03.26
15:37
(198) 👍 красавчик!
Если ещё учесть упаковки, то могло остаться дохуя кое-чего, например миллион сникерсов
200 ptiz
 
18.03.26
15:39
Как-то уже писал, но повторюсь: ИИ будет полезен как консультант.
Вот у меня сейчас глюк с НДФЛ в ЗУП - у сотрудника вылезли в этом году какие-то хвосты по 15% НДФЛ (в конце прошлого года он достиг 15%). Вот если был 1С поднатаскала ИИ на разбор проблемных ситуаций в типовых, и подсказывала пути решения - это было бы круто!
201 Fish
 
гуру
18.03.26
15:46
(200) Мне кажется, что Гена даст фору любому ИИ в вопросах ЗУП.
202 PLUT
 
гуру
18.03.26
15:57
(199) с упаковками беда

как-то на прошлой работе при инвентаризации выяснилось, что упаковка есть, а товара нет внутри

и кто же это сделал? интриги скандалы расследования
203 maxab72
 
18.03.26
15:56
"Зачем склад, если он один?" две операции: "приход на склад" и "приход мимо склада" (например EXW).
204 Волшебник
 
18.03.26
16:05
(203) То, что прошло мимо, склада не касается.
205 ptiz
 
18.03.26
16:22
(201) Само-собой, но Гену клонировать не получится :(
206 X Leshiy
 
18.03.26
16:22
(198) Сколько было + 5!)
207 maxab72
 
18.03.26
16:27
(204) Поэтому и можно склад указывать или нет. А потом второй склад захотят...
208 PLUT
 
гуру
18.03.26
16:50
(206) не угадал
209 Garykom
 
гуру
18.03.26
17:18
210 DeeK
 
18.03.26
17:50
(0) никакую не использую, ничего толкового они предложить не могут
211 mmg
 
18.03.26
18:10
(194) Можно и на 1С сделать. Но там придется бороться с отсутствием команд манипуляции метаданными в языке.
Можно через XML-выгрузить/загрузить файлы-пакетный режим конфигуратора. В результате будет довольно извращенный пайплайн.
На SQL все гораздо проще. А пользователю вообще-то наплевать на то, что там под капотом, 1C, SQL. Работает и ладно
212 mmg
 
18.03.26
18:14
(200) 1С достаточно богатая фирма, но до уровня Google, все ж таки не дотягивает
213 LinuxOrg
 
18.03.26
22:49
(172) ты в курсе что 1С это настолько аутентичный язык, что его даже аутистичный генератор псевдо случайного кода от якобы думающей модели не осилит.

Поэтому отключай синтакс помощник и гордись тем что ИИ код 1С никогда не сможет писать по русски.

Твоё рабочее место в безопасности.
214 Fish
 
гуру
19.03.26
09:12
(211) Ну я так понимаю, что кроме выдумок и фантазий у тебя ничего нет. Я просил рабочий пример, но ты не смог его привести.
Пусть будет SQL, всё равно (опять же интересно, в каком виде). Но результатом должна быть готовая база. Ты же про это фантазировал?
215 r_p
 
19.03.26
09:56
Codex.
216 mmg
 
19.03.26
10:40
(214) Готовая база появляется в результате выполнения команд SQL. Проверить я всегда и всем предлагаю самостоятельно. Диалог+инструмент+SOTA модель. И вперед. Прикидываешься шлангом-пользователем. Говоришь модели свои пользовательские бэ-мэ. Смотришь как она душнит, задает наводящие вопросы, вытягивает из тебя нужную информацию (прям как заправский ИТ специалист), создает(изменяет) базу. По результатам составляешь свое собственное мнение.
Готовые сервисы есть, но я не занимаюсь здесь продажами. Да и не думаю я, что ты будешь что-то покупать
217 Fish
 
гуру
19.03.26
10:48
(216) Пока что не существует такого ИИ, который тебе установит SQL, создаст базу и т.п., т.е. предоставит с нуля готовый рабочий инструмент. Это лишь твои глюки или фантазии.
Примера ты тоже предоставить не можешь, даже ссылок на существование таких сценариев ты не смог найти.
218 mmg
 
19.03.26
10:54
(217) Существует
219 Garykom
 
гуру
19.03.26
10:55
(217) ИИ-агентов уже изобрели
Даже бум и ажиотаж на их установку в Китае
220 RVN
 
19.03.26
10:59
(219) Ага. И регулярно выходят статьи, что они там что-то внезапно хакнули, сломали и т.п.
221 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:02
(220) Люди еще чаще хакают и ломают
И по знанию и по незнанию

Проблема не в ИИ-агентах
Проблема в их создателях и тех кто неправильно их пользует
222 Fish
 
гуру
19.03.26
11:02
(218) В твоих фантазиях только. Или примеры в студию.
223 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:03
Но пока все эти ИИ с ИИ-агентами - совершенно сырая и незрелая технология
Применять для экспериментов и тестов нормально, но в прод или даже в дев рановато сувать
224 Fish
 
гуру
19.03.26
11:06
+(222) Кстати, SQL мало того, что надо установить, его надо для начала купить. И тут ИИ-агент уткнётся в уход MS из России.
Но в фантазиях Миши всё прекрасно :))
225 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:09
(224) MS SQL Express чем не устраивает?
Если не подходят PgSQL с SQLite :)
226 mmg
 
19.03.26
11:09
(224) Вы прикалываетесь? Бесплатных SQL больше 10, если считать только известные.
227 RVN
 
19.03.26
11:10
(221) Ну тут-то мрият:
вот возьмет пользователь ИИ, наговорит ему кучу всего что ему надо и вжууууух уже база готовая для учета.

При этом забывают что, как минимум, этот ИИ надо будет правильно установить и настроить со всеми его агентами. А кто будет этим заниматься? Не пользователь же.
228 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:11
(226) Речь немного не о том
Вот есть пустая виртуалка (неважно линукс/винда или еще что)
Ставим некоего ИИ-агента

И говорим ему: Разверни мне тут СУБД, сервер 1С и создай базу!

Покажи такое плиз...
229 mmg
 
19.03.26
11:12
(222) Еще раз. Пример может быть только ваш собственный, который вы сами же придумаете
230 Fragster
 
гуру
19.03.26
11:37
для кодинга в 1с не использую (не в 1с для интеллектуального intellisense - да, в vscode. агентов для рефакторинга максимум одного файла за раз, иначе они косячат.), а как интеграция в рабочий процесс пользователей - да. перплексити, дипсик, мистраль (+ocr), грок.
например для поиска описания номенклатуры или для распознавания документов. для чатбота с ответами по документации у учетной системе и вообще про регламентам.
231 mmg
 
19.03.26
11:13
(228) Диалог + инструмент + SOTA модель
232 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:15
(231) Ты не умничай
Ты демо этого кейса покажи
233 mmg
 
19.03.26
11:17
(232) Зачем? Вы же не покупать собрались, а разобраться.
Никакое демо вас ни в чем не убедит. Сами, сами сделайте. Это недолго. Рецепт я вам дал
234 torgm
 
19.03.26
11:18
Пока балуюсь QWEEN и ДипСик.
QWEEN получше будет с точки зрения качества кода. Дипсик быстрее генерит.
235 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:19
(233) Мне это не надо
Сам умею и быстрей/лучше чем любой ИИ
Причем параллельно ставиться будет и знаю откуда брать и что
236 mmg
 
19.03.26
11:20
(235) Ну не надо, так не надо. Что вы тогда вопросы задаете?
237 CaptanG
 
гуру
19.03.26
11:22
(131) Неа разные и причем каждую неделю они еще и меняются.
238 Fish
 
гуру
19.03.26
11:27
(236) Да просто ради интереса спросили, можешь ли ты показать  реальные примеры. Но, ожидаемо, от тебя ничего не дождаться, кроме пустых фантазий.
239 ptiz
 
19.03.26
11:27
(231) И как оно сможет правильно подобрать версии ОС, sql, 1С ? А еще и с учетом того, что из лицензий уже куплено на фирме. А свой аналоговый админ эти тонкости все знает (и также догадывается о том, что взбредет в голову руководства в ближайшее время), поэтому намного быстрее и лучше подберет софт.
240 Garykom
 
гуру
19.03.26
11:31
(239) Ну сообщит ИИ посредством ваяния Промпта?
241 CaptanG
 
гуру
19.03.26
11:31
(205) Вот видите!! Нужно развивать биотехнологии.
242 Fish
 
гуру
19.03.26
11:32
(239) Миша, он как ИИ: нафантазировал себе чего-то, и сам поверил в свои фантазии.
Но ИИ признаёт свои ошибки, если его ткнуть носом в несуществующий метод, а Миша - упорствует.
243 Fragster
 
гуру
19.03.26
11:41
(242) > ИИ признаёт свои ошибки, если его ткнуть носом в несуществующий метод
и предлагает другой несуществующий. а в следующем сообщзении - снова первый несуществующий. вообще как только в чате появляется галлюцинация - надо чат выкидывать и начинать новый.
244 mmg
 
19.03.26
11:52
(238) Как вы себе представляете этот самый показ реального примера?
245 Fish
 
гуру
19.03.26
11:56
(244) Я уже писал, как. Но я понимаю, что так можно показать только что-то существующее. А вот фантазии так показать не получится. На чём ты и погорел.
246 mmg
 
19.03.26
12:00
(239) Вы уходите в сторону. Точнее в свою (или не свою) узкую, админскую сторонку. Причем здесь ОС, SQL, 1С?
1С мы уже выше записали в категорию изврата. Можно, но с большим количеством лишних "телодвижений". ОС и SQL считайте, что у вас уже стоит. Обсуждается вопрос как будет реагировать ИИ на пользовательские бэ-мэ. Сможет ли вытянуть из него информацию, как вытягивает ее кожаный специалист. Вот это и проверяется.
А что потом с этой информацией делать и как создать базу данных... ну смешно слышать такие вопросы. Выполняется SQL запрос
247 Fish
 
гуру
19.03.26
12:03
(246) "ОС и SQL считайте, что у вас уже стоит." - Нет, мы не можем так считать. Ты же говорил про простого клиента, не программиста. Откуда ему знать, что такое SQL? Он просто хочет вести учет. С нуля. Ты заявил, что ИИ может дать готовый инструмент, а теперь тупо сливаешься.
248 Fish
 
гуру
19.03.26
12:10
+(247) И далеко не факт, что у пользователя из (184) даже компьютер есть. Может, он с телефона или айпада с ИИ общается.
249 mmg
 
19.03.26
12:11
(245) Ничего ты не писал. Проверка делается так:
Пользователь сказал то-то.
Смотрим, что ответила модель.
Говорим еще что-то
Смотрим что она ответила в этот раз и т.д.

Вывод на тему рабочий это инструмент или фантазии можно сделать только проведя такое исследование. Я, конечно, могу принимать от вас вопросы и писать, что ответила модель. Но вы же мне не поверите. Скажете, что я вместо модели отвечаю.
Поэтому для вас нет другого способа удостовериться, что эта тема рабочая, кроме как сделать проверку самому
250 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:13
(246) >Обсуждается вопрос как будет реагировать ИИ на пользовательские бэ-мэ. Сможет ли вытянуть из него информацию, как вытягивает ее кожаный специалист

если пользователь совсем базовый, то не сможет. если продвинутый - то начальный этап (направление, самые общие вещи) - сможет, но при детальной проработке уйдет в глюки.
251 mmg
 
19.03.26
12:13
(248) Вы постоянно прикалываетесь. Ну не могу я поверить в то, что вы не слышали об интеграции с мессенджерами через API
252 PLUT
 
гуру
19.03.26
12:13
(248) ну в пределах одного чата вполне себе может вести учет и даже помнить контекст. а потом может и забыть к х.ям (т.к. чатится куда-то в облаках и не всегда бесплатно)

я дикпиком бесплатно пользуюсь периодически. принципиально не считаю нужным на платные подписьки подписываться :) никого не осуждаю, если кому-то это прям необходимо, если своего серого вещества недостаточно или нужно ускориться в зарабатывании бабла...
253 mmg
 
19.03.26
12:14
(250) Это ваши предположения. А вы проверьте. Думаю, результат вас удивит
254 Fish
 
гуру
19.03.26
12:14
(249) Ответ модели - и готовая рабочая база несколько разные вещи. Ты давай не юли, а показывай пример, как ИИ будет СОЗДАВАТЬ работоспособную базу с нуля.
А функции самой базы могут быть самыми простейшими, оставляю на твой выбор.
255 Fish
 
гуру
19.03.26
12:15
(251) Рабочая база для учета на базе мессенджера? Как ты себе это представляешь?
256 mmg
 
19.03.26
12:16
(252) Мы про базу данных говорим
257 mmg
 
19.03.26
12:17
(254) Скажите как и я вам покажу. Как вы представляете себе процесс показа?
258 PLUT
 
гуру
19.03.26
12:17
(256) вы говорите про базу данных, но это не значит что "базы данных" нет у ИИчка, когда он по вашей просьбе 2 + 2 делает или теплое с мягким плюсует
259 Fish
 
гуру
19.03.26
12:18
+(254) Пример, который я привёл в (194) (с учетом установки скуля и прочего необходимого софта), займет у начинающего джуна пару-тройку часов.

За сколько справишься ты при помощи ИИ?
260 Fish
 
гуру
19.03.26
12:19
(257) В (194) написано. Напиши сюда запрос для ИИ, результатом которого будет работоспособная база с нуля.
261 mmg
 
19.03.26
12:21
(260) База рождается в диалоге
262 VladZ
 
19.03.26
12:22
(228) Это не задача ИИ.
ИИ тебе может подсказать, что для этого нужно и подготовить скрипт
263 Fish
 
гуру
19.03.26
12:22
(261) В каком виде? Текст в окошке чата - это не база.
264 Fish
 
гуру
19.03.26
12:23
(262) Миша утверждает, что ИИ так может, причём уже сейчас.
265 Fish
 
гуру
19.03.26
12:24
(261) Ну или приведи пример диалога. На слово верить не будем, просто повторим его и проверим, будет ли результатом работоспособная база для учета.
266 mmg
 
19.03.26
12:24
(263) В виде function call
267 mmg
 
19.03.26
12:25
(265) Вы скажете, что я специально подогнал вопросы-ответы. Вопросы должны быть только ваши собственные
268 Fish
 
гуру
19.03.26
12:28
(266) Пользователю не интересны какие-то "function call". Он с айпадика пишет: хочу вести учёт прямо сейчас.
Как и где ИИ создаст ему готовую базу?
269 Fish
 
гуру
19.03.26
12:28
(267) Нет, не скажу, я проверю.
270 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:36
(268) ну пользователь про них и не узнает. модель может сделать вывод, что её нужен вызов функции и вызвать её. из предоставленных разработчиком. например сделать что-то в 1с через rest интерфейс (но функцию для этого надо написать и отправить модели подробное описание в инициирующем сообщении вместе с системным промптом. тогда в ответе на пользовательское сообщение она может попросить её вызвать и обработать её результат, затем результат этой обработки отдать пользователю).
271 Fish
 
гуру
19.03.26
12:38
(270) "например сделать что-то в 1с через rest интерфейс" - У  нас нет ни 1С, ни скуля, ни даже компа.
Но нам нужна готовая база. Миша сказал, что ИИ может организовать, но по факту - не может. Он даже объяснить толком не может, как это будет выглядеть.
272 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:38
например сформировать отчет с параметрами и выдать пользователю табличку. это неэффективно, но возможно. эффективные примеры надо придумывать специально. а вот специализированные агенты, работающие +- детерминированно, используемые совместно с базой знаний для классификации - это норм тема.
273 Fish
 
гуру
19.03.26
12:39
(270) "и вызвать её. из предоставленных разработчиком." - Каким ещё разработчиком? В Мишиной схеме никаких разработчиков нет, только клиент и ИИ.
274 Fish
 
гуру
19.03.26
12:40
(272) Речь вообще не об этом.
275 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:42
(271) ну если у модели-агента будут функции для установки 1с, то это можно сделать. то, что ты докапываешься до mmg - понятно. но ты докапываешься ради докапывания, тебя никакой результат не удовлетворит.
а вообще +- реально каким-нибудь агентом с базой знаний ИТС, например, выдать пользователю +- рабочую инструкцию по развертыванию 1с, хоть на линуксе, хоть на винде. и по необходимым лицензиям тоже.
давать права что-то ставить агенту я бы не стал, но, теоретически, можно и такое сделать. в случае, если всё хорошо - он даже справится. если что-то пойдет не так - может все запороть в истерике (если не будет спец инструкций ничего не трогать, позвать умного дядю из второй линии и предоставить ему доступ)
276 Fish
 
гуру
19.03.26
12:42
(275) "тебя никакой результат не удовлетворит." - Неправда. Меня удовлетворит результат, описанный в (184): общение клиента с ИИ, результатом которого будет база.
Только я понимаю, что это невозможно.
277 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:43
(273) они есть, только не на стороне пользователя, а на стороне ИИ
278 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:44
(276) возможно. но не с условно базовыми ИИ типа чатгпт, а доработанными разработчиками для использования спец баз знаний и прочим инструментарием, делающим возможным такую установку.
279 Fish
 
гуру
19.03.26
12:45
(275) "если у модели-агента будут функции" - А если у бабки будут яйца, то она станет дедом.
Вопрос простейший: Миша в (184) заявил некий функционал, как реально существующий УЖЕ сейчас, но доказать его реальность он не в состоянии, как и все прочие инфоцыгане.
280 Fish
 
гуру
19.03.26
12:47
(278) Я с этим и не спорю, что теоретически когда-нибудь это возможно. Я лишь просил пример существования УЖЕ сейчас такого. Миша такого примера дать не смог. Может, ты знаешь?
281 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:47
например позадавать пользователю вопросы для выбора типового решения, потом выдать ему счет, после оплаты - спросить у него доступы (при локальной работе агента - не обязательно) и выполнить powershell/bash команды, устанавливающие выбранное типовое решение + запуск в нем обработки для первичного заполнения из командной строки с последующим дозаполнением пользователем в 1с непосредственно или агентом через вопросы пользователю и вызова функций в 1с.
282 Fragster
 
гуру
19.03.26
12:49
(280) я другие задачи решаю. эта задача вполне решаема уже сейчас, не исключаю, что кто-то уже реализовал. правда особой ценности в ней я не вижу. разве что ради фана демо.
283 Fish
 
гуру
19.03.26
12:57
(282) "не исключаю, что кто-то уже реализовал" - Реализовал и держит в строжайшем секрете? Смешно.
284 Garykom
 
гуру
19.03.26
13:16
А полностью автономного робота-автомеханика уже реализовали?
Купил такого, загнал в гараж и он даже автозапчасти будет сам заказывать и получать - только плати...
285 Garykom
 
гуру
19.03.26
13:18
(284)+ Когда такой будет - следом и роботов-одинэсников (или роботов-админов или эникеев) думаю будут продавать ))
286 ptiz
 
19.03.26
13:36
287 Garykom
 
гуру
19.03.26
13:39
(286) см (209) :)
288 mmg
 
19.03.26
14:07
(276) На что готов спорить?
289 Fish
 
гуру
19.03.26
14:29
(288) Интересно, почему инфоцыгане все такие одинаковые? У вас там одна методичка на всех? :)))
А спорить с тобой не о чем. Я у тебя просил примеры, ссылки, ты смог только невнятные бла-бла-бла озвучить, даже без конкретики.
Поэтому ты, а равно и твои фантазии лично мне не интересны.
290 dmt
 
19.03.26
14:53
(288) Детский сад. Осталось слиться с формулировкой "могу но не хочу"
291 PLUT
 
гуру
19.03.26
15:00
(288) на щелбаны или пендели норм :)
292 mmg
 
19.03.26
15:29
(290) На что готовы спорить?
293 mmg
 
19.03.26
15:31
(291) Дорого выйдет
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан