Сейчас заглянул на сайт Насипова и Гилева - у них появился курс, который позволяет быстро обучить нового программиста 1С...Вот я и думаю - к чему приведет появление большого количества спецов? Очевидно же что конкуренция возрастет...Это зло или добро?

- к чему приведет появление большого количества спецов?
К тому, что после этих "спецов" появится много работы для специалистов.

(0) слабые свалят

(1) Просто курсы-то к моему сожалению и правда дают знания. Знания - но не опыт. Всё-таки опыт важнее?

Какая нах конкуренция! Без базовых знаний это не программисты, а кодеры ниже среднего - надо много времени, чтобы пройдя через отсев опыта на выходе получили несколько действительно хороших проггеров, а не продвинутых юзеров, умеющих включить и выключить комп.

Что курс то даст. Нужно несколько лет программировать, вникать в учет, бизнес процессы.

(4) +100500

(3) тебе таки есть о чем беспокоиться, нам - нет

> Просто курсы-то к моему сожалению и правда дают знания.

да ты мандражируешь!

87г.р.

Каждый год наблюдаю одну и ту же картину - в июле примерно, после получения дипломов, кучи ленивых и бесполезных студентов ломятся в 1С

(7) :-))))) Алаверды - красиво сказал.

(9) Конечно мандражирую)

(12) Отберут кусок хлеба с маслом - а мне потом что, работать что ли?

(13) ну так у тебя отберут - не у нас, чего ты ждешь в этой ветке?

+(14) у нас открыты вакансии www.wiseadvice.ru прийди и попробуй занять мое место :)

(10) Неправильно делают. Нужно было совмещать с учебой и получать опыт, это уже опоздавшие.

(15) на правах рекламы )

Это не нормально, когда ленивые одинэснеги не повышая свой опыт и знания гребут деньги.
Поэтому должны прийти свежие и знающие люди.
Хочешь оставаться актуальным - развивайся и учись.

По секрету скажу так.
Попросил меня один товарищ научить его своей профессии. Дал я ему книжек разных и задач для начала. И сказал, что если все это он выучит, то сразу возьму к себе на работу.
Через пару месяцев спросил как у него дела. А он говорит. Да вот на следующей неделе начну учить.
Итог такой: Прошло больше года и товарищ за книжки даже не сел. А значит пока есть лень, у меня будет получаться зарабатывать деньги.
Плюс могу сказать, что уже почти 2 года ищу хороших программистов и тенденция на рынке такова, что их почти нет, или нет желания переезжать в другой город. Новых программистов выращенных Гилевым не прибавилось явно.

(18) ну так на север мало кто хочет ехать. :)
/Новых программистов выращенных Гилевым не прибавилось явно.

неужели?

в принципе это неплохая возможность для среднего человека получить хорошо оплачиваемую работу.
до полугода изучения курсов, потом во франч на побегушки и на мелкие задачи (год примерно). в среднем через полтора года можно выйти на 60-70т в мск и на 25-30 в регионах. многих останавливает лень наверно.

(0)Ну смотря что считать профессией.
Я какое-то время 1с не занимался вообще, сейчас опять занялся, однако ж на восьмерке так и не умею программировать, только на семерке.
И тем не менее довольно успешно работаю и с восьмеркой.

(18) понятия не имею кто такой Гилев, но скажи что я плох?

(20)Не обязательно лень, возможно просто понимание того, что это не твое.

Нищита и голод, шатающиеся мани, прдающие своих поделки за копейки, поджоги офисов с испльзованием ЖКК, разруха, гибель цивилизации, и только я мля на юелом коне, му ха ха

Если УФ укрепятся, ждет только хорошее. для простого мозга сложная вещь.

(25) повеселил однако

+(26) при наличии ЖКК и инета - нифига сложного нет

(26) да ты тут местный всем известный дбеилоид постоянно хихи ловишь :))

26) мне хорошо я в Кеник седня отдыхать, потом в космос опять отдыхать, ляпота

(29) ну дык. заслужил :))

(28) ну ты уже третий месяц переписываешь УТ 11, куда уж мне

Меня смущает тот факт, что при и так довольно низком пороге входа в профессию, эти курсы делают его еще ниже. Тот же студент, приобретя курсы и пройдя их за 3 месяца, способен уже устроиться падаван на фикси за 40 т.р., и, отработав год, уже претендовать на 60-70. Я про Москву естесно.

Какая к черту конкуренция? У нас все менеджеры экономисты и юристы, и тенденция вряд ли изменится в ближайшие лет двадцать.

(28) дак а что с недалеких возмешь. Ты бы пообщался с теми кто со мной работал и работает, а потом такие заявления делал

(31) вот и читай свои посты. на мои не реагируй :))
(0) а еще этот. Фурсенко столько дел сделал с образованием. что думаю на пенсии еще работать буду :)
(34) ну. этож я Шаду писал а не тебе. Он любитель заходить в темы с_рать что все дураки а он все знает но не скажет.

(32) Тебя смущает что кто-то кроме тебя в мире получает свою булку с маслом

конечно, конкуренция возрастёт.
женщины и удалёнщики сбивают рынок
Специалисты требуются всё больше, но программировать от них требуется всё меньше.
готовых решений сотни а может быть тысячи. Куда полезнее знать что есть готового и какие галки в этом готовом есть.
Ну в крайнем случае вписать пару строчек в конвертации данных

(32) А чем ты был лучше, когда входил в эту профессию?
Да у вас батенька мания величия...

(35) я с Сан Санычем лично знаком, так что ему про меня петь не нужно

(35) а ты Шада личного знаешь? общалмя с ним? Или по буковкам выводы сделал?

(40) да злой он просто :) может внешне и ничего выглядит :))

Рома злой, ну если Рома злой, то про себя я вообще промолчу

(42) Сань, просто он от тебя еще не слышал ласковых

(42) да я видел два раза он отвечал по делу и знания его на уровне Спец-консультат но никак не Спец. А сотни раз просто до.бывал ТСов и нервы им мотал. Чтот типа энергетического вампира :) он кайф от этого ловит чтоли

(0)
Дано: Таблица с колонками:
1. Организация
2. Контрагент
3. Договор
4. Документ продажи
5. Номенклатура
6. Сумма продажи

Нужно построить Соответствие, где:
Ключ - Организация, Значение - Соответствие, где:
Ключ - Контрагент, Значение - Соответствие, где:
Ключ - Договор....

И так до конца, где:
Ключ - Номенклатура, Значение - Сумма продажи.

Условие - сделать это за один проход цикла по таблице.

У Гилева навряд ли такому научат.

Сам сможешь?

(42) ну ты вообще зверь:))

(43) аа, ок буду занимает следить.
Я вот думаю ТСа отматюкать, или уже в аэропорту с ноута:)

ТС тебе сейчас нагрубить или по позже?

(46) товарисч, учись читать что тебе пишут. Я никогда на 100% не раскажу решение, но всегда пну в нужном направлении, ибо без пинка нет учебы

(48) да читал я твои ответы, ты не прогер. консультант да но не прогер.

+(48) ты бы видал как над нами в свое прикалывались, те кто знал и ведь помогло

(49) глубоко глубоко ошибаешься. ;)

(49) к твоему сведению таки да я сейчас больше ведущий аналитик, но в качестве прога уже 10 лет и держу себя на уровне

bazvan прекрати эту возню.

(53) да не бзди, сами прекратим

(49) а прогеры наиух не нужны в таком количистве (только рукожопость разводить). На 5 консультантов достаточно одного прогера, а не кучу рукожопых послекурсников

(47) Пофапай пожалуйста на свои звезды лучше в туалета аэропорта - а не здесь, хорошо?
(45) Просто обойти таблицу циклом и насоздавать соответствий в соответствиях что ли?

(51)да пофигу. просто я на УФ сел 20го декабря. вообще эт новый язык а я обычно 3-4 разгоняюсь. спрашиваю жду ответа а тут этот лезет вместо одного поста по делу 10 не по делу. причем не только мне. всех достает :)

злые вы. пойду я от вас :))) работать надо.

5:) обидился, я ему ветку в выходной апаю, а он не доволен, зря. Неудачник ом так и останишся

(58) вот это правильно, не каждый может правильно понять волшебный пендель

(0) да и это. http://1c-dn.com еще. за евро и доллАры будем скоро писать. только чет в москве ЗП 1сника повыше чем на западе скоро будет :))

Всегда одно и то же... В почто человеку ветку запороли междуусобчиками? Было б из-за чего, блин. Горячие финские парни (с) Генерал

(62) извини

(56) не переживай ты так, я уже почти допил кофе, сейчас меня встретит очаровательная девушка и мы сней поедем отдыхать, а ты продолжай в выходной медитировать, у неудачников такая судьба:)

(62) сори, ушел

Ну вы, блин, даете.... :-)))))

Нас ждет успех !

Сам кстати курсы Насипова года 2 уже смотрю)) как сериал

(67) и как эффект?

(0) ты так уверенно говоришь "нашу"

(69) а что странного? быть в "нашей" профессии <> быть на "нашем" уровне

bazvan бухает уже с утра?

(71) ожидаемо

(72) 11 минут однако ... очаровательная девушка удовлетворена ?

(72) весь твой бред можно списать только на это.
Если же это было написано на трезвую голову, то не в Кеник тебе надо,а в Кащенко - мозг подлечить.

(74) му ха ха. Жги ещё

(70) судя по первой ветке автора, которая появилась меньше года назад, до профессии ему еще учиться и учиться. С другой стороны, понятны опасения (0) - студни с курсов вполне вероятно могут знать больше, чем автор, но при этом еще не иметь амбиций по зарплате

Толковые идут в Дотнет и Джаву, ленивые - в скриптописательство, тупые и жадные - в 1с :) Так что профессия будет вечной.

как пример v8: производство

(78)ТН+РМНВ

(0) Этот курс - фигня, после него прибавится людей, способных сделать отчет в бухе конструктором..Наоборот думается после такого курса у людей появится чувство: О, тута все просто, я все умею! Какие они нах конкуренты=)

(77) +100500 xDD

Конкурентов боится только тот, кому конкурировать нечем...

(56)
Да, "просто".

Второй вопрос - объяснить, зачем такое может понадобится.
Третий - кроме суммы в последнем соответствии хранить еще и количество.

Вроде бы простые вопросы, но на позиции "от 60-ти" на них никто ответить почему то не в состоянии.

а на западе КОБОЛ еще жив?

Прочитал про КОБОЛ. Интересно, про 1С такое напишут?:) :
"Кобол обычно критикуется за многословность и громоздкость, поскольку одной из целей создателей языка было максимально приблизить конструкции к английскому языку. (До сих пор Кобол считается языком программирования, на котором было написано больше всего строк кода).[2] Так широко известно высказывание Дейкстры «Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступление».[3]

В то же время, Кобол имел прекрасные для своего времени средства для работы со структурами данных и файлами, он стал первым языком, в котором появился тип данных «запись».[4] Это обеспечило ему долгую жизнь в бизнес-приложениях, по крайней мере, в США.

Dr. Dobb’s Journal (со ссылкой на The Gartner Group, Computerworld, Ovum и Micro Focus International)[5] приводит следующие факты. К 1997 году активно использовалось около 240 миллиардов строк кода на Коболе. Около 90 % финансовых транзакций в мире обрабатывается кодом на Коболе, и 75 % коммерческой обработки данных написано на Коболе. Общая стоимость используемого в настоящее время коболовского кода оценивается в 2 триллиона долларов США. До сих пор ежегодно пишутся миллиарды новых строк кода на Коболе.
"

(84) на западе чего?

(85) по стоимости и количеству строк в гос учереждениях любой язык программирования приближен к КОБОЛу, так что он жив и будет жить, там где есть бабло

(83) Двумерный массив структур с ключами, повторяющими имена колонок таблицы гораздо удобнее. А еще лучше реквизит формы завести.

+(88) Массив одномерный, что-то загнался я...

(0) Пока существует человечество, наша профессия всегда будет актуальна, доказательство тому- пирамида Маслоу-Длинного Клиента о потребностях человека:

http://s017.radikal.ru/i430/1202/ba/070f32f513bf.jpg

Фигня это все. Недоучек с дипломами во все времена хватало, то же самое относится и к ускоренным курсам. В нашем деле важен опыт, а не бумажки.

(90) Жж0шь!

(90) ты чо в пэинте нарисовал ? позор

Если этим продуктом заинтересуются в развитых странах,то перспектива поработать за бугром

(2)  ерунда.....  с каждым годом  растет кол-во слабых спецов на 1С....  это и есть ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК 1С....  он к стати  ее (1С) и погубит..  если вовремя 1С не примет меры..

(28)  bazvan "святой"... от него сияние тут исходит.. особенно когда  говорит

(0) с каких пор "бездельник + тупой ленивый дурень" стало профессией?

(98)С тех пор,как появилось 1с

100

(96)C чего ты решил что количество слабых спецов может как-то повлиять на 1с и тем более ее погубить?
Это ж бред полный!
Вот количество сильных спецов очень сильно влияет на популярность продукта, если их мало будет, то некому будет сопровождать.

Опасаются появления большого количества слабых спецов, только слабые спецы.
Ибо они мнили себя незаменимыми и крутыми, а тут оказалось что обычный человек прослушав курсы станет равным им по знаниям и умениям, вот они и боятся.
На нормальных спецов это никак не повлияет, ибо слабые спецы конкуренцию им не создают.
На профессию тоже никак не повлияет.

Во времена 7.5 вчерашние студенты получали во франче на месяц почитать ЖКК и типовую конфу, после чего шли к клиентам что-нибудь дописывать и в 1С за сертификатом специалиста. За исключением зарплаты, почти все сдавали с одной, максимум двух попыток. Сейчас за месяц язык с конфой типовой изучить гораздо проблематичнее.

(103)да нифига!  так-же месяц сидят за типовой, пролистывая книжки и со смелой рожей прут к поциентам.. за деньгами.. потом приходят другие и правят за первыми.. за деньги.. потом третьи за вторыми.. за деньги...

(104) Только теперь у них сертификатов нет. Ни у первых, ни у вторых, ни у третьих.

(102)
слабые спецы сбивают рынок - это факт.

(106) тут даже доказательств не надо

1С многие хоронили, да только 1С сама их закопала.

в данный момент есть один позитив: спецы по веб часто зарабатывают примерно столько же.

Да и по другим направлениям прогеры

т.е. выпускники равномерно ложатся на разные направления.
И к нам в профессию идут часто далеко не самые умные(ну или не амбициозные).

(106)Что значит сбивают рынок? Что это за фигня?

Все, кто сейчас работает с 1С - тоже когда-то были новичками. 99% прошли через фазу "слабый программист".

Курсы могут кому-то помочь эту фазу пройти быстрее - ну так это повод порадоваться, а не чего-то опасаться. Кто бы лично отказался от такого материала в начала своей работы с 1С??

Есть три варианта:
1. пытаться этому противодействовать, ну, например, писать в 1С и все УЦ, пусть прекратят очные курсы проводить и книги печтать - "очень много новых людей приходит, нам, старичкам, это мешает..."
2. ничего не делать
3. работать над навыками привлечения и удержания клиентов

Я понимаю, что хочется второго, а приходится делать третий...

Так в чем проблема-то? может быть она в другом месте??

(112)+100
Устроились блин на теплое место, и считают что обладают какими-то сокровенными знаниями.
А тут чуть ли не всякий сможет на их место претендовать.
Если человек боиться тех кто придет после курсов, значит его знания того же уровня.
Вообще зарплаты 1с'ников сильно завышены, по отношению к другим направлениям IT

(113)>Вообще зарплаты 1с'ников сильно завышены, по отношению к другим направлениям IT
да вы шо, по другим направлениям зп отстатыщ считается средней и даже низкой, в отличие от 1С. Вон джависты получают 120-150

(113)
"Вообще зарплаты 1с'ников сильно завышены, по отношению к другим направлениям IT"

Был админом - тоже так считал, но на деле я легко заменю админа (или админчика, все доки раньше не по разу прочитывал и воссоздавал на практике)

(112) Хорошая реклама Фарит. Отличная тема.
На самом деле в притоке новых людей в "Программисты 1С" видят проблему только пара человек.

Вопрос такой - у вас очные курсы есть ?

(112)Фарит, мысли подобные (0) последнее время регулярно проскакивают на мисте, это случайно не Ваша рекламная акция?
Реально не верю, что люди работающие с 1С больше года, боятся появления каких-бы то ни было учебных материалов.

(5) +1
в 1С важнее знание типовых, а кодить любой школьник может научиться

(118) Отправь каких? Их больше сотни.

(119)* Типовых каких?

(117) Нет, не акция. Мы так не делаем, пока достаточно двух баннеров. И если бы делали, то сделали бы сильно по-другому. Кому интересно - на blackhatteam тема раскрутки через нерекламные форумы давно раскрыта.
Почему такая реакция? Не знаю. Скорее всего просто человеку немного не хватает доходов от текущей деятельности - в таких ситуациях любые, даже нелепые, вещи воспринимаются немного гипертрофированно..

(116) ага, я щас отвечу, а ты опять - "реклама" :))

(119) больше сотни типовых!? ужаснах

Валить надо из одинеса =)

(18) это далеко не так.... обычно начальство решает, что и где будет работать. У нас вот - берут динозавров, чтобы работали в 7.7, о восьмерке и слышать ничего не хотят, т.к. вся их мега крутая задача работает в 7.7 (зарплата), при этом не могут найти спецов по 7.7 :) При этом из 7.7 сделали клиппер, т.е. документы не проводят, удаляются непосредственно, ссылок не используют, только код и наименование, создают по 80-100 реквизитов в одном справочнике и утверждают, что это правильно, ибо регистры - это зло и они медленные :)))

Вот, если есть сумма XXXX рублей, что надо брать:

1) Курсы NASF

2) Обработки Маньяка

3) Взять водки

?

(0) К тому же, к чему привело появление большого количества бухгалтеров...

= Падение зп

(+125) этим динозаврам проще писать циклы, а в циклах другие циклы, делать рекурсивные процедуры (например, одну сумму раскидать по двум колонкам), чем написать простой запрос в 8-ке и вывести результат в отчет.

(112) Так люди не берут на себя ответственность, вот и тут "что будет с профессией", а не "как мне заработать и денег" или "что сделать, чтоб клиенты не разбежались". Так и тут- легче свалить на абстрактные сущности.

(127) proof за 3-5-10 лет??

(127) Я согласен что среднеарифметическая зарплата упадет

Звонит 1С-ник, стаж где-то 6 месяцев и спрашивает как выпилить процедуру проверки остатков МЗ на складе в документе из типовой БГУ.
На вопрос зачем ему это нужно, он ответил что при проведении документа не находятся остатки и документ не проводится, а они точно есть.
Я ему посоветовал перепроверить ИФО, КФО и счета учета, если не поможет - удалить весь документ из конфигурации.

Так что нет, не боюсь, ибо они даже не различают понятий общий модуль и модуль объекта.

Если ты профи в чем-то неважно в чем, тебе пофигу на среднестатические зарплаты в этой области. Профи нужны всегда, а ежели студент, ну студенты всегда копейки получают.

(0) Вообще за последний год, через мою организацию где я работаю, прошло 3 начинающих одинесника... Код они схватывали быстро, запросы, СКД...Но вот их главная слабость: незнание бухучета, отсутствие стрессоустойчивости, неумение работать с тетками...Это приходит с годами  и курсы в 2 месяца этому ненаучат...

(134) наверное, кто-то тоже верит, что английский можно осваивать только переездом в Британию на 3-4 года :))

(135) Тут по работе приехали голандцы с переводчиклом, спросил его где учил английский...ответил он что жил и работал в голландии полгода...Так к слову..

(134) Хотя, соглашусь с тобой. Даже набрав каких-то знаний, не факт, что человек зацепится. Это может слиться эмоционально, может просто не готов впахивать или не умеет общаться с людьми.

(0) будет зависеть от качества подхода работодателя к выбору программиста
все слабые программисты которых знал устроились на работу и где-то работают за деньги которых не стоят
так что возможен и печальный для средней з\п исход :(

(136) Переезд - это только один метод. В общей массе людей, которые изучают языки, такой метод используют доли процентов.

Я всегда демпинговал где только мог.
Мне пофиг на зарплаты других, меня интересует своя, и если я считаю что демпинг увеличит мой доход, то смело демпингую.
Когда работа сложная и я не готов делать ее за копейки, я смело повышаю цену, до нужного мне уровня, не оглядываясь на  среднерыночный, кому надо заплатит.
Цена должна быть выгодной и только, а кто какую цену ставит это его проблемы.

Бояться демпинга и массового притока новичков в профессию только студенты которые привыкли печатные формы редактировать за 1500рублей в час.

(134) особенно с тетками и связанная с ними стрессоустойчивость важны
иногда нужно послать - часто для их же пользы

(137) Вот именно. Я вот немного 1с 8 знаю, зато в конторе добился того что получаю зп выше рынка...Умение программировать на восьмерке еще не успех..а только шажег к нему...

(141) Ага послать так..по умному...чтобы не стать в конфликт ко всему коллективу...

(139) Согласен. Да кстати много 1с-ников уходит из 1с из-за рутины. Не каждый выдержит 10% времени программирования, остальное время общение с пользователями...

(143) часто они сами нарываются на посыл - ну бывает такая особенность характера когда человек поднимается по "лестнице" или просто больной
и за первое и за второе человек потом будет благодарен такому благородному программисту ;)
карьерист что поднимается в другой компании
больной что кризис миновал и он не в лечебнице

Мне-бы, хотя-бы Дятла для 1С найти, а вокруг всё менегеры да юристы :(
1Сник - это призвание. Призванию обучать невозможно.

(140) да пускай приходят - может из них выжимка будет приемлемой для того чтобы не сломать то что до них было написано

(144) интересно было бы узнать куда уходят одинэсники ?
пока ни одного не видел чтобы вне 1С уходили

Кстати полно курсов кадровиков, массажистов...и т.д. Но что то после них на работу не просто устроиться...На работу в теплые места не всех подряд берут, да если ты гений 1с...Специфика российского бизнеса...

(146)Юриста или манагера тоже путнего найти сложно, вроде смотришь- юрист, а как спросишь что по теме, оказывается скорее адинэсник чем юрист.

(148) В торговлю

(146)
психолог + кодер + внедренец + архитектор + на дуде игрец

Кстати, общее число участников рынка 1С - около 300'000 человек.

Ни один УЦ не в силах обучать и готовить в одну морду такое количество специалистов, чтобы это оказало сильное влияние на рынок.

А вот пиратка - может. Массовое, неограниченное распространение курсов - это как раз основной источник входа в эту профессию разного рода it-бомжей.
Потому что а) бесплатно, б) бессистемно, в) никто не показывает, где сделаны ошибки.

Так что это вопрос не к нам, а к тем, кто на нову/руборды заливает...

(146) +100500

(151) коробками?

(153) не, к Вам претензий у меня нет, даже наоборот

(153) Да тут есть доля истина...Все эти it бомжи вольются в рынок, и отобьют мелкий приработкой у специалистов...и уменьшат зп. Соверменный капиталист думает категориями зачем ему брать 1-го за 50 тыщ, если можно двух за 20...

(150) Менегер - это мифическая профессия, юрист без связей = кучка кала. А 1Снегов не трогай, любой из них может быть ГлБухом, но не его эта суета :)

(112) " писать в 1С и все УЦ, пусть прекратят очные курсы проводит"

Кстати, Фарит, была какая то реакция ЗАО"1С"(БГ) на ваши курсы? Вы их как то с ними согласовываете?

(153) Много знаешь бомжей, которые смогли бы изменить свою жизнь от бомжевания к нормальной жизни? Те, у кого стоит пиратка, никогда не будут нормальными клиентами(пока жизнь не трахнет по самые гланды)... а если бы не стояла у практически всех в свое время ломаная 1С, то не было бы у нее сейчас такого рынка.

(153) Да пиратка людей приведет только если кто-то вроде БиТа свой коллектив посадит перед проектором в приказном порядке. Остальные пираты просто не будут иметь мотивации вложить 200 и более часов в собственный рост. Так только, по верхам пройдутся и пойдут косячить. Понятное дело, что бесплатное распространение ваших курсов зло, но на рынок спецов не повлияет.
Курсы дают навыки программирования или использования конфигураций. Навык "решать проблемы" не преподается пока никем, а значит реальные специалисты до сих пор выкристаллизовываются из мистян стихийно и неторопливо. Нет поводов для беспокойства.

(157) + снизят планку качества - вернее такое качество несведущие работодатели будут ожидать от всех и оплата будет соответствующая
кроме того никто не гарантирует что не захочу вдруг мелкие подработки брать, которые вырвет в прыжке более дешевый претендент

all
поймите что стереотипы сильная штука - обратите внимание на выборы
никто их близко не знает а кто-то уже нравится

(153)Я очень сомневаюсь что по курсам скачанным с новы или руборда выучилось сколько нибудь значащее число 1сников.
Их выкладывают, и скачивают, некоторые даже пытаются заниматься, но недолго.

Без поддержки курс практически теряет свою ценность, если человек затупил  в чем-то с самого начала, то так и будет тупить всю жизнь, подсказать и проверить некому.
К тому же у того кто купил есть еще и дополнительный стимул учиться - легче бросить то что досталось бесплатно, а вот если человек денег отвалил, то он сто раз подумает прежде чем бросить.

Так что зря ты на руборд отсылаешь :)

(159) Да ничего не сказала. Я отправлял материалы первого курса по УПП в 1С еще в 2008 году - никакой реакции.
Периодически просят скорректировать некоторые наши "неудачные" промо-материалы, типа разбора ошибок, мы, естественно, реагируем.
Директор УЦ1 нас "не любит", но в общем - нейтралитет...

(161) Ну так и происходит, кстати. В ряде контор, типа "Инфосьюта" - расшаренные курсы открыто размещены на внутреннем сервере, это такой способ натаскать ньюбов.


(163) Это не совсем так, часть продуктов изначально создавалась без Мастер-групп, там внутри выдано все по теме, саппорт не требуется...
У меня есть видеоотзыв по курсу от человека, который в своей компании изучал УПП по пиратской версии, сдал на Спеца и решил выразить благодарность. Я в смешанных чувствах...

Таких, которые прошли до конца - мало. Но тех, кто послушал вебинары Чистова и вышел на заработки - намного больше...

1с программисты не являются редкой специальностью с высокими требованиями по квалификации
существует какаято не очень большая группа людей которые относятся к своим наработкам по 1с серьезно, сложно серьезно считать таких людей адекватными.
объективно продуктом деятельности 1с программистов являются доработки каких нибудть кривых к моменту их прихода типовых конфигураций автоматизирующих уникальные = кривые бизнес процессы какой нибудь фекалконторы
как правило при внимательном первом рассмотрении возникает желание снести нафиг всю эту 1с конфигурацию ...
теперь у какого то 1с программиста возникли обоснованные страхи что их кривые разработки в принципе могут быть выполнены более дешовыми и еще более кривыми исполнителями ... это действительно так
действительно приблизительно такие же доработки могут как правило быть выполнены более дешовыми и еще более кривыми исполнителями

(165)

>У меня есть видеоотзыв по курсу от человека, который в своей компании изучал УПП по пиратской версии, сдал на Спеца и решил выразить благодарность. Я в смешанных чувствах...

он денег-то готов занести ?

(165) Некоторые франчи тоже этим грешат...

(167) да, занес.

(161)

>Навык "решать проблемы" не преподается пока никем

+100500

Продается умение рещать проблемы. Нужен чел, который придет и решит проблемы. Как в Криминальном чтиве. А программист ты или онанист- это никого не волнует. Нужно решать задачи своих клиентов.

(164) Вы делаете фирму еще успешнее совершенно бесплатно. Могли бы и спасибо сказать, но видимо политика партии не позволяет...

+(166) более того это политика зао 1с
доступная стандартизированная рабсила стандартно дорабатывающая стандартизированные типовые конфигурации является конкуретным преимуществом программного продукта 1с предприятие

NasF профессиональнее Мани навыками пиара в интернетах, конечно, владеет =)

(169)Ну это единичный случай. Такое редко бывает.
Я таким образом заплатил за "соло на клавиатуре", хотя много пиратских программ использовал.

(173) Ну так чел продвигает свои курсы...в последнее время курсов по УПП стало как грязи...

(166) Ай красавец, молодец! А теперь для справки - 1Сник это не тот, кто код пишет. Код пишет кодер и как его зовут всем все равно. А вот 1Сник, это такой человек, который при помощи автоматизации внезапно наводит порядок на складе. Внезапно высвобождает у человека порядка 100 часов в месяц за счет рутинных операций, внезапно наводит порядок в коммуникациях предприятия. И то что он умеет, где-то что-то в конфигураторе прикрутить - оно полезно, но не является определяющим. 1Сники это Чучундер, это КонецЦикла, Епрст. А те кто жалуется а конкурентов - да не 1Сники они...

(176) О да..все так говорили...что мы незаменимые главбухи...в начале 90-х, когда спрос на бухгалтеров пошел вверх...и зп их тоже...только сейчас все встало на свои места...Рынок все отрегулирует...

(177) Вы бухгалтеров здесь зря сравниваете. 90 процентов чисто операторы по вводу документов. Те которые мыслят, нормально зарабатывают и их также трудно найти.

(178) Если брать пример торговли то возможно. В производстве данное определине не совсем корректно.

А по поводу конкуренции. С учетом множества курсов, простых и сложных мы уже месяц ищем человека на зп от 100.
За все это время пришло два человека. Один взрослый мужчина, знает базовые вещи, но не знает типовых. Другой дед уже почти, 1С помнит еще с 6.0, пытался мне доказать что GUID это фейк и моя фантазия.

(180) Вакансию донесли долюдей? Может просто о ней плохо знают..

(179) Проанализируй работу среднего бухгалтера. Основная задача вести правильный учет своего участка. Причем правильность в основном определяет программка. Они настолько обленились, что некоторые даже не знают где остатки смотреть взаиморасчетов или товаров.

(178)Просто сейчас пошла мода называть бухгалтерами девочек которые видели 1с, и умеют в ней документы заполнять.

Нормальный бухгалтер способен вести учет и без 1с - счеты, эксель, другая учетная программа, неважно.
Разница лишь в скорости и удобстве.
А правильное название большинства тех кого назыввают бухгалтерами - оператор 1с.

(178) согласен
более того скажу что главбух распределяет людей "на операции"
в последствии чего бухи тупеют даже если были не тупыми
бух с потенциалом после обучения должен сразу пробоваться на главного пускай и сразу не в крутой конторе

(181) Вакансия висит на HH.
Плюс кадровик обзванивает постоянно специалистов размещающих себя.

(184)Разделяй и властвуй!
Удобно - не вырастишь того кто подсидит тебя.

(186) совершенно верно
от одной стонали все, потом ее уволили, пришла другая и поменяла почти всех, оставив слабых и приведя своих верных

(184) Да ладно, что там операции..участки... все однотипно..любой бухгалтер при смене участка за 2 недели начинает без проблем вести другой...Проводили эксперимент..

(185) среди "москвичей" будете искать долго
повезет взять понаехавшего если только
по крайней мере лично я толковых КТО ИЩЕТ видел среди них

(176) переведу вашу реплику языка 1с-ника на стандартный ит
в фекалконторах как правило непрактикуется или аморфно разделение ролей в проектах внедрения
в результате роли технического руководителя проекта аналитика разработчика и саппота как правило соединены в каком нибудь мальчике который и рад шестерить за 3 копейки гоняя толстозадых бухгатреш или каких нибудь менеджеров с кладовщиками хотя в общемто это не его функции
можно порадоваться за такого мальчика

(189)+ "московские" уже с жирком-с :)

(184) Задача главбуха не знать участки, а уменее руководить людьми..Знаю главбуха который 1с открывать раз в неделю. Бухгалтерия более 15 человек..

(102)  я не опасаюсь  у меня  бизнес поднят  в области 1С.....  а вот то что сейчас не хватает профи  в 1с   так это 100%....  Опасаться нужно клиентам "спецов 1С"

(0) красиво так курсы за уши притянули к данному вопросу, просто раскрутка курсов - ничего более.
(в век инета говорить о том, что появление каких-то курсов как-то может повлиять на какую-то профессию - просто смешно)

(188) проверено что без плановой смены участка новая начинает с нуля :(
видимо между собой трындят только о мужиккаах

(185) Может взять из вуза, старший курс и вырастить своего?

(189) Она мне каждый день по десятку новых резюме присылает. Я на третий день устал читать. Сказал отзванивайся всем, говори лишь, что будут небольшие вопросы по ЗУП, УПП и базисным вещам платформы. В итоге никого.

(195) У вас наверное тока девочки 23-27 работают, опытный бухгалтер со стажем 15-20 лет осваивает в лет...

(197) Тест не проходят?

(190) я бы посмотрел на такого мальчика как он люд погоняет :)))
внедрение - ЭТО ВНЕДРЕНИЕ !! понимаете - иногда жестковато и без смазки
мальчик не потянет

(200) Если мальчик умеет манипулировать руководством и без комплексов по поводу как к нему будет относиться коллектив то в легкую...

(192) задача главбуха уметь все - он уголовно отвечает

(196) Это все пройдено и проверено. Таких могут позволить нанять конторы где нужны мальчики на побегушках. Под предлогом типа опыта набираешься, гоняют на всякую грязную работу. При это все прекрасно понимают, что этот мальчик выучившись свалит на нормальную зарплату.

(200) Почему внедрение обязательно должно быть без смазки..может проблема во внедряющих?

(199) Даже не пытаются. Не приходят вообще.

(202) Да ладно..админ как бы тоже отвечает до 5 лет...организация процесса и от уголовщины спасет..к тому же везде подпись директора стоит пойдут по этапу оба...

(197) резюме это для кадровичек на 99%
всех добровольцев проверяю на тестовое задание без исключений
по телефону попросил так и предупреждать
таким образом время почти не теряется

(198) да есть симпатичные
часть несимпатичные - те шарят :))

(201) сказки - ну разве что я когда начинал :))))

(208) Вот именно что девочки...у них в голове ветер...все остальное приходит с возрастом...

(209) При авторитарном типе управления, на предприятии, не сказки, а реальность...

(204) я уточнил ИНОГДА
зависит от уровня бардака а иногда и от уровня воровства
естественно наведение порядка воспринимается в штыки
мальчика будут саботировать

(206) не факт что оба
у бухгалтера может и не быть столько же денег

(212) По моему опыту в основном зависит от знаний внедряющего. Несколько стратегических ошибок вначале, приводят к катастрофе в дальнейшем.

(210) мы тут уже говорили какой приницип соблюдает ГлБ при отборе
почти что естественный в стае волчиц

(211) сложно представить что мальчик сможет манипулировать авторитарным руководителем
ну разве что понравится ему лично
не ну если есть такой опыт то я спорить не буду

(214) выше обсудили что знаний недостаточно
должна быть такая фишка в челе чтобы внедрить смог
воспринимаем это предприятие как женщину
ей надо понравиться, не допустить уход налево, обоюдную потерю внимания
точно выбрать время и место и т.д.

Какой мальчик, какие руководители проектов и аналитики? Для торговой конторы с 10 операторами, 5-ю менеджерами и двумя-тремя бухами не нужен проект. Нужен человек-трактор, который придет с дубиной, пистолетом и мешком для бабла и наведет порядок. Так сложилось, что в таких конторах 1Су конкурентов нет и именно 1Сники наведением порядка и занимаются.

(218) одним словом Насильник :))))

некоторые женщины любят пожестче

(0) Качай магию (то бишь опыт) и не парься...

(218) и деньги платят именно за это, а кодеров - их как грязи, цена им 15 тыщ за МКАДом.

(0) ТС, что тебе сказать... Курсы как курсы, расказывают то что и так можно нагуглить и почитать в книжках, он по всяким джавам и С# тоже полно книжек но почему то за каждого спеца HR-ам конторы платят от 1000$ и выше. Сейчас тенденция такая что с каждой группы в универе по прикладной математике программистами стают 1-2 человека. Вот и получается что 1С-ники на 50-60% состоят из бухгалтеров, менеджеров и прочих непрофильных специальностей. Таким курсы Гилева и Чистова хоть каждый вечер вместо "Спокойной ночи малыши" показывай, толку мало. Работал с такими, отличные бухгалтера, отличные методисты и консультанты, но только конфигуратор открывают - тушите свет

Интересная ветка.

(0) Начинал свой путь оказания услуг по настройке пп с того, что настраивал телефоны с определителем номера. Полное описание настройки этих телефонов умещалось в брошурку из 15 страниц, которая к тому же всегда у пользователя была. Это не уменьшало числа моих заказов. Кто помнит 1с 6.0, там все описание встроенного языка составляло страниц 40, это тоже не сильно увеличивало число настройщиков 1с.

(25) Тогда еще работала промышленность..

(153) "А вот пиратка - может. Массовое, неограниченное распространение курсов - это как раз основной источник входа в эту профессию разного рода it-бомжей.
Потому что а) бесплатно, б) бессистемно, в) никто не показывает, где сделаны ошибки. "

да ты уже заработал свою цифру с шестью нулями за три дня тебе должно быть пофигу а ты все паришься

(227) Поделись, что ты чувствуешь, когда чужие деньги считаешь?

(228) с куяли ты взял что я чужие деньги считаю?

(223) >Сейчас тенденция такая что с каждой группы в универе по прикладной математике программистами стают 1-2 человека.

ну что поделать... ремесло, с неясными перспективами после 35 для большинства и быстрым упиранием в потолок по деньгам... дураков становится все меньше

миграция в другие среды тоже у большинства под вопросом... зачастую "зеленый" бывший студиоз более выгодное вложение чем переучивание "бывшего 1С-ника" с повернутыми набекрень мозгами...

а так - такие мысли накрывают периодически и явистов и прочих "настоящих прогеров" которые не пишут на кирилице. можно покурить скуль_ру. темы про "куда свалить" и "что делать дальше" всплывают регулярно...

(230) Быстрое упирание -- это как раз таки 1с-ники... а не it-специалисты

(0)Когда-то у меня был подобный вопрос насчёт даже не программирования,а IT поддержки) Но пришёл к выводу, что к сожалению, до сих пор остаётся фактом то что главное быть человеком и поступать с людьми по человечески и уже будешь выделяться. К сожалению Не знаю как в ваших городах в нашем слишком уж много люди думают в основном только о себе. И если ты поступил с клиентом как с родным человеком, в следующий раз он к другому обратиться и не захочет. А работаю я со второго курса, с 2002 года. Согласен, опыт меня выручает не редко, но будь у меня опыт и эгоизм клиентов было бы на порядок меньше, да и может быть даже опыта такого не набрал который сейчас имею.

Но и согласен с тем что - Пока на Земле есть Лень)) работа будет у всех кто этой ленью не болеет))

(68) эффект есть, я бы даже посоветовал их

Сама жизнь подсказала ответ на главный вопрос этой темы: http://s59.radikal.ru/i164/1202/c2/f99b95955388.png