Сейчас заглянул на сайт Насипова и Гилева - у них появился курс, который позволяет быстро обучить нового программиста 1С...Вот я и думаю - к чему приведет появление большого количества спецов? Очевидно же что конкуренция возрастет...Это зло или добро?

(0) будет зависеть от качества подхода работодателя к выбору программиста
все слабые программисты которых знал устроились на работу и где-то работают за деньги которых не стоят
так что возможен и печальный для средней з\п исход :(

(136) Переезд - это только один метод. В общей массе людей, которые изучают языки, такой метод используют доли процентов.

Я всегда демпинговал где только мог.
Мне пофиг на зарплаты других, меня интересует своя, и если я считаю что демпинг увеличит мой доход, то смело демпингую.
Когда работа сложная и я не готов делать ее за копейки, я смело повышаю цену, до нужного мне уровня, не оглядываясь на  среднерыночный, кому надо заплатит.
Цена должна быть выгодной и только, а кто какую цену ставит это его проблемы.

Бояться демпинга и массового притока новичков в профессию только студенты которые привыкли печатные формы редактировать за 1500рублей в час.

(134) особенно с тетками и связанная с ними стрессоустойчивость важны
иногда нужно послать - часто для их же пользы

(137) Вот именно. Я вот немного 1с 8 знаю, зато в конторе добился того что получаю зп выше рынка...Умение программировать на восьмерке еще не успех..а только шажег к нему...

(141) Ага послать так..по умному...чтобы не стать в конфликт ко всему коллективу...

(139) Согласен. Да кстати много 1с-ников уходит из 1с из-за рутины. Не каждый выдержит 10% времени программирования, остальное время общение с пользователями...

(143) часто они сами нарываются на посыл - ну бывает такая особенность характера когда человек поднимается по "лестнице" или просто больной
и за первое и за второе человек потом будет благодарен такому благородному программисту ;)
карьерист что поднимается в другой компании
больной что кризис миновал и он не в лечебнице

Мне-бы, хотя-бы Дятла для 1С найти, а вокруг всё менегеры да юристы :(
1Сник - это призвание. Призванию обучать невозможно.

(140) да пускай приходят - может из них выжимка будет приемлемой для того чтобы не сломать то что до них было написано

(144) интересно было бы узнать куда уходят одинэсники ?
пока ни одного не видел чтобы вне 1С уходили

Кстати полно курсов кадровиков, массажистов...и т.д. Но что то после них на работу не просто устроиться...На работу в теплые места не всех подряд берут, да если ты гений 1с...Специфика российского бизнеса...

(146)Юриста или манагера тоже путнего найти сложно, вроде смотришь- юрист, а как спросишь что по теме, оказывается скорее адинэсник чем юрист.

(148) В торговлю

(146)
психолог + кодер + внедренец + архитектор + на дуде игрец

Кстати, общее число участников рынка 1С - около 300'000 человек.

Ни один УЦ не в силах обучать и готовить в одну морду такое количество специалистов, чтобы это оказало сильное влияние на рынок.

А вот пиратка - может. Массовое, неограниченное распространение курсов - это как раз основной источник входа в эту профессию разного рода it-бомжей.
Потому что а) бесплатно, б) бессистемно, в) никто не показывает, где сделаны ошибки.

Так что это вопрос не к нам, а к тем, кто на нову/руборды заливает...

(146) +100500

(151) коробками?

(153) не, к Вам претензий у меня нет, даже наоборот

(153) Да тут есть доля истина...Все эти it бомжи вольются в рынок, и отобьют мелкий приработкой у специалистов...и уменьшат зп. Соверменный капиталист думает категориями зачем ему брать 1-го за 50 тыщ, если можно двух за 20...

(150) Менегер - это мифическая профессия, юрист без связей = кучка кала. А 1Снегов не трогай, любой из них может быть ГлБухом, но не его эта суета :)

(112) " писать в 1С и все УЦ, пусть прекратят очные курсы проводит"

Кстати, Фарит, была какая то реакция ЗАО"1С"(БГ) на ваши курсы? Вы их как то с ними согласовываете?

(153) Много знаешь бомжей, которые смогли бы изменить свою жизнь от бомжевания к нормальной жизни? Те, у кого стоит пиратка, никогда не будут нормальными клиентами(пока жизнь не трахнет по самые гланды)... а если бы не стояла у практически всех в свое время ломаная 1С, то не было бы у нее сейчас такого рынка.

(153) Да пиратка людей приведет только если кто-то вроде БиТа свой коллектив посадит перед проектором в приказном порядке. Остальные пираты просто не будут иметь мотивации вложить 200 и более часов в собственный рост. Так только, по верхам пройдутся и пойдут косячить. Понятное дело, что бесплатное распространение ваших курсов зло, но на рынок спецов не повлияет.
Курсы дают навыки программирования или использования конфигураций. Навык "решать проблемы" не преподается пока никем, а значит реальные специалисты до сих пор выкристаллизовываются из мистян стихийно и неторопливо. Нет поводов для беспокойства.

(157) + снизят планку качества - вернее такое качество несведущие работодатели будут ожидать от всех и оплата будет соответствующая
кроме того никто не гарантирует что не захочу вдруг мелкие подработки брать, которые вырвет в прыжке более дешевый претендент

all
поймите что стереотипы сильная штука - обратите внимание на выборы
никто их близко не знает а кто-то уже нравится

(153)Я очень сомневаюсь что по курсам скачанным с новы или руборда выучилось сколько нибудь значащее число 1сников.
Их выкладывают, и скачивают, некоторые даже пытаются заниматься, но недолго.

Без поддержки курс практически теряет свою ценность, если человек затупил  в чем-то с самого начала, то так и будет тупить всю жизнь, подсказать и проверить некому.
К тому же у того кто купил есть еще и дополнительный стимул учиться - легче бросить то что досталось бесплатно, а вот если человек денег отвалил, то он сто раз подумает прежде чем бросить.

Так что зря ты на руборд отсылаешь :)

(159) Да ничего не сказала. Я отправлял материалы первого курса по УПП в 1С еще в 2008 году - никакой реакции.
Периодически просят скорректировать некоторые наши "неудачные" промо-материалы, типа разбора ошибок, мы, естественно, реагируем.
Директор УЦ1 нас "не любит", но в общем - нейтралитет...

(161) Ну так и происходит, кстати. В ряде контор, типа "Инфосьюта" - расшаренные курсы открыто размещены на внутреннем сервере, это такой способ натаскать ньюбов.


(163) Это не совсем так, часть продуктов изначально создавалась без Мастер-групп, там внутри выдано все по теме, саппорт не требуется...
У меня есть видеоотзыв по курсу от человека, который в своей компании изучал УПП по пиратской версии, сдал на Спеца и решил выразить благодарность. Я в смешанных чувствах...

Таких, которые прошли до конца - мало. Но тех, кто послушал вебинары Чистова и вышел на заработки - намного больше...

1с программисты не являются редкой специальностью с высокими требованиями по квалификации
существует какаято не очень большая группа людей которые относятся к своим наработкам по 1с серьезно, сложно серьезно считать таких людей адекватными.
объективно продуктом деятельности 1с программистов являются доработки каких нибудть кривых к моменту их прихода типовых конфигураций автоматизирующих уникальные = кривые бизнес процессы какой нибудь фекалконторы
как правило при внимательном первом рассмотрении возникает желание снести нафиг всю эту 1с конфигурацию ...
теперь у какого то 1с программиста возникли обоснованные страхи что их кривые разработки в принципе могут быть выполнены более дешовыми и еще более кривыми исполнителями ... это действительно так
действительно приблизительно такие же доработки могут как правило быть выполнены более дешовыми и еще более кривыми исполнителями

(165)

>У меня есть видеоотзыв по курсу от человека, который в своей компании изучал УПП по пиратской версии, сдал на Спеца и решил выразить благодарность. Я в смешанных чувствах...

он денег-то готов занести ?

(165) Некоторые франчи тоже этим грешат...

(167) да, занес.

(161)

>Навык "решать проблемы" не преподается пока никем

+100500

Продается умение рещать проблемы. Нужен чел, который придет и решит проблемы. Как в Криминальном чтиве. А программист ты или онанист- это никого не волнует. Нужно решать задачи своих клиентов.

(164) Вы делаете фирму еще успешнее совершенно бесплатно. Могли бы и спасибо сказать, но видимо политика партии не позволяет...

+(166) более того это политика зао 1с
доступная стандартизированная рабсила стандартно дорабатывающая стандартизированные типовые конфигурации является конкуретным преимуществом программного продукта 1с предприятие

NasF профессиональнее Мани навыками пиара в интернетах, конечно, владеет =)

(169)Ну это единичный случай. Такое редко бывает.
Я таким образом заплатил за "соло на клавиатуре", хотя много пиратских программ использовал.

(173) Ну так чел продвигает свои курсы...в последнее время курсов по УПП стало как грязи...

(166) Ай красавец, молодец! А теперь для справки - 1Сник это не тот, кто код пишет. Код пишет кодер и как его зовут всем все равно. А вот 1Сник, это такой человек, который при помощи автоматизации внезапно наводит порядок на складе. Внезапно высвобождает у человека порядка 100 часов в месяц за счет рутинных операций, внезапно наводит порядок в коммуникациях предприятия. И то что он умеет, где-то что-то в конфигураторе прикрутить - оно полезно, но не является определяющим. 1Сники это Чучундер, это КонецЦикла, Епрст. А те кто жалуется а конкурентов - да не 1Сники они...

(176) О да..все так говорили...что мы незаменимые главбухи...в начале 90-х, когда спрос на бухгалтеров пошел вверх...и зп их тоже...только сейчас все встало на свои места...Рынок все отрегулирует...

(177) Вы бухгалтеров здесь зря сравниваете. 90 процентов чисто операторы по вводу документов. Те которые мыслят, нормально зарабатывают и их также трудно найти.

(178) Если брать пример торговли то возможно. В производстве данное определине не совсем корректно.

А по поводу конкуренции. С учетом множества курсов, простых и сложных мы уже месяц ищем человека на зп от 100.
За все это время пришло два человека. Один взрослый мужчина, знает базовые вещи, но не знает типовых. Другой дед уже почти, 1С помнит еще с 6.0, пытался мне доказать что GUID это фейк и моя фантазия.

(180) Вакансию донесли долюдей? Может просто о ней плохо знают..

(179) Проанализируй работу среднего бухгалтера. Основная задача вести правильный учет своего участка. Причем правильность в основном определяет программка. Они настолько обленились, что некоторые даже не знают где остатки смотреть взаиморасчетов или товаров.

(178)Просто сейчас пошла мода называть бухгалтерами девочек которые видели 1с, и умеют в ней документы заполнять.

Нормальный бухгалтер способен вести учет и без 1с - счеты, эксель, другая учетная программа, неважно.
Разница лишь в скорости и удобстве.
А правильное название большинства тех кого назыввают бухгалтерами - оператор 1с.

(178) согласен
более того скажу что главбух распределяет людей "на операции"
в последствии чего бухи тупеют даже если были не тупыми
бух с потенциалом после обучения должен сразу пробоваться на главного пускай и сразу не в крутой конторе

(181) Вакансия висит на HH.
Плюс кадровик обзванивает постоянно специалистов размещающих себя.

(184)Разделяй и властвуй!
Удобно - не вырастишь того кто подсидит тебя.

(186) совершенно верно
от одной стонали все, потом ее уволили, пришла другая и поменяла почти всех, оставив слабых и приведя своих верных

(184) Да ладно, что там операции..участки... все однотипно..любой бухгалтер при смене участка за 2 недели начинает без проблем вести другой...Проводили эксперимент..

(185) среди "москвичей" будете искать долго
повезет взять понаехавшего если только
по крайней мере лично я толковых КТО ИЩЕТ видел среди них

(176) переведу вашу реплику языка 1с-ника на стандартный ит
в фекалконторах как правило непрактикуется или аморфно разделение ролей в проектах внедрения
в результате роли технического руководителя проекта аналитика разработчика и саппота как правило соединены в каком нибудь мальчике который и рад шестерить за 3 копейки гоняя толстозадых бухгатреш или каких нибудь менеджеров с кладовщиками хотя в общемто это не его функции
можно порадоваться за такого мальчика

(189)+ "московские" уже с жирком-с :)

(184) Задача главбуха не знать участки, а уменее руководить людьми..Знаю главбуха который 1с открывать раз в неделю. Бухгалтерия более 15 человек..

(102)  я не опасаюсь  у меня  бизнес поднят  в области 1С.....  а вот то что сейчас не хватает профи  в 1с   так это 100%....  Опасаться нужно клиентам "спецов 1С"

(0) красиво так курсы за уши притянули к данному вопросу, просто раскрутка курсов - ничего более.
(в век инета говорить о том, что появление каких-то курсов как-то может повлиять на какую-то профессию - просто смешно)

(188) проверено что без плановой смены участка новая начинает с нуля :(
видимо между собой трындят только о мужиккаах

(185) Может взять из вуза, старший курс и вырастить своего?

(189) Она мне каждый день по десятку новых резюме присылает. Я на третий день устал читать. Сказал отзванивайся всем, говори лишь, что будут небольшие вопросы по ЗУП, УПП и базисным вещам платформы. В итоге никого.

(195) У вас наверное тока девочки 23-27 работают, опытный бухгалтер со стажем 15-20 лет осваивает в лет...

(197) Тест не проходят?

(190) я бы посмотрел на такого мальчика как он люд погоняет :)))
внедрение - ЭТО ВНЕДРЕНИЕ !! понимаете - иногда жестковато и без смазки
мальчик не потянет

(200) Если мальчик умеет манипулировать руководством и без комплексов по поводу как к нему будет относиться коллектив то в легкую...

(192) задача главбуха уметь все - он уголовно отвечает

(196) Это все пройдено и проверено. Таких могут позволить нанять конторы где нужны мальчики на побегушках. Под предлогом типа опыта набираешься, гоняют на всякую грязную работу. При это все прекрасно понимают, что этот мальчик выучившись свалит на нормальную зарплату.

(200) Почему внедрение обязательно должно быть без смазки..может проблема во внедряющих?

(199) Даже не пытаются. Не приходят вообще.

(202) Да ладно..админ как бы тоже отвечает до 5 лет...организация процесса и от уголовщины спасет..к тому же везде подпись директора стоит пойдут по этапу оба...

(197) резюме это для кадровичек на 99%
всех добровольцев проверяю на тестовое задание без исключений
по телефону попросил так и предупреждать
таким образом время почти не теряется

(198) да есть симпатичные
часть несимпатичные - те шарят :))

(201) сказки - ну разве что я когда начинал :))))

(208) Вот именно что девочки...у них в голове ветер...все остальное приходит с возрастом...

(209) При авторитарном типе управления, на предприятии, не сказки, а реальность...

(204) я уточнил ИНОГДА
зависит от уровня бардака а иногда и от уровня воровства
естественно наведение порядка воспринимается в штыки
мальчика будут саботировать

(206) не факт что оба
у бухгалтера может и не быть столько же денег

(212) По моему опыту в основном зависит от знаний внедряющего. Несколько стратегических ошибок вначале, приводят к катастрофе в дальнейшем.

(210) мы тут уже говорили какой приницип соблюдает ГлБ при отборе
почти что естественный в стае волчиц

(211) сложно представить что мальчик сможет манипулировать авторитарным руководителем
ну разве что понравится ему лично
не ну если есть такой опыт то я спорить не буду

(214) выше обсудили что знаний недостаточно
должна быть такая фишка в челе чтобы внедрить смог
воспринимаем это предприятие как женщину
ей надо понравиться, не допустить уход налево, обоюдную потерю внимания
точно выбрать время и место и т.д.

Какой мальчик, какие руководители проектов и аналитики? Для торговой конторы с 10 операторами, 5-ю менеджерами и двумя-тремя бухами не нужен проект. Нужен человек-трактор, который придет с дубиной, пистолетом и мешком для бабла и наведет порядок. Так сложилось, что в таких конторах 1Су конкурентов нет и именно 1Сники наведением порядка и занимаются.

(218) одним словом Насильник :))))

некоторые женщины любят пожестче

(0) Качай магию (то бишь опыт) и не парься...

(218) и деньги платят именно за это, а кодеров - их как грязи, цена им 15 тыщ за МКАДом.

(0) ТС, что тебе сказать... Курсы как курсы, расказывают то что и так можно нагуглить и почитать в книжках, он по всяким джавам и С# тоже полно книжек но почему то за каждого спеца HR-ам конторы платят от 1000$ и выше. Сейчас тенденция такая что с каждой группы в универе по прикладной математике программистами стают 1-2 человека. Вот и получается что 1С-ники на 50-60% состоят из бухгалтеров, менеджеров и прочих непрофильных специальностей. Таким курсы Гилева и Чистова хоть каждый вечер вместо "Спокойной ночи малыши" показывай, толку мало. Работал с такими, отличные бухгалтера, отличные методисты и консультанты, но только конфигуратор открывают - тушите свет

Интересная ветка.

(0) Начинал свой путь оказания услуг по настройке пп с того, что настраивал телефоны с определителем номера. Полное описание настройки этих телефонов умещалось в брошурку из 15 страниц, которая к тому же всегда у пользователя была. Это не уменьшало числа моих заказов. Кто помнит 1с 6.0, там все описание встроенного языка составляло страниц 40, это тоже не сильно увеличивало число настройщиков 1с.

(25) Тогда еще работала промышленность..

(153) "А вот пиратка - может. Массовое, неограниченное распространение курсов - это как раз основной источник входа в эту профессию разного рода it-бомжей.
Потому что а) бесплатно, б) бессистемно, в) никто не показывает, где сделаны ошибки. "

да ты уже заработал свою цифру с шестью нулями за три дня тебе должно быть пофигу а ты все паришься

(227) Поделись, что ты чувствуешь, когда чужие деньги считаешь?

(228) с куяли ты взял что я чужие деньги считаю?

(223) >Сейчас тенденция такая что с каждой группы в универе по прикладной математике программистами стают 1-2 человека.

ну что поделать... ремесло, с неясными перспективами после 35 для большинства и быстрым упиранием в потолок по деньгам... дураков становится все меньше

миграция в другие среды тоже у большинства под вопросом... зачастую "зеленый" бывший студиоз более выгодное вложение чем переучивание "бывшего 1С-ника" с повернутыми набекрень мозгами...

а так - такие мысли накрывают периодически и явистов и прочих "настоящих прогеров" которые не пишут на кирилице. можно покурить скуль_ру. темы про "куда свалить" и "что делать дальше" всплывают регулярно...

(230) Быстрое упирание -- это как раз таки 1с-ники... а не it-специалисты

(0)Когда-то у меня был подобный вопрос насчёт даже не программирования,а IT поддержки) Но пришёл к выводу, что к сожалению, до сих пор остаётся фактом то что главное быть человеком и поступать с людьми по человечески и уже будешь выделяться. К сожалению Не знаю как в ваших городах в нашем слишком уж много люди думают в основном только о себе. И если ты поступил с клиентом как с родным человеком, в следующий раз он к другому обратиться и не захочет. А работаю я со второго курса, с 2002 года. Согласен, опыт меня выручает не редко, но будь у меня опыт и эгоизм клиентов было бы на порядок меньше, да и может быть даже опыта такого не набрал который сейчас имею.

Но и согласен с тем что - Пока на Земле есть Лень)) работа будет у всех кто этой ленью не болеет))

(68) эффект есть, я бы даже посоветовал их

Сама жизнь подсказала ответ на главный вопрос этой темы: http://s59.radikal.ru/i164/1202/c2/f99b95955388.png