Речь, конечно, об опытных прогерах которы не испытывают потребности в начальном обучении, получении опыта, не стеснены жилищными проблемами по приезду в другой город и прочее?

Я полагаю, люди просто хотят не только работать, но еще и жить спокойно в нормированном графике.. без срывов.. без беготни.. без переключений с одного проекта на другой.. без постоянной текучки персонала. Коими так славятся большинство франчей.

Посим роль франчей всегда будет роль трамплина, для обучения специалиста до поры до времени.

А что думают менеджеры франчей по этому поводу? ну и мнение остальных тоже, конечно, интересно..

(0) ты сам ответил на все вопросы - что ещё надо ?

(0) а вы сходите ))))

мне тут франч один заявил, что стоимость спеца 200-600 за час в столице
причём, сам франч берёт за час порядка 2 300

вот теперь и подумай почему


=)

жадность

Менеджеры франчей думают, что все одинэсники жадные, ленивые и тупые

инфа 100%

Забыли добавить что дир может взять и часы у тебя забрать или процент понизить.

(0)
франчи франчам рознь... и места в них тоже.

А вообще идти в первый попавшийся нет желания, ибо руководитель может быть неадекватен.

Не уметь деньги вышибить, или лишь бы подешевле чтоб клиентов не потерять...

А аукнется на твоей ЗП

согласен не совсем.
Есть франч знакомый - там спеца по 4-6 лет работают.
Причем ЗП называл знакомый обалденную - он руководитель проектов.
Там текучка есть. Но костяк получает отменную ЗП и фирма на них держится.
Остальная шелуха - на объедках

(1) ну я же не пророк, я выразил мнение человека, который работал во франчах 4 года. и 11 лет назад ушел оттуда..
интересно совеменное мнение на этот счет.. как борятся с текучкой?
как делают стабильным свое предприятие, автоматизируя другие..

(5) нет
менеджеру выгоднее поиметь % больше от сделки, чем исполнитель

а может текучка кадров для золотоискателей-франчей это только прибыль, а не проблема.. река течет - золотишко намывается. %)

(11) Если франч ЗАРАБАТЫВАЕТ на типовых обновлениях, разносе дисков, то да. Если франч ЗАРАБАТЫВАЕТ на сложных проектах, то спецы- это капитал, и их ротация во вред.

(11) в наше далекое время 99 году спецов удерживали зомбежными разговорами как у нас тут большая семья и как тут интересно.. а там в других организациях вас никто любить не будет как у нас и вы будете нищщасны..
это я раз пришел от клиента и наблюдал прикольную картину, как директор это объяснял.. а остальные сидели открывши рты и слушали внимательно и безотрывно..
я поржал и пошел дальше работать.. %)

(11) + рынок наполняется спецами 1с а это преимущество перед конкурентами.

потому что
OFF: Требуется программист 1С 8. УПП. Москва. Метро 1905 года. Франч. 100-120 т.р

с другой стороны мы были молодые.. в коллективе народ был интересный. директор часто ининциировал выезды на природу совместные...
потом у многих пошли дети.. и сказка в щасливую дружную семью развеялась и осталась просто потребность в деньгах, чтоб тушить бытовуху..

+
Задача на конкурсе Лучший Маркетолог
тоже как ответ на вопрос о франчах.. умная обезьяна таскает бананы себе домой, а не дяденьке за обучение

(0)потому,
что во франч - это маленькое государство в котором, программисты - простые бесправные рабы с почасовой оплатой, а над ними начальники, которые все сливки и снимают, хотя ничего производительного не делают :)

(14) какими конкурентами? не думаю что франчи практикуют только проекты на 1С..
скорее ориентируются на задачи клиентов

(18) но согласись, что он умения руководителя можно увеличить прибыль с проекта в разы, чем это сделал бы прогер почасовой или на окладе?

(9) по рассказам тех, кто устраивается из франчей на фикси, ничего с тех пор не изменилось...

не все франчи плохие, если послушать истории про обычных работодателей, там тоже почти все ужасные
мой первый франч, в котором я прошёл боевую подготовку.. там директором был бывший программист, зарплату всегда платит вовремя (день в день) и в полном объёме. сколько заработал, столько и получил
никаких хелпдесков, кпи и прочей мути, дают клиента, пинок под зад и фпирёд

(13) Не хватает Гимнов франчам ! Вот как МЛМ-организации "мотивируют" сотрудников http://frolovv.blogspot.com/2010/10/blog-post.html Гимны есть !

(20) руководитель работает на свой карман за счет раба-программиста, а программист питается только крохами от той прибыли, которую приносит франчу.

(24) ну ты странная или с другой планеты, а как ты хотела?

у франчей много плюсов (поддержка фирмы 1с, прямые связи, партнёрские, ну и дружба в коллективе). для начинающих идеальный вариант
главное, чтобы директор был адекватный

(20) не соглашусь. В крупных конторах франчевых руководители гнут пальцы и имеют просто подвешенный язык. Его работа столько не стоит - основная прибыль приходит с тех, кто выполяет непосредственную работу.

(24) ++++1
сам во франче работаю. больше минусов чем плюсов.

Больше всего доставало что должн деньги выбивать сам. Говорят, твои не оплатили, почему? Да хз почему, все бумажки подписаны, вся работа сделана. Вот или и проси их, да с какой стати я их просить должен? Они не мне платят, а вам.

(23) Запустил первый попавшийся гимн из списка- "Amway" - "В сказку поверь... Здесь рождаются мечты..." . Такие гимны нужны франчам.

*подумав*

а не как Базван делает- к батарее наручниками.

(0) Франю не выгодно платить прогеру больше 50%, а прогера жаба душит.

(0) Когда только начал работать с 1С и узнал про франчи для меня было непонятно, почему я должен пойти заработать денег и отдать 60% кому то за что то. Если честно не понимаю этого и сейчас. Хотя каждому свое, кто не умеет сам держатся на плаву, тем нужны сутенеры. Умные проги создают свои франчи - интеграторы, становятся дяденьками, снимают сливки, и мучают остальных 1Сников)

(29) вот в том и дело, что вопросы выбивания денег скидывают на программиста.
А этим должен заниматься руководитель - пусть оправдывает свой хлеб, а не просто паразитирует чужом на труде.

(18) +100500. Все они действуют по одной схеме. Большая часть прибыли делится между неким костяком , а все что осталось - прогам

(32) да потому что ктото предоставил тебе работу и вложил бабло(неважно чье)

(24) (28) стандартный закон жизни. если нету связей или опыта поиска и продажи клиентам своих товаров и услуг, работай на дядю
поэтому во франчах и работает в основном "молодёжь"
а, поимев опыта, уходят

(35) не будет работяг - и предоставлять будет нечего. Главный не тот, кто работу дает, а тот, кто профи.

(0) франч за то что забирает себе приличную долю в общей сумме оплаты клиента не дает адекватной замены так, чтобы доля франча выглядела в глазах спеца справедливой

Устраивалась недавно в один франч. Сказали, что берут, зарплату озвучили. Сказали, что на оклад при условии, что положенный минимум часов будет закрываться.

Все, уже настроилась на эту работу. Тут звонит франч и открытым текстом говорит, что нашел специалиста на 10 т.р. дешевле, если я соглашусь, то берут меня, если нет - берут того, кто дешевле.

Плюнула и не пошла.

(37) наивная

(39) может он открыл конфигурацию без пароля ?

(39) ну вот а ты говорила не будет работяг

франч - это место для обучения. Получил знания и нужно валить оттуда

(0)Как сказал кто-то мудрый - "Не возвращайся по своим следам".
Для большинства - это пройденный этап. Какой смысл идти на ступень ниже и по положению и по зп?

(41) меня тестировали, сказали, что мой уровень устраивает

(45) не Москва?

(39)Нормальное поведение для франча.Чему удивляться то?

(45) тестировали как ?

ну а почему некоторые франчи не устают искать опытных спецов? они полагают, что есть опытные спецы, которые не знают про систему франчей?

(46) она самая.
Просто исходя из некультурного поступка франча в (39), думаю, что и отношение к людям там такое-же. Как к рабам.

(44) Кстати, многие клиенты считают наоборот. Раз франь, от самой 1с типа, значит там уж точно одни профессионалы собрались, которые едва ли не саму 1с делали.

(50) имя фрнача какое ?

(44) как ты мог такое подумать? %) чтобы я.. да во франчи? %)

(52) чего-то там ****софтдирект.... что-то такое

(51)Ну еще бы:-)  Сами франчи и создают себе такой имидж:-)  Но мы то с вами изнутри смотрим.

(51) у меня случал - клиент грит - мы позовём 1сников, из фирмы 1с) он думал что франи - это 1с, и они 1сники, а кто фикси сидит - так, програмеры какие-то

(53)Со временим начинаешь думать именно так:-)

(23) супер! я был и во франче и в одной из компаний MLM... )

(54) Иди в хороший крупный известный франч типа БИТа , Раруса, АБ, посмотри http://1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp?reg=&city=%CC%EE%F1%EA%E2%E0 .

(0) обычно старт во фране, затем голод берет своё и студент идёт отъестся в фиксы, потом упершись в потолок, возвращается во франь, тока другого уровня франь и на другого уровня доход... Кто с мозгами, не возвращается никуда, а берет жирного клиента и работает в полуфри режиме, помогая запускать новые предприятия и/или развивать существующие

Почему же народ не охотно идет во франчи,

оплата сдельная :) кто работает - тот ест, на фикси можно ваще не работать с тем же резалтом.

(60) в какой потолок можно упереться, чтобы вернуться во франч-систему?

(59) БИТ - ЗЛО

(62) В крупном франче с региональной сетью можно сделать карьеру, пробиться в топы, заработать на машины-квартиры, в принципе.

(64) +1. либо выживать, кто как вертиться и крутиться.

(64) а-а-а.. бызнес карьеру? я то про прогеров, а не руководителей своих франчей.. %)

(54) метро Октябрьское Поле ?

(63) в Спб БИТ- добро, например.

Думаю, в конце года, владельцы смотрят простенький отчетик типа

БИТ Мск ДОБРО

БИТ Спб ДОБРО

БИТ Зжпск ЗЛО

По результатам меняют руководство в БИТ Зжпск.

Если франч нанимает программиста, то предполагается, что программист сидит и реализует ТЗ, которые ему принесли. В таком случае понятно, что часть денег уходит франчу, так как от программиста требуется только реализовать то, что написано на бумаге.
А когда начинается составление ТЗ и т.п., выезд в поля и выбивание денег с заказчиков, то программист быстро понимает, что заказчику и программисту проще рассчитываться между собой, чем платить какому-то франчу.

(0) тупая ветка
сам работаю во франче, общий стаж работы с 1С более 10 лет, платят нормально, напрягов с проектами нет, текучка вокруг меня неипет

(66) ну не скажи, если хороший процент, то и прогеры хорошо дерут

(66) Мне видится, что рост и развитие- это человеческая потребность, если его нет, начинаются псих. проблемы и прочие недовольства.

(68) я про БИТ Мск. аллергия на него, для меня он зло

Завести раздел на форуме "Франчи - позор 1С" уже предлагали?

а что бит куйня полная ?

(69) только франь могут потом прикрыть. Как узнают, что без подписки обслуживают.
либо работника лишение зп или премии. а может и вобще вон.

(70) рекомендуешь заострить её?
наверное сидишь на проценте от прибыли и дружишь семьями с рулевым франча? %)
где-то должен быть интерес чтобы сидеть на одном месте и обрабатывать миллионами строчки кода? %)

(32) Вот именно, грабительские косты делают бессмысленной работу. Франчевские сутенеры берут процент не меньше, чем сутеры на девках. Посредник в России жадный, каждая управляющая с цука считает правильным зарабатывать больше подчиненного. Это имхо неправильно.

(77) сам-то где работаешь? должность и прочее

(79) номер счета, пин код карты и телефон любовницы?

а я жалею, что в порядке тестового задания сделал местному франчу красивую и компактную доработку УТ11. Рук проектов даже не понял сути дописки, не понимал задействования имеющихся механизмов, думал, что с ноля начну строчить простынь.. Зачем сделал? Думал, договорюсь со сволочью на удаленку, а вот оно что, михалыч.. Рабству нет! )

(77) [наверное сидишь на проценте от прибыли и дружишь семьями с рулевым франча? %)] совсем нет, просто нужно соответствовать запросам, а не просить отстатыщ и ничего не знать

Я думал автор ветки PR. :)

(80) да накуя мне твоя любовница? нам вторяки ненужны

(81) сделала бы и удалил

(82) Вово главное не просить от статыщ и можно сидеть во франче хоть до пенсии:)

(62) например, в зп ГБ или ФД

(85) мне не жаль. второго раза уже не будет.

(81) Конечно - это ведь не подход франча, франч делает ровно то что просит клиент - главная задача франча это побольше актов закрыть

(88) ботнета ему поставь тогда =)

мне ваще без разницы где я работаю.. главное чтобы моск не пилили и платили денег на прожитиё семьи боле мене.. и тогда буду делать все нормально в пределах рабочего времени.. а далее - я просто живу себе на радость.. занимаюсь своими любимыми делами/хобби

(91)>>главное чтобы моск не пилили и платили денег на прожитиё семьи боле мене
щасливый ты человек :)

(67) да, там

(91) понаех ?

(68) не заню, не знаю. судя по некоторым действиям, с головой у некоторых руководителей в бите полный бардак...

(93) http://www.intelsoftdirect.ru/

(92) я ваще не жадный. %) на квартиру, машину, дачу заработал.. дале можно просто жить.. %)

(95) ну при их количестве клиентов, думаю, невозможно держать все в голове, может сбой в аутлуке и прочих CRM'ах ?:)

(0) а смысл к ним идти, если они по деньгам с первого раза ответить не могут

(97) побудь Соросом )

(98) да нет, когда начинают наезжать на сотрудника, якобы он не сдал какое-то задание, который уволился 3 месяца назад, это уже сбой в днк...

(98) маразм БИТа дошёл до того что их ящик как злостных спамеров в спам-листах купнейших почтовиков а антиспам баз. Нам пишут с майла, яндекса и т.д.) великая контора, чо сказать. про то как они пушут код я вобще молчу, перлы так и прут

у http://www.intelsoftdirect.ru/ даже инн нету

Я директор. Открыл ветку. Больше половины постов - голимая ерунда. И подумал: и как эти люди могут называться программистами, ведь думать не научились. Ну-С??? Начинаем метание фекалий

(104) дак ты метни сначала в конкретные посты, может чо обратно и прилетит)

(104) на попрошайничество похоже)))

Самые зачетные дефочка написала (18) (24)

(1040) директор чего ? ветки ?

(104) да пошел ты в жопу, директор (с) Масяня ;)...

(108) (109) Шютки удались

(110) ну скажи сколько своим прогам за час платиш и сколько платит клиент реально

(110) так ты не ответил

(111) У нас нет такой системы. ЗП в выручке за часы не может быть больше 30%. Читаем НК, ПБУ и прочее. Если, конечно, работать по-белому

Франч хорошая школа для начинающих и каждому надо там поработать,но после того,как поработаешь на фикси,во франч не ногой больше.
Да,во франче коллектив моложе и проще,проекты разнообразнее,доступ к обучающим курсам и литературе ближе,но на фикси ты знаешь, что скорее всего уйдешь с работы в 6 и дома не надо будет всю ночь дописывать что-то,чтобы это завтра клиенту отвести.И не какой беготни по всему городу,сдельщины и зарплата чаще белая.Да и силы на самобучение после работы остаются.
Да и понимаешь учет лучше на фикси,можно сидеть и не торопясь нормально делать что-то,в то время как во франче больше тупо кодерства и лишь бы сделать побыстрее и нести подальше)
Ну может я такой по характеру,что в свои 26 больше ценю стабильность и душевный покой.Кому-то в кайф бегать везде по клиентам,чем сидеть на одной базе,но мне полтора года хватило)

(0) А нахрена? Открыл свое ИП и зарабатывай в 2 раза больше чем ЗП во франче!

(113) а можно ссылку на пункт в НК и ПБУ про 30% ЗП в выручке? жутко интересно...

+(115) Или вообще без ИП/ЧП и проч.
(в 2 раза утрированно сказал).

Я тут устраивался к 1-му франчу. Писал ЗП 1-2к евро. Оказывается там что-бы 2к евро закрыть это надо с 8 до 9 каждый день кодить перерыва. Оно мне надо? Я лучше с перерывами и прочим себе 2к сделаю.

Работаю во франче 12 лет.
Никогда не любил денежные вопросы, договариваться с кем то напрямую, нет уж увольте. И в мыслях нет. Про деньги пускай у других голова болит. Поработал, получил свое и доволен и плевать сколько там это составляет процентов, пока меня лично мой заработок устраивает меня мало волнует чужой заработок. Если мой заработок меня перестанет устраивать, честно говоря, мне точно так же будет наплевать на то в связи с какими проблемами это произошло.
Работать на одну контору и надеяться что когда все будет налажено не пошлют подальше или делать видимость работы чтоб показать свою необходимость, это не для меня.

+(117) И с нормальным графиком. А во франче еще директора корми, бухгалтера и прочих дармоедов..

(118) Работай вообще на себя =)

Хотя нет, не надо. Мне больше достанется =)

Вы такие забавные)
Франч у них отбирает процент отбирает, панимашь)))
Вам лично эти деньги какой-нибудь клиент предложил что ли?)))
Иди и работай фришником/ИПшником, кто же тебя держит. И попробуй в таком статусе договориться на аналогичные суммы. Получится, молодец, это возможно, да. Но это далеко не у каждого это получится.

З.Ы. Сам работаю во франче очень давно, в разных статусах (и был перерыв на 3 года, уходил вообще в другую сферу). Сейчас в проектном отделе. График нормированный, срывов и беготни нет. Что по з/п, то я в паблик-вакансиях по своему региону больше предложений не вижу.

(0) я не иду во франч, потому что там считают время которое ты работал
а я не всегда могу работать 8 часов, бывает что вообще настроения нет
и вообще выжимают из тебя все силы, по-максимуму. При этом зп ну на 10% больше фикса. При сдельной оплате степень эксплуатации выше, это я еще в школе проходил

наверное я лентяй, но вот так

(121) Работай, говорю же денежные вопросы меня не интересуют, работать на себя, это уже по большей части менеджер, программирования там копейки. Мне такое даром не надо.

(+123) а, еще постоянные терки за что заплачено, за что нет
переписать какой-то корявый код нереально, никто за это не платит

(115) Это правильно. Кто может и хочет открывает сам ИП, сам себе и директор и бухгалтер и маркетолог и прочая, прочая.. Только надо понимать, что всю жизнь работаешь подтыкальщиком, ни масштабных проектов, мало творчества, много входящих звонков от клиентов. И гемора. А так все верно. Каждый решает сам, если хочет - работает один, если нет- создает коллектив, чтобы вместе построить горку повыше

(122) Ну раз программист то с значит башка есть. Если есть башка значит есть возможность обучения. Если есть возможность обучения то есть возможность научится договариваться с людьми даже на большие суммы =)

(127) башку тут не причем. не у всех есть талант менеджера по продажам...

(126) Да, ни "масштабных" проектов, МНОГО "творчества", МАЛО "входящих звонков от клиентов" и гемора тоже "МАЛО". Зато есть адекватная цена за свою работу. Захотел поспать - поспал. Захотел поработать, поработал. 4 часика поработал в день - и вот тебе дневная зп франчиста..

(128) Талан нужен для очень хорошего менеджера по продажам. Для получения свой икорки достаточно хорошо выглядеть, улыбаться и вызубрить фразу: от "Х" руб. в час любая хотелка за ваши деньги.

Чай бульварные девки не прям уж менеджеры по продажам - однако пользуются спросом =)

Насчет "масштабных" проектов - не согласен. Кроме фришников работающих в одиночку, есть фришники сбивающиеся в команды. Такие могут сделать много.

ЗЫ - я лично предпочел на фикси + подработки

(131) И это тоже. Не я 1 такой.

(130) Есть категории  програмистов которые не умеют себя продавать. ДАже в качесве фикси или фри. Им всегда нужен рядом товаришь кторый может прдать его труд или еще лучше раздобыть ему  мясо. Чтоб он сварил.

(104) директор, который может называться программистом, потому что думать научился.. как удерживаешь персонал у себя? или текучка это не та проблема о которой не нужно думать?

(133) Этому не сложно научится. А если ты по жизни мямля так и будешь на чужого дядю работать.

(131) Не верю, батенька. Не слышал ни об одном масштабном проекте на таких условиях. Так не бывает

(133) Я таких как минимум двоих видел.

(136) Это для вас, батенька директор масштабный проект. А для нас повседневная некрополивая работа. Обычно там где франчи из 10-30 человек буксуют 2-3 месяца, а то и 2-3 года. 2-3 норм. спеца решают за пару недель и без напрягов.

(138) Не сомневаюсь, в вашей компетентности:)))

Вон на КАМАЗЕ год-два назад тоже в УПП Московский франч план счетов переделывал 2 года как. Пару человек глянули и поняли абсурдность всего происходящего.

а как быть, если дуб в 1с а сильно хочется работать в 1С, на фикси возьмут?

(139) И не стоит. Все конечно от франча зависит, есть и нормальные и крутые "прям ваще". Но в большинстве своем они ерундой часто страдают. Обычное внедрение БП превращается в месячную муку. А надо всего обработку запустить, конвертировать данные и сверить и наслаждаться.

(141) Если вообще дуб во всем но умеешь себя продавать - куда угодно возьмут..

У нас был дизайнер сайтов. 1 год проработал, получил зп в 2 раза больше мой, почти ничего не сделал (исключая фотографий нашей базы - но это можно и за неделю нащелкать) и уволился со спокойной душой.

(141) Имхо, только если программистом-бетонщиком :)))

+(144) Я ему иногда завидую но лохов все меньше и меньше..

я представляю, как франчи делают крупный проект меняя постоянно персонал свой.. начинали одни.. делали вторые.. заканчивают третьи..
паралельно ведя еще 10 проектов..
потом глядеть на жэто без содрагания нельзя

(147) У нас так не бывает. Стабильно

(148) Вам повезло =)

(149) Это им повезло

+(149) И Вашим клиентам. Но не всегда так.

(151) А сотрудникам?

(151) Ну и картина из (140) тоже "не всегда так"

(148) брехня

(140) Думаю франч не будет себя резать по доходам, доказывая заказчику абсурдность его хотелки. Проще до победного конца развивать хотелку заказчика и рубить на этом денег.

(148) а не врёт ли молочный брат ?

(155) Смысл? это как раз фри/фикси выгодно так делать. у франя этих проектов, один закончится другой начнется+к репутации капнет немного. а вот одинокому фри и делать старый проект и искать новый довольно проблематично.

Во франч неохотно идут потому, что там работать надо, и причем в довольно некомфортных условиях и за среднюю зачастую по рынку зарплату.

(156) на курсах как-то встречала одного прогера, который у франча на зарплате работает, не зависящей от часов.

Франч взял фирму на сопровождение, вот этот прогер чисто этой фирмой занимается и больше ничем. Фирма 180 тыр. ежемесячно франю перечисляет, а прогер с этого 55 т.р. имеет в месяц.

Проще фирме сотрудника нанять в штат.

Тема бо ян. франч франу рознь, фри фришнику, фикси фиксе.
Все от людей зависит и от их совести и наглости и тупости.

+(159) даже абсурдность какая-то

(0) Франч хорош для начинающего, с целью обучения. И для супер-спеца, который может во франче поднимать больше чем на фикси. Середнячкам выгоднее сидеть на фикси и флудить на Мисте :)

(159) Никакое сопровождение не бывает вечным, а человека потом выгнать? да и опять же человек может заболеть, уйти в отпуск и т.п. Это не выгодно не фирме не самому человеку.

(162) Супер-спец во фране - это уметь языком молоть и лапшу на уши вешать.

(164) Это супер-продажник.

(159) и какой вывод ?

Один-спец - универсал. Сидит на окладе, у жирного клиента. Клиент не просто жирный, но дает сразу много разных задач, при этом понятно, что сразу сделать все не нужно по объективным [не зависящим от один-спеца] причинам. Это кто, фришник или фикси? Условия работы такие, что большинство натуральных фришников готовы сесть на место такого фикси.

Команда фришников? А разве этой команде помещает регистрация ООО ? Ну не будет у команды легального статуса франчайзи и легального доступа к партнерскому сайту, но насколько оно востребовано им самим? На базе жирного клиента все можно сделать абсолютно легально и за ту же самую стоимость рекомендованных подписок на ИТС и т.д. и т.п.

Я так понимаю, что ФРАНЬ - некое обощенное нарицательное, обобщающее конторки и конторищи для отъема денег с клиентов и быдлокодеров. И хорошие компании обзыватью всякой ФРАНЬЮ не прилично и не солидно

(159) Не буду спорить на тему выгодности для фирмы, хотя тут есть нюансы.

Главное, заметь, что если они будут брать сотрудника в штат, то 180 тыр они ему не предложат и близко. А предложат теже 55 плюс/минус. Это к вопросу об украденных процентах у бедного спеца.

(167) сорьте за опечатки - на планшете не привычно

(168) Имхо неправда. Подъезжаеш к ним и говоришь что будешь работать у них за 180 000 - х% - налоги которые они за тебя перечисляют.

(170) Много таких примеров знаешь? Себя не в счет, ты же у нас ИП)
Я про чисто наемных спецов...

Ну и еще раз, изначально такое предложение на рынок труда не будет выставлено никогда. Индивидуально, при наличии портфолио, каких-то значимых личных рекомендаций, варианты возможны.

Кто-то предпочитает франч, потому что думает, что на фикси скучно. Кто-то знает, что на фикси скучно :)

На самом деле у франчей развелось всякого управленческого отброса, который понтуется знаниями проектных технологий, MS Project, немеряной ответственностью, за которые он получает свои далекозастотыщ. Эти уроды и вызывают тотальный негатив, потому что в результате консультанты и программисты опять имеют проект, вылезший за сроки и бюджеты. А почему? потому что директор или РП перетер с заказчиком, ТЗ написан через одно место, половина ведущих проект сотрудников франча уже уволились. И рабочая группа проекта сидит до 10 вечера, зарабатывая сколиоз и импотенцию )))

(172) судя по смайликам в конце предложения ты тот кто вовремя слинял))))

Яркий пример франча на которого будешь работать как раб это Юкола-Инфо-Брест. Вот где действительно программистам копейки достаются. А основная задача руководства это зомбировать программистов, что здесь рай.

(173) типа того ))) вовремя заметил сколиоз )))

Если во франче ты получил 100000, то не во франче ты бы получил 200000. Такая арифметика.

(132) стремлюсь к этому тоже. возможно даже подработка от франча, есть знакомый.

По деньгам от фикси сильно не ушли, но по геморрою впереди планеты всей.

(176) Не подскажешь, где? Индивидуальное предпринимательство не предлагать) А то может я что-то упустил и весь инет увешан вакансиями за 200 тыр.

(178) Это да. Но можно сказать и по другому, на фикси проще создавать видимость работы. Если хороший актер и умеешь делать вид что дел по горло, то вперед.

(180)Ты любитель лозунга "Нам хлеба не надо работу давай!"?

(180) + важен талант отклонять заявки, если они льются от ленивых пользователей или шибко умной ГлавБух

(180)Мы на работу не наработаться ходим, верно? А деньги заработать. Так вот соотношение затраченных усилий и положенной суммы в карман во франче больше.

(182)Правило трех гвоздей еще никто не отменил.

(104) "На воре шапка горит"

А вообще кому что, везде можно нормально устроиться.

(113) LOL

запиши себе еще фразу, вроде "или чуть больше, но только при оформлении по договору ГПХ", для авторитету.

(183) иногда лучше сидеть на попе ровно. Тише едешь, дальше будешь.

(184) имхо, не совсем подходит.
хотя разные фикси, по-разному оценивают работу программиста

(188)Очень даже подходит. Это почему по Вашему то не подходит?

(0) Хочешь я тебе сейчас назову десятка 3 человек (это только те, которых я знаю лично), которые соответствуют определению "...люди просто хотят не только работать, но еще и жить спокойно в нормированном графике.. без срывов.. без беготни.. без переключений с одного проекта на другой.. без постоянной текучки персонала", при этом являются супер специалистами с опытом работы в 1С 10-15 лет и работают во франчах?

(188) у нас , видимо, молодой штат и руки так и тянутся всё сделать, всё попробовать))
естественно часть хотелок пользователей обрезается, но ни как не по "правилу трех гвоздей".

а вот начальство пилит, чтобы работали как раз по "правилу трех гвоздей".

(191) -> (189)

(190) давай назови

(193) Тебе прям сюда выложить? С паспортными данными желательно, неверно? ))

(194) короче хватит ваню валять, как дите малое.

(191)Правильное начальство. А у вас ручки шаловливые, доведут до беды.

(190) то есть ты уверено заявляешь, что есть заказчики готовые выкладывать по 3 штуки за час спокойной работы спеца во франче?

(197) Да

(195) Давай без "короче", ладно?

(198) где же они блин. готов пойти к ним за относительные копейки )

(199) если ты пацан то ответь, а если пустозвон то молчи в тряпку.

(201) Слышь ты, "пацан", ты немного тон свой попусти! Не тебе меня тряпками затыкать, мальчик!

(197)Не. В таких франчах всякую мелочевку обдирают как липку, чтоб ведущим спецам хорошо жилось.

(202) нет уважения тем кто просто ляпает языком куда попало и не отвечает за слова, включая бычку и задний ход.

(202)лучше просто помолчать, молчание золото, авось за умного сойдешь.

(204) Что, правда? Пост из (190) вообще не тебе адресован, а ТС. Ты мозг включи и подумай сначала. Выкладывать данные людей без их разрешения в форум ни один нормальный человек не станет. Если это тебе так интересно - давай мыло, пришлю тебе лично, если сначала докажешь, что мне стОит тратить на это время ради того, чтобы потешить твое самолюбие.

Я, вступая в клуб лузеров, торжественно клянусь ничего не делать для исправления своей жизни, сидеть ровно и не дергаться. А если нарушу клятву, то пусть постигнут меня успех, слава и деньги в полной мере.

(206) "Хочешь я тебе сейчас назову десятка 3 человек" а это для чего было нужно писать, просто чтобы пердануть в лужу?

да ну. если допустим брать спеца начального уровня(установка+обновление). допустим он поставит в день две коробки или сделает два духчасовых обновления. в среднем 3 часа в день. 22 рабочих дня*3 - 66 часов. 500-900 р в час платят. ну и считайте. считаю что для инсталляторов отличный уровень

(209)Не платят им столько. Франчи жмоты. "Нет сертификата - не специалист, ставка 100 руб в час(условно говоря)"

(0) Ну, а что? Франчи изначально планировались как <strike>рассадники заразы</strike> носители знаний.

(210) 300 гдето говорят в крупных. с сервисного часа выходит. а спецы я так понял там жируют.

(208) Еще раз повторю: это было адресовано не тебе. С человеком, который общается с незнакомыми ему людьми (а мы с тобой пока на брундершафт не пили) таким тоном, как у тебя, я общаться не хочу и не буду, и нефиг меня тут разводить на слабо. Почему такие данные нельзя писать на форуме надеюсь еще раз пояснять не надо? Кому интересно - с тем пообщаюсь приватно, но не с тобой, если ты не сменишь стиль общения.
Без обид, коллега?

(0) а вообще по теме самый идеальный путь для прогера:
Устроиться во франь 4 месяца поинсталлировать сдать все сертификаты за счет франи. 3 месяца поработать на проектах с кодингом и дальше два выхода:
1. увести у франи жирного клиента и сесть на оклад.
2. увести у франи ндцать жирных клиентов и перейти на фриланс.(скидку 50% на часы лучше не давать. сейчас фришники от 1500р за час работают ) :)

кто делает по другому неправ :)

(214) 1500 рублей это немного, если учитывать что налоги ты платишь при этом сам и кроме тупого кодинга и роста занимаешься много чем иным.

(215) фришники налогов не платят. ну если кто на упрощенке или ИП сидит :)

(190) они все работают в одном франче? или все реально изменилось и франч щас образцовый работник для клиентов? %)

(216) все это байки. как минимум 17 штук ПФР выложи в обяз. не говоря уже про обустройство места где ты будешь работать и кроме того показуху надо "крутую тачку" и так далее.

(217) "Франч" понятие собирательное, по одному франчу судить всех нельзя, так что я бы не подписался под фразой "франч - образцовый работник для клиентов". Я когда только "понаехал" обошел несколько франчей - разница между некоторыми из них была примерно как разница между ТАЗ-2105 и Мерседесом S-класса. Те сотрудники, кого я знаю, в основном из одного франча: где работаешь, там и знакомства заводишь. Но за 5 лет в Москве успел завести контакты с кучей народу. Мегаспецов во всех крупных и средних франчах очень много, но они не светятся на подобных форумах с ветками "Ищу работу", потому что их все устраивает на их текущем рабочем месте и их на этом месте пытаются удержать всеми способами.

+(219) И насчет оплаты этих сотрудников: 3000 это не предел, знаю человека, час работы которого стоит 200 баксов, и он без заказов не сидит.

(217) т.е. они работают как любой другой человек не более 8 часов в сутки..
или они все же  бегают и рубят бабло более 12 часов в день?

(220) 3000 чего?

(221) С 10-00 до 19-00. Естественно, бывает необходимость в переработках, но не больше одного раза в 2 недели.
(222) Рублей в час

(223) ышь ты.. франч будущего.. от он какой..
и на жизнь есть время и сказочно бабло рубить умудряется?

(224) Ну, верить или не верить - это личное дело каждого, убеждать с пеной у рта кого-либо в своей правдивости не буду ))

(224) да ну верю.. почему ж нет..
если руководители не жадные и толковые.. вполне возможно..
а если еще и реально умею разводить на бабки клиентов и не лажать.. у них еще и будущее есть

(226) Команда нужна хорошая. Хороший кодер отлично напишет, но не продаст дорого. А продавец не сможет продавать много и часто, если за ним не стоят мегакодеры. РП нужен с головой (на длительные проекты). Ну и т.д.
Вот только создать такую команду очень сложно.

Любой франч работает по следующей схеме 40% заработавшему 60 франчу. Считаем сколько вы должны заработать - перводим в часы и примерно понимаем сколько надо работать что бприлично там получать. Есть конечно отдельные индивидумы которые могут клиенты выставить часов в 5 раз больше, пропихнут крупный проект и т.д. - такие как правило и живут во франче шоколадно, все остальные всего лишь раб. сила. Так что если не чувствуешь в себе деловой жилки то на много там рассчитывать не приходиться.

(227) Нужен из всего этого всего один человек хороший продажник, он же как правило и РП все остальные лишь бараны идущие вслед за пастухом.

(229) Видали мы таких РП. Напродают, не посоветовавшись со специалистами, всякой фигни, клиенту совсем не нужной, а потом всем сарафаном расхлебывают.
Но в принципе ты прав - в условиях нашей страны продавец это первоочередное.

(230) >>в условиях нашей страны продавец это первоочередное

Это в любой рыночной экономике так.

(229) +100500

буржуины нам свои порядки навязали.. поэтому продажник - первый парень на деревне..
а бабло превращается в смысл жизни..

Во франчах работают не коммуникабельные прогеры, чтобы заниматься фрилансом нужно уметь общаться с людьми, находить общий язык с клиентами. В большинстве случаев программист либо закомплексованный, который не может объяснить человеку как работать с его писульками, либо зазвездившейся, который считает, что он никому не обязан ничего объяснять и все должны трепетать в его присутсвие, хотя больше на что способен это обновлять типовые релизы... вот для этого и существует франча которая компенсирует недопонимания между заказчиком и исполнителем

(233) а что касается продаж типовухи 1С это крохи по сравнению с тем что можно заработать на разработке хороших проектов, ибо сама по себе 1с дешевая

(234) а я б не согласился.. во франчах, мне кажется, работают в основном разные программисты-новички.. в том числе и коммуникабельные.. покомуникабельнее идут в свой бизнес.. попроще - на фикс..
приближенные к кормушке и нерешительные остаются во франчах

(235)мухаха

(235) Я начинал работать 1с-ником под руководством фриласера, и получал от своего руководителя 50% от общей стоимости оказанных мной услуг, для новичка это нормально, а когда тебя как новичка во франчи сажают на оклад за 20к рексов и гоняют как последнюю гончую, вот поэтому народ и бежит из франчи

вот 300 тыр бюджет отдела 1с выделяет руководство фирмы ШарашМонтаж
можно взять три фуллтайм фикси, которые ковыряя в носу и почитывая хабр тем не менее будут покрывать все проблемы, что сделает за эти деньги сранч? 100 человекочасов в месяц? это что это три! недели в месяц работы на фирме ШарашМонтаж 1го спеца из франча? вот зачем такой расклад руководству? вместо 3х один и то не полный месяц!!!

(238) но там типа опыт..как обещает им франч и гемороя с поиском и притиркой персонала нет..
франч им говорит что они хотят услышать.. а наемный не каждый пообещает.. ибо потом за база ответить нада будет.. а франч че нить еще придумает чтобы отмазаться.. %)

(238) У меня случай был, одна ШаражМонтаж обратилась ко мне с вопросом по поводу разработки уф для ЗУП формы документа учета рабочего времени, точно такой же как и под толстый я сказал, что без проблем, а весь отдел из 4 1с-ников сказал, что это не возможно... я им выставил счет на эту доработку на сумму месячной зарплаты всего отдела и объяснил, что это дешего потому что у них отдел если бы занимался этой доработкой то получилоась бы стоимость работы 4 человека * 25к р. * "невозможно" = бесконечная сумма р. а у меня получалось всего 100к

(240) ты им еще большую скидку сделал.. нада было лям просить.. это тоже меньше бесконечности.. %)

(241) они и за 100к не согласились хД, а один раз я видел как в одной франчази, один прогер пытался объяснить другому, чем числовое значение отличается от строкового ХДДД

(242) хаха..  во дураки.. это же всем очевидно... "XДДД" - это же смешанное значение.. X - 10 латинскими цифрами -  числовое.. а ДДД - это строковые.. %)

Суть была в том, что получалось типа того "100" + 500 = "100500", а не 600 как он ожидал ))))

(243) а "ХДДД" - это типа смайлика xD

(243)Не тебе объясняли ))),
(244) А что поделать, понаберут непрофильных, вот и объясняй им потом с азов, сам такое объяснял

(245) ну я типа понял что это смайлики.. %)

(246) а почему берут? потому что за копейки никто работать не хочет

(242) А у нас выпускника физфака взяли. Он короче сделал там проведение одной строки накладной (без разбиения на подпроцедуры), попросил меня проверить. Я глянул код, ввел 2 строки. Документ лег, он там чуток подшаманил, снова попросил. Я ввел 4 строки. Документ умер. Он спросил: какой длины бывают накладные. Я ответил, что накладные бывают и по сотне строк. Через 2 часа он меня позвал. Я увидел в документе что-то типа:

// обработка строки 1 -- 350 строк кода
Если КоличествоСтрок() >= 2 Тогда ПолучитьСтрокуПоНомеру(2) КонецЕсли
// обработка строки 2 -- 350 строк кода
...
Если КоличествоСтрок() >= 100 Тогда ПолучитьСтрокуПоНомеру(2) КонецЕсли
// обработка строки 2 -- 350 строк кода

вот таки кадры есть у франча. А в минском филиале решили, что работников с высшим образованием нанимать слишком дорого. Теперь берут сотрудников от 23-ех лет БЕЗ ВЫСШЕГО, НО СО СРЕДНИМ

А после того, как директор из окна нового джипа объяснил мне, как "хорошо" я работаю, я написал заявление по собственному. В Москву желания ехать нет, тут отрасль в кризисе: з/п как у уборщиц на нормальных предприятиях, я решил разыграть другую карту...

Объяснение сопровождалось нытьем, что лично у него денег нет, что живет с ро... и прочей хренью

(250) зависть - грех!
вот что он тебе плохого сделал, что ты отсрочил покупку его нового джипа? %\

(252) Я не завидовал ни капли... просто человек это было поведение лжеца. Я не люблю иметь дел с лжецами

Steel_Wheel неудачник и лжец. Мало того, что его из франча попёрли за постоянные провалы на проектах, так он сидит тут и поливает грязью фирму.

Редкий франч может позволить себе держать хороших спецов. Они получаются редко когда "выгодны". Специфика такая.

Мой брак с франчем не удался,
Да и не брак был - дом публичный,
Франч не имел меня сам лично...
Имели все его друзья!
(с) мое в момент ухода от франча

(255) Хороший спец, всегда выгоден франчи, потому что от таких спецов клиенты не бегут

(0) Тут государству 6% от белых денег отдать и то жалко, поскольку возникает вопрос "а за что, собственно?". А отдавать 50-70% руководству франча - это вообще какой-то адский неадекват.

(254) и какую же?

парадоксально, но
если франч специализируется на внедрении типовых решений, то специалисты практически не нужны - достаточно грамотных консультантов и установщиков-подносчиков ИТС.
если у франча есть свои решения, то достаточно 1-2 разработчиков и стаи консультантов с установщиками.

т.е. потребность в глубоких специалистах существует у пользователей с самописками или разгромленными типовыми решениями

(258) ИПшник/фришник?

(260) Парадоксально, но такие вещи, по-моему, пишут только те, кто проработал не более года во франче. Там не понравилось, (ну бывает, чё, минусы действительно можно найти много), нашли место лучше, но страшилки про рабов на галерах пошли разносить по миру)))
У нас вот всего ОДНО свое решение, не ахти какое сложное. Разработчиков несколько побольше чем 1-2. Боюсь подумать сколько разработчиков у тех, у кого этих решений несколько...