Имя: Пароль:
1C
1С v8
Аттестации по Платформе 8.2 1С:Специалист (Павел Чистов)
Ø (GROOVY 19.06.2012 16:28)
0 МОРЖ
 
09.06.12
14:42
Доброго дня!

Если Вы планируете получить сертификат 1С:Специалист по Платформе - эта новость для Вас..

Сегодня мы начали набор на второй поток тренинга по подготовке к Аттестации по Платформе 8.2 (тренер - Павел Чистов).

Набор будет идти до 14 июня, но может закончиться сильно раньше - предыдущую группу мы собрали за 28 часов. Начало тренинга - 18 июня...

 

Что Вы получаете: разбор 29 задач, более 40 часов видео, 2 месяца поддержки и ответов на вопросы по задачам аттестации.

Впрочем, все детали описаны здесь: http://www.spec8.ru/dev-attestation-training



P.S. Пожалуйста, не откладывайте прочтение на потом - продажи закроются достаточно быстро, а когда будет следующий поток - неизвестно...





С уважением, саппорт проекта Spec8.ru

Если у Вас есть вопросы - пишите нам на support@Spec8.ru или звоните на +7 (495) 79-293-79

До встречи на тренинге!






Цена вопроса 8700. получаешь аккаунт на скачку видео по которым готовишься и задаешь лично вопросы Чистову.
Показалось дело хорошее. Предлогаю скинуться и взять аккаунт на несколько человек. Есть желание?
1 Длинный Клиент
 
09.06.12
14:43
эх блин всё в ммм вложил
2 artems
 
09.06.12
14:44
(0) Вот ты наивный, а то авторы таких хитровы... не просчитали )))
3 mikecool
 
09.06.12
14:44
хватит спойлерить, кому надо думаю уже прочитал это в почте и заказал себе )))
4 Grusswelle
 
09.06.12
14:44
(0) А вопросы Чистову ты тоже ото всех скинувшихся скидывать будешь?
5 tertva_1C
 
09.06.12
14:58
не вопрос в общем :))))
6 shuhard
 
09.06.12
15:07
(0)[Предлогаю скинуться и взять аккаунт на несколько человек.]
сейчас придёт Фарит и вклеит халявщикам по самое не балуйся
7 Feanor
 
09.06.12
15:16
во нишеброды, даже 8700 найти не могут!
8 DrShad
 
09.06.12
15:19
(0) нафиг нужно? у меня прямой доступ к Пашке Чистову есть
9 Жан Пердежон
 
09.06.12
15:40
(7) а зачем, скоро ж на торрентах будет)
10 Длинный Клиент
 
09.06.12
15:42
(8) Он вроде замки сменил недавно
11 modestry
 
09.06.12
15:46
(0) Чем бесплатный вариант который он выдал все ранее не устроил?
12 utilize
 
09.06.12
16:08
(6)мне интересно что он сможет сделать? будет искать этого типа?
13 Любопытная
 
09.06.12
16:10
Неужели людям с декларированной ЗП "отстатыщ" жалко каких-то жалких 9 тыр для повышения проф уровня?
14 utilize
 
09.06.12
16:14
(13) от ста тыщ в Старая Купавна? с такой рекламой сейчас все из Москвы туда переметнутся )
15 gavrikprog
 
09.06.12
16:15
(13) это не повышение проф. уровня - это его подтверждение больше.
А тут уже вопросы - не всем серты нужны.

Хотя я бы все-таки курс купил. Мотивация все сделать и посмотреть значительно больше будет.
16 МихаилМ
 
09.06.12
16:16
17 gavrikprog
 
09.06.12
16:17
(15) но тут надо понимать, без тренировок ничего не выйдет.
Видео - это видео.
Иногда главное - это знать как решать, чтоб время не терять, и на что можно забить
18 ProDeveloper
 
09.06.12
16:18
Так 8.3 ведь на подходе :)
21 bushd
 
09.06.12
20:23
(19) не поспоришь.
22 Нуф-Нуф
 
09.06.12
20:24
Нищеброды. Вложите в себя деньги хоть раз.
23 Лефмихалыч
 
09.06.12
20:54
(0) угу... а ты в курсе, что человек, которого ты хочешь группой лиц по предварительному сговору "с жэ два на е пять", является хард-модератором на этом форуме?
25 pavig
 
09.06.12
21:46
(0) уже закал, для себя одного
26 Нуф-Нуф
 
09.06.12
21:57
(24) тебе видней
27 GROOVY
 
модератор
09.06.12
22:29
(24) Я быстро печатаю.
28 el-gamberro
 
09.06.12
22:35
Мине не требуется, я сам Чистова по 8.2 консультировать могу :))
29 ПесняПроЗайцев
 
09.06.12
22:36
(22) в кого-кого? в чистова? )
30 ПесняПроЗайцев
 
09.06.12
22:38
* тем более со странно-лядским обращением сертификата по 1с.
31 Лефмихалыч
 
09.06.12
22:42
(28) ога, судя по твоим темам и темам с твоим участием, конфигуратор ты открываешь раз в месяц и то от скуки
(27) посоветуй товарищу, как ему быть в такой (0) ситуации или рассрочку дай на Х лет под У% с первоначальным взносом Й. Страдает жешь человек по знаниям - это очевидно
32 Маленький Вопросик
 
09.06.12
22:45
а когда ЗУП на управляемых формах появиться? кто-нить знает?
33 Лефмихалыч
 
09.06.12
22:48
(32) когда рассчетчицы помолодеют на столько, чтобы его осилить
34 NcSteel
 
09.06.12
22:49
(32) А он и так есть на упр формах, конечно речь не о типовом ЗУПе ))
35 mistеr
 
09.06.12
22:50
(13) Дело видимо в том, что "отстатыщ" начинается уже на уровне спеца, когда данный курс либо уже пройден, либо не особо нужен. А те, кто тут облизываются, о них еще только мечтают.
36 Лефмихалыч
 
09.06.12
22:51
(0) попробуй еще тут поискать единомышленников http://goo.gl/i0aFM
37 ПесняПроЗайцев
 
09.06.12
22:57
(33) или похудеют )
38 GROOVY
 
09.06.12
22:58
С расчетчицами в целом все намного лучше, чем с кадровиками... Это они внедрение УФ тормозят.
39 ПесняПроЗайцев
 
09.06.12
23:04
(38) они везде такие.)
40 Новенький_2009
 
09.06.12
23:10
Поддержу автора фразы: "Неужели людям с декларированной ЗП "отстатыщ" жалко каких-то жалких 9 тыр для повышения проф уровня?"
41 modestry
 
09.06.12
23:13
(40)С зп от 100, уже нет смысла в них...
42 Новенький_2009
 
09.06.12
23:21
(41) именно им и нужно, т.к. с эта планка в большинстве своих случаев, намекает автору - что мол все - донт ворри, би хеппи. А на самом деле, когда начинаешь на проектах с этими звездочками общаться, то для себя выясняешь, что данный человек деградировал в проф.плане до такого уровня, что элементарные вопросы вызывают такое истерическое непонимание у людей, что диву дашься.
43 ПесняПроЗайцев
 
09.06.12
23:23
(40) какое повышение? дают бумагу и заносят в базу. с определенными не тобой условиями, даже если уволишься.
нанана надо.
44 modestry
 
09.06.12
23:23
(42)У тебя перевалила прог 100? Уверен что автор курсов знается все досканально?
45 Новенький_2009
 
09.06.12
23:39
(42) где корреляция первого вопроса со вторым?
46 GROOVY
 
09.06.12
23:40
(44) В рамках курса - знаю точно все что надо.
47 modestry
 
09.06.12
23:49
(46) Тогда понятно, что он с зп от 100 ненужен?
48 GROOVY
 
10.06.12
00:33
(47) Напротив, абсолютно уверен, что будет полезно.

Впрочем погоди, ты хочешь сказать, что никому из остатысячников это не нужно? Ты поговорил со всем? Никого не пропустил?
49 Skylark
 
10.06.12
00:37
Мельчает народ. Как же раньше сдавали без всяких форумов и видеокурсов? Уж0с.
50 Попытка1С
 
10.06.12
00:40
Павел удивительно терпеливый человек.. )
Я бы ТС уже забанил давно)
51 Terve-R-
 
10.06.12
00:43
Уже записался :)
52 Alex S D
 
10.06.12
00:45
интересно скоку процентов мисты нужен этот спец..
53 Terve-R-
 
10.06.12
00:45
(8) че, прям физический?)
54 GROOVY
 
10.06.12
00:46
(53) Мы давно знакомы и часто общаемся.
55 Alex S D
 
10.06.12
00:47
(54) а спец по платформе есть?)
56 Terve-R-
 
10.06.12
00:47
(55) не смешно
57 Skylark
 
10.06.12
00:48
Кстати да, курсы ведет, а у самого небось ни одного сертификата!
:-)))))
58 GROOVY
 
10.06.12
00:49
(55) У меня? Есть. Еще еще кучка спецов, профов, сертификатов преподавателя курсов ЦСО.
59 Alex S D
 
10.06.12
00:49
(58) го к нам на 140 т.??
60 Skylark
 
10.06.12
00:49
(58) Ну вот, "скандалы-интриги-расследования" заглохли не начавшись...
61 GROOVY
 
10.06.12
00:51
(59) Я неплохо зарабатываю. Спасибо за предложение.
62 Alex S D
 
10.06.12
00:52
белыми))
63 wertyu
 
10.06.12
00:53
(62) зелёными )))
64 GROOVY
 
10.06.12
00:53
(62) Когда цвет предложения изменится на "зеленый" я начну над ним серьезно размышлять :)
65 Alex S D
 
10.06.12
00:53
ну вас в баню...
66 Terve-R-
 
10.06.12
00:54
(62) я его ученик, всегда готов =)
67 wertyu
 
10.06.12
00:55
(65) не в обиду, тебе бы этот курс как раз не помешал с такими вопросами как у тебя
v8: Позиционирование на текущую дату при открытии
68 Alex S D
 
10.06.12
00:56
(67) спс)
69 Skylark
 
10.06.12
00:56
(66) Нос для начала отрутушируй на фотке в личке :-)
70 Alex S D
 
10.06.12
00:57
(69) норм фото, не баба ж..
71 Terve-R-
 
10.06.12
00:58
(69) не понял, нафига?)
72 Skylark
 
10.06.12
00:59
(71) Слишком красный и довольный потому что.
Несерьезно выглядит, максимум на 60 тыр :-)
73 Alex S D
 
10.06.12
01:00
(72)ты свое фото видел?)
74 Alex S D
 
10.06.12
01:00
(72) у него море настоящее ..
75 Terve-R-
 
10.06.12
01:05
(72) согласен, поправил на реальное поведневное фото =(
76 Alex S D
 
10.06.12
01:05
(75) Lol фото)
77 Alex S D
 
10.06.12
01:06
че за деревня?
78 Terve-R-
 
10.06.12
01:07
(77) Пеньково, Ивановская область
79 Terve-R-
 
10.06.12
01:08
Через неделю начну учиться у Павла, через 2 месяца сдам на спеца, а потом перееду в областной центр :)
80 Alex S D
 
10.06.12
01:08
крут
81 Alex S D
 
10.06.12
01:09
в Мск когда?
82 Terve-R-
 
10.06.12
01:09
Без сертификата никуда :'(
83 Alex S D
 
10.06.12
01:09
не неси бред...
84 Skylark
 
10.06.12
01:09
(79) А медведей куда пристроишь?
85 Terve-R-
 
10.06.12
01:11
(84) это пороси в сарае были! А еще меня деревней называет!))
86 Skylark
 
10.06.12
01:12
(85) Да ладно, на чем ты там в деревне пашешь да в город за солью и спичками ездишь? Известно на медведЯх. А в город переберешься - на кого их оставишь?
87 Skylark
 
10.06.12
01:14
Пора в хреноветку переезжать.
Хотя, сообщение в (0) вполне позволяет ИМХО переместить тему в вольные разделы "Юмор" или "Как страшно жить"
88 Terve-R-
 
10.06.12
01:17
(81) фиг знает... В Москве одни спецы программируют.. Атланты, титаны! Куда мне пока(.
В резюме только спеца по УТ записать могу, да профп по бухии. Нету багажа знаний, нету(
89 Alex S D
 
10.06.12
01:18
(88)не гони, чем раньше тем лучше
90 Alex S D
 
10.06.12
01:19
(88) тебя мисто тролли зомбировали. в мск одни нубы на самом деле
91 Skylark
 
10.06.12
01:20
(89) Для него и в Иванове полно работы, тока учись.
92 Skylark
 
10.06.12
01:21
(88) Как там тебе, дали чего-нибудь новое, или все МО полоскаешь?
93 Alex S D
 
10.06.12
01:22
(88) ваще зачет , ни одной темы на мисте..
94 Terve-R-
 
10.06.12
01:23
(93) джа проще самому чуть подумать, чем тему создавать))
95 Alex S D
 
10.06.12
01:24
(94) сначала поиск.. потом думать.)
96 Terve-R-
 
10.06.12
01:25
(92) уж много воды утекло) работать сейчас гораздо интереснее стало, и масштабнее. Все лучше и лучше. Знания множатся, и работа за ними поспевает :)
97 Alex S D
 
10.06.12
01:26
(96) бизнес аналитиком слабо?
98 Skylark
 
10.06.12
01:29
(97) БА - жалкие, ничтожные существа. Как можно употреблять в этом контексте "слабо"?
99 Alex S D
 
10.06.12
01:32
(98) дык нету их.. вот и приходится
100 Sh1ko
 
10.06.12
01:33
Когда на книжку Радченко будете скидываться, позовите.
101 Sh1ko
 
10.06.12
01:33
Чур мне обложка
102 Terve-R-
 
10.06.12
01:34
(97) оптимизация бизнес-процессов тема настолько же интересная, насколько и требовательная к мышлению на экономическом макроуровне. Я еще не закончил путь к этой вершине.
103 Terve-R-
 
10.06.12
01:35
(101) могу подарить обложку и содержание(!) книги "Просты примеры разработки"
104 Alex S D
 
10.06.12
01:36
(102) ну кончишь... пиши))
105 Terve-R-
 
10.06.12
01:36
(104) пошляк)))
106 Skylark
 
10.06.12
01:38
(104) Да ладно - сам же про Москву недавно писал.
Надо так: "Начнешь - пиши" :-)))
107 Skylark
 
10.06.12
01:39
Сходит в магазин книжный, почитает названия у самых толстых книг по экономике - вот уже и готов бизнес-аналитик
108 Alex S D
 
10.06.12
01:39
(107) ну чувак уже под 30.. я думаю оценит свои знания
109 Terve-R-
 
10.06.12
01:42
(107) какие книжные магазины? 21 век на дворе. У меня wiki в кармане ;)
110 Alex S D
 
10.06.12
01:43
(109) ну дык, ты готов или не?
111 Skylark
 
10.06.12
01:43
(109) Книжный магазин для солидности. Солидность для БА очень важна.
112 Skylark
 
10.06.12
01:45
(110) Дурачков нету, соглашаться ехать в Москву к незнакомым дядям, которые бизнес-аналитиками обещают сделать
113 Skylark
 
10.06.12
01:47
Окажется потом без паспорта в каком-нибудь грязном франче и будет обслуживать по 10 клиентов в день
114 Terve-R-
 
10.06.12
01:49
(110) наш начальник штаба в Астрахани очень любил говорить: "Наберут @#$%№ бизнес-аналитиков по-объявлению, а потом мучаются!" )))
115 Alex S D
 
10.06.12
02:14
каким еще назнакомым.. я свой мистянин))
116 France
 
10.06.12
02:26
На меня можно не рассчитывать.
117 Обработка
 
10.06.12
05:59
Думаю GROOVY будет еще читать эту ветку.

Привет, Павел! НА этот курс я не попаду хотя очень бы надо попасть. Когда приедешь в Алматы захвати с собой все курсы. По возможности купим.
И еще одна просьба. В базовых курса мне все понравилось. Единственно что мне резало слух это как ты произносишь слово "идентификатор". Произносишь всегда "иНдентификатор".
118 AkeHayc
 
10.06.12
07:50
А я засыпаю при просмотре видеокурса Павла. Слушаю и смотрю,  потом начинаю зевать. Хрен знает почему так.
120 AkeHayc
 
10.06.12
09:58
Ему надо аудио/видео курс релоксации сделать, думаю будет тема)
121 Обработка
 
10.06.12
10:00
(118)(119) Полагаю это из за отношения к нему (к видеокурсу).
Представляю себе вечером уставший от работы решил посмотреть курс. Мозг отключен хочется спать. итп
122 killerus
 
10.06.12
13:57
Всегда поражала подобная бездарная реклама, раз офлайн курсы по 2000рублей запустить было.
А так получается заплати за запись мнимых примеров, а не реальных задач со сборника и ответов по ним.
Я вообще считаю, чтобы на спеца сдавать нужен опыт полгода или год даже, иначе толку от сертификата не будет.
123 ПесняПроЗайцев
 
10.06.12
15:21
(118) А я их вообще не слушаю ;)
И работе не мешает )
124 EvgeniuXP
 
10.06.12
17:11
(122) ты не прав, у нас "специалисты" имеют опыт от 3 лет до 15 лет с 1С 7.7 - но работают только с циклами и справочниками (ни регистров, ни документов (проведенных) они не используют, про остальное вообще молчу). О каком опыте ты говоришь? :)
125 EvgeniuXP
 
10.06.12
17:12
(122) и какая реальная задача - которую не решить с помощью одних циклов и условий? - и это специалист? :)))
126 EvgeniuXP
 
10.06.12
17:16
есть индивиды, которые и с xml-ом работают как с txt - всю запись/чтение xml проводят через класс "ТекстовыйДокумент" - опыт работы более 15 лет - крутой специалист - ведущий.
127 NasF
 
15.06.12
09:29
Потрясающе...

Михаил Фигурин (МОРЖ-топикстартер) все-таки решился и оплатил заказ :)

Ну, он похоже долго будет ждать поставку, надо будет сделать для этой веселой компании специальную версию :))
128 ukolabrother
 
15.06.12
09:54
(127) :D
129 modestry
 
15.06.12
10:31
(127) С ограничением на количество запусков =)
130 Skylark
 
15.06.12
10:52
Какая жестокая деанонимизация
131 Castlevania
 
15.06.12
10:56
(127) Таки нашел соучастников:)
132 gr0ck
 
15.06.12
11:31
(127) )))))))))))))))))
133 gr0ck
 
15.06.12
11:32
я вот решил на осень записаться, когда группу будут набирать. Хотя, думаю осенью уже не актуально будет.
(127) А вообще, какие будут курсы, и когда? Какие планы по расписанию? Может на УПП все же пойду
134 Feanor
 
15.06.12
11:33
(127) имей сердце - помоги нищебродам! )))))
135 NasF
 
15.06.12
12:04
(133)
для Spec8.ru расписание есть давно: http://www.spec8.ru/timetable
Для NasF.ru - расписания нет, мы обычно просто рассылаем приглашения по базе

(134) предлагаешь раздать деньги?? Хм... в принципе, это мысль :)
Организовать складчину - "кто хочет получить деньги Моржа" :) И пусть потом эти складчины между собой сами разбираются...
136 Skylark
 
15.06.12
12:19
(135) Пускать из окна офиса самолетики из купюр по 8700 руб. ))
138 modestry
 
15.06.12
12:46
(137) Поздно, уже есть, но без звука
139 Stagor
 
15.06.12
13:24
(19) А то! В (0) на студентах наживаются, которые не могут сами 1С освоить! ПОЗОР и тем и другим!
140 Castlevania
 
15.06.12
13:26
Возьмите (0) в рабство, он честно отработает 8700!
141 Stagor
 
15.06.12
13:28
Освой 1С своими мозгами, не можешь - в таком случае сходи на очные в УЦ1, так как если книга не помогла, то и видео не поможет.
142 NasF
 
15.06.12
13:35
(140) боюсь, он вместо себя 5 гастарбайтеров приведет :)
143 Stim
 
15.06.12
13:38
хм. а гарантии Павел дает?
типа не сдал - вернем деньги)
144 GROOVY
 
15.06.12
13:41
(142) У него нет сертификата, нафига нам вообще такой работник?!
(143) В одной конторе у меня учился на курсах человек 4 раза. Сам кодит в 8рке уже фиг знает сколько, считается мегакрутым спецом. И неоднократно заваливал сдачу. Я даже не уверен сдал ли он в итоге. Так что, я могу гарантии давать только на то что от меня зависит, это контент.
145 Stagor
 
18.06.12
08:28
(144) Почему же мега-крутой спец завалил сдачу, весьма простого экзамена? Я вот его сдал с 1-го раза, хотя не считаю, что не дотягиваю даже до уровня среднего спеца?!
146 Прохожий
 
18.06.12
08:38
(0) Если бы помогали сам экзамен пройти гарантированно, то ценник можно было бы поднять в разы и желающих было бы навалом.
147 Stagor
 
18.06.12
08:40
(146) Желающие и так есть, вы не в курсе, что самые богатые 1С-ники это преподаватели дистанционных курсов?
148 gavrikprog
 
18.06.12
08:41
(145) все просто. Разная мотивация.
Ты готов потратить месяц на подготовку, а некоторые просто не могут этого себе позволить.
Итак работы навалом.

К пункту (144) это конечно не относится, но тут весь вопрос когда это было, может после выхода сборника в свет. Наработок тогда и у Павла было не так много.
149 Stagor
 
18.06.12
08:46
(148) более менее программист, знающий 8-ку способен сдать простой экзамен (написать конфигурацию, тем более без привязки к типовой) без подготовки, или он не может считаться программистом!
150 Doomer
 
18.06.12
08:48
(144) Павел, не найдется ли еще одно местечко для моего сотрудника? У него как раз такая ситуация не может сдать платформу. Хотя сам очень хороший специалист.
151 marija532
 
18.06.12
10:52
(149) Вопрос в том, сколько времени уйдет на решение задач. По моему опыту вопрос на экзамене упирается в основном во время. Без подготовки (предварительного прорешивания задач, желательно всех) сдать экзамен нереально. Кажется, что ты зазнался или реально гений.
152 gosn1ck
 
18.06.12
10:57
(149) у тебя этот сертификат есть ?
153 Doomer
 
18.06.12
10:59
(149) У нас сотрудник - мегамозг. Он у нас по сложным задачам специализируется. Так спеца по платформе сдавал 4 раза и не сдал. Каждый раз не хватает времени.
154 ProgAL
 
18.06.12
11:02
А будут ли курсы по решению здач специалист ЗУП?
155 fisher
 
18.06.12
11:38
(153) Что-то с вашим мегамозгом явно не в порядке. Теряет на волне авторитета былую хватку. Я могу понять - раз. Даже две несдачи могу понять. Но четыре - это уже серьезно. Нормальный работник, хороший специалист который по прежнему "в струе", еще после первой неудачи должен был мобилизоваться и нормально подготовиться. "Зубру" для этого достаточно несколько задач прорешать на время, чтобы проникнуться спецификой и "поймать темп".
156 marija532
 
18.06.12
11:56
(152) В 145 он написал, что есть и получил он его с 1 раза!
157 Нуф-Нуф
 
18.06.12
12:06
кстати, в чем отличия сабжа от курсов Гилева по профпрограммированию?
в данном случае это натаскивание на экзамен?
158 Stagor
 
18.06.12
12:13
(152) платформа 8. был на курсах УЦ1, сдал после 4-х дней изучения 8-ки.
159 Feanor
 
18.06.12
12:15
(158) ах, был на курсах УЦ... говорят, там совсем мозгов нада не иметь, чтобы не сдать)))
160 Stagor
 
18.06.12
12:15
дистанционные курсы считаю разводом. даже on-line
161 Stagor
 
18.06.12
12:17
(159) В тот день кроме меня сдал ещё один парень в очках и девушка, так, что у остальных мозга не было!
162 Feanor
 
18.06.12
12:17
(161) получается так.
163 Stagor
 
18.06.12
12:18
С-давшая девушка все трещала, что ничего не знает, а препод сказал, что мол давай я взгляну, что у тебя там сделано. Ни одного вопроса ей не задал и поставил 3 балла :)
164 Stagor
 
18.06.12
12:19
(162) В таком случае, кто хочет сдать - вел-ком в УЦ1, и сертификат в кармане. И нафига курсы, которые в (0) после которых мегаспецы с 4-го раза не могут сдать!?
165 Feanor
 
18.06.12
12:19
(164) какбэ не все живут в дефолт-сити, если чо
166 Stagor
 
18.06.12
12:21
(165) :) у всех свои недостатки!
167 Feanor
 
18.06.12
12:22
(166) за сим убейся ап стенку :)
168 gosn1ck
 
18.06.12
12:22
(158) всем бы такие яйца :D
169 Feanor
 
18.06.12
12:24
(168) да какие там йайтса, незамутненое сознание + курсы УЦ + немного мозгов + немного суетливости + лояльность комиссии = сертификат )))
170 Stagor
 
18.06.12
12:27
Если, что преподаватель в УЦ1 - Павел Белоусов.
Толково все объясняет и на все вопросы отвечает.
171 marija532
 
18.06.12
12:29
(158) Я сдала тоже в УЦ1 после курсов (у Белоусова), до этого были 2 неудачные попытки удаленной сдачи
172 marija532
 
18.06.12
12:31
Правда помимо курсов прорешала почти все задачи из сборника, на это ушло месяца 2-3
173 gosn1ck
 
18.06.12
13:30
(172) ммм такая не значительная заметочка
174 Stagor
 
18.06.12
13:31
(172) и как на экзамене что-то похожее попалось?
175 gavrikprog
 
18.06.12
13:37
(164)
стаж 4 года.
Спеца в каком году сдавал? ... (это так, чтоб в способностях убедиться)
176 gavrikprog
 
18.06.12
13:39
(175) спецов до нового сборника за спецов не принимаю как то
177 gavrikprog
 
18.06.12
13:40
(176) в смысле когда 5 задач раньше было
178 v8Newbie
 
18.06.12
13:48
(0) Курс по конвертации хочу. Нужная и интересная весчь. Пока только все обещают и обещают. Обещали весной. Нету.
179 Aprobator
 
18.06.12
13:51
(0) вроде 7700 было?
(178) по конвертации и примеров куча и в самой конфе описания вполне достаточно.
180 Feanor
 
18.06.12
14:08
(176) мало ли, чего лично ты не принимаешь :)
181 gavrikprog
 
18.06.12
14:13
(178) по конвертации иди в УЦ 1. Читал содержание курса, достаточно инетресно. Но для меня поздновато уже :)
182 Stagor
 
18.06.12
14:24
(176) прими на грудь 200 грамм :)
183 marija532
 
18.06.12
14:30
(174) Да, все задачи практически один в один. Если бы заранее их не решала - точно бы не успела. Времени хватило только чтобы решить уже зная как решать (т.е. на попытки найти решение время уже не тратилось). Иначе бы думаю не успела. Сдала на 4, в начале 2011 года.
184 Stagor
 
18.06.12
14:30
(151)

"По моему опыту вопрос на экзамене упирается в основном во время."

Достаточное время для того, кто знает язык 8-ки времени примерно 45 минут.
Я уложился в 3 часа. При этом изучал 8-ку с нуля, имея опыт только в 7.7 (небольшой).
185 marija532
 
18.06.12
14:32
(184) Поздравляю, все бы такие были
186 Stagor
 
18.06.12
14:32
(184) на что же тратилось время? На набивание текста, что ли?
187 Stagor
 
18.06.12
14:33
(185) :) Тем не менее сложные задачи в типовых я быстро осилить не могу, только простые - с каркасной конфой, так что вывод - экзамен по платформе - это только показатель умения написать алгоритмы в терминах 8-й версии - не более!
188 marija532
 
18.06.12
14:34
(186) Ну да, практически только на рутинную работу - создать объекты, написать код, немного протестировать. С одной задачей (по бух. учету) повозилась подольше, была не совсем такая как сборнике. Ну и с отчетами повозилась (когда готовилась практически отчеты не делала, оставила для разбирания на месте)
189 Feanor
 
18.06.12
14:35
(187) "Тем не менее сложные задачи в типовых я быстро осилить не могу" - вот он, профессионализм "спецов" )))))
190 marija532
 
18.06.12
14:41
(187) Обсуждать полезность или бесполезность экзаменов на спеца думаю смысла нет. Понятно, что в большинстве случаев они нужны для фирмы, а не для себя. Тем не менее наличие сертификата позволяет сделать вывод о наличии хоть какого-то "интеллекта", поскольку сдать его достаточно сложно (если, кончено, не халява). Знакома и встречала много людей, у которых есть спецы, и ни про одного не могу сказать, что он "олень", но с сертификатом. Хотя рассказывали в Москве в некоторых фирмах они как-то на халяву сдают, поэтому может быть это и не всегда объективный показатель.
191 Stagor
 
18.06.12
15:31
(189) собственно на лавры мега-спецов и не претендовал никогда!
192 Stagor
 
18.06.12
15:33
Думаю, что сертификаты специалиста в совокупности УПП/платформа/ЗУП/БП/УТ могут говорить, что специалист может программировать и разбираться в чужом коде или научиться этому!
193 Stagor
 
18.06.12
15:33
у самого все 2 бумажки, а не 5!
194 Stagor
 
18.06.12
15:42
Знакомого тут спеца по УПП гоняли по тесту 1С:ПРоф, который он сдавал. В итоге с позором ушел с собеседования (9 ответов правильных, а ещё спец)
195 marija532
 
18.06.12
15:45
(194) У всех память по-разному устроена, кто-то забывает то, чем не пользуется, многие вопросы из профа на практике не применяются
196 Stagor
 
18.06.12
15:52
(195) Да, я то понимаю все, просто это лишний пунктик снизить ЗП при собеседовании!
197 wt
 
18.06.12
15:59
(118) Засыпание-это нормальное явление. Просто моск не готов к подобному принятию информации. Попробуй переосилить, увидишь, что всё хорошо.
(GROOVY) спасибо за курс.
198 Castlevania
 
18.06.12
16:04
(194) Имхо это не показатель. Можно зазубрить ответы и сдать с первого раза при этом ничего не понимать. Спец да, это экзамен  на опыт
199 Stagor
 
18.06.12
16:23
(198) Показатель - не показатель, а не хвастался бы он сертификатом - не стали бы проверять профа - не засыпался бы!
200 Stagor
 
18.06.12
16:23
200 :)
201 gavrikprog
 
18.06.12
16:31
(199) ты тоже наверное спецом по платформе щеголяешь.

Дадим тебе профа по платформе - тоже завалишься, если сдавал года 2 назад
202 Castlevania
 
18.06.12
16:31
Вывод: купить курсы и не делать мосх:)
203 gavrikprog
 
18.06.12
16:33
завалить можно ХОТЬ кого. ИМХО.

хоть какие причины: переволновался, не готов к эестремальному программированию и т.д.
204 gavrikprog
 
18.06.12
16:34
(203) это про собеседование, а не экзамен
205 Castlevania
 
18.06.12
16:34
(164) Нифига себе 0_о почему ж с нас так спрашивали
206 Stagor
 
18.06.12
16:38
(202) Покупка курсов примерно, как покупка гантелей и инструкции к ним ;)
207 Stagor
 
18.06.12
16:39
ещё нужен тренер и не виртуальный и не он-лайн :)
208 Feanor
 
18.06.12
16:39
(207) и ради чего это всё? ))) в туалете бумажку повесить? ))
209 Castlevania
 
18.06.12
16:42
(208)А как же знания, опыт?
210 Stagor
 
18.06.12
16:43
(209) реальные проекты... и только они
211 JustBeFree
 
18.06.12
16:44
(209) Это в процессе работы токма.
212 Feanor
 
18.06.12
16:44
(209) какие там знания? я про платформу.
213 Stagor
 
18.06.12
16:45
если хочется курсы пройти то, в УЦ1/УЦ3 на очные занятия. Они не дороги.
214 yam
 
18.06.12
16:49
(213) Курсы от spec8 и лучше, и доступны для многоразового просмотра... + еще много преимуществ. Смотреть надо не на стоимость, а на программу / стоимость
215 Castlevania
 
18.06.12
16:50
(212)Курсы несут в себе много информации (сужу по бесплатной версии которую Павел выкладывал), думаю для новичков и не только для них это очень полезно. Подробно все рассматривается и показывается. Конечно одних курсов мало, нужен еще и волшебный пендель:)
216 gosn1ck
 
18.06.12
16:52
(213) 1) вам уже сказали, что не все в дефолт сити живут. 2) если у вас уже есть бумажка то проходите мимо
217 Castlevania
 
18.06.12
16:53
(212) Ну вы просто счастливчик раз и так все знаете
218 Feanor
 
18.06.12
17:04
(217) всего не знаю
219 Stagor
 
19.06.12
08:59
(214) spec8 - это проект по выколачиванию денег - его хозяин давно миллионер, как Стив Джобс.
220 yam
 
19.06.12
09:02
(219) тяжело тебе наверное в жизни с таким мышлением...
221 Stagor
 
19.06.12
09:08
(220) в чем я не прав?
222 sergei123654
 
19.06.12
09:09
(0) а на сайте написано

Стоимость тренинга – 7700 рублей.
223 yam
 
19.06.12
09:10
(221) Может ты и прав, откуда мне знать?
225 Stagor
 
19.06.12
09:19
(223) Может ты засланный казачок со spec8? :)
В УЦ1 7500 руб.
http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/demand1.jsp?id=12587#demand
226 NasF
 
19.06.12
10:21
: )))
Может это Stagor - засланный казачок с УЦ1 ??
228 NasF
 
19.06.12
10:40
: )))
229 Адинэснег
 
19.06.12
10:42
даешь 50%-ю скидку мистянам !
230 Stagor
 
19.06.12
10:42
(226) привет! как новые хомячки? :)
231 Адинэснег
 
19.06.12
10:43
в Екб интересно есть курсы?
232 NasF
 
19.06.12
10:43
(230) ты о ком? :)
у нас хомячков нет :)
233 Aprobator
 
19.06.12
10:48
(215) +100500. По СКД много интересной инфы было. Хотя бодаюсь с ней давно уже.
Насобачился даже таблички с объединением колонок делать. На фиксированных макетах пока правда, но все таки.
234 Stagor
 
19.06.12
10:50
(232) Ну, это я в терминах Вашего учителя по "бизнесу" - пистолета системы Парабелум :)
235 NasF
 
19.06.12
10:51
(234) не убедил, давай еще...
236 Stagor
 
19.06.12
10:51
для тех кто не в курсе -> Хомячки - это (вы) покупатели.
237 NasF
 
19.06.12
10:53
(236) попытка рассказать миру о своих воззрениях?
238 Stagor
 
19.06.12
10:54
(235) Думаю, хомячки должны знать какую прибыль они масштабируют для вас! Озвучите? :)
239 NasF
 
19.06.12
10:54
(238) по-моему, это хамство, называть незнакомых людей хомячками, нет?
240 Stagor
 
19.06.12
10:55
(239) Наверно! Вам и Парабеллуму видней.
241 NasF
 
19.06.12
10:57
(240)
1. хотя бы одну ссылку, где я кого-то назвал хомячком

2. насколько ценны Ваши "советы" людям, которых Вы называете хомячками, прикрываясь мною и Пистолетом?
242 Stagor
 
19.06.12
10:58
(241) Вы не называли, а вот Пистолет называл!
243 Stagor
 
19.06.12
10:58
он, кстати вам и подсказал модель масштабирования обучения 1С-у!
244 NasF
 
19.06.12
10:59
(242)
1. Ваша школьная учительница изменяла мужу. Как Вам не стыдно???!!!

2. Термин "хомячки" в дискуссию ввели именно Вы. Почему?
245 Stagor
 
19.06.12
11:03
модель продаж у вас "пистолетная", и там есть однозначное отношение к покупателям, как к Хомячкам!
246 rphosts
 
19.06.12
11:04
Ну что снова за найу х?
Кому-то нравится рост-биф с кровью а кому-то прожареный!
Кому-то очные в УЦ, кому-то видеокурсы + консультации тренера кучи спецов.

У мну билет до мск и обратно будет стоить дороже курса Чистова (даже не жд) - мне обязательно пару неделек и кучу нала тратить именно на поездку в мск если я могу то-же проделать между делом (ну не совсем между делом - времени и усилий потребуется наверняка прилично)?
247 NasF
 
19.06.12
11:05
(245)
1. "Вы же из России, и там однозначное пьянство и медведи на улице"

2. Термин "хомячки" в дискуссию ввели именно Вы. Почему?
248 Stagor
 
19.06.12
11:08
(247) обратил внимание на точную пистолетную "хомякоориентированную" модель.
Вам не нравится то, что я это озвучил?
249 rphosts
 
19.06.12
11:08
(245) покупал курсы по платформе полтора года назад... последний халявный ништяк получил пару месяцев назад. ЧЯДНТ?
250 Feanor
 
19.06.12
11:09
(249) всё не так, ты - хомячек!!!111 ))
251 Stagor
 
19.06.12
11:09
(249) я не покупал курсы по платформе и сдал, ЧЯДНТ?
252 Stagor
 
19.06.12
11:09
(250) точно! :)
253 rphosts
 
19.06.12
11:09
+(249) и что подобного раздают УЦ?
254 rphosts
 
19.06.12
11:11
(251) Ваш способ единственно верный? Другие заведомо некошерные? У вас упор именно на единственноверность вашего пути...
255 Feanor
 
19.06.12
11:11
(254) пробелмы индейцев шерифа не волнуют))
256 NasF
 
19.06.12
11:13
(248)
1. Конечно, не нравится.
Какие-то советы раздает прохожий, который при этом всех обзывает хомячками. Разве это кому-то должно нравится?

Сходите на сайт auto.ru, например, скажите что Вы ездили на Ауди и пообзывайте покупателей ИЬЦ хомячками... Может быть там кому понравится?

2. Судя по "для тех кто не в курсе -> Хомячки - это (вы) покупатели." - термин "хомячки" именно ВАШ ментальный образ.
И не надо ссылать на Пистолета - он просто переводчик Дэна..
257 Stagor
 
19.06.12
11:14
(256) Дэна лично не знаю, в его книгах слов "хомячки" не видел, может и есть.
258 Нуф-Нуф
 
19.06.12
11:15
NasF, как рассчитывается стоимость курса? как учитываются трудозатраты на создание, на процесс обучения, на период поддержки? Как учитываются потери от возможного "утекания" курса в инет?
259 NasF
 
19.06.12
11:15
(257) и что? Это оправдывает Вашу попытку вбросить, где-то у кого-то есть "хомячки"??
260 NasF
 
19.06.12
11:16
(258)
Приходи, расскажем, запустим. Без намерения запустить свой продукт - это будет контрпродуктивно.
261 Stagor
 
19.06.12
11:17
Вы не волнуйтесь, у вас очень правильный приток хомяч... простите клиентов :)
262 NasF
 
19.06.12
11:17
(261) Это у Вас в голове "хомячки", злобно проецирующиеся наружу :)
263 yam
 
19.06.12
11:18
(251) Как можно с такими вопросами v8: Как в тонком клиенте запустить конструктор запросов?
сдать спеца по платформе?
264 Stagor
 
19.06.12
11:18
(262) Да, не обращайте на меня внимание :)
265 NasF
 
19.06.12
11:19
(264) "да-да, я тут насру на стол, а Вы не обращайте внимания" :)))
266 Feanor
 
19.06.12
11:19
(263) в том и фокус ))))
267 Stagor
 
19.06.12
11:19
(263) Ну, я все надеялся, что они доработают тонкого клиента до этой возможности - ошибся, с кем не бывает!
268 rphosts
 
19.06.12
11:20
Я фигею есть товар есть покупатели, есть сторонний чел которого никто не спрашивал, но он большой гркппе чел ярлыки навешал не зная и малую толику оных... как-бэ сомневаюсь что в реале вот так запросто каждому такое смогли-бы сказать - не всем такое понравится...
269 Stagor
 
19.06.12
11:20
(265) Я высказал свое скромное мнение, Вы с ним не согласны, я Вас понимаю!
270 NasF
 
19.06.12
11:23
(269)
Если бы я был бестактен, я бы сказал, что Вы идиот-эксгбиционист. Но, по моему скромному мнению, Вы просто удивительны :))
271 DEVIce
 
19.06.12
11:23
Стагор, ты владельцев магазинов тоже считаешь впаривателями товаров хомячкам?
272 Stagor
 
19.06.12
11:24
(270) Спасибо! Главное, что кроме меня и Вас никто не понял о чем шла речь, и кто такой Пистолет :)
(268) Вы вот даже не разобрались, в том о чем шла речь выше, почему покупатели в данной модели продаж - хомячки,
273 rphosts
 
19.06.12
11:24
(269) мил человек, своё мнение кому-то вы высказываете в аське, почте, личке и т.п. а тут публичные заявления!
274 NasF
 
19.06.12
11:25
(272) кстати, а что КОНКРЕТНО в модели продаж через сайт делает, по-вашему, с людьми такого, что их можно после этого называть хомячками?
275 rphosts
 
19.06.12
11:25
(272) ещё раз перечитайте (268)
276 rphosts
 
19.06.12
11:26
думал красиво разошлись а тут ничего и не закончилось похоже...
277 DEVIce
 
19.06.12
11:26
(274). Да все очень просто, раз ему лично ничего с продаж курсов не перепадает, значит ты впариватель, а те кто у тебя их покупает - хомячки позорные, которых равели как лохов. :)
278 Stagor
 
19.06.12
11:27
(271) Я не вправе рассказывать здесь тренинги "Пистолета"! :)
279 Stagor
 
19.06.12
11:28
(277) :) Чем хороши 1С-ники, они думают, что в начале был 1С :)
280 DEVIce
 
19.06.12
11:30
(278). Интересный ответ на вопрос. Какая разница как между собой в своем профессиональном кругу продавцы чего бы то нибыло называют покупателей? Это есть во всех профессиях и среди 1С-ников в том числе.
281 rphosts
 
19.06.12
11:30
(279) опять за всех даёте ответ?
282 NasF
 
19.06.12
11:31
(279) все равно хочется слышать КОНКРЕТИКУ по "почему покупатели в данной модели продаж - хомячки".

Повторю вопрос:
"что КОНКРЕТНО в модели продаж через сайт делается, по-вашему, с людьми такого, что их можно после этого называть хомячками?"
283 Stagor
 
19.06.12
11:32
(280) Главное понимание - не как, а почему именно так!
284 NasF
 
19.06.12
11:33
(283) тогда самое время извиниться...
285 Stagor
 
19.06.12
11:33
286 Stagor
 
19.06.12
11:35
(284) Прошу прощения если моё высказывание показалось кому то оскорбительным!
287 rphosts
 
19.06.12
11:35
(285) а, вот он кладезь знаний + непрерикаемой истины!
288 Stagor
 
19.06.12
11:42
(287) доля
289 Karamzin
 
19.06.12
11:54
Не первый раз уже замечаю, что если Фарит появляется на форуме, обязательно находится какой-нибудь перец, который начинает с ним пикировку. Это что - зависть?
290 DEVIce
 
19.06.12
12:05
(289). Судя по (238) так оно и есть. Или просто зависть или зависть конкурента. Было ввремя такие вот кадры заказывали даже конкурентов по причине зависти.
291 okmail
 
19.06.12
12:06
Не хотите не покупайте. Насчет чего дискуссия на 3 страницы непонятно
293 Адинэснег
 
19.06.12
12:23
(291) тупой завистник-хомячок держит ветку в топе :-D
294 Vosmerkin
 
19.06.12
12:30
(291) + 100500
Stagor, Вам отдельный привет :)
Вы будете удивлены какое в стране большое количество начинающих специалистов или спецов средней руки (к примеру я). Вот лично мне курсы Фарита - золото!! я слабо представляю сколько бы без них потратил времени на изучение, например, СКД. При этом я только про бесплатные сейчас... не понимаю к чему пикировка? :)
Люди проделали большую работу, ежу понятно, что бесплатно только птички поют.
При этом за эту работу им по отзывам, даже среди моих знакомых, готова в ноги поклониться куча народу..
Сделайте тоже что-то полезное - измените мир в лучшую сторону :) а не ведите себя согласно вами же данной ссылке.
Имхо конечно и ничего личного.
295 rphosts
 
19.06.12
13:24
(289) не только Фарит а я думаю и любой другой чел реализовавший успешный проект... как прозорлив был Крылов в басне про слона и ... не правда-ли?
296 Stagor
 
19.06.12
13:40
(295) слон на моську внимания не обращает, если что
297 rphosts
 
19.06.12
13:41
(296) т.е. вопрос только в том что он не толстокощий слон?
298 rphosts
 
19.06.12
13:42
толстокожий
299 Stagor
 
19.06.12
13:48
(298) в том, что он возможно не слон :)
300 Нуф-Нуф
 
19.06.12
13:49
300
301 Новенький_2009
 
19.06.12
13:56
Не прерывая общности спора, отмечу - что я уже просмотрел разбор первых 4-ех задач.

Ощущения только отличные!
302 Feanor
 
19.06.12
14:13
(299) зато ты - доблестный интернет-воен :)
303 Stagor
 
19.06.12
14:14
(302) Я ни с кем не воюю! Наоборот, поддерживаю ветку на плаву!
304 Stagor
 
19.06.12
14:15
но я бы за 8700 интернет курс не купил бы!
305 Feanor
 
19.06.12
14:16
(304) нам всем очень важно твоё мнение, спасибо, что озвучил его :)
306 Aprobator
 
19.06.12
14:46
(304) так и скажи - нет денег.
307 Stagor
 
19.06.12
14:56
(306) а, что я обязан покупать чужие поделки по ценам УЦ №1?
308 Aprobator
 
19.06.12
14:57
(307) не - не обязан. Только эти курсы далеко не поделки.
309 Stagor
 
19.06.12
15:00
(308) Книги с полным описанием 1С-платформы стоят (все вместе) меньше 1000 руб. Я лично знаком с теми, кто их написал. Я их купил. Какую книгу написали бизнесмены из (0), что бы я не глядя купил у них за 8700 кота в мешке?
310 yam
 
19.06.12
15:07
(309) Прежде всего это профессионалы, а уже потом бизнесмены. И весь их подход построен на профессионализме, а не тупом отжимании денег. Думаю, их курсы можно брать за эталон как надо делать, там есть чему поучиться другим. Че тут непонятного? Даже гарантия качества на курсы есть, какой кот в мешке?
311 Castlevania
 
19.06.12
15:11
(309) Они вроде никого не заставляют:)
312 Stagor
 
19.06.12
15:13
(311) Да, в этом плане у них хороший маркетинг. :)
313 LouRENs
 
19.06.12
15:16
приобрел, кому надо ?))))
314 Feanor
 
19.06.12
15:19
(313) заливай на файлопомойку!
315 Stagor
 
19.06.12
15:23
316 Vosmerkin
 
19.06.12
15:30
(315)тут фигня не в том что можно скачать бесплатно если че)) все равно придется отдавать, по законам природы. Деньгами всегда дешевле
317 Stagor
 
19.06.12
15:37
(316) по законам гравитации, что ли? :)
318 NasF
 
19.06.12
15:38
О, наш хомяковед все еще негодуе?

Народ, отстаньте от него, он всегда найдет 100500 аргументов, что ему это не надо :)
Хрен бы с ним уже :))
319 NasF
 
19.06.12
15:39
Это просто "симптом ущемленного яичка"
320 Stagor
 
19.06.12
15:43
(319) Сильно задело?
321 NasF
 
19.06.12
15:44
Улыбнуло :)))
322 Feanor
 
19.06.12
15:44
(320) скорее забрызгало, лопнувшим яичком :)
323 NasF
 
19.06.12
15:44
Давай ты еще что-нибудь придумаешь, ну там с фотками, транспарантами : ))
324 Stagor
 
19.06.12
15:49
(319) Вы в письмах так же пишите своим "клиентам" или только лично мне? :)
325 Karamzin
 
19.06.12
15:55
Господи, грохните уже эту ветку кто-нибудь
326 Karamzin
 
19.06.12
15:56
а то уже и Фарита понесло
327 Волесвет
 
19.06.12
16:01
курсы по 1С, а нафига? вот приправы это тема))
328 NasF
 
19.06.12
16:02
(326) Ok, не буду злить юношу
329 shuhard
 
19.06.12
16:04
(328) тем паче, что юноша не мисте не котируется и весовые категории у вас настолько разные, что симпатии будут в пользу слабого
330 Адинэснег
 
19.06.12
16:05
Позвонил Майкрософт.
ждем веток "Позвонил Фарит"
331 NasF
 
19.06.12
16:07
(329) Ok-Ok, sorry, буду заглядывать тИхонько.
332 Stagor
 
19.06.12
16:08
(330) Как то нашёлся Юноша, который стал выкладывать в интернет разоблачения трюков Дэвида Копперфильда, так тот ему лично позвонил, и попросил не портить ему бизнес. :)
Фарит то же не заставил себя долго ждать, сначало у него (319), потом (321), и как правильно заметил в (326)
333 Vosmerkin
 
19.06.12
16:16
(332) не замечаю связи :)
А вот мне странно одно.. почему на мисте спокойно живет ветка с предложением стырить курсы Фарита и набрала уже 333 поста :)
334 Stagor
 
19.06.12
16:19
(333) никто не предлагает их тырить, по причине наличия более интересной альтернативы (иногда бесплатной), но вы возможно не в курсе!
335 Stagor
 
19.06.12
16:19
(333) Спрос на них, кстати падает, что подтверждает активность Фарита на форуме!
336 GROOVY
 
модератор
19.06.12
16:28
Надоел пустой треп