Много вопросов. Такие как: неготовность оповещения населения о бедствии. Почему-то уровень воды в вышележащем водохранилище ниже нормы? При таком дожде этот уровень должен зашкаливать.Климат изменился, пора заниматься тренировкой населения на случай стихийных бедствий. Кто за это отвечает непонятно? МЧС целая  есть - но она постфактум, а где же профилактическая работа  и предупредительные мероприятия МЧС? Хорошо бы иметь единый план России вообще. Ведь уже снова горят леса, снова идут дожди, снова засуха в Самаре.

причем тут Самара? ) У нас нет засухи.

истеричка...

в волоколамске комары
совсем житья от них нет..

чтоже делать чтоже делать

приезжайте в Беларусь. Там нет наводнений и пожаров торфянников

Лучше ни о чем не говорить - это страусиная позиция?

(6) лучше отправь людям деньги чем тут кнопки топтать

(0) как ты представляешь себе оповещение ночью когда все спят?

(8) сирена ГО

Раньше было внутри каждой квартиры внутрирайонное радио - динамик для оповещения. Каждый обязан был держать его постоянно включенным. Проблем никаких не было. Сейчас просто забыли про это.

А фтор что хотел сказать  то ? нету ни какого наводнения в Геленджике!!!
Крымск есть да там вода пришла

(10) было простое обычное радио, и никто не обязан был его слушать еще и ночью, сирену надо не менее 1 на каждый км2, иначе не слышно будет, тем более во сне.
(9) это мало, сирен не хватит

сидя в мацкве (0) нам тут местным рассказывать .которые тут ,врунишка

Когда ГЭС чуть не разнесло и не смыло несколько городов, люди узнавали об опасности от знакомых по теефону. Государственная система рынд отсутствует напрочь.

взрыв газопровода неплохо так пробуждает - подпрыгнешь во сне, предлагаю для оповещения населения запускать специальную ракету и в атмосфере над населенным пунктом ее взрывать, чтобы хорошо было слышно и дребезжали стекла - работать будет лучше сирены ГО, правда возможны инфаркты, ну что поделаешь..

настоящая беда, говорят, между тем, в Крымске. Геленджик, Новоросс по сравнению с Крымском - фигня

(11) конечно нету никакого наводнения - у меня мать в Новороссийске, говорит несколько часов воду из дома ведрами сливали, фантазирует наверно

у меня родители в Анапе застряли. поезда не ходят, людей собрали на вокзале.

(15) атомную сразу, гриб хорошо видно

(19) точно, в водохранилище сразу - всю воду испарит и волны не будет, и облака разгонит и испарит - профит

зато в России самая лучшая МЧС и ее создатель Шойгу Герой России :)

неготовность оповещения населения о бедствии.
==================================================

Даже на той же Мисте успели еще 06.07.12 успели отписаться про наводнении:
OFF: Наводнение в Геленджике 06 июля 2012. 87 жертв.

Т.е. считай за 1,5 суток

Следствие подтвердило информацию о сбросе воды

http://www.lifenews.ru/news/96517

Следственный комитет не рассматривает сброс из водохранилища как причину наводнения в Крымске
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/08/1008421.html

но в то же время
СК признал факт сброса воды из Неберджаевского водохранилища http://www.zvezda.ru/web/news28152.htm

> Лучше ни о чем не говорить - это страусиная позиция?

не, надо говорить. Говорить, говорить и говорить. Пусть говорят.
Больше эмоций, больше негодования, и обязательно после случившегося - это максимально повышает накал идиотии.

(24) Да вроде как в том водохранилище вообще отсутствуют шлюзы, сброс происходит через трубу перелива без участия и влияния людей..

Как только что-то происходит — важнейшим для нас является мнение блогеров. Это блогеры из Москвы сообщают, что причина наводнения в Краснодарском крае — подло открытые властью шлюзы водохранилища. Правда, немного погодя выясняется, что на водохранилище шлюзов нет, но говно уже упало на вентилятор — телеканал Дождь сообщил о четырёхкратном открытии шлюзов, которых нет.

Это блогеры сообщают, что всю ночь на водохранилище раз за разом срабатывал автоматический слив. Правда, немного погодя выясняется, что никакого автомата на водохранилище нет, а есть отверстие для слива, через которое вода, поднявшаяся выше уровня слива, уходит самостоятельно. Там не только автомата нет, там даже персонала нет, работает как бачок унитаза. Но виновата власть.

Цинично открыв несуществующие шлюзы не менее четырёх раз, власть затопила Крымск и утопила людей. При этом жуткие водяные массы почему-то не смыли населённый пункт Неберджаевское возле земляной дамбы, а волшебным образом устремились на Крымск. Разрушения в Неберджаевском меньше, погибших меньше. Но каждый блогер лично видел "семиметровую волну", поэтому спорить с очевидцами горного цунами бесполезно.

Это блогеры сообщают, что в город Крымск "завозят глушилки мобильной связи" — чтобы мир не мог узнать ужасающую правду о преступлениях власти из телефонов очевидцев. Это блогеры лгут о тысячах трупов, которыми завалены улицы Крымска, "а власти наплевать".

Главная задача дегенератов-провокаторов — поднять истеричный вой по любому поводу, пытаясь пропихнуть свои политические говнолозунги везде и всюду. Благо орды таких же дегенератов подхватят и разнесут любую чушь.

А тупорылые зомби, развесив уши верят и повторяют.

(с)

(5) Зато у вас мишки плюшевые с небес падают.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12024

(27) Прежде чем постить глупость лучше данные проверять:

wiki:Неберджаевское_водохранилище

Водохранилище оборудовано искусственным водоподпорным сооружением в виде земляной плотины длиной 250 метров (по гребню). Отметка гребня: 185 метров от уровня моря. Также имеется водосбросное сооружение в виде шахтного водосброса с уровнем порога водослива в 182 метра. [3]

(27) Тут в одном региональном форуме интернет-хомяки уже "тонны инфы перелопатил. вплоть до рассчетов объема поступившей воды и ее молекулярной массы", установили Истину, сделали выводы, заклеймили власть и пошли дальше бухать багбир.

Это интернет делает людей такими дебилами, или дебилами они стали до блогосферы?

(23) там же бред полный написан :)

а мне вот интересно... "сброс воды в водохранилище" - каким чудом побережью досталось? в том числе и гелену? а то, что сутки шел ливень не переставая - это вообще не в счет?!

http://www.politonline.ru/politika/11294.html

Вчера по радио Маяк обсуждали трагедию.
Многие звонили, говорили, что куплены путевки и билеты, и что они созванивались с пансионатами. И те уверяли, что ничего страшного нет, приезжайте.
После этого позвонил один местный житель. Сказал, что трупы, конечно, по улице не валяются, и слава Богу. Но все пляжи закрыты. Ибо в море сошло столько грязи, что море теперь в районе Геленджика банально грязное. И сколько это продлится - неизвестно.
После этого звонили другие слушатели, которые буквально сбегали из бедствующего края. Это были как отдыхающие, так и местные жители.
Вчера собиралась покупать путевки. Одним из вариантов был Краснодарский край. Последние события заставили отказаться от этого.

(34) какие проблемы - езжайте в сторону сочи

(32) ливень шел сутки, а волна почему-то сконцетрировалась и прошла все смывая и затапливая за 10 минут

(36) ты забыл упомянуть про 8000 погибших и сотовые глушилки ФСБ

(33) "водохранилище принадлежало жуликам..."
истинная правда:
Водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК», дочерним обществом ООО «Югводоканал» и ОАО «Евразийский»[4], которые являются собственностью 4 кипрских оффшорных фирм: «Каралекс Инвестментс Лимитед» (22,93%), «Мудвилль Холдингз Лимитед» (14%), «Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед» (10,31%), «Лоана Инвестментс Лимитед» (10,31%), а также 2 банка: Внешэкономбанк (20%) и «Народный кредит» (14%), которые через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры. Среди владельцев этих офшоров — экс-заместитель руководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору Светлицкий Станислав Юрьевич и экс-заместитель Председателя Внешэкономбанка Анатолий Балло[5].
wiki:Неберджаевское_водохранилище

(36) почему-то никакой волны не видела! просто были большие потоки воды по улицам, которые имеют уклон. реально стекала вода с гор.

+(39) конечно, вышли реки из берегов... если в крымске есть реки где-нить в горах (я не знаю), то "волна" могла образоваться от них

(39) Смотрите новости, там Забор рассказывал Крабе о семиметровой волне.

(37) и шапочки из фольги, ага

(29)Прежде чем постить про чью-то глупость, неплохо бы понять о чем идет речь...

"водосбросное сооружение в виде шахтного водосброса с уровнем порога водослива в 182 метра."

из твоего поста - это и есть

"есть отверстие для слива, через которое вода, поднявшаяся выше уровня слива, уходит самостоятельно. Там не только автомата нет, там даже персонала нет, работает как бачок унитаза."

из моего...

Странно, что ты не смог понять такой простой вещи...

Работал все дни в Новороссе, сегодня в Гелендже. Из офиса был неплохой вид - машины плавали возле водоканала) В пятницу вечером пытался к другу в Славянкс на проводы приехать (мимо Крымска), там экстрим по ходу был, то ли дорогу смыло, то ли кто-то перевернулся, то ли просто дорогу перекрыли - пробка огромная, пришлось возвращаться. За день убрали весь город, более-менее (всю грязь в море, под шумок, такое ощущение) - видно проверку ждали) Люди смотрел купаются с детьми, хоть и море черное теперь в прямом смысле.

Шахтный слив и донный водосбор много лет как подлежали реконструкции, в этом году при незаполненном водохранилище уже был какой-то гидроудар и, бинго, 8 миллионов долларов государственных денег были распилены в апреле под реконструкцию, которой не произошло. Закат советской инфраструктуры, обыденность.

(41) а Вася из Пропердолинска говорит что не семь метров, а все семнадцать. Херня твой источник.

(46) Губернатор Ткачев хуже херни, не спорю, но про семь метров он Путину по камеры Первого канала рассказывал, размахивая ручками и делая круглые глазки.

Так что, слива не было?

Сначала вчера губернатор глядя в камеру честными глазами на народ России сказал - сброса не было!
Я клянусь всем святым! Но сам за 2 часа уехал, как и новые русские, которые отогнали авто в безопасное место и уехали.
Потом после скандала в Инете - когда об этом ленивый не написал - и СК РФ подтвердил - сброс был. Но! Не основной фактор.
Думаю надо еще 2 дня подождать - что бы фактор вызрел и стал основным.

А пострадал простой народ, решивший с детьми съездить на море. Или просто дети в лагерях

(43)

"Предварительно установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было. Несмотря на то, что штатный режим предусматривает периодически небольшие выбросы воды, установлено,что этот штатный режим работы дамбы не повлиял на развитие трагических событий. Каких-либо массовых выбросов воды или переливов дамбы не зафиксировано."
http://sledcom.ru/news/130907.html

не находишь, что слив через горлышко не совсем соответствует "периодически небольшие выбросы воды"?

СК тоже врёт?

Думаю дальше будет так:
Найдут стрелочника (В зависимости от скандала его должность может быть разной - вплоть до зама мера) и скажут - вот он гад! Он в ответе за все. И заведут дело и посодют.
Но возможно стрелочник виноват то и косвеннно.

Меня другое интересует - а что о ливнях МЧС узнает по ТВ? Почему не предупредило - у мэра ума то за час хватило слинять.

(49) смотря что считать правдой и ложью.
Сброс был? Да, был. Но он был фактически из-за переполнения, т.е. слив излишка через верхний уровень. Как бы и не мог быть этот слив фактором, который может приводить к катаклизме. Ну выбросы и все...

Тут другой вопрос в голову приходит: центральная часть Крымска, где здание администрации, школа-интернат и т.п. и т.д. - там было подтопление или нет? И когда, в какой год появились улицы, которые фактически смыло из русла реки? Получается, что дамба для водохранилища создала иллюзию района вроде бы пригодного для застройки, но какое-то ведомство "закрыло глаза", что на самом деле строиться там было нельзя. Теперь Путин приказал весь район подвергнуть экспертизе и отселить.

(45) то есть теперя значит плотина разрушилась? А что там с населенным пунктом, который прям таки как какашку смыть должно было бы если бы плотинка кирдыкнулась или там че вдруг сбросилось?
И да, кстати насчет водохранилища - оно как бы ниже уровня Крымска расположено, не?

вот карта района http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/4/4f/L-37-113.jpg

противно, что из-за очередного ЧП, подобные которым происходят сотнями по всему миру, открылась очередная кормушка для несогласных троллей...

(53) по телеку говорили, что конкретно это водохранилище выше по уровню двух пунктов: Крымска и деревня еще недалеко дамбой есть.

(54) многа пикселов

(55) То есть за в глаза врущего губера тебе не стыдно?

(58) нет...

(59) ...

(44) вся грязь сама, если чо, в море слилась... ее туда специально никто не скидывал

http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php
здесь хорошие фотки, в т.ч. водосброса

«Хомячки фантастически, аксиоматично предсказуемы — «сделай перепост, помоги Крымску и Геленджику». И, сделав перепост и подкинув пару-тройку волнующих подробностей, переполняясь сознанием выполненного долга, считают свой вклад посильным, нужным и важным.

Подобное мышление чуть более,чем полностью укладывается даже в прокрустово ложе своего прозвища — отовсюду валом прет разнообразное «власти скрывают!» и «на самом деле...», изредка разбавляясь таинственным «эксперты полагают».

Характерно, что наибольшие потоки злобы и ужаса низвергаются со страниц наиболее желтых интернет-изданий — плавающие повсюду трупы, в том числе детские, до которых никому нет дела, волны в 7 метров высотой, вероломные сбросы водохранилищ и прочие ужасы, так волнующие тупорылые мозги.

Ну и, понятное дело, сообщения людей вменяемых немного другие:

«Ребят, огромная просьба, прежде чем написать на стену что вы из такого то города и хотите помочь, посмотрите все темы и там найдите свой или ближайщий город и скординируйте вашу помощь там. Иначе неразбериха будет. Спасибо за понимание! Если не нашли своего региона, создайте тему и пробуйте все скоординировать.»

Плюс неоднократные просьбы не создавать панику и не мешать мчсникам.»

чозауня ваще происходит? оповещение-оповещением, ну если есть опасность, её надо прогнозировать, и готовится к ЧС...

(61) не рефлексируйте, распространяйте! (с)

лепеша, еще один сомнительный вброс от агентства ОБС и того

(63) как и говорили-дырка типо как в раковине. дошел уровень до дырки - полилось.

(65) и тут все вспомнили Новый Орлеан и Японию.

(67) Там еще и система донного сбора воды есть, и насосная станция имеется. Возможно, что скоро в прессе появятся проектные ттх систем водохранилища - в СССР такие объекты без бумажек не строили. Тогда можно будет что-то предполагать на тему сливов не голословно.

(68) а если это помножить на русскость..

(70) поясни

по РБК только что инженер-гидротехник, который хорошо знает эту дамбу, сказал, что в ней вообще шлюзов нет. вода там уходит естественным образом. т.е. ручной сброс там в принципе невозможен. NDN, каким образом в твои глаза наврал губернатор, объясни пожалуйста?...

не. нельзя инфу на неокрепшие мозги плескать. пучить их начинает.

Давно заметил, что на каждую такую ветку о катастрофе постоянно набегает куча ников только что зареганных, с воплями как у нас все плохо. Причем нигде кроме политики не пишут.

(74) госдеп не дремлет

(71) перед тем как Новый Орлеан затопило власти сделали предупреждение и попросили эвакуироваться, но все положили й_у_х...

Александр Ткачёв ?@antkachev
Смотрю, активно раскручивается бредовая версия о сбросе на Крымск воды из водохранилища. Хватит уже. На край выпала 5-мес. норма осадков!!!
https://twitter.com/antkachev/
------------------------------------------------
Во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище, заявил в воскресенье старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета России по Краснодарскому краю Иван Сенгеров.
«В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано», – сказал собеседник РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2012/7/8/587462.html

кстати, теоретически, для управления водосбросом шлюз не обязателен, достаточно сделать этот "ванный слив" регулируемым по высоте.

(76) не свисти. знакомая там была в это время. никто никого не предупреждал.

(78) запатентуй идейку. будешь богатым - нас к себе работать возьмешь

(77) т.е. ты вообще не видишь разницы между рукотворным сбросом и автоматическим (естественным, при переполнении резервуара)?...

(77) сначала говорили про 3х месячную, потом про 2х, теперь 5-ти месячную, про уровень осадков сначала было 300 мм, теперь 150 мм...
(80) за патентование сейчас надо самому деньги платить, вкладывайся

(81) Я написал, что губернатор называет бредовыми версии, что вода была из водохранилища. А потом представитель СК сказал, что неоднократные сливы были. Но __пока еще__ рано говорить что это стало причиной наводнения.
Ручной-неручной, кто слил, едросовцы или госдеповцы - хз.

(78) самовыдвижные шлюзы гебни, это что-то новое..

да не оскудеет недалекими земля русская. за сим покину ветку.

(83) "Я написал, что губернатор называет бредовыми версии, что вода была из водохранилища"
приведи пожалуйста дословно, что именно сказал Ткачев про сброс из водохранилища? я слышал, что про бредовые, он говорил про версии, в которых упоминался технический сброс из водохранилища...

(84) причем конструкция еще попроще шлюзов будет, в простейшем случае можно ставить/снимать краном дополнительные кольцевые блоки на бетонную трубу, торчащую из воды

А это что за пепяка?
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_4.jpg

(89) подписано ведь, "дисковый затвор"

(88) какие к чорту кольцевые блоки, вы тут совсем обдолбанные чтоли? )))
я уж думал что ромиксоз головного мозга половым путем не передается

(74) ткни в конкретные посты, плс.

(92) см. (49) (51)

(0) пмс?

(93) гм-м, ну да похоже на розжиг

еще удивляет, насколько мы беззаботны, что разбрасываемся так жизнями от погодных катаклизмов. Сколько мы спутников запустили, космонавты на станции в космосе постоянно летают? зачем тогда все это? Жизни надо своих людей  беречь - это наша главная задача. Мониторинг и прогнозирование погодных опасностей своей территории надо вести. Анализировать условия образования мощных тропических ливней, тайфунов, как угрозу безопасности. Что нам мешает постоянно это делать? Да ничего. Собственная бездеятельность и лень и не больше. Облака можно измерить и анализировать их рост и водонаполнение. Опять также контроль возгорания лесов и распространения огня - где мониторинг? Леса горят, а где план создания противопожарных разрывов в лесах.

Желающие помочь могут пострадавшим от наводнения в Крымске:

Перечислить пожертвование на Яндекс-кошелёк 41001860907956 или на карту Сбербанка 6761 9600 0049 049225 (шесть цифр в конце - не ошибка).

Привезти вещи, необходимые пострадавшим от наводнения, по адресам:
http://alenapopova.ru/support/obedinennaya-informaciya-po-punkty-sbora-pomoshhi-v-moskve-i-regionax.html
а также на карте "Рынды" в горячей точке 4: http://flood.rynda.org/

ЧТО НУЖНО ИЗ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ:
- теплые одеяла;
- теплые вещи;
- одежда (футболки, шорты, майки, штаны);
- палатки + карематы;
- постельное белье;
- полотенца;
- мыло, туалетные принадлежности;
- детские вещи;
- обувь: сапоги резиновые, калоши, просто обувь взрослая и детская;
- памперсы;
- влажные салфетки (для детей);
- одноразовые пеленки;
- антисептические салфетки.

ПРОДУКТЫ
- консервы;
- каши, быстрого приготовления, лапша "Доширак" и т.д.;
- сахар, соль;
- сгущеное и сухое молоко;
- хлеб, галеты, сухари.

ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ
- грудничковое: молочные смеси 0-12 мес.;
- консервированное - для детей постарше до 2 лет;
- детские бутылочки с сосками (лучше фирмы AVENT), соски на разные возраста от 0 и старше;
- мясные консервы детские;
- детская вода в бутылках.

ВОДА ПИТЬЕВАЯ

ЛЕКАРСТВА
- перевязочные средства: бинты (не российские), вата, гипс медицинский;
- антисептики: спирт ректификтованный, йод, гидропирит;
- антибиотики: фау-пиницилин, ампиокс, тетрациклин, нитроксолин, левомицитин фуразолидон;
- кофеин, кордиамин, коргликон, эуфедрин, второй очереди - нитросорбиды;
- обезболивающие: новокаин, лидокаин;
- сосудорасширяющие: баралгин, спазган;
- нейролептики: фенозепам, клонозепам, или омнопон;
- гипотензивные (лучше ампульные): простой дибазол и в таблетках;
- жаропонижающие: аспирин, анальгин;
- лоперамид (имодиум);
- фталазол, левомицетин;
- баралгин, но-шпа;
- лекарства от давления;
- сердечные лекарства: валидол, нитроглицирин и т.д.;
- лекарства для диабетиков;
- женские гигиенические прокладки.


Аккумуляторы на солнечных батареях;
любые другие аккумуляторы;
электрогенераторы.

таблетки для обеззараживания воды (?) продаются в спорт.магазинах
- спички
- свечи
- фонарики
- зажигалки

Одноразовая посуда
Термосы

Информация от Елены Лысенко, замглавы города Крымск: нужно детское питание, памперсы, вода, бензопилы, мотопомпы для откачки воды.

Чорный властелин на самолете-амбиции над Крымском уже пролетал?

(50)
>> не находишь, что слив через горлышко не совсем соответствует "периодически небольшие выбросы воды"?

Нет, не нахожу. В чем тут противоречие?

(61)
>> Сейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет

У Неберджаевского водохранилища НЕТ шлюзов...

(100) а отец нашел!...

Мы Россия и наш герб это двухглавый орел зорко видящий свою территорию в 2-х континентах: в Европе и Азии. Главная наша задача сегодня видеть все опасности из космоса погодных катаклизмов и не только погодных  и быть готовыми эти опасности предотвратить. И мы - не страус, зарывшийся головой в песок и выставив место для порки для всех катаклизмов. Задача - упредить, спрогнозировать, быть готовыми, уметь рассчитать последствия и предупреждать опасность не менее чем за сутки. Кто может поставить такую задачу? У нас есть целые ВКС.Механизм есть - что нам мешает это делать?

(100) Зато есть дисковый ЗАТВОР, не?

(100) Шлюзов может и нет, а вот есть ли там слив ? Помимо ограничительного ? То есть понятно что там как в любой ванне есть верхний слив, но в любой ванне есть пробка которая находится на дне ? То есть для того что бы осушить водохранилище там нет ничего такого ?

я понимаю, что одинэснеки ненавидят телевизор, но если кто-то хочет узнать компетентное мнение по поводу слива/сброса, пересильте себя и включите рбк. там каждые полчаса самый авторитетный гидротехник России, в том числе знакомый с Неберджаевским водохранилищем, на пальцах объясняет что там могло произойти...

(105) ссылку давай !

(106) может тебе еще телевизор подарить?...

Так профессор Волосухин говорит о том, что местные власти за три с половиной часа даже не начали эвакуацию, а американцы во время затопления за два часа эвакуировали несколько миллионов.

(109) "американцы во время затопления за два часа эвакуировали несколько миллионов"
ссылку приведи...

http://demotivation.me/xfbpfewzsz8apic.html

нувыпонели

http://lenta.ru/news/2012/07/08/minister/
http://lenta.ru/news/2012/07/08/water/

http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html
любителям спускать воду из водохранилищ и крутителям дисковых затворов посвещается.

один вопрос - нахера из обычного! природного! (для тех мест!) катаклизма делать трагедию на весь мир? есть мчс, они работают.. есть местные власти они работают.. правда об этом московские блогыгыгыеры не пишут.

(113) смотрел ссылки в (112) ?

(113) Прикол в том что не обычное.

(114) ты, кроме заголовка, сам-то прочитал свои ссылки?...

ну наконец-то! хоть кто-то смог продемонстрировать. какие образом "затонул" геленджик... я подозреваю, что точно таким же пострадал и крымск...

(115) + Катаклизм который не стыкуется.

(114) смотрел ссылку в (113)? Там есть, в т.ч. по поводу неберджаевского водохранилища.

(113) Чтоб выползти в топ ЖЖ. Топ ЖЖ это бабло и перспектива большого бабла. Поэтому жожечные твари будут использовать любую трагедию для максимально эффективного пиара. Сиськи, Путин, ЧП - работают эффективнее всего.
Ну а уж если Путин + ЧП, тут энтузиазм просто зашкаливает, куй пока горячо.

(106) Совсем обленились. http://rbctv.rbc.ru/live

(116) (119) Да, и пока рано делать выводы как в одну, так и в другую сторону.

фотки с Крымска
http://www.yaplakal.com/forum43/topic453651.html

(115) насчет "обычное" перегнул, да.

Дежа вю. В 2002 году, когда у нас было наводнение - точно также сначала отрицали сброс воды из водохранилища. Но картина затопления была очень похожей.
Потом признали, что таки да, сброс был из водохранилища. Было интервью с работниками водохранилища и даже видео.
Уверена, что и этом случае был сброс

(124) а что ж тогда было в геленджике и новоросе? тоже водохранилище?

(124) Тоже есть такие мысли.

(125) Там и масштаб другой, больше похоже на естественные обстоятельства.

(125) может дождь?

http://dnevniki.ykt.ru/LIN_DARK/500673  - ИМХО, да

профессор Волосухин плачет. СЮ ему не верит, что сброс на водохранилище невозможен технологически...

(127) + Причем с учетом рельефа в Геленджике и Новоросе должны быть последствия печальнее, но почему то не так.

(130) Возможности Путина безграничны.

Путин.. неожиданно..

Открываем карту и пытаемся понять - куда может вода уйти в Новороссийске, Геленджике, Крымске.

(132) Отсутствие веры в Путина является гос изменой.

(134) +100500.

И сразу становится понятнее.

просветите меня на предмет криминальности краснодарского края. рядом ингуши и т.п.
туда же едут те, кто по разным причинам не может пересечь границу россии.

?

(130)Нам тоже сначала так говорили. Делали круглые глаза и все нам, дуракам, рассказывали.
А потом видео показали. Больше всего запомнилось, как потоком детскую коляску несло, почему-то она долго не тонула

+(134) млин, поправку на Путина забыл учесть

(138) Ты можешь, в качестве гипотезы, предположить, что власти хотя бы иногда могут говорить чистую правду?

(134) +1
Вода из водохранилища в обход Крымска в Новороссийск попасть не может

Не заостряя внимание на смене показаний краснодарского губернатора Ткачёва, расскажу следующее.

В родном городе было объявлено о сборе МГЕР-овцами помощи на станции Крюково с 14 до 17 часов.

ЧСХ, в 16:30 их не обнаружили.

(140) она вообще мужикам не верит  )))))

(140)Конечно. Нам же потом сказали.

Кстати, по радио сказали, что уголовное дело возбуждено, но по какой статье - не сказали пока

(134) Ты хоть карту сам смотрел . Там перепады максимум 5 метров , причем водохранилище выше чем Крымск

(145) + Выше была ссылка на топокарту.

(140) Такое конечно возможно по ошибке.

(144) логично, люди погибли, уголовное дело автоматически. А уж по какой статье - это надо разбираться кто в какой степени виноват и каким образом нарушил закон.

В любом случае - власти виноваты. О том что надвигается такой сильный дождь было известно как минимум за несколько часов до начала массового затопления. Но судя по имеющейся информации никакой тревоги объявлено не было. Как впрочем всегда у нас.

(145) смотрел.
много версий за сегодня почитал.
осталось непонятным одно - для чего был сделан сброс воды из водохранилища, в которое на половину пересохло еще в 2011 году, и у которого нет системы для сброса воды, кроме как излишней паводковой (тупо вертикальная труба, а-ля слив в любой ванне)?

(138) Сброс не возможен, но плывущая коляска убедила вас в обратном?

Власти в любом случае виноваты, хотя бы тем, что позволили людям селиться в таком опасном для затопления месте и не предусмотрели мер для предотвращения такого сценария, если он произойдет. Но в том что сбросили специально воду из водохранилища - в эту версию я не верю, это убийство в чистом виде и на такое никто не подпишется.

Система предупреждения о ЧС у нас отсутствует в принципе. Т.е. МЧС рассылает для галочки штормовые предупреждения и т.п. по неким гипотетическим предприятиям и органам власти, и на этом все. Никакого дальнейшего хода эта информация не получает.

(153) об умышленном убийстве речи вообще не идет

Плюс отстусттвие системы оповещения, как выше сказали.

(153) мест у нас много опасных, например в зоне сейсмоопасности
Но дождь, каким бы сильным он не был не может вызвать моментально наводнение такой силы. Банально потому, что если бы это было возможно, то не 6 метровой, но 1 метровой волной Крымск бы тогда затапливало по несколько раз за год.

Конечно, моментально возникли слухи, что спасали путинский дворец в Геледжике. Печально, что в эту версию многие поверят. Не стало доверия, тефлон облез

(153) При таких раскладах в Москве противопоказано селиться, учитывая Химкинское водохранилище.

(157)+100

(149) У нас уже умеют вычислять количество осадков которое выпадет из тучи? Опс, растет наука.
(153) Я знаю власть виновата во всем. Например если бы она построило гроссоо сооружение отвода воды - тогда это пиление бюджета, а если не построило то виновато в наводнении. А если бы заставило перселятся - это пиление бюджета и премступная власть народ в ссылку отправило.
Крымск. 57 тыс людей.
1858 — построена крепость Крымская, названная в честь Крымского пехотного полка.
1862 — образована станица Крымская[2]. Cто сорок отслуживших солдат изъявили желание поселиться вокруг крепости. Солдат-поселенцев приписали к кубанскому казачеству, дали им наделы земли. Позднее сюда прибывали казаки из других станиц Кубани, переселенцы с Украины, из южных и центральных районов России, молдаване, понтийские греки.
1866 — начало добычи нефти в районе;
1885 — строительство железнодорожной ветки из Екатеринодара в Новороссийск;
1886 — построена церковь Архангела Михаила;
1932 — построен консервный комбинат «Крымский»;

Какая конкретно власть виновата? Царская, СССР или РФ?

(156) зато Шойгу в течении 20 лет был главным героем России. И смотры МЧС проходят идеально.

(154) На прошлой недели находился на оборонной заводе в коммандировке. Звучала сирена тревоги , но никто из сотрудников завода почему эта сирена воет обюъяснить не могли.

(161) ты не поверишь - это обычная технология. Посмотри Формулу1 - у каждой команды есть метеорадар, который показывает в онлайне интенсивность осадков в окрестностях трассы.

(156) "Система оповещения" при потопах раз в 10 лет, это пилнение бюджета как известно по Навальному.
Погибли семьи чиновников, в том числе и в Крымске. Кстати.

(161) Развитие инфраструктуры это благо , но у нас не развивают ((

(157) Ну так ведь http://cs323116.userapi.com/v323116620/bcf/AfY0zwYZMaY.jpg

(157) берем каплю воды и смотрим что она может сделать упав на поверхность, находящуюся ниже на 350 метров. эта наука называется физика, ее в школе преподают.

(165) ТАк нужно не пилить, а строить. Что у тебя эрекция на Навального? Договорись с ним , может он тебе даст.

(164)Да и раньше вычисляли, это не бином Ньютона

(166) Скользящий сказал - власть виновата что не переселила всех нахер. Я просто хотел уточнить какая конкретно власть из трех.

(171) Я немного другую мысль высказал, что если и поселили народ, то надо было предусмотреть такой вариант развития событий и построить соответствующие гидротехнические сооружения, я уверен, кстати, что если по России посмотреть, таких Геленжиков много.

(170) Да что ты говоришь. Ты и в этой науке подготовлена?
А мне кажется ты сейчас с потолка это написала. Просто так что бы про власть написать, - всяко лыко в строку.

(158) отличная деталь, путинский дворец в геленджике, чего ж ты молчала? Осталось только старушкам растрещать, они растащят по бложикам, и уже завтра в новостях будет "тысячи блоггеров наблюдали флот МЧС спускающий шлюзы во спасение дворца"

омг.. какие наивные люди.. ребята, вы с марса?

(172) Это попил бюджета, ты же занаешь. И еще сооружения имеют параметры. Какой параметр заложить в качестве нормы осадков?

(172) никого там не селили, там трусами отмахивались от желающих поселиться. Я думаю ты бы тоже не отказался, пусть там хоть еще сто лет не будет оповещений

(157) открой же нам истину, не томи

Две недели назад у нас в Липецке прошел сильный ураган со скоростью ветра в 30 м/с. Погиб один человек, несколько получили ранения. Пострадала сотня автомобилей, было сломано больше чем полутысяча деревьев по городу.
Так вот на следующий день представители администрации заявили, что получали штормовое предупреждение за 4 часа до урагана. Но - дальше администрации эта информация никуда не пошла. Ни на самых популярных сайтах в инете (который зарегистрированы как СМИ и который читает полгорода), не в основных местных новостях по ТВ за час до начала урагана, ни на одной местной радиостанции - нигде ни сказали не полуслова. Или что, организация нормального канала сотрудничества МЧС с местными СМИ требует огромных денег? или например огромных денег потребует обязать сотовых операторов массово рассылать СМС от МЧС о потенциальных ЧС?

(167) за цунами в горах отдельное спасибо. Сразу видно: аналитик весной прогуливал школу.

(178) я пока не знаю истину. Но и в обычный дождик верить здравый смысл не дозволяет.

(173)http://otvet.mail.ru/question/3801437/

(153) Проще ,наверно...некомпетентная,но преданная вертикаль.

(179) и электрожнергию в городе долго восстанавливали. В нек. районах 3 дня

(179) а толку от смс ночью, когда все спят

(174)А что - остались люди, которые про него не слышали?

(182) Наверное ты понимаешь что количество осадков определяют по факту их выпадения))))  этим прибором. Поздновато.

(179) Таких штормовых предупреждений по десять штук за сезон, ты сам на них забиваешь, ну ветер и град и что?
Ты и на это обратил внимание только потому, что по телеку сказали, а то так же и забил бы.

(186) И он конечно тоже в собственности ПУтина?

(187) погугли что такое метеорадар

(186) не рефлексируй, распространяй! (цы)

(185) многие проснутся от СМС ночью

(180) Вот в этом и странность. Буквально за часы уровень был на уровне крыш домов.

(193) ты хоть знаешь, что такое цунами?

(190) Я погуглю когда ты скажешь что метеорадар может определять количестов осадков которые выпадут.

(188) в любом случае - это лучше чем ничего. К тому же штормовые предупреждения бывают разные.

(179) Вот про систему оповещения согласен, технически это совсем не несложно. Смс на все местые сотовые, во все местные ТВ каналы врезку с оповещением, во все радио - уже количество жерт будет меньше на порядок, ночью из семьи обязательно кто нибудь не спит и смотрит ТВ или слушает радио.

(193) я нет)

(198) к (192)

(193) Ты никогда не видел ливней???? В обычной средней полосе России? Без всяких гор?

(197) еще вроде заводы могут гудеть

А если водохранилище не виновато, то откуда столько воды взялось? От дождя столько воды внезапно взяться не может!

(194) в данном случае под цунами имеется в виду не явление как таковое, а его последствия в виде большой волны

(201) Ну да, хотя бы проснутся, шо за нах, увидят смску.

(194) Ты все же раскинь мозгами.

(202) Еще один проснулся. Еще как может, за день пятимесячная норма выпала.

Цунами возникает от землетрясения. Землетрясение в горах - обычное дело.

(202) -> (200)

(197) вот именно об этом я и говорю!

Теперь новый герой будет, кто там вместо Шойгу.
У нас герои только на крови

(208) для начала цунами возникает на море

(202) надо было тебе в Питере побывать зимой в 2010. тогда вопросов не возникло бы...

(206) Я на даче был и не мог принять участие в заседании экспертной комиссии.

(197) Машин мало, что ли? Сирену и на улицу, через матюгальники оповещать. За 4 часа имели информацию и "пошли по домам"(!!).

(187)А потенциальные рассчитываются компьютером.
http://method.hydromet.ru/danger/prec/prec.html
Не с точностью до милиметра, конечно, но массивную облачность пропустить невозможно

(212) На реке тоже может быть цунами, но маленькое.

(216)Город маленький, вполне реально

(216) если каждое штормовое машины с матюгальниками пускать по курортному городу, ты сам потом в интернетах истерику поднимешь "власть уроды отдых испортили"

(217) Короче ты не занешь точно, не знаешь где подобное применяется?

(218) не может

(220) Глупости пишешь. Нормальная ситуация когда представители местной власти предупреждают население об опасности.

(216) Отлично. 150 считанных трупов.
(220) Ага.. В сильный проливной дождь услышать такое с улицы от ментов - как-то, имхо, серьезно прозвучит.

Ну тут подбили
http://www.politonline.ru/politika/11294.html

(222) Я в ванной делаю, легко.

(220) ну и пусть орут
жизни людей намного важнее

Как всегда от нас что-то скрывают. Наверное где-то рядом есть засекреченное водохранилище.

Короче, - надо из трагедий делать выводы, а не пиар против власти на крови...

(225) какое серьезно, там вечером трезвых нет, там тебе этот матюгальник вместе с башкой отвернут.
Вы тут в пароксизмах негодования совсем чувство реальности потеряли?

(206)Но метеоресурсе говорят, что трехмесячная - 170 мм
http://www.meteo-gid.ru/index.php/pub/item/7291/
Это 17 см.  
Даже если стекает с гор, то не так внезапно. Сама живу в котловине у гор

(229) даже известно где. на территории дворца Путина под Геленджиком...

(229) Путяра развлекается топит людишек, а потом героичесмки спасает, у него и дворец рядом)

(230) Власти должны как мужественные люди признаться , что не смогли спрогнозировать.

Уйти в отставку должен местный министр МЧС и минимум глава района.

(231) Жуй.

(232) Я не знаю, че у вас там стекает. У нас по городу бурлящие потоки от обычного ливня прямо на глазах делаются.

(235) А Путяра?

(231)"Вечером трезвых нет" - а это откуда? Из личного опыта, похоже?

Предупреждать хорошо, но:
1) не у всех есть машины
2) часть населения погибшего, большинство (как я смотрел список) 20-50 годов рождения. дедушки и бабушки.
Не уверен но есть дедушки и бабушки которые могли спать, глухие, или не могут передвигаться.

(237) В общем об этом и речь. отсуствие нормальной ливневой канализации.

(239) да, в прошлом году там был, и весь южный крым, и от Новороссийска до Туапсе. Курортный город, вечер, народ отдыхает.

(237)Ну да. Стекают. До второго этажа не затапливает.

(238) Путин является высшим руководителем. Должен уволить лиц которых я озвучил. Так же поднять вопрос о востановлении системы оповещении населения и поднять вопрос о реконструкции сооружений.

(237) в Ростове за последний 10 лет два раза были такие дожди что в центре высота была под два метра. Машины смывало и толпило также. Кучу подвальных офисов просто топило.

(232)А эти 17 см на 389 м перепада высот умножить?

(244) Попил бюджета.

(242)А местные вообщем-то с работы пришли. Они-то почему все пьяные?

(245) сколько десятков человек погибло?

(244)
>> Путин является высшим руководителем. Должен уволить лиц которых я озвучил.

ЧСВ не зашкаливает?

(244) в Питере, особенно осенью, штормовое объявляют чуть ли не по два раза на дню. и что? что-то я не видел бегущей толпы людей с тревожными чемоданчиками...

(244) а так же поднять вопрос о восстановелнии СССР и уволить всех остальных неуволенных, по два раза.
за "не смогли спрогнозировать" уволить по пять раз - это пять. Гидромедцентр не может спрогнозировать на день вперед, а МЧС уволить уволить уволить..

(251) и в чем же оно заключается? "возможно усиление ветра до 15 м/с"?

Если открыть хроники подобных изливаний природы на города , то такой катастрофы не наблюдаем. хм интересно почему

(242) Неважно, зато совесть была бы чуть чище. Это лучше, чем Путина в вертолете размахивать руками и говорить - "А вода такая - вжжжжж!!"

(245) Сказки.

(246)Дождь лил два дня. А вода поднялась, если верить местным, за полчаса, шла высокой волной.

(256) + По колено было , но не по два метра.

(253) так и говорят "объявлено штормовое предупреждение". а как надо объявлять? "АААААААААААААААААААА!!! ВСЕМ П...ДЕЦ!!!" так что ли?...

(258) тихо! это же обкурившийся маня выполз ))) сейчас ты еще не такие сказки узнаешь

(255) > Неважно, зато совесть была бы чуть чище

дебильное предложение? не работает, мешает людям? - наплевать, главное жить не по лжи!

(251) Значит надо вводить уровень опасности. Хотябы трех уровневый.

(258) ты в центре видел офто видео что было? в углубленных переулках?

(259) штормовое предупреждение содержит также содержательную часть

(259)Нет. "Срочно покинуть дома за такое-то время" - примерно так

(264) ну бубнят еще чего-то, кто ж это слушает...

(263) Естественно . Шел пешком по буденовскому в центр.

(266) Ты не слушаешь и не мешай другим. Я лучше прислушаюсь.

Сколько население в Крымске - 60 тысяч и соотношение числа погибших 100 человек.

(266) это уже другой вопрос. У кого голова есть - те случают. Других научат последствия серьезной ЧС.

(268) да хрен ты прислушаешься, если тебе почти каждый день об этом талдычить...

(261) Т.е. подготовить возможную эвакуацию - дебильное предложение?... Ну не знаю... В принципе, власти сделали все по-тихому, как ты предлагаешь - все равно, один ..., никто не послушает. 150 трупов.

(263) ты не ответил - сколько десятков человек погибло в Ростове? 2 м - это выше человеческого роста.

(265) > Срочно покинуть дома за такое-то время

и тут они каааак ломанулись!

(271) Зачем каждый день талдычить? Если нет опасности. Когда есть опасность , тогда и сообщать.

(274) Я бы ломанулся.

(269) > 60 тысяч и соотношение числа погибших 100 человек.
90% из которых старики

(273) Не помню информации о погибших.

(275) так раз объявляют, значит есть опасность...

Вчера какой-то персонаж из локальной администрации по тв рассказывал версию, что это было "невероятное" количествовали осадков, и что последнее сравнимое количество миллиметров (на 4 мм меньше) выпало в 1996 году.
Насколько я понимаю, 150 трупов - это все-таки в первый раз.

Поэтому вопрос - чем настолько отличаются эти осадки, что при разнице в 4 мм тогда не было трупов, а сейчас они есть....

(279) Если в Питере так опасно жить, стоит подумать о переезде. Тем более погода в Питере не айс.

(278) да я не тебя, а маньяка троллю )))
я же прекрасно понимаю, что в равнинном Ростове не может вода просто на улице на 2 м подняться

(274) Кто ломанулся - не утонул. Мне интересно, если бы ты утонул, ты чего бы сейчас говорил? "Один ..., я бы не вышел. Че я, ..., что ли?.... Орут в матюгальник, спать мешают"

(274)Ломанутся многие. Откуда такая уверенность, что людям пофиг на себя и детей?

(265) Из 60 тысяч погибло что человек. По спискам большая часть дедушки и бабкушки по 70-90 лет.
Они могут -а )не услышать б) перемещаться без помощи и тд в) тупо не у всех есть транспортные средства чтобы сесть и слинять.

(280) видимо тем, что в 1996 году в Геленджике было несравнимо меньше населения?

(279) а какие именно предупреждения там объявляют? насколько я понимаю погода в Питере на редкость унылая и неразнообразная

(281) а куда податься? не в ростов же, там вообще аномальная зона ;)...

(284) Отдыхающим с детьми особенно весело...

(287) штормовые. я разве не говорил?...

как то же 59900 человек смогли уехать или обезопасится, кто то же их предупредил.

(284) первые два раза. В третий раз пошлют нахер этот МЧС и отвинтят матюгальник.

(288) Ну в наш рай не земной я и не зову. Например в Москву , мало ли еще есть мест.

(290) это я слышал ))) я про их содержательную часть

(280) Похожие по уровню воды последствия стихии в Стамбуле - 30 жертв.
http://eco.ria.ru/ecovideo/20090909/184343977.html

(292) а в четвертый повесят на деревьях сотрудников МЧС?

(294) см. выше...

(297) там ничего нет

(298) пичалька...

(286) Разве численность выросла настолько, что дополнительные 4 мм дают 150 тел?

Природа делает свое дело....И самое важное - против нее мы безсильны.
Где то цунами, землетрясения, торнадо фигачит, наводнения вот..

Боюсь, что 155 - это только те, кого нашли. Судя по видео - многих унесло потоком в море. Местные тоже пишут, что погибших больше.
По хорошему надо уже начинать составлять списки, многие уже опознаны

А америке вон торнадо чуть ли не обычное явление. Ужас
в випидемию залез. Эта штука может за 7 часов 500 км пройти.
Рекордом времени существования смерча можно считать Мэттунский смерч, который 26 мая 1917 года за 7 часов 20 минут прошёл по территории США 500 км, убив 110 человек[2]
wiki:Смерч

Для меня тема доверия в последнее время становится самой главной. В истории с Крымском власти могут сколько угодно говорить правду. Им все равно никто не верит. Случаи, когда мирные речки из-за проливных дождей в горах превращались в монстров:, крушащих все на своем пути, хорошо известны. Река Арно во Флоренции в 1966 году произвела такие разрушения, что потом пол – Европы приехало в Италию помогать в очистке бесчисленных флорентийских памятников от грязи. А посмотришь на это Арно – ничего плохого и представить невозможно.
Так вот о доверии. Был или не был сброс воды из водохранилища, оказывается не столь важным – существует презумция виновности и лживости власти. Даже если они говорят правду про обильные дожди в горах – им все равно никто не верит. Как изменить эту ситуацию? Наверное, практивоваться в невранье придется несколько десятков лет.
И еще. Стоят менты, охраняют город от мародеров, стоят собственники какого-нибудь магазинчика – стараются уберечь оставшееся. А я вспомнила Японию и то, что после землетрясения не было ни одного случая мародерства. А у нас кто-то говорил, что землетрясение послано японцам в наказание. Стыдно даже вспоминать.

(c)

(304) "звонили знакомым в крымск до 4 тыс человек погибших, которые опознаны, и люди продолжают лежать лежать в городе много не опознанных, продуктов, воды нет, военные помогают чем могут, питанием и т.п.?"
Из комментариев к видео http://www.youtube.com/watch?v=AjbvD_uXa_4

http://www.novayagazeta.ru/society/53418.html
"Между тем, ЖЖ-блогер man_with_dogs обратил внимание на важную деталь. Крымск и соседний город Абинск географически расположены одинаково. Оба отделены от Черного моря горным перевалом, оба находятся на реках: Крымск - на Неберджае, а Абинск - на Абине. Оба были под проливным дождем. Но в Крымске была громадная волна, а в Абинске ее почему-то не было. Объяснение этой странности man_with_dogs находит в том, что между Крымском и Новороссийском расположено Неберджаевское водохранилище."

(306)+. Легитимность власти - 0. Её воспринимают в градации от "зла" до "вынужденного зла".

(309)Это твое личное ИМХО

(310) Не только мое, но пусть будет имхо, согласен.

(308) А между водохранилищем и Крымском расположен населенный пункт Неберджаевское, который почему-то остался цел...

(306) не надо врать - и будут верить..

сказку про пастушка напомнить?

"Между тем, ЖЖ-блогер man_with_dogs обратил внимание на важную деталь"
бугагага ;))))))))...

(312) да что вы уперлись в водохранилище то?
погибло много людей.
и такое впечатление - банально утонули ночью.
отчего их не эвакуировали то?

Кто-нибудь знает направление течения рек в этом районе?

(313)Не надо, у меня пример ромикса перед глазами, который в приниципе ничему не верит, так что...

(314)Можно и бугагать, ветка подходящая, веселись - не хочу.

(318) ссылки на таких экспертов доставляют...

Согласен с Ваней. Ссылки есть дейтсивтельно дурацкие. Как и мнение всяких догов с ЖЖ.
Можно подумать если волна прошла где то то долюа была пройти везде.

(313) Ну просто... Кто-то видел бегущую строку - не пошел никуда, кто-то проспал смс-ку, кто-то испугался за имущество... Короче, в очередной раз власти не хватило...чего-то опять не хватило..потенции, видимо.

(321) Вывод - в каждом населенном пункте на 60000 человек должно работать дополнительно по 30000 полицейских чтобы каждый успел зайти лично в дом и оповестить.

+(319) особенно на фоне недоверия профессору Волосухину...
http://www.famous-scientists.ru/12415

(312)Да, там все прекрасно
http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw

(322) Нет, но требовались более активные методы предупреждения. Особенно при такой норме осадков. Это не каждый год. Лучше здесь перебдеть, чем недобдеть. Лучше пусть потом смеются или матюгаются, чем тишина стоит.

Я больше чем уверен есть люди которые бы ни под какими предупреждениями и мольбами покинуть дом, пошлют всех нафиг и будут сидеть дома. И как ты их эвакуируешь?

(326)Это не повод, чтобы не предупреждать

(321) машину с мигалкой и матюгальником пустить не?
милицейскую.

(325) скажем так - подобное впервые. Люди просто бы не поверили что такое возможно. А если бы и думали то так - ну блин по колено воды будет - чо не пережимем чтоли. Кто бы подумал что это такое. СОри не не у всех людей есть интернет и очень многие даже в жизни не видели что такое когда воды даже метр и что это такое. Водичка как водичка.

(326) Это уже ИХ риски будут, а не властей. Я не про таких. Я про таких, которые пропустили смс-ку и бегущую строку...:(:(

(326) там почти каждый год наводнения.
и , имхо, люди относятся к этому серьезно

(330) риски у них, но свалится все на властей. бабушек и дедушек всех не спасешь. Бабушки и дедушки первыми скажут - мы свое прожили и ничего не боимся.

(332) Тут сделать ничего нельзя, к сожалению. Не боятся - пусть тонут. Но почему с ними должны тонуть другие, которые просто не слышали?...

Вы бы уже голосовалку прикрутили с одним вариантом - во всем виновата кровавая гебня во главе с Пу.
Люди погибли, имейте совесть.

(295) Я видел результаты дождей в Тае - за несколько часов размывает асфальтовую дорогу с насыпью напрочь - как будто ее просто выкусили.
Вполне возможно, что и тут были "просто дожди".

Но одно смущает - это же не мега-дождь в Сахаре, дождь - это не настолько уникальный случай.
Сопоставимые осадки уже выпадали, но без таких последствий. Значит - есть верооятность, что был, скажем так, дополнительный фактор.

И когда президент на постановочном эфире по ТВ дважды задает вопросы типа "Скажите, ведь не существовало технических возможностей сброса воды?" - явно эту версию стараются "закрыть" уже на самом раннем этапе.

http://www.utro.ru/peredovica/
"Как сегодня сообщили в управлении СК РФ по Краснодарскому краю, аварийные сбросы воды на этом водохралище были, но пока рано говорить, что именно они привели к затоплению Крымска.

"По результатам проведенного обследования, установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было. Несмотря на то, что штатный режим предусматривает периодически небольшие выбросы воды, однако этот штатный режим работы дамбы не повлиял на развитие трагических событий. Каких-либо массовых выбросов воды или переливов дамбы не зафиксировано", - сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин"

Интересно, как фиксировали-то?

Её может нахер прорвало полностью ? Где свежее видео этого водохранилища ?

(337)
Если сбросы все-таки были и это было ошибкой - то как это скрыть?

Маскировать под "было, но не повлияло" - как и говорит тов. Маркин. Поэтому эта информация не является разделителем версий...

"...уровень воды за 12 минут вырос на 1,5 метра».
«Большая вода» шла минут 20, потом поток стал ослабевать, говорят местные жители.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/07/08/4673909.shtml

И пусть Маркин врет, что хочет. Это - НЕ ДОЖДЬ

(336) Аварийные сбросы были, но не были...

"Местные сотрудники МЧС, согласившиеся общаться с прессой, также говорят, что проблема – в водохранилище. Проверить, что происходит сейчас на плотине, местные хотят, но не могут – на подъездах к нему стоит полиция и военные."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/07/08/4673909.shtml

(338) а в каком определении понимать "сброс"? по словам Волосухина, на портфолио которого я приводил ссылку и которому нет оснований не доверять, рукотворный сброс в водохранилище невозможен технически, вследствие отсутствия шлюзов. т.е. "сбросы" могли быть только автоматические или естественные...

(342) или тупо в ней трещина произошла...разрушение плотины тоже спишут что кто то виноват.

Там же
"Бегущая строка по телевидению, смски пошли», – пояснил Крутько. Но потом, когда президент стал задавать уточняющие вопросы, Крутько сказал, что он лично получил сообщение на телефон о шторме в 22.00, а в 23.30 пришла официальная телефонограмма.

Однако бегущую строку по телевизору жители города не увидели – около 23.00 у них пропало электричество."

А канал Россия показал колонну строительной техники на въезде в ГТС водохранилища

(344) Скриншоты той самой рассылки
https://p.twimg.com/AxS-Uv9CMAAP1Ue.jpg
https://p.twimg.com/AxS-RvECAAALkC1.jpg

хотя, раз желтые сми и блогеры выяснили, что сбросы (что под этим подразумевается?) были, значит "сбросы" были. кто виноват, думаю понятно...

(343) Или грузинские шпионы взорвали слив стока и воду пришлось отводить от Новороссийска, уничтожив часть стены плотины в направлении Крымска.

http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php - и затвор нашелся...

(349) осталось только видео выложить с путиным откручивающим краник.

(350)Хоть на этой ветке можно не троллить?

(350) - краник уже давно отвинтили. Задолго до Путина.

О, оказывается уже сбросы не так уж и "не повлияли"...
Сперва губер сбросы бредом называл.
Потом сбросы были, но "привести не могли"

(351)вот именно. вы бы имели увадение к погибшим, ан ерадовались горю людей. Вам повод власть поругать, а там люди погибли ...

http://top.rbc.ru/society/08/07/2012/658885.shtml
Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев попытался объяснить жителям затопленного Крымска, почему их вовремя не оповестили о наводнении. По словам главы региона, официальные данные о последствиях ливней – в частности, выходе рек из берегов, поступили местным властям лишь 6 июля в 22:00 мск.
Кубанский губернатор подчеркнул, что до пика наводнения на тот момент оставалось всего три часа. "Что касается оповещения. Официальные данные о том, что возможны сильные одновременные осадки с последующим выходом реки за пределы, поступили в 22:00. Пик нагрузки воды пришелся на час ночи и продлился до трех часов", – отметил А.Ткачев. Встреча главы Кубани с местными жителями транслировалась на телеканале "Дождь".
"Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?" – спросил губернатор у собеседников. Горожане хором ответили ему: "Да!". По словам жителей Крымска, никто из них не слышал сирену, которая должна была оповестить об опасности.
----
То есть это тело три часа наблюдало как людей смывает водой?

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/07/2012/658885.shtml

(354) "Мамка заругается!"
Поругать? Да их судить надо, а они брешут в глаза с наглой мордой

(356)за что судить?

за заголовок:
http://top.rbc.ru/society/08/07/2012/658883.shtml

(358) еще скажи за то что дождик пошел.

(359) грибной

Что на самом деле случилось с Крымском

http://www.lenta.ru/articles/2012/07/08/versii/

ТАк`с нужно еще изучить подземное движение вод ! ТАм точно будет ответ и подозреваю все беды еще не закончились в этом районе, скоро земля начнет уходить !

(361) вполне здравый анализ...

О "семиметровой волне" рассказывали многие очевидцы.


Писец. Сколько слухов, ссылок, и прочего... Сотни людей что то рассказывают (или кто то за них) миллион ссылок - нигде не увидел тысяч трупов (даже ни одного плавающего) 7 метровых волн и тд итп...
Вы меня извините, но помему сейчас трудно себе представить человека у которого нету мобильника с камерой. Чтобы показать факты.

(364)факты это не для блогеров.

(361)"Панкратов объясняет, что "стена воды", которая шла через Крымск (и, якобы, возникла в результате сброса воды и никак иначе), на самом деле, конечно, могла быть результатом очень мощного ливня. "Обычная гидродинамика", - говорит Панкратов, выпускник МФТИ и Массачусетского технологического института. " И пусть в (339) СЮ врет что хочет. ЭТО ДОЖДЬ.

7 метров воды. кто нибудь может себе представить что это такое? это примерно 3 этажа девятиэтажного дома.

помяните мое слово, несмотря на все факты, несогласные версию про мифический "сброс" будут гнуть до конца...

(368) Сброс был, но не с водохранилища, а с неба ! С этим фактом не поспоришь !

Хорошо что есть программа "Время", где нам все честно расскажут

(364)Ночь. Свет, напоминаю, выключен. Паника. Но как-то надо было осветить и снять, а не заниматься спасением жизни. Ну, чтоб мистянам показать

(364) "Вы меня извините, но помему сейчас трудно себе представить человека у которого нету мобильника с камерой. Чтобы показать факты." - если тебя в три ночь поднимет из кровати волной, то, скорее всего, у тебя не только телефона с камерой с собой не будет, но и денег.
З.Ы. Про деньги - не снимай златую цепь, в подобных ситуациях на нее можно купить место в вертолете/лодке.

Маня бы залез на логан и снимал всё айпадиком

еще мнение:

http://www.facebook.com/sputpom/posts/328973747190291

(371) максиму что я увидел это сьемка со вторго этажа дома, где идет потом воды по половину первого этажа домов. человек видимо оставался в доме. Во время стихии поднялись на второй этаж и там были в безопасности. При семиметровой волне там бы ни одного дома не осталось.

(374) отличное мнение, которое показывает, чем отличается логичный анализ в (361) от лозунговщины в (374)...

(376)та там выстроена логическая цепочка - виноват во всем путин. Путин уйдет - не будлет наводнений, террористы исчезнут и не будут захватывать школы и театры, исчезнет коррупция, отремонтируются все гидротехнические сооружения. И все само по себе. Ничего не забыл?

Да кстати кого там посадили за СаяноШушенскую ГЭС ? Не на помните ?

"Интенсивное таяние снега, обильные дожди, а также неосмотрительность местных властей привели к размыву дамбы и прорыву Кызыл-Агашского водохранилища в верхнем течении р. Кызылагашка. Примечательно что плотина, а также само Кызылагашское водохранилище, были переданы в частные руки в 2004 году, когда его эксплуатацию начал ТОО «Шинар», а с 2007 года — сельский потребительский кооператив водопользователей «Кызылагаш». Прорыв произошел вероятнее всего из-за того, что управляющие Кызылагашским водохранилищем как всегда хотели накопить побольше воды в преддверии засушливого казахстанского лета, но при этом не отнеслись с должной серьёзностью к создавшейся в регионе паводковой ситуации. Вследствие 2-метровой волной был затоплен одноимённый посёлок, в меньшей степени пострадали соседние населённые пункты (Егинсу, Актоган, Кольтабан, станция Алажиде и др.) Вода также смыла мост на трассе Алма-Ата — Усть-Каменогорск.
В результате паводка 43 человек погибли, в том числе восемь детей; 300 получили ранения разной степени тяжести и около 1000 были эвакуированы; 146 домов было снесено полностью, 251 разрушены и 42 повреждены"
wiki:%CF%F0%EE%F0%FB%E2_%EF%EB%EE%F2%E8%ED%FB_%E2_%CA%FB%E7%FB%EB%E0%E3%E0%F8%E5

(380) там признали виновным Чубайса. но кто ж его посадит...

(378) Епт, а почему бы и нет????

Я был в Тае, когда там было наводнение. Что писали тут газеты - ужас. В реале - все организовано, чин-чинарем. Работала техника, по ТВ непрерывные репортажи, мониторинг и т.п.

Ну, я не знаю, может потому что это королевство, но там именно государство всех предупреждало, перевозило и расселяло. Это как-бы функция государства, нет?

P.S. 6-7 лет назад за 100 рублей давали примерно 135 бат. Сейчас за 100 рублей - около 95... По моему, наглядный пример того, как Тай, без нефтяной подпитки, вполне легко нас уделывает...

(383) намекаешь, что нам не хватает короля?...

В таких ситуациях начинаешь понимать, чем отличаются цивилизованные странны от России. После подобного происшествие в цивилизованной стране на третий день по всей стране собирают гуманитарную помощи и перечисляют деньги пострадавшим, тысячи активистов едут помогают разгребать завалы и участвуют в спасательных работах. В России тысячи блогеров сеют в интернете панику сообщениями о тясячах трупов и ищут руку кровавого режима в случившемся.

(383) Какбе когда надо было на Поклонную 100500 бюджетников привезти, то автобусы нашлись, а на эвакуацию - ...
Бедный Ткачев с 22.00 до 03.00 молился о спасении несчастных, но Господь не услышал его слова.

(384) такого - не хватает.

(383)Насиф, Вы вроде умный человек. Давайте начнем с того, что в тае тропические дожди, цунами и прочие наводнение случаются не реже лютых морозов в России.
ну и на счет того, кто кого уделывает. это не таиланд считается центром секс туризма в мире, куда европейцы приезжают развлечься с малолетними проститутками? В этом плане далеко до него России.

(386) на поклонную с крымского приехало 100500 бюджетников на автобусаз? О_о

(388) Не тупи. Судить по стране по одному городу - так же умно, как увидев медведя на Камчатке рассказывать про их набеги на Москву...

Мир разнообразнее, чем тебе показывают по ящику, подними задницу, посмотри сам..

(390)что то не припоминаю когда с вами пил на брудершафт, что вы на "ты" перешли. Ну да ладно, это вопрос вашей личной культуры, точнее ее отсуствия. А на счет - "Судить по стране по одному городу - так же умно, как увидев медведя на Камчатке рассказывать про их набеги на Москву... " тоже можно и о таиланде сказать.

Семиметровая волна могла возникнуть только искуственным путем - делайте выводы - просто нефть в новоросийске важнее 150 бабулек и их внучков.

(392)СЮ пререлогинтесь.
"Семиметровая волна могла возникнуть только искуственным путем " расскажи это жертвам паводков в Украине в Карпатах.

(393) Читай (381) прорыв дамбы и 2 метровая волна, практически аналогичный случай, те кто живет в предгорьях поймет

(391) Вот и рассказываю только то, что видел сам. Я 50% времени живу в Тае, жил в 6 городах, только за 5 месяцев наездил 15 000 км.
Я не рассказываю, например, по Китай - был только раз. Но в Тае я был, как оно было - видел. Больша разница..

(394) читай (361) - анализ ситуации без истерик

(395) а почему только 50%?...

Президент Грузии Михаил Саакашвили выразил соболезнования в связи с гибелью людей в Краснодарском крае и отдал поручение грузинским спасателям в случае разрешения со стороны РФ отправиться в Россию для оказания помощи, сообщила на брифинге пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе.
http://newsru.com/world/08jul2012/saaka.html

(395)так может в этом и проблема? Большая разница потому что вы едете и живете в таиланде 50% времени.

(400) Это было о чем?

(399) "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ " (с)Конституция России. Вы ненавидите все народы России? О_о

(403) толсто

(402)о том, что преобразования в Таиланде вряд ли осуществляются благодаря королю, ибо короли тысячелетиями правят таиландом, а население жить лучше ставноится только сейчас. Может проблема в том, что в России если человека что то не устраивает он едет жить в таиланд, а а таиланде люди пытаются что то делать не только для себя любимого?

(404)Я, в отличии от вас троллингом не занимаюсь. Конституцию РФ человек не знает, потому и ругает власть, которая принадлежит народу.

(405) Извините, не вижу смысла далее общаться в этом направлении.
Смысл диспута в том, чтобы расширить точку зрения. Ваша вряд ли поменяется, судя по уровню тезисов...

Короче, одназначна нужна глобальная природная катаклизма !!! Это или погубит все человечество или объеденит его и мир станет другим, надеюсь намного лучше чем сейчас ! И втом и вдругом случае будет профит для всех !

(396) Оттуда:
"И если по Адагуму и его притокам прошел сильный паводок, то вода в случае засорения системы могла довольно быстро подняться над уровнем земли в Крымске. Конечно, не так быстро и не таким штормовым образом, как при прорывной волне, но подняться могла"
А вот по свидельствам очевидцев она поднялась очень быстро, именно как при прорывной волне.

(408)Ну толк от нашего диспута есть, Вы вот начали на "Вы" общаться и без фраз "не тупи".
Моя точка зрения очень проста и иллюстрируется хорошим примером - в одном городе на одной улице стоят два дома - один с протекающей крышей, без света в подьезде, зайти туда тяжело ибо там стоит неимоверная вонь. Жильцы дома постоянно ругают ЖЭК и власть. Любую. А напротив стоит дом чистенький отремонтированный, убранный. В подъезде даже цветы есть. Жильцы просто объединиль в сообщество вледльцев многоквартирных домов.  И независимо от смены власти у одних в подъехзде грязно, а у вторых чисто.

Дождь стал летом стихийным бедствием,как бы  зимой морозы не стали неожиданностью

(412) У нас уже лет 15 Зима внезапно приходит незнал ?

Чем дальше, тем больше у меня презрение к блогосфере как источнику информации. Ее используют для сливов информации, для попыток управления общественным мнением. Как может вообще источник информации, где никто не отвечает за достоверность информации быть правдивым? Это какая то зловонная лужа дерьма а не источник информации.

Не так давно посмотрел один мультфильм. Он ну просто прямо про эту ситуацию, да и про тысячи подобных и не очень тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=v_oh4zGtRsc

(410)так вы все читайте:
"А вот через Крымск по направлению к [Варнавинскому] водохранилищу течет река, которая вбирает в себя по сути аж три горные реки: Богаго, Неберджай и Баканка, а также неведомое количество горных ручейков, которые соединяясь образуют реку Адагум, которая протекает через центр Крымска. Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень, я думаю, объяснять не надо? Если коротко, они превращаются в ревущие потоки, сметающие все на своем пути!" - пишет Шульц. Над горами шел ливень, потоки воды текли с высоты в 389 метров в низину с уровнем высоты 38 метров: три горные реки сформировали сильнейший поток, который, впав в Адагум, стал причиной высокой волны, рассуждает блогер. "
и "Панкратов объясняет, что "стена воды", которая шла через Крымск (и, якобы, возникла в результате сброса воды и никак иначе), на самом деле, конечно, могла быть результатом очень мощного ливня. "Обычная гидродинамика", - говорит Панкратов, выпускник МФТИ и Массачусетского технологического института.

По его словам, нужно учитывать два фактора. Во-первых, образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления - "это похоже на приближение цунами к берегу": "Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части 'набегают' на передние, и энергия волны распределяется по все уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует стену. Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине".

Во-вторых, общий объем стекающего на равнину потока может превышать объем дождевой воды: "Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз все сильнее. Наконец, поток становится таким мощным, что сносит вместе с водой огромный объем грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т. д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, объем этой взвеси в грязном потоке может достигать 30 процентов и даже 50 процентов от объема воды. В случае дождевой 'лавины' в горах переход от абсорбции воды к ее интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым - за пять-десять минут. Постепенно этот несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте один, образуя 'водяную стену', с разрушительными последствиями".

"

Чтобы образовался фронт и волна, наверное (глубоко imho, могу ошибаться) нужно либо, чтобы было препятствие и оно было одномоментно преодолено, либо должно удивительно совпасть, что новые массы воды, пришедшие со всех ручев, речушек и рек, собрались в некой точке одновременно.

Второй вариант возможен, конечно, но тогда получается, что у большей части осадков так распределилось время прохождения по водостоку, что они собрались вместе в одно время... Вот это точно "внезапно"...

"Она утонула" (с)

(413) ну это обычно про снег,а вот с морозом трудно бороться...в Колпино в этом году люди на собственном опыте это поняли

(416) Смотрим внимательно с 17 по 30 сек:
- Как цунами?
- Да.

(417)http://www.lenta.ru/articles/2012/07/08/versii/
(419)что смотрим?

(420) Сорри, вот:
http://www.youtube.com/watch?v=gph8VT5x9XQ&feature=related

(416) Все эти теоретическая динамика коллоидных систем - чепуха. Главное в этом вопросе то, что население Крымска считает, что на них спустили водохранилище, чтобы не затопило дачу Путина. В этом самом Крымске Едро весной набрало более 90%.

(411) И нынче все это смыло водой от ливней?

(421)и что? в http://www.lenta.ru/articles/2012/07/08/versii/ есть детальный анализ причин возникновение волны

(422)Вот именно. ""Она утонула" (с)". Аргументы здесь лишние.
(423)Нет. У нас засуха. Наверное Путин виноват.

(419) все это конечно познавательно, но...
судя по метеоданным  там выпало 156 мм за 12 часов
это как бы много
но!
я уже описывал в ветке ураган в Липецке конца июня
так вот по тем же метеоданным выпало 44 мм осадков за 12 часов
казалось бы че тут сравнивать, в 3.5 раза меньше
но!
фактически дождь в Липецке шел совсем не 12 часов, а всего 1 час
до этого был сухой день и других осадков в статистику попасть не могло в принципе
дождь был конечно сильный, но совсем не катастрофический
такие дожди за лето регулярно бывают
катастрофическим был ветер, который его сопровождал
в Крымске дождь шел весь день
т.е. там эти осадки реально шли 12 часов
т.е. дождь бы интенсивностью в 4 раза меньше, чем был в у нас в Липецке, обычная математика

я это к чему говорю
получается что дождь сам по себе шел сильный, но не какой то фантастически нереальный
и такие дожди должны повторяться раз в несколько лет
но почему то никакой информации о серьезных затоплениях Крымска я не увидел

как объяснить сей парадокс?

(424) Не спорю, вот только почему при "Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень, я думаю, объяснять не надо" ничего подобного не произошло с соседним городком, который тоже в таком случае должен был быть затоплен.

Пора секцию как страшно жить объединить с политикой - все равно все заканчивается "путин должен уйти". Отключил себе политику, теперь и эту секцию отключу - тролей кормить неблагодарное занятие.

Чес слово 2 недели до отпуска. Думали в Геленджик поехать отдыхать с палатками. Тут на тебе..
Искренне соболезную всем кто пострадал от данного бедствия.

(426) Во время пополнения тихоокеанской группировки Фобосом-Грунтом высокопоставленными чиновниками от обороны выдвигались версии применения wiki:HAARP Может и тут он виноваты?

(416)
"огромный объем грязевой взвеси"
в таком случае город должен был накрыть селевой поток, но никак не водяной

(426) Хм... а как объяснить вот приехали на дачу в самарской области, зашли в погреб все нормально, через неделю приезжаем воды в погребе метр ! Дождей небыло вообще всю неделю стояла жара ? Это как объясняется ?

(432) грунтовые воды это совсем из другой категории

(426)(427)Липецк расположен в гористой местности? Через соседний городок тоже пролегает река?

(430) я не знаю кто виноват
но приводимые "официальные" версии не выдерживают никакой критики

я еще могу понять, почему полтора года назад в Японии затопило города и АЭС
потому что там была и правда нереальная природная катастрофа, равной которой не было много сотен лет
и тут можно понять, почему к такому готовы не были

(433) Да да вообще не к месту ))) грунтовые воды с реками связи никакой не имеют конечно !

(435) То что АЭС затопило и насосы аварийные замкнуло их предупреждали заранее несколько десятков лет.

(434) Да. Абинск
https://maps.google.ru/maps?ie=UTF-8&hl=ru&q=Крымск

(426) на рельеф то посмотри Липецка и Крымска, вообще непонятно чего ты сравниваешь, вчера по 5 но большие , сегодня по 3 но маленькие

Раньше в Геленджике были отводы воды на подобный случай. Остатки подобных систем я видел когда там отдыхал. Может просто халатно отнеслись к столь простой, но эффективной мере предотвращения подобных ситуаций?

(435) Вот еще немного версий:
Здесь есть несколько вариантов. Волна такой силы обычно образуется при прорыве какого-то естественного препятствия. Такое препятствие могло образоваться на каком-то из горных притоков реки Адагум, протекающей через Крымск. Допустим, со склона шел селевый поток, который перегородил долину притока. В результате образовалось водохранилище с естественной плотиной. При дальнейшем поступлении воды напор усилился,и эту естественную плотину прорвало. В результате вся скопившаяся вода пошла на город волной.

Другой вариант - над Крымском или в прилегающих горных районах прошел смерч. В свое время, когда я работал в Краснодаре, я столкнулся с ситуацией, когда на причерноморских реках прошел паводок, объем которого в несколько раз превышал все мыслимые объемы ливневых осадков. Объяснение происходящему нашел один мыслящий местный специалист. Он мне сказал: "Когда я попробовал воду в водохранилище на вкус, она была соленая".  Что оказалось: вода из моря поднималась смерчем и обрушивалась  на склоны гор. В результате к ливневой воде прибавилась морская…

Я не был на этом водохранилище. Но насколько я знаю, оно устроено так, что вода там сбрасывается в случае необходимости  автоматически. При этом сбросное отверстие рассчитано на сравнительно небольшое количество воды – такой объем не мог привести к образованию разрушительной волны. Если бы был прорыв  – то, да, он мог бы стать причиной несчастья. Но прорыва плотины не было… Так что я полностью отметаю все вымыслы о том, что это был неграмотный сброс воды.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24638647.html

(434) Предложения есть по предотвращению подобных ситуаций?
Мое в (440)

(441) но почему же до этого Крымск не затапливало?

все америкосы со своим нарпом тренируются...

Уровень выпадаемых осадков как считают и где ? Только там где есть метеостанции ? В горах много метеостанций стоит, я думаю что в горах выпало в разы больше осадков чем в местах где их замеряли !

(443) В 2002 рядом было http://www.youtube.com/watch?v=5Su3kTRVPlk

(444) Дак затапливало, говорят. Но не по самые крыши.

так у нас каждую весну затапливает, только люди не гибнут.. разве что по глупости... а тут как-то неожиданно

(445) откуда такая дурь? как в паре километров может выпасть "в разы больше осадков"?

(448)
Город, страна:    Москва,

у "вас" это где?

плесецкий район, архангельская область... дальше не буду уточнять

река онега весной разливается чуток

(449) Шипка силен метеорологии, а ни разу не видел как с одной стороны дороги дождь хлещет, а сдругой сухо ?
Я бы подождал заключения специалистов, хотя их уже немало, только неофициальные. Вроде никто не говорит что что-то куда то сливали, правда и никто не говорит как так получилось.

да вечное российское распи*дяйство произошло

тлоько вот как люди попали??? обычно же селчтся, так чтобы .. если уж, зальет, то только погреб

видимо со стороны властей была хе*ня, люди сами п себе не погибнут в наводнении.........

(449) Нам еще природу матушку изучать и изучать ! И уж поверь она нам еще много сюрпризов будет преподносить ! Просто я сам не сильно шарю, но по наблюдать за природными явлениями очень люблю ! Есть еще такой фактор как уход воды в землю, естественно чем засушливее земля тем быстрее вода впитается, а если она уже влажная тогда вода не уходит так быстро и начинает искать себе пути ! И возможно разница в 10 мм после 150 мм. на 10-ки кв. км. может сыграть огромную роль в движении вод ! ИМХО.

Китайцы бы уже кого-нибудь расстреляли...

так и у нас кого-нибудь посадят..

(459) полноте, батенька

Ага еще и поговорка есть
"Спасение утопающих дело рук самих утопающих"

Всё не читал, но есть вопросы:
1.Почему посадок не будет среди "особ приближенных к императору" ((С) Золотой телёнок), или кто-то будет утверждать что таковый будут?
2.Почему не будет посадок среди тех чудаков которые через тырнет распростарняли дезу нагнетая своим бредом обстановку?
3.Почему не будет снятия рыл из МЧС и т.п., говорят смс про наводнение поступали в середине дня субботы. Это экстренное оповещение?
4.Почему при коммунистах были профиалктические мероприятия (см (440)) а при нынешних - нет? Текущие власти некомпетентны? Победили или "победили" на выборах и можно дальше ничего не делать?

PS Про волну - она вполне могла сформироваться без вмешательства человека. Необходимое условие формирования волны: фронт волны движется медленнее чем поток идущий за волной...

(421) "Местные блоггер пишут, что чиновников успели предупредить и они сбежали из Крымска и других городов за час до? катастрофы. Естественно, о людях они не подумали и секунды. "Отличная" у нас власть!"
Первая же подпись - очередного психопата белоленточного.

(441) кто видел как образуются потоки во время ливня, тот понимает что никакое препятствие не необходимо.

Может кто мне объяснить, как через обычную сливную дырку при постепенном переполнении производиться НЕСКОЛЬКО ДИСКРЕТНЫХ СЛИВОВ?

Берем ванную с дыркой верхнего слива. Включаем воду. Ванная наполнилась, слив начал работать.
ИЧСХ, не прекращает работать пока я воду не выключил.
Так почему мне говорят, что сливов было НЕСКОЛЬКО? И вместо слова «естественных» употребляют слово «автоматических», что абсолютно нетождественно по смыслу?

(465) ветер. так и происходит. даже без ветра вода сливается, порциями при меделнной

подаче

+(467) Но в данном случае ветер.

(467) ну и как я должен это представить? Ветер поднял волну, она стунулась о край водохранилища, от удара ВСЯ просочилась в дырку в несколько метров диаметра - и ветер тут же стих. Т.к. следующей волны не было

БРАВО!!!  подавайте заявку на Нобелевку по физике)

(470) Почему она вся просочилась? Cядь в ваную и ебашь по воде и будут у тебя дискретно сливатья. Че опять не нравится? Еще один физик на мисте?)))

(471) Она не будет сливаться дискретно при включенной воде.
Она будет сливаться постоянно.
Максимум если "ебашь по воде" несильно будет отличаться интенсивность. Но сам слив прекращаться не будет пока не выключишь воду.

Далек от конспирологических теорий, но такие ляпы и суетливые заявления что "никак не повлияло" лично мне кажутся странными.

Если услышу от властей заявление типа глупости в (467) - вот тогда стану сторонником.
А вообще-то в таких случаях для расследования привлекают независимые комиссии. Но что-то с ее созданием никто не торопится..

http://www.newsru.com/russia/09jul2012/convinced.html

Пять жителей Крымска с вертолета убедились: "Сброс воды был технически невозможен"

Инициативная группа жителей Крымска, затопленного в результате наводнения, после осмотра с воздуха Неберджаевского водохранилища убедилась, что сброс воды был технически невозможен, передает "Интерфакс".

Как сообщает пресс-служба администрации Краснодарского края, изъявившие желание подняться в воздух на вертолете пять местных жителей вместе с телевизионной группой осмотрели плотину по предложению губернатора Кубани Александра Ткачева.

Это было сделано потому, что есть слухи об аварийном спуске воды из Неберджаевского водохранилища, - якобы оно переполнилось, и воду спустили ради спасения Новороссийска.

В воскресенье, 8 июля, на встрече с жителями Крымска остро обсуждался вопрос - откуда большая вода сошла на город и его окрестности. Ткачев поставил вопрос ребром, как передает ИТАР-ТАСС. "Вот там стоит вертолет. Выбирайте пять человек, кто полетит вместе с телевизионной группой и своими глазами посмотрит - на месте ли водохранилище", - сказал он. Крымчане согласились.

"Инициативная группа довольно быстро собралась в полет. Вернувшись, они полностью подтвердили правоту Ткачева: плотина целая и совсем не переполнена, а шлюзов на ней действительно нет никаких. Так что сброс воды был технически невозможен", - говорится в сообщении.

Ожидается, что в понедельник, 9 июля, эти граждане расскажут об увиденном всему Крымску на новом сходе местных жителей.

(474) Еще ожидаются новые ливни с градом, так что людям я советовал бы сваливать от туда куда по дальше !

Дмитрий Быков из Крымска:
http://www.novayagazeta.ru/society/53420.html
" Все замечают: вода была теплее на ощупь, чем бывает при ливне и при дожде. Весь город абсолютно убежден: сброс воды с Неберджаевского водохранилища имел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобы вода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи. Вот такая версия ходит.

И, действительно, откуда вообще могла пройти волна такой высоты и скорости?..

В большинстве домов люди говорят, что началось всё в 3.10-3.15 ночи в субботу, а в 3.30 вода уже была по грудь. А спасение начало приходить только к 10-11 утра... До этого момента сидели без помощи. Спасения не было никакого. Сирена на местном консервном заводе завыла только в 5 утра. До этого ничего..."

"Вернувшись, они полностью подтвердили правоту Ткачева: плотина целая и совсем не переполнена"
Совсем не переполнена - а должна быть переполнена, если сбросов-прорывов-переливаний не было.

Наводнение - страшная штука. Жил в Темрюке, когда там было наводнение зимой.

У нас тоже ливень вторые сутки льет, по улицам реки сплошные, хоть на лодке плавай.

(477) это оттого, что согласные в рот воды набрали....

цы не мое и баян

(477) Она наполнена на 100% (кстати это её нормальное состояние), но не переполнена. Под переполнением плотины понимают состояние, когда вода переливается через гребень.

(476) А разве там нет между Новороссийском и Крымском нет горного хребта? Это какое водохранилище сливали, которое может на обе стороны работать?

Выехал из Архипки(это муниципальное образование Большого Геленджика) 6-го утром.Дождь лил всю ночь с 5-го вечера по 6-ое часов до 2-х дня.Сел на поезд часов в 5 вечера,поезда уже приходили с опозданием.Т.е затопление пошло уже в пятницу вечером.Приехал вчера днем,а тут такое...:(

(481) если через гребень - то это уже песец.
это не дамба.
у каждой плотины, имхо, есть некий уровень, выше которого  - уже необходимо сбрасывать воду.
ибо появляется опасность повреждения.

Интересные сообщения:  Крымск накрыла волна 7.5 метров? По плотине могут дать ответ независимая водолазная группа экспертов проверив сооружение в подводной части. Сверху не все видно, может она уже стала разрушаться сама по себе внутри в подводной части от старости.

(484) Да, но у ЭТОЙ плотины не было возможности регламентно сбрасывать воду. Просчитали, что штатного водосброса на уровне -3 метра от гребня достаточно. Так и оказалось.

Дождь был АФИГЕННЫЙ!!!!!!
Про Неберджай могу сказать, что действительно (еще в школьные годы часто к нему в походу ходили) нету там никакой автоматики. Работает, как правильно сказали, как ванна: наполнилось, пошло через трубу сливать, или через край. Но до Крымска от Неберджая есть еще станица.
Крымск географически там расположен - между гор на довольно ровной площади.
Еще могу сказать, что Неберджай Новороссийску не угрожал.

Про волны которые не бывают от дождя, а только если сделать сброс - вранье.
Несколько лет назад ездили к жене на родину под Благовещенск. В поселке ручеек - курицы вброд переходят. На моих глазах шел дождь всего 2 часа. Правда хороший такой - на 50 метров ничего не видно было. Мостик через речку высотой 3 метра от земли перевернуло. Еще через час в речке опять не было воды.
И если что - там тоже есть холмы, не такие конечно как на Кавказе.
А вы говорите - не может быть от дождя высоких волн.

А никто не знает, из-за чего такой сильный дождь пошел?

(488) что вы уперлись в какую то волну?
часть города банально затопило.
причем затопило достаточно быстро.
т.е. возможно картина аналогична обычному весеннему наводнению.
вода уперлась в препятствие и уровень поднялся.

(489) все рано или поздно в природе случается. Но деятельность человека застраиваевшего все пятачки возможные нарушает все гидросистемы естественные природные. такое может раз в 20-30 лет бывает.

как -то помоему лет 5-7 назад на побережье уже смывало много чего.

(490)Кто уперся? Мы уперлись?  Да нихрена, это товарищи белоленточники на каждом углу кричат - Путин лично сбросил воду из водохранилищ на спящий город!
Ну а когда выясняется что это физически сделать невозможно - оказывается мы уперлись..

(493) ну тут лишь бы кричать.

(488) Может еще как может ! Я предполагаю что площадь осадков в 2002 была все таки меньше чем в 2012. Особенно над гористой местностью, а в горах вода не будет в землю уходить там каменистая местность и естественно она пошла вниз по имеющимся руслам !
https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=207680214593694233615.0004c44d94d8ee51db415

Нужно реально проанализировать площадь местности на которой были осадки.

А что вы хотели..разрушена налаженная в СССР система обороны против метеорологического и сейсмического оружия...да и большинство лабораторий за границей оказались...

Хватит уже на СССР о...ть, давайте не будем приписывать ему того чего там не было.

(496) не переживай.
Широкую балку ,если память не изменяет, про СССР смывало.

Презумпция виновности России очень похожа
на презумпцию виновности СССР. И в СССР и в РФ эту презумпцию создают
СЮки и прочие навальные.

(493) если отключить мозг от лозунгов, то возникает простой вопрос - почему столько людей погибло?
почему ответственные службы не провели эвакуацию?

(0) Давай Саша, руби дальше лес, это, Саша, только начало.

10 лет назад было почти то же самое, только воду не спускали

(500) тут еще менталитет имеет значение. Нужно представлять себе всеобщий
покуизм и поговорка "пока гром не грянет..." для казачков это абсолютная истина.

(500) Эвакуация за 10-15 минут? Как ты себе это представляешь? Большинство погибших спали и просто даже не успели выбраться из дома.

(500) В первую очередь спасают самое важное. Простые люди у нас в эту категорию не входят...

(504) По тв президенту сказали, что стало известно в 22:00, волна пола в 3 часа. Откуда 15 минут?

+503 ...то есть поднять таких людей по тревоге, да тя на куй пошлют.
И очень энергично причем.
Да такого в нашем крае с роду не было, наводнений таких!
и будут правы-не было в станице Крымской и в городе Крымске никаких
таких наводнений с тех пор как они стоят!

(507) Но попытаться совершенно необходимо...

(500) потому что просто спали
И ещё. У нас регулярно сирены ГО включают (для тренировок). Те кто не знает что это тренировка, должны бы забеспокоиться, постараться узнать в чем дело. Так ведь нет - первая фраза у народа - Задолбали, надоели, выключили бы быстрее.

(505) "Подполковник полиции Вячеслав ГОРБУНОВ в критический момент наводнения нашел лодку, ездил на ней по Крымску и вытаскивал из воды людей, отвозя в безопасное место. Последними офицер спас двоих детей 5 и 6 лет, а затем отправился за их родственниками, заблокированными в доме. Мощная волна перевернула лодку и полицейский погиб. "
http://deita.ru/incidents/v-rossii_09.07.2012_816154_na-kubani-pogib-podpolkovnik-politsii-spasavshij-ljudej-pri-navodnenii.html

Действительно спасают самое важное, и даже гибнут при этом. А вам лишь бы повод власти поругать. А то, что люди погибли - пофиг. :(

(504) Ну как бы читал щас крымский форум, там и в 2011 году реки выходили из берегов и комерсанты всегда имущество вывозят ! Я и говорю люди думали что пронесет ну подтопит, ну залезем на 2-ой этаж и т.д. То есть люди наблюдают не перстающий дождь в течении пары суток и думают ну в 2002 году такое было. Но люди не знают идет ли дождь в горах или нет ? Возможно уровень воды и был соизмерим с 2002 годом, но вот площадь осадков я не уверен ! Плюс возможно реально где-то на подступах русла рек были сильно захламлены все таки за 10 лет столько мусора могут накидать мама не горюй !

Какое оповещение? В крае легче перечислить сколько за последние уже сколько лет строек и порубок с соблюдением экспертиз было сделано чем сколько без. Жадность, Саша, жадность. Дачу то не смыло с забором нет? Хорошо укрепил?

Увы, но все мы живём в Эпоху Заката.
Людей жалко и их не вернуть.
R.I.P.

(510) Это совершенно разные вещи: естественное поведение нормальных людей, независимо от того, кто они по должности и система должностных инструкций и неписанных сложившихся правил...

(507) опять не повезло с народом?

ПС а если все таки попробывать оповестить?

(507) -> (509)

Предупреждали, оповещали, ходили прямо по домам, вывозили "механизированным способом"
Запись совещания:
http://www.youtube.com/watch?v=VQMAlq1MfRc

(508) Эх. Во я вырос в тех местах-родня и все такое.
Люди там не то что тяжелы на подъем, но на всякие прогнозы и на прочих "журавлей"
в небе чихать хотели и бежать со своего двора, оставив дом и хозяйство???
Да вы что, ребятки.
Для Темрюка это еще куда ни шло, там сильные наводнения подобные крымскому
не такая уж и редкость, а вот насчет Крымской...не было и все тут.

А оно-бац!

Пардон (515) -> (509)

(514) Когда в Темрюке было наводнение, тогда ещё милиция ездила по станицам с оповещениями и кричали в мегафон знаешь что? "С переселением вас!". Уроды встречаются везде, и инструкции и правила тут ни при чём.

Ахах, с сайта этой дамбы убрали фотки слива =)

(521) они что-то скрывают от нас...

Кстати, насчет "бац!"

Многие указывают на стремительность нарастания потока, "волны"
за считанные секунды вода поднялась до потолка.

Если есть свидетельские показания о "стремительности","быстроте"
то имеем дело с катастрофическими изменениями, а катастрофа начинается
прежде всего со структурных изменений, если это касаемо прорыва дамбы,
то это будут взрывообразное изменение.
То есть это будет инфраструктурная катастрофа. Это раз.

Второй вариант, природный:
Крымска, как известно в низине и если в горах со сложным рельефом и
большим перепадом высот прошел интенсивный дождь....
хочется подчеркнуть что в таких условиях процесс будет нелинейным то есть
мощность приливной волны не будет пропорциональна выпавшему количеству осадков.
Именно для нелинейных процессов характерен это "взмах бабочки".

(521) Да вот она http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_4.jpg

(522) Я не утверждаю что это именно слив был виновником. Но фоток там больше нет =)

(524) Нет, это не то..

(473) Путяра виноват! ПжИВ. Путяра уходи )))
На самом деле слив зафиксировали через 3 часа после затопления. Водохрнаилище смягчило удар стихи. 1 канал ОРТ)))

(526) То? http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_1.jpg
просто цифру меняешь в урле и все фотки видишь

+(525) Это ж сайт конторы. Думаю решили убрать что-бы не позорится =)))

(510) Все равно власть винвата... ПжиВ ПЖиВ. Путяра уходи.)

сочувствую людям. Год назад был в этом месте.
Порой веришь, что мог быть и всемирный потоп в древние времена! :(

(528)
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_1.jpg
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_2.jpg
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_3.jpg
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdjaevkoe_4.jpg

Это оно с такой большой горловины приходит в такую маленькую трубу? оО
Там по моему инженеры чего-то не то сделали =)

(504) "Эвакуация за 10-15 минут?"
Смска пришла мэру в 22.00. Звонок мэру о чрезвычайной ситуации поступил в 22.30. Волна пошла в 02.00.

Подробнее - об "иффиктивных менеджерах"
http://publicpost.ru/blog/id/13454/

(532) Горловина в виде воронки, поэтому и кажется большой

(534) статья ни о чем. Начинаеться с мега утверждения что дождь не может вызвать такую волну. от этого все остальные рассуждения

(536) см. (368)...

(536)Да нет, смысл статьи не о дожде. А о банальном воровстве

Ткачев удержится снова?

"Свидетели как один говорят  о практически одномоментной огромной волне, которая пришла в Крымск ночью. Понятно, что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный  дождь."

То есть автор( кстати кто это такая, что на ея мнение ссылаются? наверное очередная соседка по лестничной клетке, ну да ладно...)
То есть автор как бы утверждает, что все природные изменения носят пропорциональный,
линейный характер, дескать "что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный  дождь."??
Да? :)

(536) как-то ты странно прочитал статью.
Там вообще-то главный месидж другой: у водохранилища есть 4 собственника, 2 из которых находятся под следствием за распил кредита на модернизацию этого самого водохранилища.

+540 то есть сразу отметается версия о том что катаклизм носил природный характер и
в силу презумпции виновности власти, а есле шире ставить вопрос, то и России...
тада причина наводнения становится предельно ясной!
БАНАЛЬНОЕ ВОРОВСТВО!!!!

То есть даже естествознание и пардон Науку делают зависимой от
своей точки зрения.
Так вот что такое партийность в Науке!
Глядя на СЮк начинаешь это постигать в полной мере.

а вот какова судьба wiki:Неберджаевская кто знает?

(542) никто природный характер не отменяет, просто конечно легче все свалить на "дождик пошел и все затопило", чай не в 19-м веке живем

(541) а причем тут все это? какое отношение это имеет к мифическому водосбросу?

(545) не знаю, совпадение это или нет, но
например, если водохранилище чистят, а его надо чистить, иначе оно обмелеет, то оно способно больший объем воды удержать
а сброс был, только пишут, что он был позже, что на наводнение он не повлиял

(544) "Да нет, смысл статьи не о дожде. А о банальном воровстве" (c)

Как не отменяет, коллега? Очень даже отменяет и смысл приведенной СЮкой
статьи яснее ясного. :)

+547 то есть компания трупоедов во главе с СЮкой активно навязывают конспирологическую
версию наводнения.

(545) Мифический или не мифический - еще не известно. Уже идет информация об автоматических водосбросах.

(537) я несогласный у меня другая версия. Она заключается в том что с такой эксплуатацией природы Кр. края, а это растущие горы, где еще вулканическая деятельность не закончилась даже все это еще цветочки. Ибо рубится и "осваивается" все под корень.

Привожу пример - СССР махровый, развитие народного хозяйства. Поселок русского чая. быстро-растущий. Школу построили, новый микрорайон хотят сделать да одно но: Поселок с большой землей связывает дорога проходящая по склону горы. Узкая метров пять наверное всего. Большой автобус не проедет да и две машины с трудом разминутся. Задача - расширить дорогу. Заключение - расширить нельзя склон держится за счет растительности. Так и оставили. А теперь дорогу хотят сделать асфальтовую до самой лунной поляны - подрезать все склоны до самого водозабора! Сами подсчитаете тоннаж дождевой воды который пойдет с отвалов и подрезанных склонов гор без растительного покрова вниз?  Если этот поселок смоет нахрен вместе с другими поселками - о каком оповещении в какое время можно будет говорить? Думать надо не жадностью, думать надо головой и не за 2 часа до трагедии, а когда надо.

Второй пример. ст. Убинская. Река Убинка. Из за вырубок по реке обмельчала совсем. в станице обеспеченные люди думают видимо что взяли Бога за бороду и начали строить то, что никто никогда до них не делал даже тогда когда там вековой лес был - строить дома прямо у берега горной реки. Давайте подумаем где окажутся эти дома когда лес по руслу реки вырублен до самого водораздела. Полагаю что для постройки этих самых домов.  Знаете таких примеров сколько?

А сколько порубок было в краснодарском крае без всяких экспертиз вообще сделано?
Вернее заключение одно - поддерживается администрацией или края или федерации. И это еще не развернули строительство века "Курорты западного кавказа" с 60 млрд денег. Тогда еще веселее будет ибо экспертизами там и не пахнет.

(550) ты забыл про бузину написать.
То есть подчеркнуть, что зверская вырубка бузины привела к печальным
последствиям. И вообще, хвалю за светлый полет мысли.

(549) ты этот водосброс видел выше? само собой если идут дожди и водохранилище переполняется оно выходит через эту трубу автоматом в штатном режиме. . да и сколько той воды то водосброс этого водохранилица способен высадить столько воды?

Автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище проводились во время сильного ливня в Крымском районе, но утверждать, что это стало причиной наводнения, рано.

Об этом сегодня, 8 июля, сообщил старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров.

Он добавил, что порционные сливы воды проводились в течение 13 часов. Сама дамба повреждений не имеет.

http://www.livekuban.ru/node/477761

Я таки думаю, что Путин должен уйти. Пятимесячная норма осадков за несколько часов - это происки Гэбни. При Медведеве такого не было.

(551) Ну в Москве, например, высотные комплексы строят там, где в советское время строительство было запрещено из-за геотехнических условий...

я считаю, на сейчас основной момент - это скандал про оповещение о катастрофе.

----------------------------------------------
В ответ губернатор заявил, что власти узнали о скором наводнении за три часа до его пика, и задался вопросом: "Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?". Горожане хором ответили ему: "Да!". По словам жителей Крымска, никто из них не слышал сирену, которая должна была оповестить об опасности.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/658900.shtml
----------------------------------------------

если бы было своевременное оповещение, думаю, жертв было бы на порядок меньше. да, конечно, многие бы не ушли из своих домов, но они хотя бы не спали бы, дежурили, поднялись под крыши домов. для многих этого было бы достаточно, чтобы выжить, ведь домов, которые смыло полностью, я так понял, было немного, в основном затопило 1-е этажи полностью, 2-е частично.

возможно, имела место недооценка масштабов возможной катастрофы, или банальное разгильдяйство.

пусть разбирается следствие, изучает депешу, которую чиновники получили от синоптиков, их действия и сравнивает с тем, какие действия должны были иметь место согласно инструкций

+(556) а где находились чиновники Крымска со своими семьями?

Лучше бы взяли бы и поехали бы туда помогать людям, чем столько энергии тратить на болтовню на форумах.

вот взять, к примеру, последнее наводнение в Китае (также вызванное проливными дождями) - территории затопило гораздо большие и густо населённые, сравните кол-во погибших.

(551) да можно и про бузину :) ну и Вы тоже системы оповещения налаживайте, привыкайте к новой жизни. Оно так в основном и бывает

(558) +1000...

(558) ну ты личным примером воодушеви, а так пока ты ничем не отличаешься от тех, про кого вещаешь

(558) (561) А зачем? Зеленые ездили говорили про дома построенные в устье. И где щас эти зеленые? Тут конечно другой вопрос и где щас эти дома, но да получено ровно то что заказано. Что девочек то теперь из себя строить?

Быстрей бы нефть что ли кончилась. Задолбало все.

(552) просто не надо про мифические сбросы - они были. Сколько процентов они добавили к уровню - еще вопрос (есть мнения, что от 6 до 10%).

(558) Как там в Крымске?

Вообще я людей не понимаю нах жить в таких районах где почти каждый год к тебе вода в дом заходит ?

(564) Дык надень на голову полиэтиленовый пакет и затяни по-туже. Чего дожидаться какой-то нефти?

звонил родне в Геленджик, грят первые этажи затопило.
Дома пяти этажные, панельные. цоколь высокий.
Ливануло однако.

(565) тут надо мыслить так: если бы этого водохранилища не было в природе вообще, эти потоки воды так бы и устремились вниз, и в ещё чуть большем объёме. если бы имело место намеренное открытие шлюзов - это другое дело, а пока можно судить только о естественном сливе излишков воды (повторюсь, которая без водохранилища и так бы потекла вниз).

главный вопрос - если не могли предотвратить, но знали - почему не предприняли эвакуацию, не сделали оповещение?

(567) что, теперь, на Луну мигрировать? назови абсолютно безопасное от природных катаклизмов место на Земле

(571) Там это систематически там происходит ! Понимаешь рано или поздно это должно было произойти, читал ветку на форуме крымска про 2011 год, естественнно таких ливней небыло, но народ дежурил !

Вот вы тролли! Какая разница теперь слив не слив. Люди погибли, потому что их затопили. Потому что никто не подумал их предупредить. И глубоко плевать сколькимесячный уровень осадков выпал! Власть нужна, чтобы она выполняла свою функцию. Здесь полный фейл!

(573) т.е. ты предлагаешь всем японцам покинуть острова из-за того, что там постоянно землетрясения и цунами? а, заодно, жителям побережий США, Бангладеш, Индии, Англии, и многих других мест?

(570) т.е. деньги на модернизацию были не нужны?

да, про оповещение действительно главный вопрос. С 22.00, край 22.30 уже надо было начинать движуху - сирены, ТВ, ОПСОСы, обход...

(567) кто тебе это сказал?

Народ, а причем тут Неберджаевское водохранилище вообще? Варнавинское водохранилище

wiki:Варнавинское_водохранилище

гораздо ближе

https://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&client=firefox&q=Неберджаевская+карты&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x40f1e38f88f901ad:0x407e0ae084c18a3b,Неберджаевская,+Краснодарский+край&gl=ru&ei=0336T-HGGOqQ4gSOvfXTBg&ved=0CAgQ8gEwAA

(578) Проснулся только ?

интересно, кого теперь снимут

(578) оно ниже уровня Крымска как бы

Ссорь вот ссылка: http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Краснодарский%20край%2C%20Крымский%20район%2C%20Варнавинское%20водохранилище&sll=38.135415%2C45.019545&ll=38.135415%2C45.019544&spn=0.322723%2C0.177512&z=12&l=map

(576) "т.е. деньги на модернизацию были не нужны? "  я не знаю, нужны ли они были, или нет, я не эксперт, водохранилище не осматривал. просто суть в том, что оно не сыграло ключевую отрицательную роль в этой катастрофе. сыграло бы оно ключевую положительную роль, если бы модернизация была произведена - вопрос. может, да, а может, нет.

однако, считаю, что модернизация и реконструкция старых советских объектов ЖКХ - это главенствующая задача, которой не уделяется должного внимания и финансирования.  да чё там далеко ходить - когда вы у себя в городе последний раз видели, как чистят ливнёвки? я вот примерно в начале 90-х, причём до этого их чистили довольно регуларно

(580) Шойгу предусмотрительно свалил, вот как он знал то?

Система оповещения населения об угрозе наводнения в Краснодарском крае не сработала должным образом, заявил глава МЧС Владимир Пучков. "Не все население было оповещено в установленные сроки", - заявил он.

(583) ты за финансирование не переживай, да )) оно только в путь идет ))

(585) а за это вообще сажать надо, с конфискацией, ибо многие чиновники просто оборзели от безнаказанности

(583) согласен по всем пунктам.

Да, объекты реконструировать - не бабки пилить.

(554) Браво! Так мощно задвинул, и главное по теме. Все несогласные наверняка обсерились и скукожились, как мошонка индийского йога.

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев в интервью газете "Известия" фактически отказался отвечать на вопрос, будут ли местные чиновники отвечать за случившееся на Кубани, где жертвами крупнейшего наводнения стали более 150 человек.

"Не мне это решать, следствие вынесет вердикт. Если потребуется, суд примет решение", - заявил он.

Отвечая на вопрос, намерен ли он просить прощения у родственников погибших, А.Ткачев отметил, что будет "по-человечески поддерживать людей".

При этом губернатор утверждает, что в крае работали "самые современные способы оповещения людей о возможных катаклизмах". По его словам, ничто не предвещало трагедии: "Человек ничего не может противопоставить, нет возможности".

По данным регионального МЧС, сигнал трех сирен предупреждения в Крымске мощностью около 180 децибел был подан очень тихо и лишь через полтора часа после удара стихии. Повторно тревога сработала в 05:30, когда большая часть города уже была под водой.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/658911.shtml

(591) Правильно ли я понял, что во всем виноват электрик дядя Вася, который подал не проверил запитку сирен?:):)

(580) - Путина

Как мне эти "блогеры" достали. Делают себе имя на трупах. Всю эту "элиту" нужно высылать из страны, т.к. псевдопатриоты Родины только и ждут время об...ать Россию. Теперь я начинаю понимать расстрелы Сталина, которые раньше критиковал из всей мочи.
По данной трагедии - это природная катострофа, сродни крупным землятресениям в Нефтеюганске и т.п. Вместо того чтобы помочь близким родственикам, которые потяряли дом, "блогеры" сидят и перемалывают кости пострадавших. Почему у нас всегда кто-то ищет крайних? Мы становимся похожи на Римскую цевилизацию, которой нужно была кровь гладиаторов и после боя обмуоливать поражения убитого.
Каждый раз, что то случается - виновата власть, а что каждый из нас сделал для предотвращение трагедии ни слова...
Общаясь с ребятами из Европы, которые при трагедии сплочаются и всеми силами помогают друг другу, я делаю вывод: Общество сейчас живущее в России деградирует семимильными шагами и ни какая власть не может этому помешать. Нам нужно самим как то этот процесс разворачивать, а не ждать указки сверху...

что случалось в Крымске?

- он утонул.

(594) Отбросы.

(594) Сначала людей обо.рал, а потом предлагаешь сплачиваться? конструктивно...

Товарищи, а поясните один момент.
Тут вот говорят про отсутствие системы оповещения, так есть же сирены ГО, система простая как 5 копеек - сирена воет, население слушает радио. Что произошло в Крымске - сирены включали или нет?

(598)интересно какое радио слушает население?

(598)Все делали. Даже по домам обходили. Желающих вывозили "моторизированным способом"
http://www.youtube.com/watch?v=VQMAlq1MfRc

(594) "Теперь я начинаю понимать расстрелы Сталина, которые раньше критиковал из всей мочи." и "Почему у нас всегда кто-то ищет крайних?" - взаимоисключающие параграфы.

+(598) а, нашел в (591), простите за беспокойство)
По данным регионального МЧС, сигнал трех сирен предупреждения в Крымске мощностью около 180 децибел был подан очень тихо и лишь через полтора часа после удара стихии. Повторно тревога сработала в 05:30, когда большая часть города уже была под водой.

(599) Любое радио, хоть европу плюс. В Башкирии наблюдал тестирование - сирена воет, по всем радиостанциям серьезный мужик говорит о том, что это проверка.

+(600)Путин там говорит, что водохранилище принадлежит краю. А википедия - что каким-то офшорам. И что эти офшоры принадлежат чувакам, которые отвечают за безопасную эксплуатацию гидротехнических сооружений. И получают на это немалое бабло из бюджета

(603) СЮ. ты путаешь эксплуатирующую контору и собственность.

(603) А какая разница кому оно принадлежит? Если у водохранилища нет устройств, позволяющих целенаправленно сливать воду? Им что, "водосбросное сооружение в виде шахтного водосброса" нужно было пробкой заткнуть?

(594) Однако же есть блоггеры которые и помощь делают реальную. На сайте всеми любимого "Овального"

(594)Потому что нужно выяснить кто виноват и что сделать чтобы повторения этого не случилось. А у нас каждый раз как первый раз,...! И снова никаких выводов и никаких посадок. ТУт сплачивайся не сплачивайся. А при сталине товарищ ткачев еще после кущевки бы уже где-нибудь леса валил, или библиотекарем в дальнем селе работал

(594) http://navalny.livejournal.com/

+(608) точнее http://navalny.livejournal.com/719408.html

(607) Как бэ справедливости ради следует сначала выяснить степень вины гражданина Ткачёва.

"Гуманитарная помощь с эмблемой Единой России:"
https://twitter.com/dlindele/status/222023208403075072

(610) Ткачев лично разрушил плотину, чтобы нажиться на гуманитарной помощи.

(612) Ткачев ни в чем не виноват, ты что!

(612) Не Ткачев, а Путин вообще то. Ну может не лично, может это КГБ по его указанию ее взрывало. Что блоггеры про взрывы пишут?

(614) ну вот ты только что написал какую-то ерунду ))

(610) Есть такое понятие рас(п..)гильдяйство.

(607)Как бы ткачев отвечает за свой край. И если у него происходят, то кущевка, то потопы...порядочный человек сам бы подал в отставку

617->610

(616) Есть. И даже статья есть соответствующая. Тем не менее это не отменяет необходимости определения степени вины до разбрасывания приговорами.

(614)Зачем ерничать, если при путине, вместо обещанной модернизации мы имеем изношенные плотины и несвоевременное оповещение граждан, то часть вины, я считаю, лежит и на нем. Как и ответственность за выбор ткачева

(617) Порядочный человек должен сначала правнуков обеспечить всем, а уже потом можно и об отставке подумать.