http://news.mail.ru/society/9729516/?frommail=1

"Россия — страна противоречий, пишет колумнист Gazeta Wyborcza Вацлав Радзивинович. Описывая свои ощущения от жизни в России, он рассказывает, как его запросто толкают случайные прохожие на улицах в Москве и даже не извиняются."

"...Когда колумнист направляется к метро, то его часто задевают другие прохожие, а они, в свою очередь, — друг друга. Видит незнакомец, что перед ним другой человек, но не развернется хотя бы чуть-чуть, чтобы не задеть, а просто зацепит и пойдет дальше, не извинившись. По словам автора, в других странах "это повод для драки", проявления агрессии, но здесь, в России, так уже привыкли себя вести. Считается, что раз я спешу, то все должны уступить мне дорогу."

"...Радзивинович восхищается тем, как устроено московское метро. Но несмотря на все инженерные решения, там часто случаются пробки из пассажиров. И все потому, что многие запросто могут остановиться в узком месте и начать говорить по телефону или со знакомыми."

"...Но мастерами неуважения автор считает автолюбителей. За годы жизни в Москве он никак не может привыкнуть к хамству тех, кто паркуется, например, на трамвайных путях. Как-то раз недалеко от станции метро Проспект Мира он насчитал 32 трамвая, выстроившихся в очередь из-за автомобиля на путях. Так они простояли около часа. Другой памятный случай был на Лубянке, прямо под окнами здания, где издавна «обитают» спецслужбы, выстроилась пробка из троллейбусов длиною в километр. Когда хозяин машины вернулся к ней, а водители пытались объяснить ему, почему так поступать нехорошо, тот просто ответил: "Мне так удобно", — и укатил."

Вот оно зеркало нашей жизни :(

Ну так и есть че.
Мы с вами так себя и ведем.
Чтобы что-либо изменить нужно начинать с себя.

Колумнист- звучит как сексуальная ориентация...

Недавно была ситуация. Сижу в машине - жду жену.
Музыка играет, кондер холодит. хорошо.
Смотрю в окно и вижу дедушку с палочкой и авоськой.
Короче не может он с горки спустится на асфальт - решил сократить дорогу себе и прошел по тропинке.
И так и эдак - не получается. Что то с ногами у него видать - я не знаю.
Так вот я наверно минуту смотрел на это дело - потом мысль - какого хера я сижу и смотрю - надо пойти и помочь старику.
Только *опу поднял - девушка блондинка мимо шла - причем такая - вполне себе.
Подошла к нему, взяла за руку и помогла спуститься.
Чувствовал себя *овном.

Так что виноваты сами а не система.

Здесь круче)
http://pora-valit.livejournal.com/642613.html

(3)Изменять мир надо начинать с себя любимого.  А то все ужасаются нравам, а то что каждый участник этих нравов- както забывают

(6) Все правильно.

"Как заметил автор - это не быдло вклинилось в наши ряды, это мы незаметно обыдлились, словно были укушены. Инкубационный период прошел незаметно."

(8) 146%

А как они могут уважать друг друга?... когда "такую страну про-ли"(с)

(0) У меня несколько иные впечатления. Хамства - хватает, конечно. Но случайно толкнуть и не извиниться - это скорее исключение, нежели правило. Придержать дверь на входе в метро (и не просто формальный жест - если следующий не успевает, его подождут) - обычное явление. Всё больше очередей на маршрутки, который раньше брали штурмом.

(11) ты не в москве...
до сих пор помню, как у них "борьба за место на парковке" поставлена была - откручивали пару болтов на правом переднем, один ослабляли. Колесо на ходу отваливалось - машина соседа в ремонте - место на парковке свободно.

Фигня все это, зато, если мне нужна помощь, если мне плохо, или просто потрепаться хочется, я в разумное время (а иногда и не очень разумное) могу прийти к другу и проговорить пару часов и распить пузырек хорошего вина на двоих, за кордоном такое не практикуется :-(

(12) Рассерженные горожане :) ?

(13) ну и что, что свиньи. зато поговорить можем.

Почитайте ветку про езду по обочине.
Иногда за руль садишься с ощущением, что на войну с долбо*бами собираешься.
Потому, что 1/3 муж права и машину подарил, 1/3 это хозяева жизни, у которых нет времени в пробках стоять. Так и живем...

Я к тому, что у наших изредка тоже есть чему поучиться и не так все однозначно. Кстати, недавно сильно удивился, отец взял на работу девушку американку, в смысле фамилия русская, но начиная с малых лет жила в штатах, повзрослев решила вернуться, казалось бы и что ей дома не сидится, говорит - штаты не мое

(0) всё так и есть, мск - не часть РФ. У нас не приянто толкаться... хотя если толкнут - есть варианты но мордобой, исключительно редкий если не невозможный вариант.

высказывание знакомого про москву:
москва классный город. здесь можно быть кем хочешь, т.е. легко найдешь себе друзей-товарищей по себе. ты нормальный чел? здесь таких много, живи радуся. если ты муд.а.к - добро пожаловать, ты попал куда надо.

(18), дело не в МСК. У нас в Краснодаре все точно так же. И толкаются, и хамят, а на дорогах вообще ппц творится. Да еще близость Кавказа сказывается. Пока не так, как в Ставрополье, но все же.

(19) баку не такой?

(20) но у нас-то не так!

(14) соседи по дому.
Просекли эту фишку только тогда, когда произошло ДТП со смертельным исходом.
По сути, за место на парковке возле дома убили человека.
Масквичи, куле...

по поводу столицы...
интересно, есть ли какое-то соотношение между коренными и "понаехавшими", коих можно считать "быдлом"?
PS сам понаехавший в питер

(21) неее... в москве в основном всем на все на...рать. в баку почти все принимают "невербальное или вербальное участие".

(12) Песдец

(22). И у нас пока не так сильно, как в Мск. Я жил в Мск 2 года, знаю, о чем говорю. Но в Краснодаре люди действительно обыдлились за последние годы. Даже за собой нет-нет да и замечаю некоторые признаки. Правда, стараюсь их все-таки искоренить :)

(24) Какие коренные... откуда. Мизер наверняка.

(23), не от города это зависит, а от человека. Можно и в Мск оставаться человеком. А можно и в Кемерово(подставь любой город) стать/быть быдлом.

Неделю назад тащил девушку (незнакомую) в приемный пункт больнице. Какая то тетя в торговом центре баллончик распылила и убежала. Куча посетителей осталось. Её сначала парень тащил до больницы. Я рядом с больницей был. Дотащил уже до койки.

(29) Можно, не спорю. Только то-ли "предрасположенных к быдлячеству" тянет в москву, то-ли попав в москву, нормальные люди мутируют. На этом форуме - несколько примеров есть. Причем один вроде как как раз из кемерово :-)))

Цитаты из фильма "Брат"
http://www.vothouse.ru/films/brat_citaty.html

1) Город? Город - страшная сила. А чем больше город, тем он сильнее. Он засасывает. Только сильный может выкарабкаться. Да и то...

2) Ваши билеты, пожалуйста.
Слушай, ты нэ русский, что ли? Я тэбе по-русски говорю: нэт билет!

3) Брат, не убивай, брат! Деньги возьми, всё возьми, слышь, не убивай, брат! Вот!
Не брат ты мне, гнида черно....!

(0)Что-то меня лично не толкают. Сам видать не уворачивается, не старается увернуться...
Из-за разговора по телефону - образуется пробка в метро? Что-то я этого недопонимаю.

ХРЕНОВЕТКА - в любую страну могу приехать и ХРЕНЬ какую-нибудь найти.

ну примерно так и есть. Тем не менее как сказал один из великих: "Каждый в ответе за всё перед всеми"! Как-бы если есть основания - сделаю замечения любому! Обычно проникаются.... даже если начинается диалог с матов.

странно. уже почти год езжу на работу в метро, причем в часы пик, никто меня не толкает, не хамят, пожилым и беременным место уступают и т.д.
у меня вопрос, может хватит уже всякую херь придумывать?...

кста, а вот старшим места не атк часто уступают.... в сравнении с 80-ми

(35) +1
видать ТС сам ходит и всех толкает :)

(34) Если смотреть на положительные вещи (кто-то из-за психотипа соответственного смотрит только на плохое):
1) В метро двери задерживают, чтобы запрыгнули.
2) В метро извиняются за столкновения, не извиняются только если не сильно (народу дофига ведь) Таким образому колуминст может быть просто "неженкой" для нашего перенаселенного метро, у него на родине может народу меньше вот и привык к большему пространству.
3) Автомобили - фарами мигают друг другу, что ДПС дальше =)

Вообще можно про францию дерьма аналогичным образом например налить: http://www.youtube.com/watch?v=G_yGVWxC9LU&feature=relmfu
Думаете про любую другую страну нельзя?

(38) он может быть обычным чёрным пиарщиком

(36) еду в метро. кажись до кольцевой по краной ветке не доехали еще. заходит пожилая женщина (можно сказать бабушка, но не древняя). я на автомате встаю, даю ей возможность пройти к месту и сесть. удивился удивлению у нее на глазах...

(35) Читал, что когда страна проигрывают войну (в нашем случае холодную) появляется большее количество людей, которые больше замечают отрицательное (психотип такой).

(0) ну что за хня?
"Когда колумнист направляется к метро, то его часто задевают другие прохожие"
может он идет расставив руки в разные стороны?

(41) разве это плохо?
плохо это когда отрицательное не замечают

(42) Крутой походкой с довольной харей=)

(43) Я как-бы про то, что положительного-то не замечают. Концентрация только на плохом.

не, ну канечно если как у некоторых персонажей постоянно гуано внутрях
кипит, так им конечно все кажется что их задевают, а они сами дартаньяны.
:)

А за что вас всех, козлов, уважать?

(0) Я основное хамство вижу на дорогах. Дороги и поведение на них -зеркало нашей нынешней реальности. Причем прямой риск для жизни есть и все же натура каждого выпирает на все 100. Это не бычек потихоньку на дорогу бросить.
  Несколько дней назад я вернулась из Крымска. Побывала в Советском Союзе.  Основное впечатление от этой поездки такое, что в одном месте собралось огромное количество нормальных , добрых и адекватных людей людей. Как будто специально отобранных. Мне везет не встречаться по жизни с хамами, в основном хамство я вижу на дорогах, но поведение людей даже на дорогах Крымска – оно иное. И не потому, что милицейские машины там в избытке и стоят на каждом квартале. Мне нужно было свернуть к лагерю волонтеров и я, включив поворотник, ждала окошка. А машина, шедшая навстречу притормозила и водитель мигнул дальним, пропуская. Не по ПДД, а по-человечески.
   Но вот доехала до Краснодара - и все стало на свои места. Добро пожаловать в действительность. Ближайшая пробка  и погнали объезжать и по встречке и по обочинам. Я сдвинулась правее, несколько прикрыв обочину: куда там, сигналят и моргают, без очереди ехать надо, остальные-то так - быдло.


Мне иногда кажется, что если бы случилось такое чудо и
все силы полиции и судов на месяц были бы  мобилизованы  для наведения НАСТОЯЩЕГО порядка на дорогах и людей заставили бы следовать не только букве, но всем запятым, которые есть в ПДД,  у нас появилась бы другая страна. Во всяком случае с таким разбродом в головах и привычкой к вседозволенности мы далеко не уйдем.

(47) Дартаньян?

(41) И сколько лет после "проигрыша войны" они появляются? Поражение в битве на реке Калке - оно тоже до сих пор влияет?

"- Вот, говорят, "новые русские" все такие грубые, хамят... А вчера дорогу перебегаю - "Мерседес" тормозит, буквально в шаге от меня. Оттуда высовывается водитель и говорит мне: "Для вас же, козлов, подземный переход построили..." Видно, что человек взволнован был - но обратился уважительно, на "Вы" и по фамилии"...
(c) старый анекдот

(51) :) именно

(50) Ну этого ответа я там не находил. Но по моему мнению в данном случае - до тех пор, пока не станем по-настоящем независимой страной. Естественно проигрыш в войне не является единственным фактором в увеличении такого психотипа людей.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ARl_l7-AFFI

>> пока не станем по-настоящем независимой страной.

"По-настоящему независимая страна" - это что?

(53) А, прошу прощения, Вы из какой страны? А то у нас Россия - по настоящему независимая страна. Или для Вас независимость - это как "А самая независимая страна - это Монголия. От неё в мире вообще ничего не зависит" (c) старый анекдот

+(56) (в сторону) А вообще-то интересный момент. Человек сам не уважает ни себя, ни свою страну... Какого же уважения он тогда от других требует?

Час назад сучёнок на мусоровозе поцарапал меня и уехал.

(59) он тебя наверное и не заметил

(59) уважай право других россиян тебя поцарапать

(58) И что там?

заставят все дворы машинами, что ни мусоровозам, ни пожарным не проехать, потом еще возмущаются. машина должна храниться в ГАРАЖЕ или на СТОЯНКЕ, а не во дворах или на тротуарах...

(62) тебе тоже не удалось посмотреть?...

(64) Просит войти в аккаунт, чтобы посмотреть. А мне что-то неохота авторизоваться ради непонятно чего.

(60) Этот пи нетрадиционный не давал мне перестроится намеренно.

(65) та же фигня, поэтому и удалил...

(54) Только пару дней назад по тому месту шлялся)

(62) >> (64) >> на Ютубе какая авторизация? Вот это же видео:
http://ru-chp.livejournal.com/2174431.html

(69) Так и что? Отморозки - они везде отморозки.

1.большинство людей таки оказалось нормальными, судя по их реакции на отморозка;
2.Разве персонажи на видео россияне? Судя по номерам на джипе события не в России

+71 таки-да, Павлодар это Казахстан

в принципе от метро недалеко

http://ic.pics.livejournal.com/writeblogpost/44457619/2768/original.gif

(69) в географии несилен? ;)...

(0) (5)
Имхо происходящее закономерно и, к сожалению, неизбежно. И в некотором смысле разные общества все это переживали. Сказать же "А я не такой" равносильно неосознанному слиянию с так называемыми "быдло".

"Повсеместная растерянность и беспорядок отражают аналогичные процессы, происходящие в уме индивида, но это отсутствие ориентира компенсируется в бессознательном архетипами порядка.
...Этот процесс вырождения будет длительным и болезненным, но я боюсь, что он неизбежен. Много времени пройдет прежде, чем станет ясно, что лишь идя по этому пути человек со своим жалким бессознательным, инфантильностью и слабостью личности сможет превратиться в человека будущего, который знает, что он сам кузнец своей судьбы, и что Государство служит ему, а не является его хозяином. Но человек достигнет этого уровня только когда поймет, что при посредстве своего бессознательного проиграл самые основные droits de l'homme (Права человека (фр.) Прим. перев.). Германия предоставила нам наиболее поучительный пример рассматриваемого психологического развития." К.Г.Юнг. Борьба с тенью.
http://jungland.ru/node/549

(75) Думаешь казахи от нас сильно отличаются? :)

(0) Вообще-то не всё так плохо - это, похоже, в колумнисте какая-то личная обида говорит.
Да, конечно, москвичи в метро более "локтетолкательные", чем питерцы, но нет такого, что все сплошняком толкаются и не извиняются.
А в токийском метро колумнист не ездил: там народ в вагоны вообще коленом под зад заталкивают. Очень смешно наблюдать вежливых японцев, которые бьют в пятую точку и извиняются, извиняются и бьют. :)))

Что касается встать посреди прохода и поговорить, то это больше к приезжим относится, причём больше к кавказцам: они встанут в дверях того же вагона метро и гортанно гогочут на весь вагон. Всего лишь 2-3 человека, а шуму от них, как от целого класса школьников-подростков, едущих на пикник. :(

На дорогах, я заметил, хамства становится понемногу меньше. Не знаю, то ли штрафы свою роль сыграли, то ли москвичи сами начали понимать, что нарушения часто чреваты стоянием в пробках. Очень много появилось водителей, говорящих "спасибо" аварийкой на таких машинах, которые, как говорится "это диагноз".
Кстати, на эту тему вспоминается резкая располюсовка поведения во время аварии в Чагино: одни водители тут же втридорога вздули цены за перевоз, а другие, наоборот, останавливались и сами предлагами подвезти бесплатно.

(78)в токио есть специально нанятые люди работа которых специальными шестами запихивать чел в метро... так у них сейчас, точно так-же было и 30 лет назад...

гы гы гы

1Сники почитали, ухмыльнулись, обсудили какие же все вокруг сволочи и хамы,  и продолжили обгонять справа по обочине...

вот такие вот двуличные уроды....

(80)не надо за всех, по обочине не обганяю... у нас почти нет таких месть где пузотёрки смогут по обочине съехать... и хотя обычно челы сравнимо культурные - с обочины выпускают редко.

(81) поищи на мисте среди недавних ветку...

там полфорума убежденно доказывали что обгонять по обочине можно.. если лично ты сам очень очень торопишся и только один разочек...

Это Москва, Вацлав, здесь могут послать накуй.
Вообще, надо быть достаточно упоротым кретином, чтобы, пожив в московском метрополитене, делать смелые выводы по поводу всех россиян в принципе.

Короче, Вася Рабинович, если тебя затоптали в метро, то из этого не следует, что россияне не уважают друг друга

(0) Насчет метро - враки. Уже давно не помню чтобы либо я либо при мене в метро кого-либо толкнули.

А про машины - просто у многих людей появилась первая в жизни машина и у людей её не сформировалась культура поведения на дороге.

Кстати, о хамстве. За последние 30 лет _кардинально_ сократилось хамство в сфере обслуживания. Продавцы, официанты, таксисты... Для "обслуживающего персонала" это можно объяснить боязнью потерять работу - но меньше (пусть и не настолько меньше, но всё же существенно меньше) стали хамить и покупатели.

(0) вброс детектед?

(86) Вряд ли это вброс. Это больше похоже на истерику.

Ну, просто гражданин из (0) привык свои собственные взгляды распространять вширь и вглубь, даже на другие страны и континенты, а у нас и правда могут на... послать, кому как, а мне это ничуть не мешает, не нравится ходить по московскому метро ходи по нью-йоркской подземке, кто мешает?

(88) Могут послать на... - это действительно плохо. Но ведь не посылают, как правило? А если посылают - это не приветствуется?
Проблема не в журналисте, сочинившем статейку, - его статейка как раз полезна, поскольку даёт возможность взглянуть со стороны на привычное. (Не соглашаться со всем сказанным - просто посмотреть)
Но проблема в том - как воспринимается статья _здесь_. "Да, печально, что есть такая хня..." - это мне понятно. И "да нет, этого не бывает, а если и есть такая хня, то немного..." - тоже понятно. А вот "ах! всё пропало! куда ж мы катимся! быдло, вокруг сплошное быдло!" - этого мне не понять.

(85)в стоматологии культура сформировалась моментально... смотреть как работают комерческие артели стоматологов - это песня! Особенно как они договариваются с детьми!

(90) вот как раз столкновение с этим сегментом не знаю как в москве, но у нас навевает уныние - настолько явно и непрекрыто ребята тянут деньги, что просто неприятно :-(

(91) не знаю как у вас, а у нас за вусе не скажу но есть ряд клиник за которыми такого не наблюдается... к примеру у товарища зуб разболелся - пошёл в больничку, рентген, говорят только дёргать... вторая, третья,... где-то в пятой сказали что ок, мы тебе сделалем всё что можно но никаких притензий - максимум полгода и тебе его выдернут... лет 5 прошло - зуб на месте...

(59) Мало молился потому что.

(66) Если ты перестраивался - ты априори уже не прав. Ибо менял полосу. А пропускать тебя никто не обязан. Водители легковушек почему-то думают. что 30 тонная фура если передней перестроиться и затормозить - остановиться за 10 метров.

Еще что-нибудь плохое о других странах - http://nstarikov.ru/blog/19642

(85) И что? Вам это доставляет удовольствие? Вы хотите об этом поговорить?
Кстати, забавно:
"Если вы меня спросите, хочу ли я променять «сытую» жизнь за границей, на бедную жизнь в русской деревне, то я вам скажу – однозначно да. Лично я сыт по горло этим капитализмом, оторванностью от природы и нормальных людей. Сыт по горло неандертальцами в человеческом обличье, убогими на всю голову людьми, коих тут тьма тьмущая.
Если сейчас Российская Федерация издаст закон: все бывшие граждане СССР, владеющие русским языком, вольны приехать в РФ, получить гражданство, и вид на жительство".
А кто мешал ему получить гражданство Российской Федерации в 1992 году? Или тогда ему жизнь за границей была в кайф, и только теперь внезапно разонравилась? И кто мешает сейчас приехать в деревню, получить вид на жительство, а затем - и гражданство?

(96) Там какой-то гражданин, которому везде плохо. Если бы вернулся - сразу стал ныть, что зря вернулся
(95) Это не о Ирландии, это о России. Лет через 15

(96) Мне не доставляет удовольствия. Просто дал ссылку, чтобы те кто тут плачет - понимали, что везде есть плюсы и минусы и восприятие эти плюсов и минусов у каждого своё.

(92) такую же историю и я тебе рассказать могу, только коронка на зубе, который все удалить хотели лет 12 простояла. Но как и у тебя до этого было пройдено штук пять разных клиник, которые удалить предлагали. Так что сие скорее исключение, а не правило

соткомазафако

(0) Разучились? А они разве умели?
Это же давным-давно уже. Очередной приезжий Америку открыл.
Он ещё многого не видел...

Нельзя говорить что в России все так уж плохо. Есть разные люди и у каждого свой внутренний мир, лишь научившись уважать друг друга мы сможем двигаться дальше.

(102)Керова, что состояние внутреннего мира становится все хуже и хуже

Ужас в Московском метро
24 апреля, 16:44
Моя бабушка возвращалась домой в метро. Это было днем, на Арбатско-Покровской ветке.

Говорит, что вагон был не полный, но все места заняты, никто не стоял.

Бабушка сидела, напротив нее сидели 3-е парней лет по 16-17.

На Бауманской вошла пожилая женщина. Никто ей не уступал.

Моя бабушка обратилась к парням, чтобы кто-то из них уступил место.

Один встал. Женщина поблагодарила. Но потом встали остальные 2-е парней и все трое опрокинули женщину на эти 3 освободившихся места и злобно сказали ей: "Хотела посидель, теперь лежи!"

Никто из находящихся в вагоне ни голосом, ни делом помочь женщине не спешил.

Только потом встал один молодой человек, лет 25-ти, и откинул этих молодчиков от женщины. Ударил каждого по лицу, взял за шкирку и на Электрозаводской выкинул на платформу.

Помог женщине подняться. Она села, уж точно, находясь в ужасном шоке.

А все остальные пассажиры так и продолжали ехать.

Какое-то ужасное безразличие в обществе.

(104) Это защитное безразличие. Боятся люди, чего уж там.

(104) А в NY-метро вообще убивают сразу

(106) опыт? или фильмы?

(107) Предчувствие. А у тебя?

(104)На вокзале в Краснодаре висит плакат,содержание примерно следующее:
"Ежегодно глухо-немыми свидетелями преступлений становятся примерно 8 млн.человек..."
далее указан телефон доверия

(109) Это с приезжими?

(110)Думаю,это по всей РФ

(104) Это ппц просто, менталитет конечно не очень у народа.

(107) резуна не читал?...

(112) Люди не доверяют правохранительным органам.

(104) мда, ну и уроды живут в твоей москве...

(115) это питерские кремленоиды завезли своих, однозначно

(117) Красный. Вспомни - чем был Ленинград в СССР и чем Москва.
Напомнить?

(118) А чем? Нормальными такими городами вроде
Ключевое слово "были"

(119) Были есть. Питер культурная столица, Москва сборище шантрапы со всей страны.
Тогда лимита, сейчас понаехалы.
Если бы Питер время от времени Москву своими кадрами не облагораживал - вообще в непоймичто превратилась бы.

(120) зря ты так много пьешь, пора завязывать...

(120) Большая просьба забрать обратно ваши кадры и целоваться самим с ними

Основная беда - это элементарное отсутствие правопорядка в стране...
(104) Все вокруг сидели и боялись... я бы тоже сидел наверно...
потому как один раз сам видел как вступившегося парня чуть не порезали в метро... хорошо тетки вовремя налетели... перо четко в руке торчало за спиной у мужика...
Поэтому даже простые вояки при Сталине ездил по городу с оружием, не говоря уже про ментов и др. спец службы...

Ужасы об Америке http://www.usinfo.ru/omerzit.htm

У нас ситуация была проще однажды, пара укуренных придурков как то тоже одну женщину во дворе оскорбили. Через пару минут к ним подошли ее сыновья и переломали им пару костей. А что еще делать если есть такие упыри.

(125) "А что еще делать..."
Как обычно - начинать с себя. Проблемы начинаются с того, что кто-то считает себя вправе подойти и переломать кому-то пару костей.

(115),(120) Снова питерские закосы про культурный Питер в отличие от всех остальных...

Живу в Москве, бываю в Питере.
В последний раз рано утром шел по Невскому, какой то челодой моловек малую нужду в урну справлял.

(115), (120, Честно, надоело это высокомерие питерцев, ни на чем не основанное.

(98) "Свои плюсы и минусы". А в чём плюсы того, что люди толкают друг друга в метро? Или что кто-то неправильно паркуется - и плевать ему на то, что он мешает ехать сотням других людей?
Тема ветки ведь "_Россияне_ (не ирландцы, не белуджи, не перуанцы) _разучились_ (то есть, ранее умели - а теперь уже нет) уважать друг друга".

(124) И что? Где там о россиянах, уважающих или не уважающих друг друга?

(127). Ну все правильно, в урну, а в Москве бы прямо на асфальт ссал. :)

(125) В Риге английские туристы на центральный площади на памятник мочатся. Неукуренные. Просто пьяные.

(121)(122)(128) Как я вас заносчивых нерезиновцев, а?

(131) не надоело еще позорить Питер?)

В (0) Провакация, меня почемуто не толкают. Много раз замечал, что всётаки люди уступают друг другу дорогу, может из (0) сам всех толкает.

А автомобилисты и вправду ЗЛО, особенно "таксисты", на зебре не уступит, да и вообще парковаться они на зебрах любят, причём чем больше авто (автобус в идеале) , тем подибильнее они паркуются (так чтобы пешехода было не видно из за его авто) В общем жутко напрягает.

Главная проблема России - езда по обочине!

Москва. 29 июля.
"По предварительным данным, шесть человек в состоянии алкогольного опьянения возвращались с пляжа, их сбил водитель на иномарке, который, по предварительной информации, также был нетрезв", - сказал собеседник агентства.

наконец-то определили ГЛАВНУЮ проблему России...

(135) Питерцы?

(126) Иногда это лучший выход, когда стадо быдло малолеток укуренных начинают думать что они центр земли.

(131) Люди должны быть более культурно воспитанные, как по мне так и в любой другой стране мира может быть такое. Вопрос лишь в том не что у них там, а что у нас.

(129) Никаких плюсов в толканиях нет. Я говорю о том, что если человек с определенным психотипом родится будь то в США или еще где - ему там будет хреново.
В случае России кто-то будет обращать только на то, что какие-то долба.. толкаются. А кто еще будет замечать только положительное, наприме, что двери придерживают, чтобы люди успели на поезд. Кто-то будет замечать и плохое и хорошее.
Если кто-либо почти не замечае положительного в своей стране - это о чем-то говорит.  СМИ помогают плодиться людям, которые почти не замечают положительного, посколько СМИ нацелено на показ отрицательного.

(139) А почему СМИ нацелено на показ отрицательного? Значит, спрос есть

(140) Потому что им нужно привлечь внимание и удержать его даже во время рекламной паузы. Внимание легко привлечь если вызвать сильные эмоции. Самы сильные эмоции это негативные: страх, гнев, омерзение и т. д.

(140) Рейтинг каналов строится из того, что они показывают (за отрицательное больший рейтинг дают). Естественно люди устроены так, что им интересней смотреть передачи где эмоциональный накал сильнее. А сильнее он там, где ужасы. Из-за этого на том-же западе установлено в процентном соотношении какая доля отрицательных новостей должна быть, а какая доля положительных.
Спрос - предложения в СМИ явно не может являться универсальным средством саморегулирования рынка СМИ, поскольку СМИ в таком случае будут нацелены на показ ужасов, порнухи и т.д.

(141) Про порнуху забыл, в каждой второй рекламе используется сексуальное направление, чтобы привлечь внимание.

(143) Да само собой сексуальное влечение. Но в новостных блоках стараются его сильно не использовать.

По-моему, государство должно более лучше заниматься цензурой, а сейчас ее почти нет.

(145) Правильно. Я думаю, что депутат Федоров, скоро внесет на рассмотрение закон о положительных и отрицательных новостях. Вот завоют каналы на деспотизм...

(145)  В США цензурой занимаются всякие сообщества. Например выпустил ты передачу про то какие кошки мерзкие твари. Сразу твою компанию завалят исками от кошатников, так что судится будет себе дороже.

(137)
Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
(с)

(145) А интересно, что такое "положительная", а что такое - "отрицательная" новость? А то ведь люди - разные, что одного обрадует, то другого огорчит.

(149) странный вопрос от человека, который жил в ссср...

(150) Именно по опыту жизни в СССР возникают такие вопросы.

(149) это вопрос скорее к (146) и депутату?

в эту минуту на ленте главные новости, какая из них "положительная"?:

29.07 11:35 В Махачкале дети кинули в автобус муляж бомбы
29.07 11:04 На северо-востоке Москвы загорелась гостиница
29.07 10:27 Нетрезвый водитель сбил в Москве шесть пьяных пешеходов
29.07 10:15 В Дагестане убили сотрудника нефтетранспортной компании
29.07 08:01 На мексиканском кладбище нашли две тонны марихуаны
29.07 03:36 В Таджикистане боевики сложили оружие

(149) Я думаю, что будут русские рейтинговые агенства, которые сами субъективно будут назначать рейтинг. Под этот субъективизм и должны подстраиваться СМИ.

Субъективно имею ввиду будут определять плохие, нейтральные, хорошие сообщение.

(152) интересно, какой эмоциональный фон способны создать такие новости? а самое главное, кому выгодно, чтобы эмоциональный фон был именно таким?...

(149) Как ты думаешь, лучше иметь СМИ, которые психику человека нарушают и делают из человека социопата. Или же лучше иметь СМИ, которые хотя-бы не делают человека социопатом, а лучше чтобы делали человеком?

(149) Ну вот, например, объявление из советского анекдота - "Сегодня в масле потребности нет". Любой поймет, что новость плохая, но лучше не подавать виду и улыбаться уголками губ.

(155) И кому это выгодно?

(152) Даже для наркоманов это плохие новости.
(149)Думаю, что субъективная точка зрения оценки положительности новости будет чаще совпадать с общественной точкой зрения. Таким образом не надо законодательно определять что такое хорошо, а что такое плохо. Будет рейтинговое агенство субъективное...  Ох заорут же СМИ при таком положении..

(158) это я и спрашивал...

(158) Противникам государства независимого русского.

(152) Про московские события новости положительные - кругом вон что твориться, а  тут всего лишь пожар и дтп, войны лишь бы нету же.

(156) Если СМИ не будут сообщать _новости_ (каковы бы они не были) - новости будут распространяться иными способами. При этом обрастая выдуманными "подробностями", далеко не положительного свойства.

(160) выгодно Врагам? А почему сегодняшнее либерастное государство не пресекает эту выгоду? Есть версии?

(163) То-есть для тебя новости - это только отрицательное? Не парвильно ли только важные отрицательные новости показывать? Ты правда не хочешь обращать внимания на то, что СМИ делают из человека социопата?

(137) Это не выход, а эскалация насилия. Насилие порождает насилие, и проблем становится ещё больше, чем было.

(165) Для меня новости - это новости. Информация, желательно - максимально объективная.
"Положительная" или "отрицательная" - это субъективная оценка новости.

(164) Потому-как ты уже сказал, наше государство либерастное, но есть еще и консервативная часть (Путинская). А наша либерастня - противник нашего государства, поэтому они хотя усугбления ситуации. Консервативная часть не хочет, идет борьба между ними с начала развала СССР

+(167) Поэтому сама идея о "положительных" и "отрицательных" новостях и регламентации СМИ в этом отношении мне кажется воистину бредовой.

(168) Да ты гонишь!

(167) Новости нужны. Только вот уже такое впечатление, что 90% - это не новости, а просто чернуха, не несущая полезной смысловой нагрузки

(167) Вот и пусть показывают только по-настоящему важные новости. Показали один раз за день, что Путн - вор, ну и достаточно. Показали один раз, что "лошадь ногу сломала"у и показали разок, а не месяц целый. Вот тем, кому не достаточно раза и будут плакать.

(167) можно максимально объективно и информативно приводить новости, но только в ключе (152). это тоже будут новости, не подкопаешься, но есть нюанс...

(164) каким врагам?...

(168) Бедная "консервативная часть". Они ведь так стараются, такие патриоты... А капиталы почему-то всё утекают и утекают

(163) Самые основные принципы построения новостных сми и наполнения тв, сайтов и газет новостями недалеко ушли от дворовых сплетен, где две минуты уделяется тому, что соседский сын поступил в вуз, и полчаса тому, что у Зинки белье украли, Клаву муж застукал с хахалем и синяков наставил, Ивана из третьего дома опять на два года посадили за пьяную драку, Вовку видели обнимающимся с каким-то парнем, Машка матери из столицы шубу и стиральную машинку привезла, а работает там вроде воспитательницей в детсаду.
Природу человеческую не изменишь постановлениями правительства.

(170) Развал союза и обнищание России этого не доказали? Хотя конечно до 2000 года консервативная часть была незаметна..

(174) Нашим?
Или есть другие версии?

(175) Ты думаешь, что нет консервативной части? А если есть, то думаешь, что во всем виновата она?

(172) А кто определяет важность той или иной новости? Важность - это ведь тоже субъективная оценка.

(177) Нет.

(180) Сами телеканалы и будут это определять, чтобы не исчерпать лимит на плохие новости.

(178) оригинальный у тебя способ ответа на вопрос...

(181) Не замечал, что либарльная часть кремля содержит в себе элементы, которые работали на развал РФ?

(182) Не замечаете некоего противоречия в Вашей фразе?

(179) Есть несколько кланов. "Консервативная" часть ничем не лучше, ей точно так же наплевать на будущее территории, просто кому-то их риторика нравится больше, а кому-то либеральная, а кому-то еще какая. Но между собой эти кланы всегда договариваются

(183) Либеральная часть кремля - враги государства. Пиндосстан - враг нашего государства.

(184) Наблюдаю элементы, работающие на развал РФ, в "консервативной", как Вы выразились, части. И?

(187) "Остапа несло..."

(186) На мой взгляд консервативная лучше тем, что её глава Путин, не хочет развала страны. Скорее всего и консервативная часть - не самая хорошая. Но всё-же лучше, чем либеральная. Конечно, была бы моя воля - я бы Кургиняна к примеру туда засунул. Но воли моей нет..

(183) Просто хорошо, когда человек сам доходит до ответа. Ну, а у меня конструктивного ответа у самого нет

(190) Не хочет - но ведёт к тому.

(191) так бы и сказал. у меня тоже нет...

(185) Выражусь точнее - Телеканалы будут сами это определять, чтобы были показаны самые важные новсти поскольку может возникнуть ситуация, когда из-за лимита будет невозможно показать все новости. И при этом ограничении каналы, могут показывать множество отрицательных новостей, просто не будут их по 1000 раз повторять.

(192) Ведёт к тому система в целом. А это уже другое.

Советские новости были гораздо страшнее нынешних - тогда всем парили мозги голодными смертями миллионов младенцев, повальной нищетой и безработицей у соседей, из-за которой эти соседи готовы напасть на нас с воздуха, воды и земли и за двадцать минут всех нас уничтожить, а поэтому мы далжны сомкнуть ряды, сбиться в стадо плотнее и активнее жертвовать свои здоровье, время и жизнь на нужды, определенные Партией.

(195) путин - одна из частей этой системы. Нет?

(194) Ещё раз. "Положительные" и "отрицательные" - это субъективная оценка новости. Кто этот субъект?
Сама же новость - это объективная информация.

(195) Да. Но при этом он может быть как положительноый её составляющией так и отрицательной. Логика - система плоха, значит и все её звенья плохи - ничтожна.

(195) Путин - творец этой системы (не единственный - но "руководитель проекта").

Может быть нам попробовать на мисте раз в неделю организовывать день доброты? И банить неугодных, если они проявляют злость и жестокость с собратьям своим?

(201) "Банить неугодных"... Да уж, воистину день доброты!

(198) Я бы этим субъектом назначил рейтинговое агенство. Пусть показывают любые новости ( в рамках приличия) но процент содержания - плохих, хороших мы будем определять сами. Исходя из процента и других параметров - будет назначаться рейтинг. Покушения на свободу слова - нет.

День смеха и веселья есть - Пятница... но я не думаю что "Смех" > "Добро"..

Нужно воспитывать в себя нормального человека.. само ничего не придёт... если у нас менталитет такой.. то что теперь..
Допустим начать делать такие дни по воскресеньям.. когда народу здесь только свои да наши..
(201) Ну а как ещё?

(198) в (152), это положительные новости или отрицательные? мне кажется ты путаешь очевидные вещи...

(199) А логика не такая. Отдельные части могут быть и хорошими, но сейчас они работают на плохую систему, значит - плохие

(203) Так а зачем какое-то рейтинговое агентство? Вы сами, лично, для себя определяете "хорошие" и "плохие" новости - и смотрите хорошие. А плохие - не смотрите. Только и всего.

(200) Путин не творец. Разделение Кремля на силовую и либеральную башни придумано еще для Ельцина нанятыми американскими политтехнологами. Надо было как-то имитировать наличие конкуренции за власть, а партийная система неизбежно привела бы к Зюганову на троне, вот и сделали для граждан симулякр - власть борется за власть внутри самой себя и там даже некое подобие инь-янь  можно разглядеть без спецподготовки.

(205) Это всего лишь новости.

(209) ;)))...

(0) Патологическая лживость (псевдология)—придумывание фантастических версий, заведомо ложных, из стремления избежать наказания или для того, чтобы показаться интересным — свойственна психопатам. http://www.icograda.ru/esche-stat-i/patologicheskaya-lzhivost

см. Психопатии.
Псевдоло?гия (pseudologia; Псевдо-+ греч. logos слово, речь, изложение; сии. патологическая лживость) патологическая склонность к сообщениям о вымышленных событиях, приключениях, встречах, как правило, с целью возвышения собственной личности во мнении окружающих.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/25339/Псевдология

(208) Ну это из области конспирологии, поклонником которой я не являюсь.

(207) Ну что за глупости. Разве не понятно, что СМИ делают из людей социопатов? Разве не понятно, что будут люди смотреть "гумно" если только его и показывают? Дело в общем воздействии СМИ на население страны. Это воздействие должно меняться при сохранении свободы слова.

(207) Человек слаб...

(210) Как иллюстрация - пример с Чернобылем. Замалчивание "плохой" новости и распространение (относительно) "хороших" привело к тому, что:
а) население оказалось дезинформированным относительно реальной опасности;
б) поползли слухи (в том числе и панические).

(203) И тут в один день случаются цунами в Японии, смерть известной актрисы и пищевое отравление в пионерлагере. Будем делать вид, что ничего нету? Перекроем интернеты и начнем глушить радиоэфир? Одна страна уже попыталась заменить синие штаны и мясо красными томиками сочинений вождей. Результат вы видели.

(213) Не понятно. Пока что имеется Ваше голословное утверждение, не более того.
Насчёт "смотреть гумно" - а Вы не смотрите. Просто не смотрите - никто же Вас не заставляет.

(215) Что произойдет при системе с рейтинговыми агенствами разделяющими плохие и хорошие новости:
1) СМИ будут показывать эту новость.
2) Будут показывать не так часто, как сейчас бы - круглосточно почти.
3) У СМИ есть свобода - целую неделю показывать только чернуху, но остальные 3 недели показывать только хорошие и нейтральные новости

(218) Кто определяет - "чернуха" это или нет?

(217) Еще раз. Дело не в моем лично выборе. Дело в ОБЩЕМ воздействии. Если бы был канал бесплатной порнухи. Думаете он бы небыл популярен? Угадайте, почему запрещают открытый канал с порнухой?

(215) Всё-таки, не стОит путать новости и чернушные новостишки
Государство именно и должно ставить здесь барьеры. Но обратная сторона медали - сегодня не видно, кто способен объективно это делать

+(211) Пробка из пассажиров, потому что кто-то разговаривает по телефону - это даже не псевдология, а шизофрения.

(219) Я вроде уже раз 5 тут написал - Определяют рейтинговое агенство субъективно.

Рейтинги новостей есть у всех Рейтерсов, АФП, Блумбергов, ББС -  новостные агентства своим подписчикам сводки дают с оценкой важности. Ничего не поделаешь с тем, что затопленный Крымск для людей важнее выставки кошек

(0) "разучились" - разве умели ????

(220) "Порнуха" запрещена из-за детей (которые в силу возрастных особенностей ещё не могут самостоятельно оценивать подобные вещи). Взрослые имеют право смотреть "порнуху" сколько им заблагорассудится. И обратите внимание - очень немногие эту "порнуху" смотрят.

(223) А не пойти ли рейтинговому агентству со своей субъективной оценкой лесом? Любой взрослый человек сам даст свою субъективную оценку - безо всяких рейтинговых агентств.

(222) Ты так и не научился за все эти годы не путать тёплое с мягким. :-)
Пробка из пассажиров - это явление в пространстве.
А шизофрения - это явление в психике, психопатология.

(226) А на взрослого человека порнуха оказывает какое воздействие?
Но вроде признали, что в случае с порнухой - дело не в личном выборе каждого, а в общем воздействии. Если отталкиваться от детей - такими образом вам должно стать понятнее, что я имею ввиду. Общее воздействие на детей - негативно и в случае с плохими новостями, дети не имеют разумного выбора, как и взросылые (вы могли думать иначе) Общее воздействие плохих новостей на психику взрослых - отрицательное.

(221) А не надо тут ставить никаких барьеров. Само отомрёт.
В начале 1990-х был бум "жёлтой прессы". Как ни странно, но через некоторое время популярность "жёлтых" СМИ упала (хотя и остаётся довольно высокой - но куда ниже, чем было). Зато возрос интерес к СМИ серьёзным.

(229) Кто признал?
На взрослого человека "порнуха" в большинстве случаев никакого негативного воздействия не оказывает. Меньшинство же - это те взрослые люди, у которых и безо всякой "порнухи" имеется "сдвиг", и они будут дрочить даже на "Мону Лизу".

(221) Я думаю, что именно разделение на плохие и хорошие - самый эффективные способ и на процентное соотношение их содержания. На само содержание новости запрета накладывать не надо. Пусть сохраняется свобода слова. Должен быть мягкий коммерческий механизм, которые заставлять СМИ показывать больше нейтральных и хороших новостей. Такой-же механизм, как сейчас рейтинговые агенства и спрос на чернуху заставляют СМИ показывать чернуху.

(231) А я слышал, что большое количество порнухи приводит к беспорядочным половым связям. Нет? Смотрит ребенок порнуху - в мозгу отклывадывает, что все могут с кем угодно и желание этого еще большее. Смотрит ребенок плохие новости - складывается общий психотип ребенка - все вокруг плохие, алкоголики, убийцы и т.д. Благодаря такому психотипу и убийств больше и неуважения в обществе и т.д. Когда все считают друг друга козлами - это наверное не дуже хорошо.

СМИ во всех ее проявлениях всегда старалась работать на публику, что же касается порнухи и т.п. то это не так сильно влияет на развитие ребенка. Ведь кто в детстве не смотрел ее?

(228) Имеется в виду, конечно же, свидетельство о пробке. Такого, я надеюсь, нигде и никто не видел, потому что этого явления не может быть в принципе. Разве что если сам корреспондент Выборчи начал болтать по телефону в узком месте в метро, чтобы его уже наконец хотя бы раз за све годы толкнули.

(233) За Ваших знакомых - ничего не могу сказать. Возможно, что они склонны смотреть большое количество порнухи и действительно любят беспорядочные половые связи. Но круг Вашего общения - это Ваши проблемы, не так ли?

(233) А что, все не могут с кем угодно? Совершеннолетние имеют полное право.

(215) Сейчас замалчиваются тератогенные и криминогенные эффекты алкоголя - вроде бы все данные есть, но в телевизор они почему-то не поступают.

(234) Отличное доказательство безвредности порнухи - "Ведь кто в детстве не смотрел ее?". Порнуха уменьшает количество детей, псольку в обществе развивается потребительское отношение к противоположному полу, семью заводит не хочется.

(233) Так оно и есть - статистика убийств по России намного выше чем в других странах. И главный виновник здесь вовсе не телевизор... http://romix1c.livejournal.com/7207.html

(240) Можно увидеть достойный пруф влияния порно на деторождение? Пока что есть только достоверные данные о негативном влиянии женского образования на количество детей.

(240) Врятли порно окажет уж такое сильное влияние на человека, скорее это зависит от его собственного нравственного выбора. Ну и если подумать то человек который не смотрел порно всю свою жизнь и лет так в 25 увидел что есть и такое, скорее слетит с катушек и покатится чем тот кто кто уже знал об этом в период взросления.

Каждый сам для себя решает кем ему быть, и как жить.

(233) в корне не согласен с этими доводами

(237) Дело не в индивидуальности каждого(от чего вы любите отталкиваться) Дело в общем воздействии. В целом общество поддает воздействию СМИ. Каждый из нас поддается в большей или меньшей степени. Дело в том, что если показывать порнуху по всем каналам с утра до вечера - то большая часть будет вести себя соответственноо. Лишь меньшая часть будет вести себя противпоположным образом. Нельзя строить систему СМИ или какую-либо другую систему, исходя из того что каждый сам выбирает что ему надо, только из-за того, что малая часть народа не поддалась на воздействие. Надо видить ситуацию в целом.

(242) Мне он не нужен, поскольку в данном случае это понять предельно просто.

Хотя конечно я бы не отказался бы узнать об исследованих по этой теме.

(244) Кем тебе и как жить - возможно. Но психотип твой и твои поведенческие реакции определяются общим информационным фоном (воспитанием, общением, СМИ) и т.д.

(246) Разумеется, общество поддаётся воздействию СМИ. А СМИ, в свою очередь, поддаются воздействию общества. А каждый из нас - поддаётся в той или иной степени воздействию своих друзей. Не в вакууме же живём.
И как раз если каждый будет выбирать то, что ему надо, - общество будет воздействовать на СМИ, и они станут такими, как надо обществу.

(247) Предельно просто трындеть по любому поводу - и про плоскую Землю, и про то, что секс с девственницей излечивает от СПИДа и про многое другое. А вот доказать верность своих слов не у всех получается.

(250) Опять вы- каждый будет выбирать то, что ему надо. Общество и будет смотреть то, где эмоциональный рад высокий. А где он высокий? Правильно. Общество не так сознательно как хотелось бы (сами понимаете), поэтому у общества в целом направленность смотреть деструктивное. Раз спрос такой - в свободных СМИ будут давать именно это. Общество в целом - это тот самый ребенок, которого СМИ воспитывает, а не наоборот. Общество становится таким, каким это общество показывается по СМИ, а не наоборот.

(251) Первое что нашел - http://www.npar.ru/journal/2003/1/influence.htm

(251) Вот порнухи первое что нашел - http://gospelhouse.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=929:2009-12-10-06-54-28&catid=27:new-to-joomla&Itemid=686

(251) Вам еще повезло, что в СССР родились, на вас порнуха не влияла в ваш детский период.

(252) а по возрасту не скажешь, что при сталине воспитывался )

Мораль среднего класса, если он есть,- определяет.
Ну а где среднего класса кот наплакал, или байки впарывают, что это вот этот среднестатистический пьянчуга- понятно, что за мораль.

(252) Совершенно верно. Каждый выберет то, что ему надо. Что в этом плохого?
"Общество и будет смотреть то, где эмоциональный ряд высокий" - это Ваши фантазии. Отучайтесь говорить за всех.
Кому-то нужен "эмоциональный ряд", кто-то ищет информацию.
А кому нужен "эмоциональный ряд" - тот, к примеру, фильм посмотрит. А не новости. Тоже ведь вариант?

(255) На моего младшего ребёнка порнуха в детский период тоже не влияла. Хотя рос он уже после СССР. Что не так?

(254) О да! Это, безусловно, обасалютное доказательство...

+(259) Замечу, что по Вашей ссылке - никаких фактов не приводится. Только чьё-то там мнение.

(258) Из чего такие выводы? Вообще влияет на человека - любое слово, любое дествие увиденное им в большей или меньшей степени.

(261) А из того, что в детстве он порнуху не смотрел.

(260) Замечу, что ваше желание не искать информацию опровергающее вашу точку зрения о чем-то говорит.

(263) ??? Кто утверждает - тот и доказывает. Развелось халявщиков - брякнул, а доказательства этого "бряка" должен оппонент искать.

(262) Я подумал, что вы имели ввиду, что смотрел, но не повлияла. Да и дети смотрят порнуху только после полового созревания, до этого она не интересна. Когда они её смотрят - они не зовут родителей на совместный просмотр.

А вообще есть на ТВ чернуха и порнуха-то? А может ее и нет (я навскидку не вспомнил в последнее время с ней телепередачу).

вывод-то какой? чикатило в детстве смотрел порнуху?

Хамство, метро, дороги.... Вы Мисту хотя бы почитайте. И картина вполне ясная.

или джек-потрошитель смотрел порнуху вот и стал таким?

(264) Я нашел, вы отшили информацию пустословным - Это фантазии. А это институт, которому деньгу платят за исследования. Так что верьте им,  а не мне. Их слова подтверждены больше ваших хотя бы тем, что исследование - это их профессия.

Это прокламации, а не исследования. Табу на секс пришли во время микроледникового периода в начале второго тысячелетия - нечем было прокормить кучу детей, с потеплением и ростом урожайности началось Возрождение с его фривольными нравами.

(270) Пока не доказано - фантазии. Доказательств Вы не привели. Кто там кому платит - ничего не доказывает. Верить никому не собираюсь. Факты на бочку. Проверяемые исследования - в студию. А чей-то там трындёж, за которой кто-то кому-то заплатил - в сад. На удобрения.

(269) На индивидуальности не стоит опускаться, выискива тех, чье поведение отличалось от общей установки СМИ и приводя это в качестве доказательства отсутствия воздействия СМИ.

(272) Если несколько институтов из разных стран мира выкладывают результаты своих исследований утверждая одно и то-же, значит так оно и есть. Поскольку когда, инстут выкладывает лживые результаты - это плохо сказывается на нём. В данном случае я привел один институт. Попытаюсь найти еще какой-нибудь.

А кстати есть же рейтинги R, PG-16 и прочее. - наверняка они научно обоснованы.

Кинорейтинги

(272) Пока ищу второй источник. Выложите своё отношение к этим цифрам и оценкам - http://www.npar.ru/journal/2003/1/influence.htm

(274) Не значит.
И не ищите институты - ищите работы. Которые можно прочитать, выяснить, как велись исследования, проверить.

(276) вот, например
Классификация фильмов в Российской Федерации была создана и действует для того, чтобы защитить, в первую очередь, детей и подростков от аудиовизуальных произведений, которые могут нанести вред их здоровью, эмоциональному и интеллектуальному развитию, а также, с должным уважением, отнестись к мнению той части взрослой аудитории, которую беспокоит жестокость и насилие и его воздействие на членов общества помимо их воли.

Общие принципы применения руководства по классификации фильмов включают: — полную свободу в выборе и просмотре фильмов для взрослой аудитории при условии достаточной защиты детей и подростков, а также взрослых, которые могли бы встретиться с фильмами определённого содержания против своей воли или без предупреждения о таком содержании; — запрещение фильмов, пропагандирующих войну, насилие и жестокость, расовую, национальную, религиозную, классовую и иную исключительность или нетерпимость, порнографию, что предусмотрено статьёй 29 Конституции Российской Федерации и статьёй 31 Основ законодательства Российской Федерации о культуре.

(277) Некий обзор. Что-то может быть верно, что-то - спорно, что-то ложно. Материал явно "заказной" - что уже настораживает и намекает на необходимость проверки.

Нашел книжку, вырезка на "посмеяться" Порноиндустрия ориентирована на потребителей мужского пола, однако  исследования  показывают, что женщины реагируют более позитивно на сексуально откровенные медиаматериалы, автором которых также является женщина, особенно, если эти материалы отличаются романтичным сюжетом (Mosher & Maclan, 1994; Quackenbush, Strassberg & Turner, 1995)

А кстати лабораторным мышам пробовали показывать мышыную чернуху и порнуху? Они после нее всех перегрызли или ничего особенного не случилось?

(280) Вот много чего о воздействии Порнухи http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=исследование%20воздействия%20порнографии%20на%20рождаемость&url=http%3A%2F%2Fpolitikym.net%2Fbiblioteka%2Fkniga_osnovu_vozdeistviya_smi.htm&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=1d6f2a2f1e58fc80e2586fc844a0ee73&keyno=0

(280) Просто циферки - http://www.loveismore.ru/menu2/statistika-pornografii.html

еще http://www.dvorec.ru/raznoe/porno.php

Верна ли логическая цепочка? Установка сми на нормальность беспорядочных связей -> большее кол-во беспорядочных половых связей в обществе -> Менее крепкие семьи -> Меньшая рождаемость

(235) "Такого, я надеюсь, нигде и никто не видел, потому что этого явления не может быть в принципе."
С чего бы это? Видела не раз (не в метро, правда), как люди останавливаются болтать и загораживают дорогу.

(286) Всё это гораздо сложнее и зависит от множества факторов, а не от отдельно взятой установки.

(287) Попробуйте сами вот так остановиться и загородить дорогу. Это не реалистично.

(286) налицо связь спада рождаемости с уровнем образования, чем выше образовательный уровень - тем меньше рождаемость.
Связь рождаемости с СМИ не зафиксирована.

(288) я рассматривал там вопрос воздействия "Установки сми на нормальность беспорядочных связей". Я взял конкретный частный пример. Я не пытался все факторы рассматривать, я лишь один рассматриваю. Верна ли логическая цепочка для конкретного одного фактора воздействия, есть ли такая цепочка воздействия из множества цепочек воздействий?

(290) не согласен , имхо с навязыванием клише успешных людей... должны быть в меру циничны, меркантильны,хорошо выглядеть и зарабатывать,зарабатывать,зарабатывать

(290) Зафиксирована связь уменьшения прочности семьи с рождаемости. Зафиксировано влияние порнографии на уменьшение прочности семьи. Реально не можете мозаику вместе собрать?

(293) термин "прочность семьи" неоднозначен и не может быть оценен положительно или отрицательно.

(289) Почему не реалистично? Повторюсь - я сама видела, как это происходит: встанут на дороге, и наплевать им на остальных прохожих.
(291) "Крепость семьи" зависит от отношений в семье, а не от количества половых связей.

(286) Нет.

+(296) Каждый переход должен быть обоснован.

(283) 404

(291) Нет. И логика тут ни при чём, кстати. Это - вопросы фактов, а не логики.

(292) И многим ли навязали такое клише?

(297) Это предельно просто. (299) Логика тут при чем.
Факты:
1)общество поддается внушению СМИ
Исходя из этого переход "Установка сми на нормальность беспорядочных связей -> большее кол-во беспорядочных половых связей в обществе", становится истинным. Поскольку известно, что часть общества поддаётся внушению, что и способствует увеличению связей.

2)Увеличение связей = желание ходить на лево. Знание 2-го супруга о похождения уменьшает крепость семьи и т.д. Таким образом это истинно:
большее кол-во беспорядочных половых связей в обществе -> Менее крепкие семьи

3) Предельно простой вывод (но ведь находятся те, кто этого не понимают) Даже аргументы приводить не хочется из-за предельной простоты:

Менее крепкие семьи -> Меньшая рождаемость

(301) Чушь.
1. Покажите, что СМИ дают установку на нормальность беспорядочных связей (только вот не сможете - поскольку СМИ такой установки НЕ дают).
2. Увеличение количества связей - вот тут замечаем некую подтасовку. А именно, исчезло слово "беспорядочных".
Так что и с фактами, и с логикой у Вас - туговато.
А маскировать свои домыслы под логический вывод - нехорошо-с.

(302)Думаю нам обоим понятно, что мы не договоримся. За этим простым пониманием, дальнейший спор не продуктивен.

(303) Иными словами, Вы не можете доказать сделанное Вами утверждение.

(304) Я понимаю, что спор будет бесконечным. Я занимаю сторону доказательства, а вы сторону поиска прорех в доказательствах. Так как судьей являетесь только вы, то вы всегда будете прав и я вам ничего не докажу.

(304) Хотя конечно можно поменяться местами - доказывайте мне, что порнография не влияет на уменьшение рождаемости.

И спор опять же будет бесконечным.

(305) Не только я - Ваши "доказательства" видят все.
Что касается "доказательства" - уж что Вы представили, то представили. Раз представили с прорехами - то кто ж Вам виноват.

(306) Я делал такое утверждение? Нет. Ну так и с какого хрена я буду доказывать то, чего я не утверждал?

(301) "Знание 2-го супруга о похождения уменьшает крепость семьи..."
Дремучие мифы. Знание супругов о половой жизни друг друга само по себе никак не влияет на прочность семьи. На это влияет то, как супруги относятся в этому знанию (и друг к другу, конечно).

"Менее крепкие семьи -> Меньшая рождаемость"
Тоже нет связи. Рождаемость зависит от ценности рождения детей и от условий для этого, а не от количества семей и даже не от их наличия.

Хотя это уже жуткий offtopic, и тема вообще не об этом.

(309) на этом и разойдемся.

Еду сегодня спокойно по обочине, так какая-то сука на X1 справа начинает прижиматься!

Ничего удивительного, к сожалению это так

Люди это люди=)

У каждого есть свои достатки и не достатки и каждый стремится к чему то.

так это наверное, Путин и правительство виноваты! )))

Москва, 2013й год.
Водитель на дороге, резко тормозя, пешеходу: "Уважаемый, проходите пожалуйста, я подожду! "
Пешеход: "Ничего ничего! Вы езжайте, мне не к спеху!"
Бабушки на скамейке : "Смотри, Петровна, как народ подобрел, как только закон ввели, о свободной торговле оружием!"

(317) Когда я пешом, меня пропускают. Когда я за рулём, я пропускаю.
2012-й. Закона нет. Что не так?

(317) Доля правды=))))

(318) да просто деткам из (318) очень хочется полапать оружие вы руках
они считают, что это решит все их проблемы )))

(320) это к 317, конечно

(320) Пусть прочитают про кризис в Аргентине.
Людей наличие оружие не спасало.

(322) что там в аргентине?

А в Алмате застрелили полицейских. Просто "Бумер" какой-то...
http://news.nur.kz/225372.html

(317) У водителя объект повышенной опасности. Он всегда должен пропускать. И человек с собакой тоже должен останавливаться и пропускать людей, например, при посадке в лифт.

Я не думаю что ситуация в Москве показательна для всей России. Возможно, заголовок не корректен.

(327) +100 Предлагаю в названии изменить "Россияне" на "Москвичи". :))

(328) Но это вроде как цитата.

Хотя нужно понимать что ветка про москвичей. В провинции жизнь более размеренная. Там тараканы свои ,но от московских сильно отличаются. Мегаполис есть мегаполис.

(329) Цитата, но человек писавший статью, почему-то, как и большинство "массквичей", считает, что за МКАДом жизни нет и судит по Москве о всей России.

(331) Некоторые глядя на русский народ свободно судят недостатки и достоинства американского общества. Как будем кастрировать их?

Недалекие люди не повод для скандала...

Нам вождя не достовало. Настоящих буйных мало. Вот и нету вожаков...

(334) не скромничай, у вас хороший вождь. уже 21 год бессменно правит...

(335) А в Киеве - дядька..

Вот откуда всё тянется. Из Казахстана. Ну всё сходится.

(337) У нас я что-то не замечал того, что ТС описал. Даже менты, когда ночью слегка подшофе домой возвращаешься, вполне себе вежливы и корректны, если им хамить со своей стороны не начинаешь.

А че метро? В московском метро не езжу сейчас.
Сколько помню, почти всегда входящих приходилось расталкивать, чтобы выйти.

(339) вторая сигнальная система не работает?

(340)
Сразу с тремя-четырьмя "уважаемыми" людьми поздороваться и поговорить?
Сзади меня тоже хотят выйти из вагона.

(341)кодовая фраза "Разрешите пройти" не срабатывает?

Мне кажется, что если очень хочется видеть одно хамство, то желание непременно сбудется. Месяц назад ездил к друзьям в Москву(живу в Питере, до этого в Москве не был), мне все очень понравилось. В метро все вели себя вполне адекватно, я честно говоря даже стыдился себя за былые мысли о Москве, понасмотревшись роликов на ютубе и рассказов всяких "знакомых" о невоспитанности москвичей и прочее. Короче, когда уезжал, было немножко обидно за Питер, потому что Москва обошла нас, как в культурном развитии, так и экономическом. + невероятно понравилось почти полное отсутствие рекламы в центре!!! Это просто моя мечта! Весь Питер засран рекламой, ставят просто посреди тротура и обходите, как хотите. Дворцы, архитектура, сады - все это в прошлом, сейчас никуя не видно из-за рекламных стендов.

В общем это я к чему, му**к этот ваш Вацлав Радзивинович, пусть ощущает себя где-нибудь в другом месте.

(342)
А когда перед эскалатором оббежавшие очередь слева ломятся на правую сторону, я какую кодовую фразу должен говорить? И почему они у меня разрешения встать/пройти не спрашивают?

Это от воспитания зависит... стараюсь помогать пожилым людям делами...а-лчя перевести через дорогу или в метро руку подаю...

(301) бред...
пример...девушка получает з/п 80 -120 тыщ в месяц, в декрете будет получать 20. и как прожить ?!!! нет застрахованности от демографической политики государства...

(343) это смотря в каком районе вы

(343) Не надо гнать на человека из-за того, что его наблюдения разошлись с Вашими.
И, собственно, такие неадекватные реакции на его сообщение лишь подтверждают его тезис: человек описал, что увидел, а тут его то во вранье обвиняют, то "му**ком" обзывают. Какое уж тут уважение?!

(348)то есть то что он обвинил население целой странны неизвестно в чем это нормально?

(346) у нас в регионе средняя зп не намного выше, если чё

+(350)и как-же мы выживаем!!!

(348) Ну а как еще реагировать на вранье? И почему вранье называется наблюдением? Может его и толкали на улице, потому, что он м**ак?))
"По словам автора, в других странах "это повод для драки"" это в каких? Вот чего он заливает-то? У меня брат живет в Англии, до этого обитал в США, везде своего быдла хватает, везде его много!

(344) не, этих посылать в рочередь на общих основаниях... хотя если-бы были старики какие - и сам пропустил-бы и других отодвинул что-б не мешали пройти старикам

(350) вы хотите сказать,что у вас демография выше ???

(350) это что регион такой?

(352)
Везде по-разному.
Аквапарк в Италии.
Аттракционы с резиновыми лодками. Очередь.
Много подростков 11-13 лет, хватающих лодки без очереди. Приходит парень-сотрудник аквапарка, на время наводит порядок.

Утро, никого еще нет. К аттракциону изгородь змейкой. После изгороди стопа лодок.
Стою, жду жену.
Идет пара немцев 35-45 лет.
Заранее ржу.
Немцы заходят в изгородь, проходят весь лабиринт, утыкаются в стопку лодок, тоже ржут.
Вот эти бургеры чуть выше среднего возраста и поддерживают орднунг и уважение к окружающим.
Остальные просто скот, которому всё время нужен надзиратель.
У русских надзирателей мало, результаты видно вокруг.

(346)
Накопления делать не вариант?

(349) Известно в чём. И вполне обоснованно. И в чём проблема?
(352) С тем же успехом можно утверждать, что это Вы тут врёте про вежливость москвичей. Нет никаких оснований считать его свидетельство дезинформацией.

(354) нет, у нас дальний замкадск - потому и зп не такие

(355) всё в профиле

Был в Москве, меня в метро мужик плечом толкнул, на Путина похож кстати.

>>По словам автора, в других странах "это повод для драки", проявления агрессии

зверье средневековое...

(361) :) Дмитрий Анатольевич перелогиньтесь

(357) ппц политика у государства

Ужаснись сам себе
http://www.kommersant.ru/doc/1878376

(0) Фигня какая то, какой то обиженный жизнью еврей опять хает Россию.

(364)
государство - это кто?
почему оно должно кому-то обеспеченному башлять?

(367) :) Владимир Владимирович перелогиньтесь

(364) обычная политика. во всех цивилизованных государствах размер оплаты отпуска по уходу за ребенком до полутора лет ограничен...

(368)
У меня друг есть, Медведев В.В.
))

(0)"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" Воланд