Капремонт домов будут финансировать собственники жилья.
Депутаты предлагают обязать собственников квартир самостоятельно оплачивать капитальный ремонт домов, в которых они живут. Поправки, подготовленные Госстроем ко второму чтению законопроекта в Госдуме, оказались в распоряжении «Ведомостей». За неуплату ежемесячных взносов за капремонт предполагается ввести административную ответственность для собственников домов — им предстоит платить пени в размере 1/300 ставки рефинансирования.

Деньги, собранные у собственников жилья, предлагается пустить на формирование фонда ремонта их дома. Минимальный размер сбора будут устанавливать региональные власти, однако жильцы, если хотят, могут вносить и больше денег. Собственникам предлагается две модели накопления средств — деньги можно разместить на номинальном счете в государственном банке или передать региональному оператору. На то, чтобы выбрать подходящую модель, у россиян будет полгода с момента публикации регионального закона. ВЛАДЕЛЬЦЕМ номинального СЧЕТА могут быть ТСЖ или УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ, бенефициаром — собственники квартир, предлагают авторы проекта.

Региональные операторы, которые будут созданы местными властями, получат собранные деньги в собственность, если жильцы решили доверить им накопленные средства или если общего собрания собственников не проводилось. Теоретически полученные от жильцов деньги должны учитываться на индивидуальном счете дома, но практически, как полагает собеседник издания в аппарате правительства, НАКОПЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР В БОЛЕЕ НОВЫХ ДОМАХ ПОЙДУТ НА РЕМОНТ СТАРЫХ зданий.

http://news.mail.ru/politics/10309134/?frommail=1

У меня возникло несколько вопросов.
1. За что тогда лет 15 я плачу "содержание и ремонт жилого фонда" - когда ремнта нет. И зачем тогда эта статья тогда - когда будет отчисление на капремонт.
2. Так как владельцы счета ТСЖ или управляющие компании - не утекут ли деньги?
3. Хорошо - я финансирую ремонт старых зданий. А кто капремонт моего будет делать? Законы меняются с такой скоростью что я не уверен что будет не то что через 10, а через 3-5 лет! Сейчас вот этот примут. Потом - другой

будь мужиком. подай иск в конституционный суд. а не ной на форумах

"Законы меняются с такой скоростью что я не уверен что будет не то что через 10, а через 3-5 лет!".
Можешь быть уверен - обязательно будет другой.
законодатели у нас принципиально не умеют думать на долгосрочную перспективу..

(1)я не юрист, увы! Образование электронщика не позволяет

(0) че ноешь, булки раздвигай

(1) а хоть искуй, хоть не искуй - ты все равно получишь... фигу.

(0) а что. у нас в частных домах кроме хозяина платит кто-то за их ремонт?

(5) извини, но с такой позицией можно дальше сидеть и языком чесать.

(6) Ты сам ответил что "частные"

(6) вопрос не в том... уже есть оплата содержания фонда, видно решили предложить новую...

(9)просто в старой нет денег.

(8) а чем оно отличается от многоквартирных. такая-же собственность всех

я категорически не согласен только с одной нормой: "НАКОПЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР В БОЛЕЕ НОВЫХ ДОМАХ ПОЙДУТ НА РЕМОНТ СТАРЫХ зданий".

Пусть собственники старых зданий сами ремонтируют свои здания, или взыскивают с тех кто должен ремонтировать (жеу, государство, управляющая компания и т.д.).

В целом норма правильная, никто же не платит за ремонт моего автомобиля, кроме меня. Так же и за ремонт частного дома, платит владелец. НО я не хочу, чтобы за мой счет ремонтировались чужие дома.

(0) "За что тогда лет 15 я плачу "содержание и ремонт жилого фонда" - когда ремнта нет"
так и задай этот вопрос своей УК, ТСЖ или ЖЭКу...

(12) +1...

(12) действительно ерунда какая-то.
купил старую сталинку или там панельку - так и чини ее за свои деньги, зачем с нормальных людей трясти

(12)а пенсии? Оплачивают молодые старикам
Это по сути пенсия для зданий!

Очередная статья отъема денег у населения. Создана еще одна кормушка, с которой будут вкусно жрать проверенные люди.

(16) а кто-то говорит, что это хорошо?

если вы не согласны - действуйте, а не пестите на форумах. как-то так

(18)а есть еще варианты?

(19) это призыв к митингам что ли?

(20) конечно. Накопительная пенсия.

+(13) к примеру, у меня в одной квартире УК каждый год отчитывается за эти деньги, куда потрачены, в другой квартире тупо постоянно что-то ремонтируется...

(21) это призыв к действиям.

(19)давай! а то тока флуд не по теме. Хотя у тебя опыта то и нет. о чем речь

так есть же уже "содержание и ремонт жилого фонда", опять денег не хватает? )

(21) на митингах имхо мало что добьешься

(23) богатый должен платить за бедного,
у нас социальное государство

(26) там вроде как написано, содержание и текущий ремонт жилья.

(22)накопительная пенсия подвержена инфляции. она сейчас к тому же еще и долларавая

(26) "содержание и ремонт" и "капитальный ремонт", это несколько разные вещи...

(25) а я как бы и не ною. не согласен, но не ною. была бы возможность - занялся бы делом, которое хотя бы в теории могло принести результат. а болтовня на форуме с соплями "нас опять обманывают" ни к чему не приведет

(30) и что?  Это как отмазка чтоль?

ну а почему бы и нет? получается некий единый фонд, из которого средства выделяются в первую очередь на ремонт более старых объектов

Не понял..... Уже несколько лет у меня в квартплате есть строка "Кап. ремонт". И за что я платила?

(24)после таких призывов на форумах - могут и за рубеж не выпустить)

расскажу про своего дядю.
Живет в хрущевке на 1 этаже. текли везде трубы. Народ стал скидываться на материалы - жкх сказала что работу сделает - сменит канализацию и водопровод.
Дядя один не сдал. сказал - я то причем? У меня не течет. Меня все устраивает. будут еще ко мне ходить в квартиру - смортеть как я живу.
Ему побили окна. Он долго возмущался. Теперь он 1 в длинной хрущевке с дувними трубами.
В этом месяце потекли. Не знает что делать.

(34) а потому, что деньги из такого фонда будут "исчезать".
Не будет заинтересованных в контроле сметы ремонта, расхода денег и т.д. Это получает мутная вода. И вообще, почему я потратившись на новое жилье, должен оплачивать ремонт тем, кто купил старое?

(32)ну молодец - возьми с полки пирожок. ешь и молчи . Молчи и слушай что говорят соплякам умные люди

(35) возможно за кап. ремонт. Но там ведь нигде не сказано что это за кап. ремонт и кому он будет делаться :) а главное - когда.

(38) деньги из любых гос фондов "утекают". это не причина не вносить в них деньги.

Тут самое интересное другое. Был сюжет по телевизору. Люди будут платить на счет УК, УК эти деньги прожрет, а как прийдет время делать капитальный ремонт, так они просто закрываются и все. А новая УК приходит и говорит: вы мне ничего не платили, поэтому сбрасывайтесь на ремонт снова.

(41) причина, причем очень веская.
Если будет счет конкретного дома. Счет который каждый житель сможет проверить, получить отчет по приходам денег, то житель будет заинтересован в том, чтобы деньги не утекали. Чтобы ремонт проходил по рыночным ценам и т.д. и т.п. т.к. это его деньги.

А если есть некий абстрактный фонд для всех, в который как в черный ящик - то это совершенно другая ситуация.

(42)ну да - старая то разорилась. А новая - новое юрлицо.
так все фирмы делают.
Все фирмы в которах я работал жили 3-4 года. Потом новое Юрлицо. Так принято

2(42) Что значит "прожрет"? Жильцы не контролируют УК и она перед ними не отчитывается?

(42) вот для этого надо чтобы законодательно было невозможно потратить эти деньги на цели отличные от кап. ремонта.

2(44) Ну и какой вменяемый собственник проголосует за УК без нормальной истории?

(45). Возможно и так. Ты бухгалтерию УК проверяешь? А на листое можно ведь не все расходы писать.

(45)а ЗП директора, главбуха, бухгалтерии, отдела снабжения, юриста и проч.

(47). Это ладно если выбор есть, а если нету?

2(48) Ну и на фиг тогда такую УК, которая с отчетами мухлюет.

(47)не знаю как у вас - а нас ее назначают.
Висит объявление - всем жильцам придти такого то в УК для выбора УК. Выбор тока 1 - она самая. Я не ходил - звонили и требовали. Но пофиг - все бабушки сходили и выбрали ее же.

2(49) Это все в отчетах отражается.

(42) ну да.
кстати государство и показало этот пример.


(46) боюсь я что за эти 10-15 лет эти деньги правратятся в труху.

2(50) А куда выбор делся? Кто запрещает организовать свою УК или вообще напрямую через ТСЖ работать?

Надо сделать так: Деньги накапливаются у ТСЖ. Но их разрешено тратить либо на кап.ремонт своего дома, либо кредтитовать любое другое ТСЖ по своему усмотрению но тоже только на  кап. ремонт. Кредиты возвращаются с текущих поступлений по кап. ремонту. Собственники сами разберуться, в каких ТСЖ деньги утекают и не будут кредиотвать черные дыры

(51)еще раз - единичные случаи выбора. Ну в новых домах и то не везде. Районы рапределены. Друг ходил ему сказали - все дома распределены по УК. Вы можите выйти - но надо что то около 100% голосов и типа мы вам обещаем проблемы - отключимм воду и проч и доказываете - месяца через 4-5 докажите )))

(0) кстати, грамотным решение было бы выделение государством кредита под 4-5 процентов на капРемонт.
лет так на 10-15

(48) Покупая колбасу в магазине, Вы тоже не проверяете финансовую отчетность предприятия. Вы просто берете ее там, где она дешевле, качественнее и где лучше сервис.

2(57) Ну, если из такого исходить, тогда конечно будешь всю жизнь на кухне Путина ругать за протекающий бачек.

(58) государство - неэффективный кредитор. Лучше как в (56). Можно даже не само ТСЖ кредитует другое ТСЖ, а что-то типа на подобие паевых фондов,  ТСЖ само выбирает, в какой фонд по кап ремонту вложиться, а фонд выбирает, какие ТСЖ прокредитовать

(60)ты знаешь другого ответственного за бардак в ЖКХ?
Порядон он обещал раз N-цать навести с 2000г

(61) имхо, для накопительной схемы тут нет шансов.
и провал пенсионной реформы это в очередной раз подтвердил.

да и проект закона - кстати - тоже.

2(62) Бардаком ты называешь нежелание собственников управлять своим имуществом и попытками спихнуть управление на кого-нибудь с последующими стенаниями, что это кто-то только деньги ворует? В этом конечно Путин виноват. Не сами же собственники.

(0) это же только проект ? - может и не примут еще, зачем заранее напрягаться

(64) собственники не могут договорится между собой как машины во дворе ставить - а ты призываешь их коллективно управлять.
колхоз что ли?

2(66) Виноват кто? Типа должен придти добрый дядя и все организовать на общественных началах?

(66) про коллективно управлять речи нет. есть речь про коллективно выбрать управляющего...

+(68) но даже это для наших граждан непосильный труд. просто придти на собрание и проголосовать за ту или иную управляющую компанию. зато во всяких вконтактах класть матом действующую УК, это завсегда пожалуйста...

+(69) ну и действующие власти конечно, это же они жильцов на собрание не пускают ;)...

(71) не надо оффтопа...

(1) Фраза "обращайтесь в суд" давно уже стала эффемизмом фразы "идите на х*й".

(0) >> лет 15 я плачу "содержание и ремонт жилого фонда" - когда ремнта нет

Не путай ТЕКУЩЕЕ содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт с КАПИТАЛЬНЫМ.

У нас постоянно периодически что-то делают.
В позапрошлом году покрасили стены во всех подъездах.
В этом году поменяли почтовые ящики.
Сейчас стеклопакеты ставят на окнах на лестнице.

И это не считая всяких мелких ремонтов.

> Типа должен придти добрый дядя и все организовать на общественных началах

почему на общественных - за бабки

(67) чрезвычайно дорогое жилье и вследствии чего - отсутствие мобильности.
из за этого, например в москве, чрезвычайно разнородные коллективы жильцов.

(75) ты не поверишь, но к примеру жильцы хрущевок оплатили капремонт уже не на один круг.

Уже понятно к чему это все приведет.
Никто капитальных ремонтов делать не будет, так как вряд ли собственники смогут договориться, дома будут дряхлеть и разваливаться.

Такие все офигенные, во всем собственник виноват и он все должен всем. А чего тогда дальше не пойти, пусть собственники переодеваются в робу и сами свой дом ремонтируют! Какая-то ситуация странная, я как собственник должен всем все оплатить, а когда доходит очередь тех кому я плачу что-то делать сразу выясняется что никто ничего делать не должен, а если мне что-то не нравится то я могу выбрать другой карман в который платить. Вообще уже охренели, на каждый такт богоизбранным подмахивают

(0)
Фонд реформирования жкх разворовали, теперь деньги будут брать из карманов собственников. Это хорошо когда дом новый и любая управляющая контора берется за его обслуживание и собирает деньги на капремонт, а если хрущевка с пенсионерами ?
Очередное спихивание социальной ответственности, государство хочет получать налоги, твоих детей в армию, колупать тебе мозг тупыми законами и неповоротливыми чиновниками и не давать ничего взамен.

(77) так и я про то. люди платят деньги, а услуг либо не оказывают, либо оказывают не в полном объеме либо ненадлежещаго качества.

У нас подъезд уже 5-ый месяц не убирают, хотя деньги выделяются. Когда мы позвонили и начали бучу катить пришли через месяц убрали.

+(79) Давайте поговорим почему дома доведены до такого состояния, что их нужно капитально ремонтировать за счет дополнительных поборов, хотя жильцы этих домов исправно платили всем кто должен был эти дома поддерживать в надлежащем состоянии? Может пусть сначала те кто за эти дома отвечал последние двадцать лет выполнят наконец свои обязательства и сдадут жильцам дома в надлежащем состоянии, а потом уже будет переходить на саморемонт?

Про накопления средств это они вообще загнули пипец.
Десять лет собственники, если даже они самоорганизуются чудесным образом будут собирать деньги, после чего очередной кризис убьет эти накопления.

(84) ты квартплату не по квитанциям платишь, так кому-то заносишь?...

(84) вот в этом то вся и пикантность ситуации.
во- первых - долги (того же государства) тянущиеся со времен оных.
во - вторых - советская система ЖКХ

(85). О чем и речь. Считаю что на работы стоящие многих денег лучшебы давали кредиты, чтобы деньги можно было получить сразу в нужном количестве когда они потребуются, а потом уже включить в платежи на погашение этого кредита. А тут получается деньги где-то как-то копятся годами, в итоге их сжирает инфляция, а когда понадобится кап. ремонт выяснится, что их не хватает.

(86) Я ее исправно плачу все время своего существования, в ответ постоянно реформируется что-то и меняется карман. Я ремонт капитальный своего дома оплатил уже раза четыре. И меня, как собственника, как раз не столько интересуют услуги по уборки площадки и покраски подъездов, это я могу и сам организовать. А капитальные работы я организовать не могу, а спросить за это не ского.

+ (88). После чего собственники зададут резонный вопрос: а какого мы все это время платили за кап. ремонт?

(88) +100 Все так и будет. И вроде все по чесному ))))

(89) если ты платишь по квитанциям, то там четко прописано за что именно ты платишь. у тебя есть строка в квитанции "кап. ремонт"? я плачу за три квартиры, нет ни в одной. если у тебя есть, то тогда вопрос интересный, куда твой жэк эти деньги расходует...

(92) не надо материться...

(94) а по другому в этой ситуации не получается.

(0) Я ничего не понял.

Можно доверить региональному оператору.

А если было собрание, и оно решило НЕ доверять управление счетом региональному оператору? Кто тогда будет им управлять?

И какие работы относятся к капитальному ремонту?

А будет он конечно через 15 лет, когда я съеду с этого дома в коттедж?

(93) Есть строка "Кап.ремонт". И вот объясни мне теперь с какого я еще должен что-то кому-то платить, если никто еще не выполнил обязательства по моим прошлым платежам? А заодно объясни почему если я как собственник должен сам заботиться о своем имуществе, мне не дают возможности не оплачивать те услуги которых я не хочу чтобы мне оказывали?

(97) разве это я тебе должен объяснять? по-моему это тебе твой жэк должен объяснить, с какого члена они с тебя снимают деньги за какой-то "кап. ремонт". вполне вероятно, что тебя тупо обманывают. по крайней мере, я бы точно поинтересовался...

(97) я не знаю, кто у вас управляющий, жэк, ук, тсж. насколько я понимаю, есть законодательно закрепленные обязательные услуги, которые обязаны платить все собственники многоквартирных домов, причем по единым тарифам региона. есть доп. услуги, которые предоставляет непосредственно упр. компания. вот от этих доп. услуг, ты вполне можешь отказаться, если эта услуга не является общей для всего дома...

(98) Видишь как интересно. То что нужны дополнительные поборы ты уже уверен, а как быть со старыми еще не знаешь. А на чем тогда твоя уверенность строится? На твоих личных ощущениях? Ну ты тогда плати этот налог. А я лично дополнительных поборов никакких не хочу, меня все устраивает в текущем варианте и не надо мне их навязывать протаскивая как законопроект. Лучше на эти деньги пусть ментов наберут, ловят и выбивают бабло из тех контор и личностей, которые дома довели до такого состояния.

(100) так это у тебя какие-то дополнительные поборы. у меня их как раз нет...

(99) у вас в Питере все такие умные, судя по постам только в Питере укротили УК и ЖЭКИ : все по первому звонку им делают, старательно объясняют , что ,зачем и почему , и не нае..ют, а Ук ,так вообще блин, баланс свой и 2-ю форму вКонтакте специально для жильцов каждый квартал вывешивает, расчетные ведомости работников подписывают каждый месяц общим собранием жильцов ...

(99) Еще раз. Сначала мы платили просто в никуда, когда все начало рассыпаться начали переходить на самоорганизацию жильцов в ТСЖ, обслуживание УК и проч. При чем по принципу "кому я должен - всем прощаю". Та еще свистопляска с собраниями и выборами. Ок, мы организовались, простили государству разворованные платежи, начали потихоньку приводить дом в порядок. Тут кто-то сверху подумал и решил что теперь мы должны и сами дом в порядок приводить, и еще кому-то платить за кап. ремонт. Вопрос - какого?

а что, правда если переходить из одной УК в другую то накопления не переходят?

(97) вопрос еще смешнее.
что делать с теми кто не платит?

вот ты с соседями хочешь ремонт, а за неплательщиков кто оплачивать будет?

(102) не уверен, что в Питере их укротили. вот, например, Evpatiy тоже из Питера, но судя по всему он платит какие-то левые расходы, а выяснить у своей ук или жэк, за что он платит, его ломает...

(101) Нет, у меня все поборы необходимые и достаточные. А дополнительные на меня хотят принудительно повесить этим законопроектом как раз.

(105) кстати разяъснеия давали, теперь по 254 постановлению небаланс будут делить по жилплощадям, типа чем больше площадь квартиры тем больше доля в оплате небаланса :)

(103) какого вы платите за "кап. ремонт"? хотя бы это выяснили для начала...

(108) твой "кап. ремонт", это вообще левота какая-то. хотя, если ты не считаешь это доп. расходами, твое право...

(107) НУ ты,Альф - у вас все в шоколаде , читая ваши посты отнсительно пенсий и коммуналок , ощущаешь что живешь в другой стране ....
(109)254=354 постановление

+(111) но тогда зачем возмущаться, непонятно...

(107) Я четко знаю за что я плачу сейчас. Мне не понятно почему нас (всех жильцов нашего дома) принудительно в свое время перевели на самообслуживание, на которое мы таки перешли, а теперь пытаются с нас что-то еще иметь, хотя все от цветов в подъезде до кровли крыши и парковки возле дома сделано за НАШ счет и ремонтируется все за НАШ счет.

(114). Потому что таких как вы стало слишком много, а у чиновников дети, любовницы и прочее... :)

(114) потому что , гос-во не хочет больше заниматься коммуналкой, вот и отдает все на откуп , почему это платеж должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ , я не понимаю ...
Хотят жильцы делать кап. ремонт дома, пусть собираются САМИ , скидываются и решают

(11) Да ты хоть как это назови. Хоть кап. ремонт, хоть выгул собак, хоть сантехнику на пиво. В текущий момент все строительные и ремонтные работы проводятся за мой счет, я за них плачу, меня устраивает как председатель организует дела. Внимание вопрос, с какого я должен платить еще и государству, при чем оно мне еще с доТСЖшных времен уже 4 капремонта задолжало, если оно палец о палец не ударило, а все делается за отдельную плату специально обученными компаниями?

(114) потому как износ что коммуникаций, что жилого фонда уже сильно большой.
в столицах поменьше, в замкадье местами вообще запредельный.

(117) к (111)

(116) Вот и я не понимаю

(118) А я тут при каких делах? когда пошла свистопляска с ТСЖ мы свой дом за свой счет отремонтировали и поддерживаем за свой счет в нормальном состоянии, какого я еще кому-то что-то должен платить?

(0) Мдя... Еще одна гирька на чашу "хочу свой дом".
В России более-менее спокойно можно платить только за незамедлительно полученные товары и услуги. Любые взносы в "накопительные фонды" на несколько лет со слишком большой вероятностью улетучиваются.

+(121) Кстати, за коммуникации отдельно плата берется. За все что из вне приходит я по счетчику плачу до копеечки.

(105)мой дядя так и говорит - я никакие поборы не буду платить. у меня есть квитанция и сверх или лишнее не плачу и не буду и не заставите

(121) перефразируя.
"...ты виноват лишь тем, что хочется льву кушать..."

(120) и не поймешь , что тут не понятно ... если все отдадут на откуп, куда девать все жилищные инспекции , ЖЭКИ и т.п.... ведь наверняка есть и в министерстве места кто занимается вопросами ЖКХ, и кормятся оттуда не по профилю :) поэтому, проблемы свои ЖКХ решайте сами, а платит в УК и т.п.

(122) Эт точно

(117) прежде чем истерить, надо было хотя бы проект закона из (0) прочитать. "ВЛАДЕЛЬЦЕМ номинального СЧЕТА могут быть ТСЖ или УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ, бенефициаром — собственники квартир, предлагают авторы проекта".
где ты тут увидел государство?...

(123) есть еще общедомовые расходы.
и неплательщики.
что в той или иной мере все одно оплачиваешь ты :(

вы это еще...подождите!
Хотят ввести оплату обслуживания и поверки счетчиков!
Потому что с ними мало платят - значит воруют.
Значит нужен аппарат по надзору за счетчиками

(122) Хотя, счету в банке не так легко улетучиться

Кстати на заметку, если бы за счет Халка и Витселя ГАзпром оплатил бы "так называемый небаланс" , то и Милера любили бы больше и на болотной меньше бы собирали ...

Просто многие не поняли - старое/ветхое жилью разваливается.
По закону людей оттуда обязаны переселить.
Денег у государства нет. Кто то по любасу обязан оплатить эти расходы

(128) Та какого тогда государство этим занимается? Грызню закончили теперь скучно стало? Мы и так прекрасно саморегулируемся, нахрена нам Этот законопроект?

(128) Емнип, где-то с месяц назад говорили про проект именно, где владельцем счета являлись муниципальные (емнип) власти.
Здесь, похоже уже наконец-то исправили.
Т.к. в предыдущей версии был вопрос - почему владельцы этого нового дома должны платить за капитальный ремонт старого дома на другом конце города...

(134) а что ты так разволновался? если ты уже сейчас оплачиваешь статью "кап. ремонт" (как ты утверждаешь) и у тебя до сегодняшнего дня не возникало никаких вопросов по этому поводу, то будешь и дальше оплачивать. для тебя, значит, ничего не изменится...

(131) правда? :))) А по моему - элементарно. От ликвидации ТСЖ до проведенного "на бумаге" кап. ремонта.

(134) Потому что рано или поздно кап. ремонт потребуется. Суммы там весьма приличные и разово их собрать нереально. Поэтому и хотят заставить всех потихоньку накапливать на подобные существенные траты...

(130) Обслуживание и поверка счетчиков и так платная. Или кто-то на халяву Вам их поверял когда-то?

В свое время я сравнил цену и просто купил новые счетчики - поверка была только немного дешевле, но с сопутствующим геморроем. После этого 5-6 лет снова можно забыть о них.

(137) Емнип, ликивдация ТСЖ только через общее собрание.
Проведение ремонта на бумаге - зависит от того, кто будет заказчиком и приемщиком работ. Если ТСЖ - это уже проблемы жильцов...

У меня возникло несколько вопросов.
1. За что тогда лет 15 я плачу "содержание и ремонт жилого фонда" - когда ремнта нет. И зачем тогда эта статья тогда - когда будет отчисление на капремонт.

Вы платите за текущий ремонт и обслуживание жил фонда - покос травы, подготовка к отопительному сезону, уборка лестничных клеток, мелкий ремонт в системе отопления и водоснабжения, замена лампочек в подъездах, ремонт в електрощитках, аварийные работы.
Кап. ремонт сюда не входит. Т.е. есть крыша - в ней бывают мелкие протечки, их исправят в счет текущего ремонта, но через 20 лет крышу нужно менять всю, латанием кусочками уже ничего не добиться - это кап. ремонт.
Система отопления и водоснабжения - да, в текущем ремонте могут вам поменять с десяток погонных метров труб, поменять запорные краны, задвижки, но реконструкцию теплоузла не сделают.

2. Так как владельцы счета ТСЖ или управляющие компании - не утекут ли деньги?
Если у вас ТСЖ - избирайтесь в правление и контролируйте самостоятельно.
Если у вас управляющая компания - создавайте ТСЖ и рулите самостоятельно, не хотите проблем - ваш выбор управляющая компания, вы можете требовать отчетов, но отчеты могут носить весьма формальный характер, не устраивают - ТСЖ ваш выбор.

3. Хорошо - я финансирую ремонт старых зданий. А кто капремонт моего будет делать? Законы меняются с такой скоростью что я не уверен что будет не то что через 10, а через 3-5 лет! Сейчас вот этот примут. Потом - другой

Надеюсь это не примут.

(136) Дураком прикидываться не надо. Сейчас я четко знаю за что и кому я плачу, каждая статья вносится в том числе с моего согласия и я контролирую куда пошли деньги. А теперь я еще буду платить за ремонты тех домов, деньги с которых просто разворовали.

(133). На АТЭС и Сочи 2014 денеги есть, а на переселение нету.

(142) сейчас ты четко знаешь? дураком прикидываться не надо. почему я тогда не плачу по статье "кап. ремонт" в трех квартирах в разных концах города?...

(138) кредит берется на эти нужды и размазывается по платежам жильцов, или договор на рассрочку с компанией которая производит работы. Тут тоже никакой аккумуляции не надо.

(138). Бесполезно копить, выше писал уже почему. Лучше бы порешали с банками, чтобы на такие цели выдавали кредиты без проблем.

(140) юридически - верно. Но фактически всё так или иначе можно провернуть. Да - незаконно. Да, можно установить виновных. Но вот поймать этих виновных и, самое сложное, вернуть деньги - очень сложно.

+147 де-факто, ТСЖ - это вполне конкретная группа людей и, простите, стадо жильцов (сам отношусь к такому стаду). И если "конкретная группа людей" решит кинуть сдадо, то стаду очень сложно организоваться, чтобы всё проконтролировать и организовать противодействие.

(144) потому что ваш дом не ввел такую статью. Мне плевать как это называется в бумажке. Мы договорились это называть именно так, могли договориться назвать это иначе. Суть в том что мы за свой счет все делаем и я не вижу причины, почему я должен еще кому-то куда-то что-то платить.

(146) Да выдают они кредиты на такие цели. Не без проблем, но вполне себе реально.

2(148) Какой там с броска ТСЖ профит, чтобы бросать хлебное место и в бега подаваться?

(149) я тоже не вижу причины оплачивать капремонт других домов, о чем указал в самом начале ветки. возможно, законодатели это учтут...

(152) Так зачем тогда тебе где-то там деньги аккумулировать свои на не вполне ясные нужды, если все вопросы решаются в рамках текущего законодательства?

2(149) А почему ты решил, что будешь кому-то еще что-то платить? Так же будешь платить своему ТСЖ по тойже статье. Просто она станет обязательной для всех ТСЖ и минимальную ставки будут регулировать власти. Что конкретно тебя так возмущает?

(150). Тогда вообще не понятно, нафига подобный закон нужен? Решили что надо делать кап.ремонт, взяли кредит лет на 10 (как раз до следующего кап. ремонта) и размазали платежи на всех. Нафига что-то выдумавать? Причем выдумывают так, что снова сначла мы с вас денег возьмем, а потом может быть, если деньги будут еще, сделаем ремонт, а если не будут, то возмем кредит и еще добавим вам платежей. :)

И вообще, тут есть вопросы:
1. А как быть с инфляцией? Если деньги будут тупо лежать на счету, то средства, собранные в этом году, через 10 лет (к моменту кап. ремонта) будут эквивалентны банке краски. А передавать фонды в "эфективное управление" кому-то, это вообще смешно.
2. Что такое кап. ремонт и чем он отличается от текущего? Если поддерживать дом (посредством постоянного текущего ремонта) в исправном состоянии, то чего там капиталить? Да, ТСЖ должно формировать целевые накопления на какие-то объемные цели (замена котельной, например) и форс-мажоры. Но не так, чтобы 10 лет копить.
3. Отдельный интересный вопрос: я купил квартиру в новом доме, а через 5 лет продал и уехал. Услугу "кап. ремонт" я не получал, но за неё заплатил. Как-то не честно.

(139)>>  Обслуживание и поверка счетчиков и так платная. Или кто-то на халяву Вам их поверял когда-то?

сказали будет ежегодная поверка счетчиков. ну и оплата ежегодная то же.
Только на воду 4 счетчика - 2 в ванной и 2 на кухне.

А менять без поверки еще дороже - типа:
1. Должен сертифецированный спец (который есть в ЖКХ)
2. Постановка на учет их в ЖКХ
3. Новый счетчик гдето 600-700 руб = 600х4=2400 - только сами счетчики если менять кажный год

2(153) Чтобы подхлестнуть ленивых, которые считают, что капремонт им обязано государство оплачивать или расселять их из ветхого жилья в новые дома.

(154). Конкретно возмущает, что все спокойно делается и в рамках текущего законодательства без заблаговременных сборов средств, которые не факт что на момент кап. ремонта уцелеют.

2(157) А зачем 4 счетчика?

(154) То что сейчас я отдал эту денежку, ТСЖ что-то сделало на нее, мне отчиталось. Если денежка осталась, решаем куда ее пустить - недавно вот парковку расширили. А теперь я буду просто тупо отдавать куда-то деньги, где они будут зачем-то лежать, а чтобы что-то делать буду также работать со своим ТСЖ.
Сейчас я плачу за работу, а буду платить как сейчас за работу и + налог из законопроекта, который куда-то там будет на что-то собираться.

2(159) ну, вот он же и так платит, как говорит.

(153) лично мне, это не нужно. тем более, что я скоро переезжаю в новый дом, а старые квартиры намереваюсь продать...

(160) стояки разные

(158). Ты специально посты про кредиты пропускаешь? Нафига такой закон нужен если можно все тоже самое без него, причем с почти 100% надежностью наличия денег тогда когда они нужны.

2(161) Почему "куда-то"? Так же в ТСЖ будешь платить. И так же они будут тратить на капремонт. ЧТо за "налог из законопроекта" ты выдумал? Откуда?

государство обязано расселять из ветхого жилья

(167) если за твой счет, то пожалуйста...

(141)>> мелкий ремонт в системе отопления и водоснабжения, замена лампочек в подъездах
ничего подобного ЖКХ у нас не делает.
Есть статья "уборка территории" - да дворник есть

А весь ремонт делал сам или из фирм - так как ЖКХ для бабушек - типа мы вс запишем, не уходите на этой неделе из дома - мастер когда нидь зайдет.
И стоит в 3 раза дороже.
Материалов то же нет. Тек стояк канализации около квартиры- сказали - материала нет. Сказал - куплю сам. Ответ - к вам надо сварку вести. Она занята.
Итого - взяли капроновый чулок и заделали с цементом. старый ипроверенный способ

(160) в домах отдельных конструкций, воду на кухню и санузлы подают по отдельным стоякам

2(165) Еще раз (читай внимательно): чтобы подхлестнуть ленивых, которые считают, что капремонт им обязано государство оплачивать или расселять их из ветхого жилья в новые дома.

Короче, законопроект конкретно по этому вопросу считаю лишь дополнительным обдираловом.

+ (172). Ничего не гарантирующим причем.

2(167) А собственники обязаны содержать жилье в должном состоянии.

(165) Хм. Не все могут/готовы платить за кредит. Многим будет проще отстегивать по 10-50-100 рублей в месяц заранее.

И вот вопрос - я сменил квартиру или еще лучше переехал в другой город или в частный дом.
Деньги переведут/вернут?

(167) Это почему? У меня, давече, ботинки сносились, никто мне новые не предоставил. Чем принципиальное отличие с жильем?

(166) По ссылке:
"Госстрой предлагает детально регламентировать процедуру сбора средств на капитальный ремонт домов и ПОРЯДОК ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ".
Сейчас я плачу деньги, я решаю куда их трать. Буду я платить деньги, а как мне их тратить будет решать кто-то где-то фиг знает где. Зачем мне такая радость?

(171). Как это решит проблему, если кап. ремонт нужен в ветхом жилье сейчас, а деньги будут собирать лет 10?

(158) ну ты как маленький ! разные стояки! ванна и кухня в противоположных частях

(175). В случае кредита, сумма будет такая же, если его будут давать лет на 10.

(171) Так-то эти ленивые лет 30-40-50 государству все платили, а потом оно сделало ручкой и сказало: "хотите ремонтироваться - создавайте ТСЖ и вперед за свой счет". И сейчас хотят повторить столь удачно исполненное "па".

(180). Да у них там в Питере все не как у людей. :)

(180) там в думе они все такие в вопросах ЖКХ , нафантазируют себе ... а в реалии как "слоны в посудной лавке"

(141) не знаю, каких же денег стоит этот текущий ремонт - 25 лет живу в доме, один единственный раз сделали ремонт в подъезде и все - ни разу ни дорожки не заасфальтировали, ни даже фасад не побелили - что, за лампочки, дворника и уборщицу в среднем по 150000 в месяц с дома ( за двушку я плачу 1600/мес)? а если умножить на 25 лет? и это дом у нас еще маленький, 5-этажка - зато в этом году пошли косяком с предложениями - скиньтесь, детскую площадку сделаем, дорожку заасфальтируем, честно, эта бездонная яма в виде ЖКХ достала уже - на ТСЖ при всем желании в старых домах перейти сложно - не все собственники, есть муниципальное жилье

(179) А это вообще на первый взгляд никаких проблем не решает, только их создает.

+(184) еще и понять дадут что-то типа : "Сам дурак , у меня подвока одна, когда 30 лет назад твой отец получал эту квартиру надо было думать головой" :))

(183) скорее наоборот, как у людей. нам, например, стояки на пластик заменили бесплатно. ну т.е. не совсем бесплатно, а как раз из той статьи "ремонт и содержание"...

(185) бесит то , что пинать надо жэки по всем вопросам, сами хер чего сделают, зато просрочку выбивать всеми правдами неправдами стараются

(185) тут самое главное, никогда не интересоваться, куда уходят твои деньги...

(188) а не совсем бесплатно это как , вы купили трубы на весь подъезд , а вам бесплатно : перекрыли воду, срезали старье и воткнули пластик ?

(191) не совсем бесплатно, это значит, что когда-то мы уже эту замену оплатили по статье "ремонт и содержание". а так-то бесплатно, пришли и заменили...

(157) Сказали, что во рту растут грибы...

Водосчетчик - прибор учета. На него заводом-изготовителем установлен межповерочный интервал. Обычно 4-5 лет на счетчик горячей воды и 5-6 на счетчик холодной. Поверкой приборов учета занимаются метрологи - Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в лице региональных подразделений и аккредитованные организации.

В (103) все правильно сказано.... Власти просто охренели

(185)
(169)

Нас тоже достало - собрали ТСЖ, теперь все проблемы дома решаем самостоятельно, я в курсе всех трат средств, только времени это отнимает прилично - возможно вам проще платить дальше 1600 в месяц и не мучаться, ибо даже при моей зп то время, что уходит на возню с ТСЖ (при этом я не председатель, просто член правления) стоит куда больше 1600 рублей в месяц.

А управляющая компания - да, эти ребятки деньги считать умеют :)
У нас дом когда передавали - независимый специалист признал, что дом нам передают в аварийном состоянии. При этом накатить бочку на бывшую управляющую компанию не получилось.

(179) это должно  быть проблемой собственников конкретного дома, т.е. ТСЖ этого дома. Сами жители должны собираться и решать, как жить и сколько кому платить за содержание СВОЕГО ДОМА. А не башлять куда-то кому-то.

(196) ИМХО вообще должны решать делать или не делать ремонт , и как его делать, а на ремонт давать льготные кредиты

(190) интересоваться-то можно, да кто ж тебе правду скажет? главное, все кричат, какое убыточное у нас ЖКХ, а когда был тут период - разрешили выбор УК жителям - так черный PR шел хлеще, чем на выборах в Думу - и чтобы б я так переживала, что кто-то забирает у меня убыточное предприятие?...

(197) Именно так! Даже если и не льготный кредит будет - всё равно эффективнее и надежнее, чем (0).

200

(199) и давать под залог всех квартир , пока не выплатишь свою долю кредита , квартира в залоге у банка, выплатил , можешь продавать или менять ...
(195) все правильно, вместо того чтобы заниматься хоз-ой деятельностью УК создают такие условия, чтобы жильцы сами занимались ей, ходили пинали, выбивали, требовали ... на хер это все надо , я не понимаю, почему нельзя сделать проще: сбытовые  компании за СВОЙ счет ставят в квартиры счетчики и раз в месяц приходят снимать показания , не пустили , отрубили -все ... общедомовые и т.п. по норме ...

(201) осталось спросить сбытовые компании, на хер им это нужно. вместо работы с сотней крупных клиентов работать с миллионами мелких...

2(201) У нас постоянно от разных контор вешают объявы о "плановой замене счетчиков". Конкуренция дикая.

да...
мне вон предлагали за 500 рублей поставить пломбу, когда мне будет надо
пока думаю

(188)>> скорее наоборот, как у людей. нам, например, стояки на пластик заменили бесплатно. ну т.е. не совсем бесплатно, а как раз из той статьи "ремонт и содержание"...

что то там в питере неладно - не как у всех в стране - с местом что то...
И управленцы страной как на подбор оттуда! И менталитет людей!
Может Петр нагадил? Или Петр III проклял за убийство

(202) есть такое "социальная нагрузка" назвается , не только социальнозначимые проекты поддерживать типа Шальке04 , но и с людьми по человечески обращаться ... а то тупые постановления типа  307 можно в массы пускать, а обязать монополистов повернуться лицом к людям - нельзя

(205) Просто кровь сильно с европейцами замешана. Большевики, конецно, поправили как могли, но все равно легкий оттенок остался. Говорю как понаехал.

(205) По старому месту жительства у нас тоже поменяли трубы все. Заодно и горшки, раковины, газовые плиты. Во всем квартале. Примерно за два года, постепенно.

Видно дело в управленцах из Питера.

(207) ааа, ну-ну ;)...

(210) а в чем ирония, почему за газ платят все по счетчикам и общедомовых потерь никакх нет , все довольны и напрямую платят и задолженностей меньше и не робщут так возмущенно когда тариф поднимают????

(209) когда же вы их из Москвы то заберете?

(201) все еще смешнее. последние лет пять активно агитировали за индивидуальные счетчики. Типа, "сколько потребил - столько и заплатишь". когда всем поставили - решили ставить общедомовые. и распределять по их показаниям вне зависимости от индивидуальных.
"В настоящее время при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют) распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса.)"

(201) На кой ляд сбытовым компаниям работать со 10500 жильцами непосредственно? Это все равно что мясокомбинату держать сеть розничных магазинов по всей стране, а производителю туалетной бумаги сеть магазинов туалетной бумаги.

Они оптовики и отдают весь геморрой на "аутсорсинг", УК и ТСЖ.

(214) а почему не могут?
кроме нехотения, какие проблемы?
почему ОПСОСы работают, а они не хотят?

(211) а какая сбытовая компания будет заниматься дворниками, лифтами, мусором и т.д. и т.п.?...

(213) Если тырят, то кто за это платить должен?

Кстати мне ни разу перерасчет еще не приходил. Тьфу-тьфу... Но весь дом оборудован счетчиками изначально, на этапе строительства. Никакой халявы.

(216) а вы мусор сами на свалку вывозите?

(217) т.е. если сосед тырит, то ты потому разницу доплатишь, так?

(216) вы со сбытовых начните , а уж с дворниками как-нибудь сами жильцы разберуться
(219) и чем шире жилплощать , тем больше :)

(215) Не выгодно. Непрофильная деятельность, штат бездельников, возня с неплательщиками...
Да и непонятно куда списывать, для примера потери от протекающей в подвале трубы - за трубу то энергетики не отвечают.

(218) нет. но сейчас этим ук занимается. лично мне не хочется ездить и заключать договора с мусорщиками...

(219) Как я определю, что сосед тырит?

(223) по общедомовому счетчику
(222) дык можно и не заключать

(221) а вот пусть и отвечают , они поставщики ,вот пусть и берут за услугу , которую обязаны оказать на 100% , и трубы скамостоятельно ремонтируют ... а то охеренно получается, заботливое правительство только доварачивает статьи допсредства собирают на кап ремонт, на текущий ремонт, на ремонт будущих покалений и т.п. а с трубы как вода вытекала и нахер никому не надо так и вытекает, как платили жильцы так и платят

(223) В доме 60 квартир. Есть перерасход. Кто виноват?

(224) и утонуть в мусоре? ну это на любителя. я не любитель...

(226) все 60 квартир
а мне пломбу за 500 рублей восстановят когда надо без проблем

(227) вывозить мусор может и город,
жильцы лишь могут организовать площадки для сбора мусора

(226) пройди по тем у кого счетчки стоят, сверку сделай, на остальных распределяй... в чем проблема ?

(225) Т.е. по Вашему мнению всю розницу в РФ нужно запретить законодательно и каждый производитель должен сам реализовывать свою продукцию? В т.ч. китайцы обязаны открывать тут магазины по продаже кроссовок?

(231) сбытовые компании производят ээнергию?

а где голосовалка?

(230) У меня нет проблемы. Я же писал - во ВСЕМ доме стоят счетчики. С момента строительства. И никакие "письма счастья" за полтора года не приходили еще.

кстати, а почему бы АЗС производителя бензина не запретить владеть, а то всю конкуренцию губят на корню

(234) так постановление новое

(214) МосЭнерго так работает , если чё...

(232) Почему бы и нет? Если электроэнергия еще куда ни шло, но воду и тепло продают производящие компании.

У меня вообще миникотельная на каждые пять-шесть домов. Тут же производят, тут же продают.

а потом мне еще предлагают квартиру купить. нет уж, я лучше себе дом построю. нафиг нужен этот геморрой.

2(239) Построй.

(231) сбытовые компании вроде как не являются производителями , это раз, поставки воды и электроэнергии,газа - монопльные отрасли это два , а раз гос-во не смогло сделать конурентным рынок этих услуг, чтобы я (как потребитель мог выбирать и производителя и постащика ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМЫХ услуг самостоятельно)  должно обеспечить такой механизм взаимоотношений , при котором я оплачивал бы стоимость самой услуги , а не трепал нервы насчет антигуманных постановлений единороссов и т.д.
(238) у вас и так все хорошо , можно было не напоминать ...

я вот по одной квартире отдельно плачу квартплату, за газ, за электричество, за телефон. очень "удобно". теперь, если представить, что надо еще отдельно платить (предварительно договорившись с какой-нибудь компанией) за лифт, за ремонт, за уборку, за мусор, за и т.д. и т.п... да застрелись оно. мне намного удобней платить все по одной квитанции, а всей остальной лабудой пусть УК занимается...

(240) хотя и там за яйки прихватят если захотят...

(215) а зачем им это надо?
конкуренции нет и не предвидится.

ПС как только этот рынок демонополизируют - пойдут как милые.
и будут счетчики в аренду давать, как тот же стрим....

(242)а зачем сам? в развитах страннах этим банки занимаются по твоему поручению

(242) а мне нет и что дальше , я не хочу платить Ук за х.з. что , я хочу оплатить то , что я потребил непосредственно , я и моя семья, а не сосед алкаш или злостный неплательщик , я готов к прозрачному диалогу , ставлю счетчик - проверяйте , все просто ...

(239) уже и к вам костлявая рука тянется.
местные власти в Домодедовском районе, в Битягово , к примеру, имеют намерение напрячь центролизованной канализацией.
естественно за счет домовладельцев.

(245) банки? почему не пенсионный фонд? и чем это принципиально отличается от схемы с УК?...

(246) да никому твой диалог не нужен... им деньги твои нужны. все просто.

(246) да ради бога. только в один прекрасный момент весь дом останется без электричества, воды или отопления...

(246) выбирай приличных соседей :(

(239) Просто ты еще не видел как нынче дома строятся :))))))

(248) бессмысленные нахлебники.

(250) пожалуются путину и кого то посадят за то, что оставили маленьких детей и инвалидов без воды, света и тепла

+(246) кстати , найми себе отдельно управляещго твоими хозяйственными делами , и с ним самостоятельно решай вопрос по его услугам, нахера всем навязывать такую модель
(249) я понимаю все это, просто не пойму упертости некоторых адиэснегов из Ленинграда, типа чувак приходит к врачу говорит у меня хер не стоит, а тот ему в ответ : "А у меня стоит , значит все хоршо. У вас должен стоять, вы сами себе это все придумали.Свободен, следующий " :)

(254) Жаловалка сломается

(251) у тебя все порядочные 100% плательщики , понял я сам виноват :)

(252) частные? отчего ж, видел, даже участвовал, помогал знакомому. я не про картонные коробки которые сейчас называют домами.

(255) Аааа, мля, ты вот не поверишь сейчас как попал в цель)))). Я недавно был у врача, он мне сказал что это не болит, это кажется - от нервов :D

(257) только не ломай-соседу неплательщику нос.
он порядочным не станет, а статья уже конкретная...

2(255) Питерские должны ездить по стране и решать чужие проблемы?

(256) скажи тем, кто сидит

(2610 не, не.
мы и так не дождемся никак , что бы они из Москвы уехали...

(261) лучше из Москвы своих заберите

(255). +100500 :)

(261) а разве сейчас не так , призидент и премьер под рукводством которых все это затеяли из Улан-Удэ ? ... у них наверное в квартирах стояк общий один был в квартире , а у кого два - дураки :)

+(261) кстаи эти проблемы у граждан этой страны и никак они не могут быть чужие, хотя для вас может и чужие.. вас питерских не поймешь , у вас главное один стояк в квартиер и соседи все 100% жкх платят, потерь при поставке эл.энергии нет, автономная котельная, новый

+(267) дом , а остальные - ДУРАКИ

(255) да, вся проблема в питерских. без них ты бы в шоколаде жил, инфа 146%...

Давайте питер отделим! Питер тогда в Евросоюз возьмут...

(269) Факт! Приходят, по ночам тырят воду и увозят на дельтапланах. А россиянам плати за все потом...

столицу в Питер!

+(271) а еще в Питере, специальным указом Путина, собственникам домов разрешено создавать группы в вконтакте и там решать проблемы, связанные с управлением собственного дома. во всех остальных городах России, это строжайше запрещено!...

(272) Нах-нах... Я мигалку два раза в год вижу. Пусть так и остается.

2(273) Что ты?! Какой может быть интернет в остальных городах?! Питерские все себе забрали!

(269) х.з. может 307 и 354 не приняли бы , дальше воровали бы областные депутаты из казны , да давали людям жить спокойнее ...
кстати Чуров со своей инфой из Питера так что стоит задуматься и о прочей арифметике ...
(275) а по существу-то нечего сказать .. :)

(273) - (275). У вас даже стояк один, так что дельтаплан со стыренной не кажется таким уж фантастическим предположением :)

(276) это ты что-ли по существу говоришь? ;) я, кроме плача Ярославны о плохих питерских, конструктива от тебя в ветке вообще не увидел...

2(276) Что именно ты сейчас называешь "по существу"?

Сопровождаю одну УК.
Капремонт начисляют по факту - т.е. нужно что-то отремонтировать - проводят собрание, делают на свои деньги, фактически кредитуют жильцов, а потом упорно собирают с них. Каждый раз - кто-то не платит и висят эти деньги в дебиторке...

(261)>> Питерские должны ездить по стране и решать чужие проблемы?
нет
забирайте нафиг с мск! Они слишком хороши для России

(278) констурктив ты слышишь из Кремля, обязать УК собиратьс народа деньги еще и на капремонт , потом УК -банкрот , а капремонт - проблемы жильцов ...
Слушай, а ведь и Аршавин из Питера со своей крылатой фразой ...
(279) с вами бесполезно , разберитесь с особенностями монтажа коммуникаций в домах разной серии ... а то как-то правда : "У меня  стоит , ты сам дурак " :)

(282) давай конструктивно. кто должен оплачивать капремонт твоего дома?...

2(282) Ты в том смысле, что "по существу" - это о твоих проблемах с эрекцией? Извини, по этому поводу ничего не могу сказать. только посочувствовать.

(283) Путин. Это же Очевидно (с)

(271)>> Приходят, по ночам тырят воду и увозят на дельтапланах. А россиянам плати за все потом...

думаю другой воздушный транспорт - например - журавли

(283) пож-ста, владельцы квартир, сообща , без УК , потекла крыша - собрались , посчитались купили материал, наняли рабочих  и до свидания , со стороны гос-ва (льготный кредит на капремонт под 3% в год , квартира в залоге пока не выплатит свою часть кредита ) распределение на владельцев квартир (не зависимо от площади квартир или количества прописанных человек ) , прямые договора с о сбытовыми компаниями (счетчики в тамбуре либо ежемесячная сверка показаний последний выходной месяца) по тарифу (лифт освещение тамбура площадки скинулись поставили отдельно счетчики - по счетчикам , вода по счетчикам, отопление по счетчикам , фсееее ... дворники создают свое ООО и сними отдельный договор , вывод мусора МУП (и не ипи мозги с ним фиксированная плата месячная раскидали на квартиры ) досвидания ...

(283)Жильцы, только не копить в фонде, а оплачивать кредит, взятый на фактический ремонт.

(283). Уже все давно договорились выше в ветке, что таки собственник. Но, сбор денег сейчас на ремонт потом может быть, многих не устраивает.

+(289) Аварийные службы и прочее это Муниципальные службы и не надо ляля , текущий ремонт тоже решают сами жильцы, делать не делать , скинулись и разово оплатили

(289) и часто у вас жильцы собирались? вы в вконтакте группу создали?...

если не собираются, значит повода нет

2(289) Это называется ТСЖ.

(289)тут тоже есть проблемы...
1. инициативный организатор
2. наличие жильцов дома
3. умение убеждать что это надо дому.

а то есть квартры с малообеспеченными или неблагополучными... Ты звонишь, они подвыпивши...
Ты гришь - мы собираем по 3000 руб на капремонт...

(293) у нас жильцы собирались , когда моя жена собирала подписи на ремонт , ничего все прошло быстро и без вопросов , в контакте не создали , смысла пока не вижу, по прямым лдоговарм общался с директором лгэк , эту идею он похерил на корню, ибо сам платит по 307 :)

> распределение на владельцев квартир (не зависимо от площади квартир или количества прописанных человек

несогласен. к площади привязывать нужно

(293) Да пусть те же ТСЖ и УК организовывают. Только пусть утром стулья, а вечером деньги.

(296) щаз тебе предложут поменять квартиру, где нет малообеспеченных

2(290) Кто будет кредит брать и подо что?

Опять на питерских наезжают? :))

(296) а щас прям рай земной ... заплати по счетчку за себя, и за эти же кавартиры , суки через 3 года только поняли, что натворили , теперь получается все у кого площади по 75-90 метров , по счетчику будут не дописывать, все арвно нераспределенкой придет

(301) под то, чобы на второй стояк счетчик поставить , счетчик в залоге :)

(297) "ничего все прошло быстро и без вопросов"
ага "а у меня стОит, свободен". а я вот уверен, что в 95% домов таким образом средства хрен соберешь. и что дальше?...

(305)Когда припрет , соберутся , а лампочки менять за 20 тысяч в месяц я сам могу
ЗЫ на площадке и в тамбуре сам меняю

(301) Хм, слова ТСЖ и УК вы не заметили? Хотя, что с вами спорить - опять тему закроете, когда за слова какие-нибудь отвечать придется.

(307) что припрет? капремонт? а как ты поймешь, что он припер? больше половины жильцов на твой капремонт ехало-болело. про лампочки не понял, это вообще о чем и к чему?...

2(308) Заметил. Так кто будет брать кредит на капремонт и что отдаст в залог банку (сумма такая, что залог понадобится обязательно)?

а в германии хаусмастер один справляется обслуживать несколько многоквартирных домоу, а у нас целые организации справятся не могут

(309) а как сейчас это происходит , ну-ка расскажи -ка подробнее , я может чего не знаю, сосед на последнем этаже живет , каждый год уже 4 год подрят протекает крыша, её летом смолят, а весной опять протекает -это типа следят (ук поменялась 3 раза за это время)
(310) читай выше внимательнее, а не между строк

(289) Дворники в свой ООО, соответственно бухгалтерия, расчет зарплаты, отчетность, соответственно и 1С им можно поставить и сопровождать, тема. :)

===
владельцы квартир, сообща , без УК , потекла крыша - собрались , посчитались
===

Не знаю как в Вашей реальности, а в моей - собрать то жильцов на собрание нереально, не то, чтобы деньги собрать. В школе и в садике не все скидываются на дни_рождения/выезды/чаепития/туалетную_бумагу... А тут на ремонт крыши - раз и собрались...

(310) Да, хороший вопрос. Вот лучше бы этим моментом озаботились наши законодатели. Чтобы разработать нормальную законодательную базу для кредитования ЖКХ на разовые, крупные траты. Не тем они заняты, не тем ...

2(311) Кто не дает сменить эти организации, если их работа не устраивает?

2(314) Ага... Как-то так я и предполагал...

(312) понятия не имею, как это сейчас происходит. я думал ты расскажешь. я только знаю наверняка, что собрать с жильцов внушительную сумму, нереально. а ты мне какие-то сказки рассказываешь, про то как пошел и собрал деньги на капремонт...

(315) одно меняльщика в МО уже растреляли

*одного

(313) дворник может и ИП открыть , коли он метет один ...
(317) ну вроде как ты преимущества данной систему ЖКХ доказываешь . вот мне и интересно услышать , вам вконтакте пишут , какие меры приняли чтобы избежать развала дома ???

2(318) Жуть какая... А по стране меняют и никто никого не расстреливает.

(317) угу , намного проще их доить по чуть-чуть, а потом : "Если мы вас разочаровали , это ваши поблемы "...

(320) "ну вроде как ты преимущества данной систему ЖКХ доказываешь"
тебе явно показалось. у меня вообще к тебе предложение, не приписывать мне свои домыслы. до развала дома у нас еще далеко, дом сдан 2 года назад...

(316) Что? Что у нас делают законодательную базу для нерационального решения, но возможно выгодного заинтересованным людям, но не могут разработать таковую для рационального, надежного и выгодного гражданам? Ну, да, это Россия.

(315)>> Кто не дает сменить эти организации, если их работа не устраивает?

Не знаю как там в Питере - но просто так не дадут. ПРОВЕРЕНО!

(323)

> до развала дома у нас еще далеко, дом сдан 2 года назад...

Вообще не повод так думать. :) Тем более в России.

(322) в том-то и дело, что я не знаю, что лучше. но твое предложение собирать деньги с жильцов на капремонт, это утопия...

2(324) Что ты сам слабо представляешь как что должно быть организовано.

(321)приведи примеры кто меняет кроме питера?
3-5 домов на всю страну!
Друг ходил - узнавал - прямо сказали - проблемы обещаем.
отключим воду и проч. в доме. Типа потом ходите - доказываете.
Не...докажите! через 4-5 месяцев. Но будите без воды и проч

(326) не думайте так, я не запрещаю...

2(325) Кто не даст?

ЖКХ это большие деньги, сейчас там бандитов немеряно

(0)дело в том что собственниками жилья скоро станут только богатые люди, работяги будут жить в сотах
сабж ускорит процесс

2(329) Да, я как твоего друга запугивали карами небесными, ты уже рассказывал.

(323) я тогда вообще тебя не пойму :)
(3270 собирать с жильцов деньги на капремонт -идея не моя . заголовок ТС читай, я говорю о том, что капремонт , по честному- геммор владельцев квартир , деньги будут собирать лет 10 , потом поменяют стратегию и все равно кап. ремонт будет проблемой владельцев

(331) управляющая.
Ты вообще то в теме? Пробовал или слышал?
У меня то друг в доме пробовал - там им сразу бочку накатили.
Все районы и дома распределены по УК и новые тоже. Это вам не питер

(336) регион какой?

2(332) Ты вообще на улицу-то не боишься выходить?

(328) Я представляю, но не в моей компетенции учесть все законодательные нюансы и прочее. Ведь это должен быть не один закон, а цельный комплекс. Вряд ли вы можете утверждать, что способны осилить подобный проект.
Однако, как показывает практика жизни в России, накопления в разных фондах - это не для наших реалий.

(321)поверь когда крутятся миллионы - найти людей немного покалечить самых активных или отключить дом - не проблема.

(338) боюсь, но жить то как то надо

(337)Воронеж

(336) у него стояк подачи воды во всех квартирах может быть только один , чего еще ты хочешь :)

сейчас все бандиты подались в ЖКХ

(344) а вы лично меняли УК ?

2(336) Общим собранием эта УК выгоняется. Как она этому помешает?

http://sakhalinmedia.ru/news/sakhalin/29.03.2012/198287/chetire-doma-v-yuzhno-sahalinske-smenili-upravlyayuschuyu-kompaniyu.html
http://www.socgaz.ru/index.php/ru/housing/647-nadoelo-krepostnoe-pravo.html

2(339) Ну так расскажи о своем представлении никто ж не требует готового законопроекта.

2(341) Бедняга.

(345) в текущем доме нет УК, на балансе у города

2(343) А с чего ты это взял?

(346) ваш дом сменил УК ?

2(351) Да. И что?

(347)ИМХО, для начала необходимо определить, на кого оформляется кредит по факту. Это должен быть дом, чтобы при смене УК и прочих форсмажорах выплаты по кредиту продолжались. Во-вторых, необходим процесс согласования сметы на капремонт до его начала, чтобы все жильцы были согласны с тем, на что берется кредит. Эту процедуры, конечно необходимо упростить, чтобы, скажем, смета всем разносилась, скажем, заказными письмами, и согласие уже лично подтверждали в офисе УК в удобное время в течении нескольких недель. В-третьих, решается вопрос с залогом. Самое, ИМХО, просто, если подобный кредит будет выдаваться под гособязательства. Затраты гос-ва в этом случае могут быть вообще равны нулю, а социальный груз на себя хоть какой-нибудь возьмет.

2(353) Сразу же: дом не является никаким лицом. Как минимум это должно быть ТСЖ. А во-вторых в итоге, как и ожидалось, нарисовалось доброе государство, которое должно взять на себя все риски. С фига ли? И не надо сюда социалку привлекать. Мы ведь об общей схеме говорим. А элитный дом в центре Москвы, отремонтированный под госгарантии - это та еще "социалка".

(352) как происходил процесс, причины замены

2(355) Почитай по ссылкам. В нашей смене я участвовал, как рядовой жилец, так что всех тонкостей не могу рассказать. Не устраивала УК, собрали собрание собственников и проголосовали за смену.

(356) понятно , вобщем все у вас хорошо , а копнешь "Я не я, и лошадь не моя "

2(357) Не понимаю чем ты недоволен. УК у нас сменили, никто не препятствовал, никого не расстреляли, деятельность нынешней устраивает. Вот сейчас вдоль дома дорожку переделывают, ранее косметический ремонт в подъездах сделали, мусор вывозят оперативно, уборка в подъездах и вокруг дома на уровне.

(354) Вот именно это и надо урегулировать. Например, долг по электричеству, коммуналке, газу остается при смене собственника. Для подобных кредитов необходимо организовать подобную схему, когда обязательства по оплате несет текущий собственник жилплощади. Так что здесь проблем я не вижу.
А какая разница, кто в доме живут: пенсионеры и небогатые люди или предприниматели? По вашей логике, армия тоже должна охранять как-то выборочно. Так что разницы не вижу. Либо необходим законопроект, который позволит определять процесс определения залога, как части жилья. Но тогда необходимо решать вопрос о том, чтобы за каждым из жильцов была закреплена конкретная часть обязательств по кредиту и если алкаш Вася не платит, то профессора Петра Ивановича это не должно беспокоить.

(354) " дом не является никаким лицом "
неужели?
вот к примеру - кооперативный дом.
у него и счет есть свой.
счет есть а лица нет?

2(359) А между тем проблема прям бросается в глаза: на фига мне, как собственнику, вешать на свою квартиру какие-то обременения? Может я был среди меньшинства, которое против капремонта проголосовало?
А по логике моей первый же отремонтированный под госгарантии элитный дом вызовет такой вой вселенский...

2(360) У дом или у кооператива? Кооператив может и несколькими домами управлять. Не?

Потрясающе. Никто не хочет платить за содержание своей собственности.
В прочем не удивлен

(363) А что у тебя есть в собственности? Доля многоквартирного дома или усадьба, может автомобиль?

(361) Тогда в частный дом дорога. Нести общие обязательства - это всегда натыкаться на недовольных ,я предлагаю лишь меньшее из зол. Тем более что текущий вариант в этом плане намного более провокационный. Так что из двух зол мое - самое меньшее.
Но ведь не госсденьги, а гарантии. У нас гос-во берет на себя огромные долги различных фирм иногда и это считается нормальным.

(362) ну я про такие кооперативные объединения не слышал - но почему бы нет.

кстати и кредитование домов, даст еще положительный эффект.
сами жильцы осознанно будут объединяться в ТСЖ.
не принудительно.

и социальная роль государства - дать под это дело вменяемый кредит.
а может даже и субсидировать часть стоимости.

ПС дает же оно материнский капитал - и ничего.

(363) Вы о чем? Тут все хотят за это платить, только за содержание и реальный ремонт, а не просто так. Или не читал, но осуждаю?

2(365) Нет, твое не меньшее, а откровенно противозаконное, антиконституционное и открывающее широкую перспективу для злоупотреблений.

Госгарантии - это как раз гарантия от государства вернуть деньги в случае форс-мажора со стороны заемщика. Так что как раз госденьги.

(366) а теперь представь себе что из сотни собственников долей желания объединяться в ТСЖ разделились 50 на 50 - половина из них хотят в ТСЖ Иванова, а остальные в ТСЖ Петрова, ну а среди них попадутся если нищеброды, туши свет и бросай гранату

(354) кстати, элитный дом в центре - это лицо города.
то есть престиж.
вон, на фейерверк - 250 миллионов потратили (сожгли). а на лицо жалко?

(369) мимо ремонта.
ибо - умейте находить компромисы.

2(366) Вот прекрасно председатели ТСЖ заживут.... Организовать ТСЖ на десяток домов, взять кредит под залог всех домов и поехать в теплые края жить в свое удовольствие, а с кредитами пусть собственники и государсмтво разбираются... Красота!...

(371) ты говоришь о стимулах объединения жильцов в ТСЖ, а я тебе возразил, что фиговый это стимул - не стимулирует он

2(370) Не надо пытаться изобразить дурачка. Ты просто пиши, как обычно.

(372) Дык и такие примеры даже по телеку рекламировались

(363) Дык это, Путин же должен ее содержать. Не?

2(375) Это еще с учетом, что собираемые ТСЖ деньги - это крохи. А тут разом несколько десятков, а то и сот лямов... Эх...

(376) ну не сам лично Путин, но "национальное достояние", наверняка!

2(376) Надо будет ему письмо написать... Пусть приезжает ко мне на дачу грядки обшивать. А то совсем расслабился, отлынивает!

(376)не повезло ему со страной ,тут по другому не объяснишь , говоришь им дуракам , даайте еще больше денег на будущие ремонты собирать , ведь неизвестно что будет через 30 лет , а они упираются, говорят опять обманут, а когда обманывали-то , все по честному :) без обмана ... Вот например вы, у вас автономная котельная , вывод - остальные дураки , они не смогли себе приобрести квартиры с автономным отоплением

2(381) А по существу? Или так и будешь продолжать юродствовать и свои фантазии приписывать собеседникам?

(368) Какие злоупотребления, если кредит будет целевой? Найдена компания, которая будет делать ремонт, она предоставила смету, большинство жильцов согласилось, банк дал добро, компания выполнила работу, был составлен акт приемку подписанный приемщиками Банка и УК, Банк перевел деньги исполнителю. УК и ТСЖ даже денег этих видеть не будут.
Именно поэтому госгарантии видятся мне наиболее рациональным выходом. Какой форсмажор может произойти с домом? Взорвали, сгорел? Хм, мне кажется стоимость капремонта в этом случае ничтожна в сравнении с тем, что произошло.
Но есть третий вариант: вовлечь страховые компании. Обычно это ведет к небольшому повышению тарифа, но тогда и вопросы отпадают полностью.

(372) я открою тебе страшную тайну.
банк может заплатить из кредита напрямую организации осуществляющей ремонт.
минуя счет ТСЖ.

ну, типа как по ипотеке.....

(383)можно и страхование для компания-ремонтников организовать.
как для туроператоров.

(382) по какому существу ??? Существу чего , у вас нормально все в отношнениях с УК , действующая схема постановлени 307 и 354 устраивает, что еще-то бисер перед вами метать...
Автономная котельная, 100% оплата 100% порядочность в расчетах соседей по коммунальным услугам, дом 2012 постройки - вот залог спокойного существования ...

(385) однако, в качестве примера, банкротства туроператоров совсем не редкость

2(383) Злоупотребления обычные. По той же схеме, по которой сейчас бюджеты пилят - например, своя ремонтная контора, которая рисует нужные председателю ТСЖ цены.
Тут еще ипотечники вспомнились. Их банк не будет против повторного обеременения на квартиру? Если ТСЖ тупо перестает платить банку по кредиту? Продажа квартиры в таком доме как будет выглядеть?
Вот даже вот бегло взглянув на предложение получается, что вопросов больше, чем ответов. И как ни прорабатывай, будет полная фигня.

(387) банкротств строителей, кстати тоже

2(384) И ты не видишь тут простора для фантазии? Не быть тебе чиновником...

и все-таки речь идет не о более-менее успешных ТСЖ
цитирую с топика:

Региональные операторы, которые будут созданы местными властями, получат собранные деньги в собственность, если жильцы решили доверить им накопленные средства или если общего собрания собственников не проводилось.

зы. Очевидно, что в случае принятия такого закона, вся деятельность муниципалитетов будет направлена на максимально возможное наполнение счетов "региональных операторов", которые будут "кормить" таких же по сути "региональных ремонтников из жкх"

(388) Ремонт начинается только после одобрения сметы большинством жильцов. Нигде сейчас такого нет в трате бюджетных средств, так что аналогия неправильная.
В группу принимающую работы можно включить всех желающих жильцов, думаю, в каждом доме будет десяток активистов. А делиться со всеми - не такие уж и большие суммы для этого.
Тогда оставляем вариант с госгарантиями и страховыми.

Еще вопросы.

каждый бюрократ сумеет обеспечить работой себя и своего товарища (с) не мое

2(391) Закон во многих местах требует серьезной доработки.

(388) то есть ты против жуликов пилящих кредитные средства, но за жуликов пилящих средства населения?

(394) Закон требует отмены инфляции.

2(392) И как много жильцов в твоем доме возьмут на себя труд хотя бы ознакомтся со сметой? Одобрят то, что тредложит председатель ТСЖ.
Как это нигде нет в трате бюджетных средств? Разве сейчас не проводятся тендеры, условия для которых прописываются так, чтобы победила определенная контора?
С приемом те же вопросы: много ли в доме квалифицированных специалистов, который при приемке поймут, что все было сделано хорошо и без завышения оплаты? Мы ведь о капитальном ремонте, а не о поклейке обоев.
Вопрос с ипотекой, продажей квартир с обременением и о меньшинстве, на чье имущество накладывается обременение без решения суда и без их согласия - все осталось без внимания.

2(395) Вотвидишь, я же говорил, что тебе достаточно просто вести себя, как обычно.

(397) думаешь эти вопросы не возникают при капитальных ремонтах по иным схемам?

(397) кстати, до сих пор дома принимаются местными органами в эксплуатацию.
кто бы не был там собственником, если что...

2(399) Не все.

2(400) Да ты что?!

(397)Хм, есть разница - на тендерах выбирают сами те, кто тратит чужие деньги. А здесь выбирают жильцы, как потратить СВОИ деньги. Этот нюанс и является главной причиной коррупции в принципе.

Если людям наплевать ,куда пойдут ИХ деньги - это их проблемы. Чаще всего людям интересно, за что они будут платить.

В той же Японии это не мешает использовать обычных граждан, чтобы те принимали работы по ремонту дорог и коммуникаций, как было после недавнего цунами. Обязательный гарантийный срок тоже никто не отменял.

Да успокойтесь уже с залогами, вариант с этим я уже отбросил предложим на выбор госгарантии и страховые.

(402) клянусь Путиным!

(401) Угу, по другим схемам ремонт вообще может быть только на бумаге.

2(403) Еще раз: жители выберут тех, кого предложит председатель ТСЖ. Тендеры на бюджетные средства тоже объявляются публично. Вот только не все проходят.

Бабушке 80 лет может и не наплевать. Она просто не поймет ничего в смете. Разбираться будут единицы.

Госгарантии - это создать специальный фонд, который будет получать деньги из бюджета и оплачивать долги ТСЖ, которые отказываются платить? Вот пям без вопросов и дальнейших попытов вернуть эти деньги?

Страховая что будет страховать? Отказ ТСЖ платить? В случае наступления страхового случая (а собственники единогласно проголосуют сразу после ремонта за отмену платежей) что делать будут? С кого возмещать? Подавать в суд на каждого собственника в доме?

2(405) Он по любой схеме может быть только на бумаге.

(406) Объявляются публично и публика делает выбор - это две абсолютно разные вещи.

Будет немало жеалющих, а если дать нормальный срок для оценки, то в течении недели, скажем, все смогут оценить и подписать. Хотя бы сам факт наличия капитального ремонта. И гарантия опять-таки.

"Вот пям без вопросов и дальнейших попытов вернуть эти деньги? " - не понял вашу мысль.

"В случае наступления страхового случая (а собственники единогласно проголосуют сразу после ремонта за отмену платежей) что делать будут? " Фигню говорите. Тут за просрочивание платежей в 5 копеек Сб банка всю душу вынимет. Так что через суд и пени сверху. Все как обычно. Страховка для другого нужна.

(408) "Будет немало жеалющих, а если дать нормальный срок для оценки, то в течении недели, скажем, все смогут оценить и подписать"

бугагага. у нас подписи на установку видеокамер собирали 3 месяца, да и то еле кворум набрали, а тут неделя...

(409) Это оценка уже сделанного ремонта. Не захотел прийти за отведенное время - не пришел, значит веришь УК и строительной фирме. Не читайте по диагонали, пожалуйста.

2(408) Отказывается ТСЖ платить. Кто и что дальше делает?

+(411) Напоминаю, что ТСЖ - это обычное юрлицо, которое как открывается, так и закрывается.

(411) Что ж, тогда имеет смысл организовать платежи напрямую. Какие проблемы?

2(413) Каким образом?

(414) Я каким-то образом плачу за электричество именно поставщику. Проблем не возникает.

2(415) Т.е. ТСЖ берет кредит, общее собрание утверждает смету и исполнителя, а потом банк заключает с каждым собственником договр займа и по этому договору платят, а деньги банк по этим договрам передает исполнителю. Я правильно понимаю схему?
Те, кто прготив сметы, исполнителя или вообще ремонта могут не платить и не подписывать эти договоры?

(426) Объ..ть могут везде , вот когда будут проблемы тогда жильцы и будут решать , а платить тсж на будущий ремонт , это тоже самое что незнакомым бабам деньги давать , вдруг когда-нибудь и отработают

(416) ИМХО, здесь и надо разработать эффективный механизм. Например, открывается один коллективный договор на сумму кредита, где прописана доля обязательств каждой квартиры. Вариантов, думаю, много и не здесь самый большая проблема.

2(418) Офигеть... А ты хотя бы на ремонт доводчика пытался денег собрать в одном подъезде?
И где же самая большая проблема, по твоему мнению?

(419) Чтобы стали думать в этом направлении. Оплата за фактически оказанную услугу, а не за эфемерную возможность того, что ее когда-нибудь окажут.

Аналогия с доводчиком не понятна.

(418) Хм. А когда собственник квартиры меняется? Обременение кредитом?

(420) А Вы попробуйте собрать на доводчик. Все и прояснится.

PS - я пробовал на кодовый замок собрать. Всего 10 квартир в подъезде. Три месяца бегал, как идиот по соседям. Больше такой муйней заниматься не буду.

(421) Все проще - найдется один алкаш, который заявит:" А мне похрен и Ваш ремонт, и Ваш кредит... Вам нужно - Вы и платите". И начнется "Он не заплатил - почему я должен?" и т.п.

2(420) На самом деле мы тут обсуждаем извечный вопрос: копить или взять кредит. Я говорю, что для банка это будет очень рисковый кредит без реального залога.

Доводчик - это я вспоминаю, как мы в подъезде собирали деньигг на его ремонт. В свете "открывается один коллективный договор на сумму кредита, где прописана доля обязательств каждой квартиры".

Я лично за схему, где на капремонт будет создан специальный целевой фонд, в который будут идти отчисления с каждой квитанции оплаты ЖКХ (отдельной строкой). И с возможностью вкладывать средства этого фонда в такие же фонды других ТСЖ или некий федеральный фонт капремонта. Как-то так.

(422) Делали дверь металлическую с домофоном. Как-то собирали.

(421) Угумс, ты же живешь в отремонтированном доме. Хотя, не спорю, нюансов много, но вариант более выгоден в первую очередь жильцам.

(425) возможно выгоден, но абсолютно нереален...

2(425) Вопрос с ипотекой, продажей квартир с обременением и о меньшинстве, на чье имущество накладывается обременение без решения суда и без их согласия - все осталось без внимания.

(424) Допустим, фонд у дома один. Туда откладываются деньги, через 10 лет надо делать капремонт, а оказывается денег не хватает, ибо с учетом инфляции там денег с гулькин нос. Выход - дополнительный большой разовый платеж. В случае с кредитом, фактическое обременение за счет инфляции будет становиться ниже с каждым годом.
Допустим, можно вкладывать в другие фонды. Свели деньги из 10 фондов в один и через левого застройщика вывели деньги. Итог - тысячи людей облапошены. Да, это хороший вариант. А федеральный фонд - это вообще отлично, масштабы поднимутся до миллионов ло ... обиженных.

(426) Ваши сомнения по этому поводу, прошу.

(427) Опять вы со своим обременением. Я вам уже 3 (ТРИ !!! ) раза писал, что этот вариант уже отмели и не рассматриваем. Вы издеваетесь что ли?

(428) по п.1
все это уже было.
и оно сгорело в 90-ом, потом в 98-м, и с большой вероятностью сгорит и в 2018.

2(428) Конечно, вариант не идеален. Даже не пытался этого утверждать.

(429) текущий пример - пенсионная реформа.

2(428) По поводу обременений. Банк дает денег по принципу "берите-берите!"?

2(431) Кстати, да. И чем тебя лично не устраивает текущая система пенсионных накоплений?

(433) во-первых, низкой доходностью (по сути, отрицательной). а во-вторых, тем, что ее фактически решили отменить.

(434) +Наклопления съедаются инфляцией.

Трудно избавится от подозрения, что ее раскручивает само правительство и приближенные к нему олигархи.

(301). "Кто будет кредит брать и подо что?". Так вот как раз об этом пусть законодатели и подумают, так чтобы и банку было надежно и так чтобы были разумные ставки (чтобы банки не наглели на беде людей) и чтобы кредит выдавался без проволочек. Но это не выгодно чиновникам и аффилированным с ними УК - воровать будет нечего.

(354). Вот пусть законотворцы и думают мозгами как это реализовать. Я так понимаю что проблема только с гарантиями банку, что кредит будут возвращать. Вот пусть напрягутся и подумают - всем на благо, а не на благо карманов УК.

(372). Ты думаешь кап. ремонт - это миллионы доллларов чтоли? Дай бог пара миллионов рублей. Это же не новый дом построить. Так что долго загорать на морях не получится, а посадить товарища и имущество в счет погашения забрать можно, в отличие от "обанкротившейся" УК.

Судя по тому как Альф рьяно защищает предложенный законотворцами проект, он таки имеет долю в некой УК. :)

(397). "С приемом те же вопросы: много ли в доме квалифицированных специалистов, который при приемке поймут, что все было сделано хорошо и без завышения оплаты? Мы ведь о капитальном ремонте, а не о поклейке обоев". А типа в других вариантах у жильцов у всех как одного вдург высшее специализированное строительное образование появится. Ага.

(427). Вот ты упертый - вот пусть и думают в думе. Чего ты от 1С-ников хочешь?

2(441) Какой ты молодец. Вот в (0) в Думе надумали. Но тебе же не нравится? Типа "можно всех посмотреть"? Считаешь, что кто-то обязан придумывать, а ты будешь с умным видом отвергать?

(436) а что с иптекой . если честно не пойму ... да квартира в обременении , собственник есть собственник (квратира в залоге) в его интересах решать вопрос так , чтобы его имущество не развалилось и не обесценилось , взяв ипотеку (как правило новостройка) лет 15 минимум дом не должен нуждаться ни в каком ремонте (кроме форсмажора) и застройщик бесплатно должен устранить весь брак) , а после 15 лет уплыт ипотеки , можно (если не хватает денег) повторно взять кредит (это в интересах и банка и заемщика)

(439) это никак с УК не коррелируется.
они в любом варианте свой шоколад слизнут.

(443) это только для новостроек...

(445) что для новостроек ?

2(443) Ты почему-то решил, что с ипотекой покупают только в новострое квартиры? Банк даст кредит (на капремонт) под залог квартиры, которая уже находится в залоге (по ипотеке)?

(443) они просто ловко перевели разговор в плоскость обременения.
на самом деле вопрос то прост.
кто кого будет кредитовать.
население некий фонд или фонд население.
в первом случае - они сразу соберут много, а сам ремонт отодвинется в светлое будующее.
во-втором - надо сначала показать какую то работу.

ПС а проект закона о платежах - в (0)
и с точки зрения его применени - в принципе без разницы какой слой населения им обложить.
всех или только воспользовавшихся программой

2(448) Как оказывается все просто... Вот так будет какой-то фонд, который вот так просто будет раздавать деньги... Замечательно...

(430)По надежности и эффективности он на порядок ниже моего.
(432)Я уже сказал - либо госгарантии, либо страховые. Суммы на капремонт зданий не столь уж и огромны, нормальному зданию капремонт потребуется раз в 15-20 лет.

Кроме того, давайте прикинем: нормальная высотка квартир на 200, капремонт, допустим 10 000 000 рублей, получается, что на каждую квартиру приходится по 50 000 рублей. Учитывая, что банки сейчас практически без всяких гарантий раздают кредиты на 100-200 т.р. на 3-5 лет, то сумма вполне приемлемая для любого банка под минимальные гарантии: например, страховка.

(409)(419) АЛьФ, Guk, вы определитесь: у вас или без проблем люди меняют УК и организовывают ТСЖ, или же в подъезде даже нельзя доводчик поменять. А то вы похожи на хамелеонов по Чехову.

(446) то что у тебя написано...

(449) все гениальное - просто

(450) ты попутал, у меня УК не менялось...

2(450) Как связана организация ТСЖ и смена УК с проблемами сбора денег на смену доводчика в парадной? Тем более, с чего ты решил, что истории эти одномоментно происходят?

(433) НУ ее как бы уже признали неэффективной и собираются пересмотреть, при этом на вопрос о судьбе накопительной части очень неловко молчат.

+(453) я говорил, что её можно заменить без проблем, была бы воля собственников...

(450) похожая схема уже в москве несколько последних лет.
просто процент от жильцов там сначала был 3%, потом 10, сейчас вроде -30

(454) Это все вопросы организации. Кроме того, чтобы организовать ТСЖ тоже необходимы некоторые суммы на необходимые взносы и оплату процедур. А какая разница, одномоментно или нет?

тут по-моему не все понимают, что такое капремонт дома...

2(450) Госгарантии. В случае отказа ТСЖ продолжать платить, государство просто возмещает банку и все? Как-то вернуть себе эти деньги государство не будет пытаться? Так может тогда государству проще напрямую финансировать капремонт?

Страховка. В случае отказа ТСЖ продолжать платить, страховая просто возмещает банку и все? Как-то вернуть себе эти деньги страховая не будет пытаться? Так может тогда страховой проще напрямую финансировать капремонт?

каждые 15-20 лет, дом не надо капиталить, достаточно косметики. к слову сказать, у жены комната в центре, дом постройки 1898 года, ни разу не капиталился...

2(458) Это вопрос сознательности граждан. Одно дело платить по квитанциям, да и то не все это делают. Но совсем другое дело, когда пытаются собрать денег разово под какую-то задачу.

(456) Да, вижу. Вы не хамелеон, извините.

(447) не вопрос , тогда стоимость будет меньше , если это старая постройка (соответсвенно при оценке стоимости со стороны банка будет расчитываться риски и закладываться в процент кредита), опять же при заключении сделки , и собственник и банк будут в курсе рыночной стоимости жилья с учетом износа
(461) Смысл мне тогда эту графу оплачивать ??? если через 20 лет я уже уеду из этой квартиры ???

(464) а вдруг не уедешь?...

(459). Ну так ты нам расскажи.

(461) ппц.. что ж там с трубами должно быть за столько лет...или это не капиталка? Крыша тоже не течет?

(462). И снова ты про разово. В случае кредита, все для собственников будет так же как и в случае предлагаемого закона. Разница только в том, что по закону снала деньги потом стулья, а в случае кредита снала стулья потом деньги. И вот в этом случае разница существенная. Потому что практика показывает, что после денег стулья почему-то не отдают. В случае же кредита и стулья поставили и деньги получили и банк заработал и собственники ищут бабло не одномоментно, а в течении периода рассчитываются. Всем хорошо.

(460) А при чем тут отказ платить? Что происходит, когда Вася Пупкин взял кредит на 100 т.р. и не отдает? Работает СБ банка, подается заявление в суд и из ЗП вычитается необходимая сумма. Только здесь необходимо продумать нюансы: подается заявление на возмещение не всей суммы, а только неоплаченной части и если собственник продает квартиру, то необходимо возместить все долги по погашению кредиту и предоставить справку о том, что задолженности нет. Собственно как сейчас с газом, коммуналкой, электричеством и кабельным.

Кроме того, вариант с тем, что деньги будут проходить через ТСЖ, мы уже не рассматриваем, как единственно возможный.

А гарантии и страховка будут работать только тогда, когда дом будет взорван, сгорит, разрушится землетрясением, смоет цунами.

(465) если не уеду, вот и буду думать как осилить кап. ремонт совместно с собственниками , есил он потребуется, тебя не поймешь через 20 лет после стройки нужен или не нужен капремонт ????

(467) этим вообще горводоканал занимается

(468) Ты не понимаешь, это же сложно. А вот фонд - это просто, правда деньги с 95% вероятностью либо украдут, либо они просто растаят от инфляции, но зато это же просто.

(467) не знаю как в других квартирах, у нас вроде с трубами все в порядке. на счет крыши, тоже не могу сказать, не на последнем этаже квартира. и потом, крыши и трубы периодически латают, но это же не капитальный ремонт...

2(469) С кого из собственников банк будет взыскивать и на кого в суд подавать, из чьей зарплаты будут вычитать?

(474) С текущего собственника. Т.е. тот, кто перестал платить. Как этот вопрос решается с электроэнергией, когда расчеты с поставщиком индивидуальные?

(474). Да тут даже собственников не надо. Дои по любому или в ТСЖ или под УК, собственники не на прямую в банк будут кредиты платить, а по квитанции. Если кто-то из них откажется, то ТСЖ/УК все-равно будут продолжать платить по кредиту и самостоятельно разбираться с тем, кто отказался.

2(475) ТСЖ - это не собственник. К кому будет обращен иск банка на возмещение? К каждому собственнику в доме? И договор займа с каждым оформлять? Госгарантии будут тоже каждому собственнику даваться?

(474). Вариантов разных много и надо как раз подумать над тем как это все законодательно разрешить, чтобы не было вопросов чего и как. А так да, проще создать фонд, разворовать его, а потом снова собрать и снова разворовать. Соббственно это единственная цель рассматриваемого закона - собать еще денег и положить себе в карман.

(477). А чем тебе ТСЖ не нравится, почему бы с ним не заключить договор на выдачу кредита?

2(476) Вопрос: если ТСЖ перестает оплачивать, что делает банк? Мало историй, когда собственники нормально платят, а деньги где-то в недраж УК теряются и до постащика услуги не доходят?

2(479) ТСЖ - это не собственник. В случае его отказа платить, что делать банку?

(476) Тут нюанс: если УК закроют, то кто должен? С другой стороны, если кредит закреплен за квартирами конкретного дома, то УК становится только агентом, т.е. занимается сбором средств, поэтому при смене УК долг остается и остаются обязательства по оплате кредита. Но опять-таки, если УК деньги тю-тю, то как это компенсировать приемнику? Поэтому лучше платить напрямую ,а УК будет просто разбираться с должниками.

(480). Подает в суд на ТСЖ.

(480)(481) Вариант платить напрямую, как часто бывает с газом и электроэнергией.

2(478) "ВЛАДЕЛЬЦЕМ номинального СЧЕТА могут быть ТСЖ или УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ, бенефициаром — собственники квартир, предлагают авторы проекта." - и кто же собирается "положить себе в карман"?

(481). А что сейчас делают всякий водоканалы, сисбирьэнерги и горгасы если вдруг ТСЖ откажется платить?

2(483) И что дальше?

2(484) Т.е. каждый собственник оформляет договор с банком, накладывает добровольно обременение на свою квартиру и деньги отдает ремонтникам. Так?

(482). Вот и надо законодательно прописать что должен дом а УК - агент. Если переходят в другую УК, то просто меняется агент, а задолженность остается на доме. В случае с поставщиками разными другими решили же вопрос по задолженности если собственник меняется.

2(486) Отключают от услуг. Банк разломает в отместку все, что по капремонту сделано?

(485)"Владельцем номинального счета МОГУТ БЫТЬ ТСЖ или УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ, бенефициаром — собственники квартир, предлагают авторы проекта."
А вы вообще за федеральный фонд, как будто не понимаете к чему это приведет. А лежать на счете в течении 15-30 лет - это просто обесценивание этих денег. Вот что самое страшное и неотвратимое в этом варианте.

(487). То же что и в других случаях, взыскивают с р/с.

2(489) Дом - это что за новый агент такой? Юридическое или физическое лицо?

(490). Банк может заблокировать р/с по суду и тогда остальные из-за неупалты отключать услугу. Все это делается, было бы желание только урегулировать.

2(491) К чему приведет федеральный фонд? Организовать его можно по принципу кассы взаимопомощи. И управление им может осуществлять некая ассоциация некоммерческая.

2(492) Банкротим ТСЖ, открываем новое. Все довольны?

(493). Вот пусть законодатели и подумают. Я в этих вопросах не силен. Но ума понять что фонд этот - это очередной особняк чиновника и жулика из УК, на это способен.

2(494) ТСЖ - это обычное юрлицо. Одно закрывается, другое открывается.

(488) ИМХО, здесь необходимо разработать проект определяющий новое лицо - дом, решения которого определяются кворумом собственников.
(495) Хватит нам НКО, мы с ФХСС уже разобрались и ясно, что никак его не проверишь по законодательству.

2(497) Я тебе уже говорил сегодня, что ты молодец?

(496). Альф, я щас нецензурно начну в твой адрес выражаться. Не тупи. Законодательно такую возможность можно закрыть для ТСЖ, сказав по сути, что ТСЖ - это владельцы дома, а значит могут хоть сто раз переформировываться, но все-равно им платить за кредит.

2(499) Это "новое лицо" называется сейчас ТСЖ.

2(501) Какой на фиг владелец дома? Ты сам осознаешь что говоришь?

(502) ТСЖ можно закрыть, а вот дом убежать пока не может за границу.

+(499)ФХСС = ФХХС

2(504) Ну и? На кого будет банк подавать на возмещение? На дом? На каждого собственника?

(506) На собственника, который не платит.

(506). На кого сейчас подают поставщики услуг и энергии?

2(507) Т.е. банк заключает договор с каждым собственником?

2(509) На того, с кем заключен договор.

Не пытаемся перевести разговор на личность собеседника.

(511)Как вариант, либо, как я говорил, создается лицо "дом", на которое заключается договор, где прописаны обязательства каждой квартиры и ответственность текущего владельца, который нарушает обязательства по выплате кредита.

(473) ммм...я была уверена, что трубы больше 100 лет просто не живут :)) замена в одной квартире конечно не капитальный. А вот замену польностью системы водоснабжения/канализации в доме всегда считала "кап.ремонтом". Иначе хз что такое кап. ремонт, отстройка заново всех стен, не иначе :)

(516) Вы уж ка-то держитесь... А то п.8 правил все же...

2(514) Что делаем с ипотечниками, у которых квартира в залоге и с собственниками, которые голосуют против и не желают подписывать договор?
Лицо "дом" - это и есть нынешнее ТСЖ. Договор - это "продукт несопротивления сторон". Что делать с собственниками квартир, которые отказываются подписывать договор? Ввести в законодательства возможность некого юрлица накладывать на квартиру обременение без разрешения собственника?

(515) в одной из квартир, я уже писал в этой ветке про это, во всем доме заменили стояки. никто не называл это капремонтом дома. замена, для жильцов, была бесплатная...

(518) При чем тут залог? Крдит выдаются либо под госгарантии, либо под страховку. Хватит уже с этим, не смешно уже, проходит десяток постов и вы про это забываете.

А как сейчас происходит при выборе УК и ТСЖ? Что делают с тем меньшинством, которое проголосовало против? Вы что-то на ровном месте придумываете проблемы.

2(520) Ну, раз тебе не лень ходить кругами, так мне тоже не лень...

Госгарантии. В случае отказа ТСЖ продолжать платить, государство просто возмещает банку и все? Как-то вернуть себе эти деньги государство не будет пытаться? Так может тогда государству проще напрямую финансировать капремонт?

Страховка. В случае отказа ТСЖ продолжать платить, страховая просто возмещает банку и все? Как-то вернуть себе эти деньги страховая не будет пытаться? Так может тогда страховой проще напрямую финансировать капремонт?

(519) была ссылка уже, что вообще считается "кап.ремонтом". Все не читаю, времени нет :)

для справки:
"Что понимают под капитальным ремонтом многоквартирного дома?

Ответ:
Капитальный ремонт предполагает комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления
Примерный перечень работ по капитальному ремонту закреплен в Приложении № 8 к Постановлению Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальной политике от 27.09.2003 года № 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В том числе:
1. Обследование жилых зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).
2. Ремонтно-строительные работы по смене, восстановлению или замене элементов жилых зданий (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов).
3. Модернизация жилых зданий при их капитальном ремонте (перепланировка с учетом разукрупнения многокомнатных квартир; устройства дополнительных кухонь и санитарных узлов, расширения жилой площади за счет вспомогательных помещений, улучшения инсоляции жилых помещений, ликвидации темных кухонь и входов в квартиры через кухни с устройством, при необходимости, встроенных или пристроенных помещений для лестничных клеток, санитарных узлов или кухонь); замена печного отопления центральным с устройством котельных, теплопроводов и тепловых пунктов; крышных и иных автономных источников теплоснабжения; переоборудование печей для сжигания в них газа или угля; оборудование системами холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 м, устройством газоходов, водоподкачек, бойлерных; полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и запретом на установку стальных труб); установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов; устройство лифтов, мусоропроводов, систем пневматического мусороудаления в домах с отметкой лестничной площадки верхнего этажа 15 м и выше; перевод существующей сети электроснабжения на повышенное напряжение; ремонт телевизионных антенн коллективного пользования, подключение к телефонной и радиотрансляционной сети; установка домофонов, электрических замков, устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления; автоматизация и диспетчеризация лифтов, отопительных котельных, тепловых сетей, инженерного оборудования; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев, оборудование детских и хозяйственно-бытовых площадок). Ремонт крыш, фасадов, стыков полносборных зданий до 50%.
4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).
5. Замена внутриквартальных инженерных сетей.
6. Установка приборов учета расхода тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, расхода холодной и горячей воды на здание, а также установка поквартирных счетчиков горячей и холодной воды (при замене сетей).
7. Переустройство невентилируемых совмещенных крыш.
8. Авторский надзор проектных организаций за проведением капитального ремонта жилых зданий с полной или частичной заменой перекрытий и перепланировкой.
9. Технический надзор в случаях, когда в органах местного самоуправления, организациях созданы подразделения по техническому надзору за капитальным ремонтом жилищного фонда.
10. Ремонт встроенных помещений в зданиях."

2(523) http://joosy.ru/questions/119487

(524) еще путанней.
Бред, получается установка домофона - кап. ремонт. почему благоустройство близлежайшей территории отнесли к кап. ремонту дома, тоже непонятно.
Кстати получается что замена стояков во всем доме - это именно кап. ремонт

(526) "Капитальный ремонт предполагает комплексное устранение неисправностей ВСЕХ изношенных элементов здания и оборудования"
у тебя что по чтению в школе было?...

(525) слишком расплывчато...

(527) это ты как-то странно понимаешь. Что значит всех??? Т.е. если выполняется один из пунктов 1-10, это не кап. ремонт? Кап. ремонт - если одновременно все 10?

(529) выражение "Примерный перечень" ни о чем не говорит? конечно для каждого дома будет индивидуальный список работ. но выполнение одного пункта из примерного перечня, это еще не капитальный ремонт. имхо, конечно...

(521) Так мы с вами и разбираем, как будут предъявляться претензии в случае неуплаты одним из владельцев квартиры. Зачем шаг назад-то делать?

(530) а если примерный перечень и состоит из одного пункта? Ну то есть все нормально, а вот это надо заменить. Тогда надо условие по количеству пунктов или задание периодичности, с которой этот список создается. И почему тогда один пункт, которой по хар-кам относится именно к "кап. ремонту", к нему не может относиться, если он всего один, а не два/три/и т.д. мне например непонятно

2(531) Так вот я никак и не понимаю, как это можно сделать законным путем. Даже с учетом того, чтобы принять какие-то (какие?) нужные законы.
Получается у тебя как-то очень радужно: банк дает денег, ремонтники ремонтируют, собственники платят, все рады и довольны по двору летают бабочки и чинно прохаживаются единороги... кхм... извини, увлекся. Так вот у тебя как-то все чинно и благородно. Но вот попытка напомнить о существовании реальных алкашей в домах или просто нечистых на руку председателей ТСЖ, сразу вызывает хождение по кругу.

(530). Хыыыыы. В итоге когда собственники скажут дайте денег из фонла на кап. ремонт, УК найдет 1000 и одну причину что мол то на что вы просите это не кап. ремонт. Вот мы и дошли до сути. Как я выше и писал деньги эти будут собрать не на кап. ремонт по факту, а в карман заинтересованным людям.

(533). "Так вот я никак и не понимаю, как это можно сделать законным путем." Разработать такие законы, чтобы это стало законно. Чего не понятно? :)

2(534) А зачем это нужно УК, если деньги эти она только на капремонт может потратить? Чисто из природной вредности?

2(535) "Даже с учетом того, чтобы принять какие-то (какие?) нужные законы."

(536). Были бы деньги, а как ими воспользоваться найдут. Важно то что УК в принципе может отказать делать кап. ремонт ссылаясь на такие вот статьи (524). А типа за остальное будет с собственников брать бабло дополнительно.

(533) По кругу ходите вы, и забываете все, что было сказано вам на каждом круге.

(537). Ты же не юрист и не законотворец и  опыта такого не знаешь в теме не шаришь. Потому у ебя и сомнения. А профессионалы в думе сидят, вот пусть и работают над подобными вопросами.

+(539) Я предлагаю вполне логичные варианты, которые требуют разработки законодательной базы. Похоже вы от меня требуете полноценный законопроект, хотя зарекались делать это в начале.

(538) у тебя не УК, а просто вороватый монстр какой-то ;) причем априори. если УК будет себя так вести, собственники просто её уберут...

2(538) Зачем УК это надо? Она может деньги из этого фонда потратить только на капремонт. В их интересах как раз любой мелкий ремонт выдавать за капитальный, чтобы использовать эти деньги. И уж у контролирующих органов задача - проанализировать смету и решить является ли это капремонтом (ведь даже сейчас капремонт требует согласования в куче инстанций).

2(539) Я не забываю, просто ты упорно возвращаешься  к тому же, что уже было обговорено. Так что там с неуплатами при страховке и госгарантиях? В прошлый раз ты просто отмел этот вопрос.

(542). У меня УК - это обычный "советский" ЖЭК. Как и у большинства в районе.

2(540) Но ты же уверен, что в (0) плохое предложение. Предложи лучше. Или ты по принципу "я не знаю как это надо делать, но вы делаете это неправильно"?

2(541) Я не требую полноценный законопроект. Я прошу ответить на элементарные вопросы.

(545) ну это уже ваши проблемы, как собственников. у меня УК любой пук, связанный с расходованием денег, делает только с разрешения собрания собственников жилья. у жены в старом фонде до недавнего времени тоже был советский ЖЭК, и вел себя видимо как ваш, как раз месяца три назад собственники собрались и прогнали его в сад...

(547) Я на них отвечаю, а вы ответы не видите.

2(549) Я вижу и задаю дальше вопросы, а у тебя все опять в итоге зацикливается. Потому и возвращаемся к тем же вопросам. Не надо обосновывать свои утверждения другими утверждениями, которые напрямую выведены из первых. Тогда и зацикливаться не будем.
Вопрос-то совсем простой. Если на ремонт кто-то берет кредит, то надо просто определить кто это, подо что и что будет делать банк в случае неуплаты. Пока все сводится к некому новому физюр лицу "дом" с непонятной формой собственности и организацией.

Ройте землянки и не нойте, за землянку пока денег не берут.
Достоинства:

* доступно и всерьез
* не облагается налогом на недвижимость
* проста в изготовлении
* не требует для изготовления сложных инструментов, строительной техники и строительных материалов.
* возводится в короткие сроки
* долговечна
* позволяет экономить энергию на отопление

Землянки - это будущее России!!! Это будущее нас и наших детей!!!

2(551) Молодец какой! Ты б для начала поинтересовался сколько стоит земля в той же Москве. Тебе эта землянка в такую копеечку влетит!

(550) И чем это не устраивает? "Дом" является по сути воплощением коллективной воли  жильцов этого дома, и договоры заключается с согласия большинства жильцов, как это происходит сейчас с выбором УК и ТСЖ. В договоре распределяются обязательства каждой квартиры, которые должен нести текущий собственник по уплате кредита. Ответственность по неуплате несет конкретный неплательщик. Платежи идут в банк напрямую. УК или ТСЖ будет контролировать уплату банку и в случае проблем совместно с СБ банка решать вопросы с неплательщиками. Ваши вопросы?

2(553) Мне опять повтори то, что я выше писал? Ну, вынуждаешь же повторяться.
Так получается, что банк должен заключить договор с каждым собственником. Ты предлагаешь внести в закон норму, которая позволит третьим лицам заставить собственника помимо его желания заключить договор под залог своей квартиры?

(554) Хм, и опять залог. Хотя мы вроде сейчас разбираем момент, когда действуем без залога, а под гарантии страховой или государства, и решаем вопрос неплательщиков. Вы точно следите за беседой?
Я уже сказал, что договор заключается с "домом", но в нем расписаны обязательства по каждой квартире. И уплату этих обязательств несет текущий хозяин квартиры. С неплательщиками борятся так же, как сейчас с заемщиками по нецелевым кредитам без обеспечения, но при поддержке УК или ТСЖ.

(552) Птица в небе за воздух платит или рыба в воде за воду или медведь в лесу за малину? А почему человек должен платить что то? Россия велика и  мест где можно землянку вырыть полно! Можно в Попигае поселится wiki:Попигай_(кратер)

2(555) Да хоть без залога. Ты предлагаешь, чтобы третьи лица заключали в отношении меня какие-то договора, накладывая на меня обязательства. А если я не согласен, со мной еще и СБ банка будет разбираться, накладывая арест на мое имущество. Правильно?

кстати, если дом представляет собой историческую ценность, то стоимость его капремонта соизмерима со строительством нового дома. так что не всегда это сумма такая маленькая как кажется...

(557). Люди подписав коллективный договор фактически передают управление своей собственностью другим ТСЖ/УК. Через собрания могут влять на решения ТСЖ/УК. Не нравится - частный дом строй.

(558). Это вопрос стоимости владения. Не тянешь - продавай и покупай то, что можесь себе позволить содержать.

(559) "фактически передают управление своей собственностью другим ТСЖ/УК"
редкостная чушь ;) т.е. и продать мою квартиру могут?  ;)...

2(559) Не надо путать управление и распоряжение собственностью. С кредитом уже выходит ближе к распоряжению. Причем и управление по это коллективному договору сильно ограничено и заканчивается фактически у порога квартиры.

+ ни УК, ни ТСЖ, ни ЖЭК, не имеют никакого отношения к моему праву собственности на квартиру...

(561). Если закрепишь это право то да.

деньги собирают с того у кого они есть
купил квартиру плати
купил машину плати
даже купив флешку и то уже заплатил михалкову
воздух может пока и бесплатный но это пока вот введут рекрационный налог гна восстановление воздуха и будете платить.

(563). Ты не правильно понял. Но никто не мешает тебе передать право собственности :)

(564) чем закрепишь? видимо ты никогда не видел типового договора с УК...

(548) кстати каким образом вы выбирали УК? Собрание жильцов, выбор и т.д. кто организовывал? ты?

(567). Я не юрист, я тебе русским языком пишу. Ты меня не понял. Но закон тебе не запрещает и право собственности передать, если уж очень захочется. :)

2(569) Не запрещает. А тут вот предлагается, что без его согласия мы с тобой договоримся и обяжем его платить. Откажется, отберем квартиру через суд.

(568) не в курсе. я когда купил квартиру, ук уже была выбрана жильцами...

(571). Ааа, ля. Зато звиздеть и домыслы писать горазд.

(570). Почему бы и нет. Людей за неупалту комунальщины выселяют и за шум даже из СОБСТВЕННОЙ квартиры. Ну и тут, если должен, то давай до свидания.

(572) о чем ты? покажи пост, где я говорил, что мы переизбирали УК в новом доме? и фильтруй разговор в следующий раз...

2(573) Вот. А я так против этого.

(574). Ты заявлял что это все легко и просто и вообще никаких проблем, но сам такого опыта не имеешь.

2(574) Не обращай внимания. Это он из собственной реальности периодически ощущения постит.

(571) ну вот частые, и по сути конечно правильные выкрики "сами виноваты", "выберите нормальную УК" и т.д. По факту же представляю сколько сил и времени надо это организовать + знать, изучив весь порядок в этой области. Наибольший, просто гигантский труд - это наверное согнать всех жильцов на собрание, собрав необходимое кол-во подписей. Мы все зачастую пользуемся уже "тем, что есть". Это идеально когда в доме есть один-два "активиста", которые берут все в свои руки и все организовывают, всех гоняют... Но часто этого нет, поэтому по привычке пользуемся тем, что есть...Интересно, вот многие из здешних готовы стать таким "активистом"? Я вот честно нет. Ни времени, ни сил, ни знаний особых в этой области. Поэтому максимум что делаем это периодически по каким-то вопросам звоним в УК, где нас зачастую отсылают :)
Правда у нас новый дом, многие не живут, кто-то ремонт делает и т.п. Кстати УК (свою "дочку")нам по умолчанию навязал застройщик при получении квартиры...Вот и остается надеяться, что когда все заселятся, найдется хотя бы один "активист", кто наведет порядок :))

(570) АЛьФ, Я уже с вами на мат перейду!!! И буду иметь на это полное право! Вы абсолютно игнорируете, что мы не рассматриваем вариант с кредитом под залог квартиры!Вы обманщик и жулик раз говорите, что я это утверждаю. Кстати да, в прошлых темах вы по сути дали мне право так вас называть, т.к. бросив в меня обвинения не ответили за них и ушли, а вторую тему вообще закрыли.

(575). А что тебе не нравится, конкретно? Приняли решение на кап. ремонт - будьте добры платить по счетам. Взял кредит, но не отдаешь - квартиру долой. Ты был против, но большинство проголосовало - живи тогда в частном доме, в много квартирке тебе не место. Все правльно по моему.

(582) просто иногда сложно разговаривать с теми, кто слышит только себя :)

(576) заявлял, и что? у меня на семью три объекта недвижимости. в новой, после покупки, ук не менялась. в квартире жены - менялась...

(584) какое участие вы лично принимали в процессе смены в той квартире, где менялась ук?

(585) мы лично, вернее жена, как собственник, участвовала в голосовании по смене упр. компании...

2(579) Успокойся.
""Дом" является по сути воплощением коллективной воли  жильцов этого дома, и договоры заключается с согласия большинства жильцов, как это происходит сейчас с выбором УК и ТСЖ. В договоре распределяются обязательства каждой квартиры, которые должен нести текущий собственник по уплате кредита. Ответственность по неуплате несет конкретный неплательщик. Платежи идут в банк напрямую." - это твои слова из (553).
И вся эта схема фактически говорит о том, что если я несогласный, то некое большинство может принудить меня заключить кредитный договор с банком.
Если ты так упорно говоришь, что никакого залога нет, а есть некие госгарантии или страховка, то расскажи, как государство или страховая будут возмещать свои убытки в случае, если я отказываюсь платить. Ах, ведь они выходят на сцену только если комета в дом ударит...
Но вот я отказываюсь платить банку. И что дальше? Они идут в суд и суд заставляет меня платить вплоть до ареста моего имущества? Или ТСЖ-УК отключает мне услуги (воду-тепло-электричесво), за которые я исправно плачу? Напоминаю, что это все по договору, который я отказывался подписывать и по твоему новому закону подписать меня обязали третьи лица.

(587). "И вся эта схема фактически говорит о том, что если я несогласный, то некое большинство может принудить меня заключить кредитный договор с банком.". Значит продавай квартиру в многоквартирном доме и покупай свой отдельный. Потому что если потакать каждому, то ниодно решение вообще не может быть принято законно в ТСЖ/УК. Считаю, что если более 2/3 жильцов дома проголосовали за что-то (в рамках конечно, а не так что продать квартиру Альфа на нужды ТСЖ :) ), то это читай закон.

(586) ну то есть по сути жена просто пришла на собрание и проголосовала. Т.е. кто-то организовал, выбрал, изучив все ук и т.д. То есть кто-то это все сделал за вас. Кстати перед голосованием изучила что-нибудь про ук, которую выбираете, или просто поставила подпись потому что все ставили?
А теперь представь, что вас не устраивает ук, но поиск и выбор новой никто не делает, т.е. нет "активиста". Ты готов заняться этим сам? Ты вроде говорил, что это все просто

+ (588). Опять же, если экспертиза сказала, что дому требуется капитальный ремонт или еще чего, чтобы в нем можно было безопасно проживать и дальше, то мнение собственников вообще должно неучитываться, а председатель ТСЖ будет только учитывать мнение по части подрядчика, а не почасти делать/ не делать, брать/не брать кредит.

А то дом вот вот рухнет, но Альф кредит брать не хоочет поэтому ремонт делаться не будет.

Теперь вопрос знатокам :)
У нас новый дом. При получении ключей все подписывают договор с УК, на которую нам указали. В договоре есть пункт про охрану. За нее мы платим 550 р. в месяц.
Теперь несколько квартир в подъезде (сказали, что где-то 5-7) написали отказ об оплате за охрану(типа им дорого) и не платят. В итоге в УК нам сказали, что если еще пару откажется, охранника уберут. Или раскидают деньги на остальных.
Насколько правомерны действия отказавшихся, возможно ли их как-то заставить? Большинство-то "за". Или нам, остальным 2 варианта:
1. платят больше все остальные, но пользуются по сути как обычно все :)) В таком варианте думаю как обычно начнется нытье тех кто платит "почему они не платят, а мы да". В результате откажутся и они, и передем к п.2.
2. Отказ от храны. Что в принципе например лично меня не устраивает, т.к. это все же хоть какая-то безопасность, и за детей я спокойна

(587) А почему я сейчас должен платить за услуги УК или ТСЖ, которые не выбирал? Точнее против которых даже был?

А так да, если не хочешь соглашаться с большинством, то иди в частный дом.

И кроме того, какие здесь отличия от обязательства платить в фонд капитального ремонта? Почему я по решению каких-то депутатов должен платить неизвестно куда за услугу, которая мне не нужна и которую мне может быть вообще не окажут в этой жизни?

2(588) Да, я уже понял, что ты против частной собственности.

(591) если дом вот-вот рухнет , а Альфу наплевать , то его надо везти в соответвующие медучреждения на проверку психического состояния, дальше пназначать опекуна , ну и с ним решать вопрос ;)

+(593) А по поводу отключения. Ты платишь за саму воду, а вот за пользование системами водоснабжения и их содержание ты платишь уже ТСЖ или УК, поэтому раз ты отказываешься платить за кап. ремонт, который может включать в себя замену труб, то пожалуйста, ходи черпай воду из колодца или внешней трубы, а трубами новыми не пользуйся. Так что с моральной точки зрения этот вариант вполне справедлив.

2(593) Отличия в том, что по твоему предложению по решению третьих лиц тебя обязывают заключить кредитный договор с банком.

2(596) Плата за пользование системами и их содержания входят в тариф.

И опять вместо конкретных ответов получается бла-бла-бла, которое через десяток постов вернет нас на очередной круг.

(598) Только до твоего дома, а внутри уже нет.
(597) А в вашем случае, вас обязуются платить НКО. Только вот банку вы платите за фактически оказанную услугу, плодами которой вы будете пользоваться, а в фонд за услугу, которую вам окажут лет через 15-30, или не окажут, а может окажут, но придется доплатить, т.к. деньги съела инфляция.

(599) Нет, это от вас идет предвзятость. Обязать платить НКО - хорошо, обязать платить банку - плохо. Хотя сравнения в огромном числе не в пользу вашего варианта.

Еле осилил всю ветку; мама, роди меня обратно в СССР.

2(600) И внутри, и снаружи. Все содержание сетей забито в тарифы.

(594). Дом не является твоей частной собственностью. Только квартира и та не вся. Домом владеют еще 500-600 его жиетелей и ты не можешь единолично принимать решения относительно него.

2(600)(601) Доказательство несостоятельности моего подхода никак не сможет доказать состоятельность твоего похода. Так что не надо пытаться использовать это в качестве аргумента.

2(604) Ты не поверишь...

(606). Конечно нет.

(603) В тарифы включено обслужевание труб только до среза здания, внутри - вы уже платите ТСЖ или УК. Например здесь об это говорит представитель Водоканала: http://www.skvk.ru/presscenter/50-o-tarifakh-na-vodu-obshchedomovykh-schetchikakh-korrektsii-platezhej-rabote-teploseti
здесь говорится об этом: http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=30

+(608) Или позвоните в свою УК и свой водоканал.

2(608) Да на здоровье. Пусть так.

(610) Эм, так значит, если вы не платили за ремонт внутренних систем, то ТСЖ или УК имеют полное право запретить вам пользоваться ими. И это будет правильно с точки зрения как закона, так и морали. Согласны?

+(611) Вот мы и нашли инструмент борьбы с должниками. Что делает мой вариант более чем состоятельным. Ура, товарищи!

Вот проголосуем мы с Иваном, что нужен капремонт и придем к Drac0 с требованием заключить кредитный договор банком [за который опять же мы сами проголосовали]. Сейчас он нас просто пошлет. А мы ему новый закон в нос, который (закон, а не нос) обязывает его подписать и нести полную ответственность...
В задаче спрашивается: кто из нас троих будет кричать о кровавом режиме и правовом беспределе?
Подсказка: капремонт идет по схеме: решение о проведении - подписание кредитных договоров - выделение денег - собственно ремонт - платежи по кредитному договору.

2(612) Отнюдь.

(613). Чел не подписал. Ремонт не сделали. Ночью дом обрушился вместе с тобой Иваном и челом. Как тебе такой вариант?

2(611) Еще раз: вопрос в том, что по решению третьих лиц меня заставляют подписывать какой-то кредитный договор. Причем я по этому договору ни денег, ни услуг не получаю от банка. В случае же если я продаю квартиру, вообще непонятно за что я плачу (ведь мы помним, что это договор между мной и банком).

(613) Да, не вопрос. Я лично понимаю, что если прорвет трубу горячего отопления у меня и зальет евроремонт 4-6 квартир, то мне придется и мою продать и кредитов взять, а если потечет крыша сильно после грозы, то нафиг полдома будет делать у себя ремонты. АЛьФ, это уже придирки. Наличие недовольных и недостатков не делает мое предложение несостоятельным, не надо использовать это в качестве аргумента.

2(615) Отвратительный вариант. Надо заставлять подписывать? Утюг разрешено будет использовать?

(618). Так как дом собственность все-таки ниразу не частная, а общедолевая, то простого большинства достаточно. Не будет платить - отключим газ.

(616). С чего это не получаешь? Получаешь кап. ремонт дома.

А вот с платы ежемесячной в фонд ты точно ничего не получаешь и не факт что вообще когда-нибудь получишь.

(613) по законопроекту будет проще :
Вариант 1. Мы с Иваном платем на кап.ремонт в будущем, а Drac0 не платит , УК деньги собирает, но в соответсвующие фонды не перечисляет, через 2 года по запросу в прокурату , УК признают - банкротом ..
Приходит срок капремонат (а по данным от Гука лет этак через 30) , х.з. что там еще будет , но предложат решать за свой счет владельцам квартир самостоятельно.
Вариант 2. Мы с Иваном платем на кап.ремонт в будущем, а Drac0 не платит , УК деньги собирает, но в соответсвующие фонды  перечисляет....
Через 10 лет , правительство решает, что теперь собственники сами должны совим имуществом распоряжаться как хотят (всем спасибо,все свободны). Приходит срок капремонат (а по данным от Гука лет этак через 30) , х.з. что там еще будет , но предложат решать за свой счет владельцам квартир самостоятельно.

ИТОГ всей этой мышиной возни в думе :

Приходит срок капремонат (а по данным от Гука лет этак через 30) , х.з. что там еще будет , но предложат решать за свой счет владельцам квартир САМОСТОЯТЕЛЬНО.

(616) Вы получаете услугу от строительной компании, за которую платит банк. Какие еще вы хотите услуги от банка получить? Вы уже совсем что-то невнятное начинаете говорить. Кроме того, вы опять упускаете из виду, что договор заключается не с каждым человеком, а с "домом". Мне это надо в каждом сообщении писать, чтобы вы не забывали? Проголосовало большинство жителей за капремонт, согласилось большинство жителей с условиями банка, - договор заключается между банком и "домом". Если вам не нравится платить за то, что вы будете жить в доме после капитального ремонта и платить за это, то переезжайте в дом, где его делать не будут, или в частный дом. А если хотите жить, но не хотите платить, то ТСЖ или УК отключат вам возможность пользоваться свежими и отремонтированными коммуникациями, за ремонт которых вы не заплатили. Справедливо, ИМХО.

2(617) Это не придирки, это принципиальный вопрос. Речь не идет о ситуации, когда очевидно, что ремонт нужно делать. Вот не очевидно это для тебя, а тебя обязывают договор подписывать.
Наличие недовольных и недостатков нужно учитывать и продумывать.
Еще раз: ты предлагаешь, чтобы решение третьих лиц на законодательном уровне обязывало меня подписывать договор и нести по нему полную ответственность.

О! Кстати! Ты тут в качестве аргумента используешь, что в твоем варианте человек платит после оказания услуги и видит за что платит, а не авансом в некий фонд непонятный оплачивает. Но фикус в том, что в твоем варианте человек подписывает кредитный договор ДО начала каких-либо работ и ДО выделения денег. И несет по этому договору обязательства еще ДО выполнения работ.

2(619) За газ он же исправно платит. За что же его отключать? И вообще он же банку будет должен. ТСЖ все отремонтировало и им вообще по фигу на дальнейшие взаимоотношения собственника и банка.

(624) см. (623)

2(620) Банк не делает ремонт, он по этому договору просто выделяет денег некой организации, чтобы они мне сделали ремонт.

(624). "Но фикус в том, что в твоем варианте человек подписывает кредитный договор ДО начала каких-либо работ и ДО выделения денег. И несет по этому договору обязательства еще ДО выполнения работ.". Ничего подобного. Ты похоже просто не читал всю ветку. Речь идет о том что:
1. Большинство согласилось что ремонт делать надо.
2. Выбрали подрядчика
3. С документами (сметами, счетами) пришли в банк.
4. Подрядчики работу с делали.
5. Пришли снова в банк с подписанными актами приемки.
6. Банк перечислил сумму подрядчику.
7. Собственники начали по квитанциям ежемесячно платить в счет закрытия кредита.

Речь всю ветку шла о подобной схеме.

(625). ТСЖ выступит агентом по сбору и перечислению в банк платы за кредит.

2(623) На колу мочало... С каким на фиг "домом"? Мне опять процитировать твои слова про определение доли каждой квартиры и заключения договоров с каждым собственником?

Еще раз: ты предлагаешь, чтобы решение третьих лиц на законодательном уровне обязывало меня подписывать договор и нести по нему полную ответственность.

(625) По закону текущее ТСЖ или УК надо обязать предпринимать все дозволенные методы для борьбы с должниками. Все.
(624) Боже мой, какую фигню вы уже несете. Вы кредит в банке брали? С ипотекой имели дело? Если банк не пересилил денег, то он не выполнил своих обязательств, какие обязательства могут быть у вас тогда?
(627) А банк что, поставляет вам бытовую технику, когда вы ее берете в кредит? Или он строит квартиры, которые вы покупаете в ипотеку? О чем вы вообще говорите?

(630) Хм, а вам не кажется, что мы уже перешли к варианту, когда мы отказались от личного договора с банком, а перешли к коллективному? Перенеситесь, пожалуйста, сознанием на 300 постов вперед.

2(628) О! Круто! Еще одни добряки-бессеребренники нарисовались - подрядчики. Они за свой счет будут делать ремонт в надежде, что банк, давший предварительное согласие, не передумает за время ремонта и выдаст денег.
Ты схеме забыл указать место, где и с кем заключается кредитный договор и под что он заключается.

2(629) Отлично. И что это меняет? ТСЖ становится должен банку какую-то сумму ежемесячно и выбивает ее для банка?

2(631) Я когда беру кредит, я САМ решение принимаю, подбираю банк САМ и договариваюсь САМ. Ты предлагаешь, что это все будут третьи лица решать, а ответственность будет вся на мне.

2(632) Коллективный договор с кем? Под чью ответственность? Что в залоге?

(633). Договор с банком заключается на стадии 3. На ней же в принципе можно и 50% перечислить уже подрядчику. Это все нюансы не влияющие на общую схему.

(636). Ты кредит когда берешь, что-то в залог оставляешь? Такое только про ипотеку и покупку авто слышал. Но это еще не все кредиты.

2(637) Отлично. О чем и речь. Никаких работ еще не сделано, а обязательства на мне уже висят.

(639). Ты даже за свои деньги 50% заплатил, при это еще ничего не сделано, но тебя это не смущает, а тут вдруг засмущало.

2(638) Покупаемый предмет всегда идет в залог. Если это не кредит типа "на срочные нужды" или не кредит по карте.
Однако, когда речь идет о крупных суммах, банку требуется залог всегда. Или имущество достаточно стоимости в собственности, на которое можно наложить взыскание.