![]() |
|
OFF: Моя следующая машина будет (коробка передач) | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
12:36
|
Не секрет, что у настоящих мужчин до сих пор в ходу правило, что автомат это для "блондинок" и что мужики должны дергать ручку.
А что выберете вы? Какая коробка передач будет в вашей следующей машине? З.Ы. "обычные" автоматы, вариаторы, роботы, ДСГ - все в этом случае относим к автоматам. |
|||||||
1
DJ Anthon
09.10.12
✎
12:37
|
роботизированная
|
|||||||
2
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
12:37
|
имхо настоящие мужики юзают автоматы. ручкодрочество для других.
АКП |
|||||||
3
aspirant
09.10.12
✎
12:38
|
скорее всего CVT
АКП |
|||||||
4
Kavar
09.10.12
✎
12:39
|
На Седане для города и трассы
АКП |
|||||||
5
y22-k
09.10.12
✎
12:39
|
Только мешалка с дизелем
МКП |
|||||||
6
and2
09.10.12
✎
12:39
|
(0) тебя взяли в немецкую контору на 200 тыр?
|
|||||||
7
Kavar
09.10.12
✎
12:40
|
А на Уазике для отдыха рыбалки и прочих развлечений на природе
МКП |
|||||||
8
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
12:40
|
(6) пока нет, но скидку на башенный кран думаю получу
|
|||||||
9
Юрий Лазаренко
09.10.12
✎
12:40
|
Добровольно на автомат не пересяду
МКП |
|||||||
10
aleks-id
09.10.12
✎
12:41
|
(8) на безбашенный ты получишь :)))
иди копи на ипхон5 ;) |
|||||||
11
saasa
09.10.12
✎
12:41
|
нормальный автомат,робот тока у оооо,МБ и БМВ
да и едет более-менее если лошадок 200 и более АКП |
|||||||
12
Fragster
гуру
09.10.12
✎
12:41
|
хз на коробку, но будет климат и круиз
|
|||||||
13
McNamara
09.10.12
✎
12:41
|
МКП прошлый век. Не вижу ни одного преимущество ручной коробки, ну разве что экономия денег.
АКП |
|||||||
14
oslokot
09.10.12
✎
12:42
|
Ручка
МКП |
|||||||
15
alex74
09.10.12
✎
12:42
|
не доверяю я этим новомодным штучкам... хочу точно знать на какой передаче еду.
МКП |
|||||||
16
Fimestian
09.10.12
✎
12:42
|
В городе однозначно автомат, на рыбалку и говны месить, возможно, механика, но не как основная машина точно.
АКП |
|||||||
17
Irbis
09.10.12
✎
12:43
|
Зачем лишняя педаль нужна?
АКП |
|||||||
18
McNamara
09.10.12
✎
12:43
|
(15) этим "новомодным" штучкам в мире уже несколько десятков лет
|
|||||||
19
Cybf
09.10.12
✎
12:43
|
автомат для баб )))))
МКП |
|||||||
20
Прохожий
09.10.12
✎
12:43
|
Где вариант "С персональным водителем"?
|
|||||||
21
НайдуУбъю
09.10.12
✎
12:44
|
езжу и буду ездить на
АКП |
|||||||
22
Alexor
09.10.12
✎
12:44
|
Поездил, понравилось.
АКП |
|||||||
23
Heckfy
09.10.12
✎
12:44
|
И следующая тоже будет
АКП |
|||||||
24
бомболюк
09.10.12
✎
12:44
|
(13) а как же враскачечку из ямки выежжать?
Я за МКПП, вот только жаль что на приличные машины их больше не ставят. МКП |
|||||||
25
oslokot
09.10.12
✎
12:45
|
Афтомат ломучий атцтой
МКП |
|||||||
26
KA-52
09.10.12
✎
12:45
|
Ездил и на МКП, и на АКП - пофиг. У каждой свои плюсы-минусы. Главное - в прокладке.
|
|||||||
27
McNamara
09.10.12
✎
12:46
|
(24) что мешает на селекторе автомата переключать передачи в ямке?
|
|||||||
28
Heckfy
09.10.12
✎
12:47
|
(24) Ручкой селектора играешься вместо сцепления и Первой-Задней
|
|||||||
29
бомболюк
09.10.12
✎
12:48
|
(27) а там разве не надо на тормоз нажимать перед переключением "зад-перед"?
|
|||||||
30
ptrtss
09.10.12
✎
12:48
|
Ручка хорошо, с ней на недорогой машине можно рвануть как будто она подороже, но если понадобится дать поездить жене - будет облом
МКП |
|||||||
31
Противный
09.10.12
✎
12:48
|
после уазика может быть только другой уазик ;)
а это значить тока мешалка... и покуй на всех, даже по городу и пробкам, надо уметь дергать и выжимать сцепление... МКП |
|||||||
32
Heckfy
09.10.12
✎
12:49
|
(29) На дешевых автоматах вообще не нужно на тормоз нажимать (Киа Спектра). На более современных нужно нажимать на тормоз что бы с паркинга снять.
|
|||||||
33
Heckfy
09.10.12
✎
12:50
|
(31) Дело не в умении. Я умею, но так затрахивает в пробках это дрочерство.
|
|||||||
34
ptrtss
09.10.12
✎
12:51
|
(33) Зато утром лучше просыпаешься. Тут и спина и живот напрягаются, пока ты двумя ногами в воздухе миллиметры дозируешь
|
|||||||
35
Sammo
09.10.12
✎
12:52
|
Автомат - замечательная вещь, но те машины, которые мне нравятся - на механике...
А с учетом использования - это не проблема. МКП |
|||||||
36
SUA
09.10.12
✎
12:52
|
(29)DSG умеет, да так что палочники обзавидуются
преимуществ еще одной педали кроме простоты конструкции (=>дешевле, для нищебродов) давно нет. АКП |
|||||||
37
McNamara
09.10.12
✎
12:53
|
Ручка для молодежи, кто недавно управляет машиной и хочется больше телодвижений и участии при управлении.
|
|||||||
38
dmpl
09.10.12
✎
12:54
|
(30) И это плюс ;)
МКП |
|||||||
39
wakrush
09.10.12
✎
12:54
|
а как ускорение резкое когда нужно, короче не доверяю автомату.. доверьте еще какому то ящику зарплату считать
МКП |
|||||||
40
Юрий Лазаренко
09.10.12
✎
12:55
|
(35) Огласите список "которые нравятся"! У меня тойота левин 2000 1.6 6-тиступка любимая.
|
|||||||
41
Heckfy
09.10.12
✎
12:55
|
(39) Тапку в пол. Остальное все сделают за тебя. :)
|
|||||||
42
eklmn
гуру
09.10.12
✎
12:55
|
ваще не напрягает
МКП |
|||||||
43
Плот
09.10.12
✎
12:55
|
В первое время механика будет получше, чтобы понять и почувствовать как работает мотор. А потом АКПП. Не хочу МКПП без особой надобности.
АКП |
|||||||
44
McNamara
09.10.12
✎
12:55
|
(42) потому что на автомате не ездил
|
|||||||
45
ptrtss
09.10.12
✎
12:56
|
Зато АКП больше охраняет двигатель. На МКП его можно новый за 5 секунд убить при желании
|
|||||||
46
бомболюк
09.10.12
✎
12:56
|
а еще на механике можно завестись с толчка ;-)
|
|||||||
47
Плот
09.10.12
✎
12:57
|
(46) Это единственный плюс для меня.
|
|||||||
48
Lady исчезает
09.10.12
✎
12:57
|
Как только начала водить, была поражена: насколько недалеко ушло человечество в автомобильных технологиях за 120 лет! Какой примитив - сидеть за рулём современного авто и колбаситься всем телом, как на велосипеде. А потом привыкла. Привычка свыше нам дана. Замена выдумкам прогресса нам она.
МКП |
|||||||
49
ptrtss
09.10.12
✎
12:57
|
А еще при умении работать сцеплением механика едет гораздо плавнее, актуально когда в туалет есть потребность
|
|||||||
50
бомболюк
09.10.12
✎
12:58
|
ну и вообще признаюсь: мне по-кайфу рычаг дергать. так что МКПП форева.
|
|||||||
51
Азат
09.10.12
✎
12:58
|
не на помойке ж я себя нашел, чтобы ручку надрачивать
АКП |
|||||||
52
DGorgoN
09.10.12
✎
12:59
|
Надоело уже ручку дергать. Если будет возможность, куплю автомат.
АКП |
|||||||
53
McNamara
09.10.12
✎
12:59
|
Такой вопрос, кто голосует за механику, хоть раз ездил на автомате? Уверен, что 90% не ездили, а у 9% просто нет денег на машину с автоматом, 1%- фанаты.
|
|||||||
54
Йюхйюх
09.10.12
✎
13:00
|
По городу удобнее АКПП, на трассе МКПП выгоднее.
МКП |
|||||||
55
Джинн
09.10.12
✎
13:00
|
Намучился с "ручкой". Нужен автомат.
АКП |
|||||||
56
Глобальный_
Поиск 09.10.12
✎
13:01
|
На МКП катаюсь только в Европе на прокатных машинах, ибо жаден.
АКП |
|||||||
57
Джордж1
09.10.12
✎
13:01
|
И сейчас с АКП и буду 100% с АКП всегда.
Хрен с ней с экномией, зато какое удобство АКП |
|||||||
58
бомболюк
09.10.12
✎
13:02
|
А бензина скока жрет эта ваша АКПП! У меня вон Витара 2 литра с МКПП, а у жену Корса 1.4, так ее Корса жрет больше моей.
|
|||||||
59
ptrtss
09.10.12
✎
13:02
|
McNamara, ваши (37) и (53) абсолютно с потолка. Ну с какого перепугу? Я вот ездил и на автомате
|
|||||||
60
Lazy Stranger
09.10.12
✎
13:03
|
Скорее всего МКПП. Для разнообразия. Сейчас езжу с автоматом, прошлая машина была на ручке, позапрошлая с АКПП, до этого было 5 машин с МКПП. По городу предпочитаю на метро передвигаться.
МКП |
|||||||
61
Irbis
09.10.12
✎
13:03
|
(58) А не все ли равно сколько жрёт? За 10 л не уходит и ладно
|
|||||||
62
saasa
09.10.12
✎
13:03
|
(53)ездил, потому и написал (11)
|
|||||||
63
Йюхйюх
09.10.12
✎
13:03
|
(57) На трассе еду 60 (5-я передача), экономичный режим. Надо быстро обогнать две фуры - врубаю третью и обгоняю.
На АКПП так не получится. |
|||||||
64
ВераТ
09.10.12
✎
13:04
|
В городе по пробкам только автомат. Наф надо это задрочество. Для "рвануть" и "порвать" есть автодромы. Неф на дорогах и светофорах гонки и мерянье письками устраивать.
АКП |
|||||||
65
Irbis
09.10.12
✎
13:04
|
(63) Тпку в пол до отказа и хоть три.
|
|||||||
66
Зелень
09.10.12
✎
13:04
|
Люблю дергать ручку :)
А также выбирать передачу, пусть не всегда правильно, но всегда сама. МКП |
|||||||
67
Smallrat
09.10.12
✎
13:04
|
поездить на ручке надо - для опыта, я своё наездил
АКП |
|||||||
68
ptrtss
09.10.12
✎
13:04
|
(53)
>> нет денег на машину с автоматом Ну что за бред. Уж наверное молодой 1С-ник уж как-нибудь наскребет хотя б 400 тыр, с коими выбор автоматов мама не горюй |
|||||||
69
Vovik
09.10.12
✎
13:04
|
Начинать надо с МКП. А так АКПП.
(58)У меня АКПП на трасе 7л по городу 8.5-9л. АКП |
|||||||
70
Alexey_Morov
09.10.12
✎
13:05
|
МКП - реально уже древность.
АКП |
|||||||
71
Йюхйюх
09.10.12
✎
13:05
|
(65) Проблема в том, что автомат не будет на 5-й передаче ехать при 60 км/час
|
|||||||
72
Alexey_Morov
09.10.12
✎
13:05
|
(69)
А машина какая? |
|||||||
73
Йюхйюх
09.10.12
✎
13:06
|
(69) У меня МКПП на трассе - расход 5,6 литра при кондее, без кондея 5,2 литра на 5-й передаче.
|
|||||||
74
Доброжук
09.10.12
✎
13:06
|
11 лет назад приобрел свое первое авто на автомате, с тех пор вопрос выбора перед собой не ставлю. до этого 9 лет ездил на механике и на первые увиденные мной автоматы смотрел с недоверием. кстати современные автоматы и раскачку и контроль передачи делают лучше механики.
АКП |
|||||||
75
Heckfy
09.10.12
✎
13:07
|
(71) Как раз и будет.
|
|||||||
76
McNamara
09.10.12
✎
13:07
|
(59) потому что знаю много людей, которые сначала ездил на механике, а когда пересел на автомат, обратно уже не хочет. Я сам таким был, сначала денег не было ездил на 10-ке, считал что автомат это дорогой ремонт, капризный ломучий и т.д. Когда пересел на 10-летнего японца, все страхи ушли.
(68) Новые машины с АКП стоят дороже, чем на ручке и многие выберут машину получше, но с МКП чтобы дешевле было. |
|||||||
77
Vovik
09.10.12
✎
13:07
|
(72)Меган 2. У мамы Пежо 308 - та же история.
|
|||||||
78
probably
09.10.12
✎
13:07
|
(18) автомат был еще в старых рыжих ЛиАЗах, если чё.
В современных машинах рисуют на экране, какая передача включена. |
|||||||
79
Юрий Лазаренко
09.10.12
✎
13:08
|
(53) У меня было уже 2 автомата, и сейчас одна из машин на автомате, на ней жена катается. Мои обе с ручкой.
|
|||||||
80
Йюхйюх
09.10.12
✎
13:08
|
Ручку затрахивает дергать в пробках. На трассе от ручки только удовольствие получаешь
|
|||||||
81
Heckfy
09.10.12
✎
13:09
|
(78) Не на всех. У меня рисует когда ручку селектора в ручное упрвление перевожу. А так D на дисплее светится.
ЗЫ: У жены показывает в любом режиме. |
|||||||
82
saasa
09.10.12
✎
13:10
|
(74)не все
|
|||||||
83
ВераТ
09.10.12
✎
13:11
|
(76) у меня муж так же. сначала не воспринимал автомат, пока первый раз не сел. На механику назад не хочет. Ездит и ездит. Гонками и срывами с места не заморачивается..
|
|||||||
84
Lazy Stranger
09.10.12
✎
13:11
|
(76) мне реально нравится самому ручкой махать (кроме как в пробках)
|
|||||||
85
Smitt
09.10.12
✎
13:11
|
Автоматические стиральные машины - в топку!!! Только вручную стираю!! Это же контроль за процессом: пятно сильнее потереть, а чистое место не портить лишний раз. Распределение порошка экономичнее. Температуру воды регулируешь ты, а не бездушная электроника. Пока "автомат" бельё волдохает 2 часа, вручную за 30 мин справиться можно... Гудят автоматы, а если еще пол не ровный, то и прыгают. А так тихо отжал руками, да повесил сохнуть. Я уж не говорю, что вручную стирать даже без электричества можно! А ломучие автоматы - просто ппц. Тен накрылся - проще новую целиком купить. А дорого. А вот тазик - вечный! да и если прохудится, на лоюбом базаре 50 руб всего!.
АКП |
|||||||
86
Гефест
09.10.12
✎
13:11
|
Автоматы разные бывают. Если денег хватает на хороший автомат, то лучше брать его. Иначе механику
АКП |
|||||||
87
ptrtss
09.10.12
✎
13:12
|
(76) Ну, и то и то верно. То что пересаживаются - это один тип людей, по ним нельзя экстраполировать на всех. Есть вот которые пересаживаются обратно
А то что дешевле, не плюс разве. За те же деньги машина с механикой будет А. лучше и Б. будет лучше ехать при больших твоих усилиях. Стоит оно того или нет - банально дело вкуса |
|||||||
88
ВераТ
09.10.12
✎
13:12
|
(84) у каждого видимо свои представления об источнике удовольствия :))
|
|||||||
89
Плот
09.10.12
✎
13:12
|
(63) АКПП позволяет переключать в ручном режиме с D4 на D3. Втыкай на 3 и вперед на обгон.
|
|||||||
90
ptrtss
09.10.12
✎
13:13
|
(84) Мне ручкой махать вообще не проблема. А вот отпускать сцепление/нажимать газ на маленькой скорости - вот самое нелюбимое
|
|||||||
91
Vovik
09.10.12
✎
13:13
|
(89)АКПП при кидауне так и делает. Падает на меньшую передачу.
|
|||||||
92
saasa
09.10.12
✎
13:14
|
(85)есть miele и есть LG ;)
|
|||||||
93
Противный
09.10.12
✎
13:14
|
зимой механика рулит... удобно на скорости с горки скатываться (жители холмистой местности поймут)...
МКП |
|||||||
94
6tuf
09.10.12
✎
13:14
|
для меня тип коробки не принципиален, выбираю авто по другим критериям, единственное не люблю автоматы четырехступки (на трассе с таким стремно). а вообще считаю лучшим вариантом вариатор
|
|||||||
95
Азат
09.10.12
✎
13:14
|
(91) у меня на 4 передачи спадает, например, если хорошо топнуть...
|
|||||||
96
Heckfy
09.10.12
✎
13:14
|
(93) Автомам в ручной режим-нужная передача и катись себе. :)
|
|||||||
97
Kavar
09.10.12
✎
13:15
|
(93) На АКПП тоже можно двигателем тормозить, если что.
Ставишь в положение "1" или "2". |
|||||||
98
McNamara
09.10.12
✎
13:15
|
(63) что за мифы? На АКП можно прямо на ходу переключить селектор в ручное переключение скоростей, сцепления там нет никакого. Потом селектором вручную переключаешь скорости вверх-вниз, потом так же на ходу можно обратно в режим D вернуть.
|
|||||||
99
Lazy Stranger
09.10.12
✎
13:16
|
(91) Современные автоматы позволяют и руками заранее передачку пониже воткнуть. Хотя ни разу эту возможность не использовал: 210 лс турбомотора на 1600 кг массы и так хватает. На на такую же машину с ручкой с удовольствием махнулся бы, сам не знаю почему.
|
|||||||
100
dmpl
09.10.12
✎
13:16
|
(85) Гы-ы-ы... сложные пятна только вручную и отстирываются. Так что все правда.
|
|||||||
101
mishaPH
09.10.12
✎
13:17
|
надо быть больным на голову, чтобы поздав на АКПП вернуться на ручку. Если только авто досталось за даром. За свои деньги - никогда
АКП |
|||||||
102
saasa
09.10.12
✎
13:17
|
(100)сложные пятна химией выводятся
|
|||||||
103
Хрюня
09.10.12
✎
13:18
|
Сейчас езжу на вариаторе очень нравиться следующая машина то же будет с вариатором
АКП |
|||||||
104
noxxx
09.10.12
✎
13:18
|
Раньше был на стороне МКПП. Сейчас авто на АКПП - в 100500 раз удобнее, но есть минус - думает долго.
АКП |
|||||||
105
saasa
09.10.12
✎
13:18
|
(101)хе-хе, я оба два раза сознательно выбирал механику, а не автомат :)
потому как автомат не едет нихуа. |
|||||||
106
Доброжук
09.10.12
✎
13:19
|
(63) :) лишнее подтверждение тому что любители ручки слаще морковки ничего не пробовали...
|
|||||||
107
ptrtss
09.10.12
✎
13:19
|
(101) У меня товарищ пересел с автомата на механику, и он не больной на голову. Что-то не так в твоей теории
|
|||||||
108
ptiz
09.10.12
✎
13:19
|
Хочу АКП, если денег хватит.
Не знаю только, как "враскачку" буду из сугробов выбираться... АКП |
|||||||
109
Юрий Лазаренко
09.10.12
✎
13:20
|
(86) Вот она, самая правильная мысль в этой ветке
|
|||||||
110
ptiz
09.10.12
✎
13:20
|
Кстати, ручка в пробках нисколько не напрягает. Откуда это поверье взялось?
А вот при обычной езде свободная рука иногда не помешала бы. |
|||||||
111
noxxx
09.10.12
✎
13:20
|
(86) Что есть правильный автомат, что неправильный?
|
|||||||
112
thargon
09.10.12
✎
13:21
|
АКПП конечно в 100500 раз удобнее.
АКП |
|||||||
113
ptrtss
09.10.12
✎
13:21
|
(108) Главное полный привод и блокировка, лучше с ними автомат, чем без них механика
|
|||||||
114
saasa
09.10.12
✎
13:21
|
(111)OOOO,MB,BMW :)
|
|||||||
115
noxxx
09.10.12
✎
13:21
|
(110) За 3 часа на Волгоградке, например, нога на МКПП устает сцепу давить. Сама ручка не мешает.
|
|||||||
116
Vovik
09.10.12
✎
13:21
|
(99)Ни разу не пригодилось. Пользовался только просто так - попробовать.
(104)Может неисправна? У меня было все ок как купил. Потом после замены гидроклапана, были траблы с тупизмом при переключении, расходом... Чувствую что что то не так. А оффы как всегда говорят что все ок. В итоге почитал инет, нашел какой датчик надо поменять, почистил дроссель и снова все ок. |
|||||||
117
thargon
09.10.12
✎
13:22
|
Печалька в том, что на следующей машинке производитель предлагает только вариатор или механику. Вариатор очень не хочу. Поэтому возможно что придется на ручке все-таки купить.
МКП |
|||||||
118
ВераТ
09.10.12
✎
13:22
|
(106) вот тоже создалось ощущение, что большинство сторонников механики просто не знают возможностей современных автоматов
|
|||||||
119
noxxx
09.10.12
✎
13:22
|
(114) Тогда туда же Skoda и SEAT - там всё то же самое используется. Но и у них у всех есть и АКПП и двухсцепный робот.
|
|||||||
120
Хрюня
09.10.12
✎
13:22
|
А на механике можно, в грязь заезжать буксовать и не бояться что коробка полетит
|
|||||||
121
saasa
09.10.12
✎
13:22
|
(119)нет, на шкоде-сеате другие коробки
|
|||||||
122
Vovik
09.10.12
✎
13:23
|
(108)Если ездишь по сугробам, купи браслеты противоскольжения.
|
|||||||
123
noxxx
09.10.12
✎
13:23
|
(120) Прям хочу посмотреть человека, который на каком-нить Audi A7/A8 на АКПП поехал в говна. Он дебил.
|
|||||||
124
oslokot
09.10.12
✎
13:23
|
(108) да никак, толкать или буксир
МКП |
|||||||
125
noxxx
09.10.12
✎
13:24
|
(121) Обоснуй? DSG в Skoda - это какая-то другая DSG, нежели у Audi?
|
|||||||
126
saasa
09.10.12
✎
13:24
|
(118)дак какие они б не были,эти возможности - на 120-150 лшадках одно разчарование :(
более-менее если 200 и более |
|||||||
127
mishaPH
09.10.12
✎
13:24
|
(107) Это ты так думаешь.
(105) ты просто на автомате не ездил долго. покатушки не в счет. |
|||||||
128
McNamara
09.10.12
✎
13:24
|
(110)
МКП: выжал сцепление, включил 1 скорость трунулся , выжал сцепление, включил вторую, немного проехал, остановился, см.п1 АКП: убрал ногу с педали газа, трунулся, остановился Чувствуешь разницу? |
|||||||
129
saasa
09.10.12
✎
13:24
|
(125)да, другая
|
|||||||
130
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:24
|
(126) ну, на нормальном роботе типа dsg можно ездить. но ручка круче
|
|||||||
131
mishaPH
09.10.12
✎
13:24
|
(120) я в грязь и не полезу
|
|||||||
132
Heckfy
09.10.12
✎
13:25
|
(126) 145 кобыл (после чиповки, наверное поболее) - не жалуюсь. :)
|
|||||||
133
Хрюня
09.10.12
✎
13:25
|
Ну у меня honda hr-v на вариаторе, порой жалею что не механика.
|
|||||||
134
ВераТ
09.10.12
✎
13:25
|
(126) я езжу и ездила, и не разочаровываюсь...Хотя да, я беру для нормальной езды по городу, а не гонялок...
|
|||||||
135
mishaPH
09.10.12
✎
13:25
|
да.. для меня автомат - это с гидротрансом. а не вариаторы и дсж и проч хрень
|
|||||||
136
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:25
|
(128) ох уж эти москвичи с пробками...
|
|||||||
137
noxxx
09.10.12
✎
13:26
|
||||||||
138
dmpl
09.10.12
✎
13:27
|
(101) Надо быть больным на голову, чтобы самому рулить ;) А потому нормальному человеку без разницы - ручка или автомат.
|
|||||||
139
Хрюня
09.10.12
✎
13:27
|
А вообще главное полный привод.
|
|||||||
140
saasa
09.10.12
✎
13:27
|
(137)на шкоде стоят DSG но не "S tronic"
|
|||||||
141
ptiz
09.10.12
✎
13:28
|
(115) " нога на МКПП устает сцепу давить."
Надо было Логан брать - у него сцепление очень мягкое! Никогда нога не устает. Я когда в Поло-седане пробовал сцепление выжать - хрен нажмешь, насколько тугое. |
|||||||
142
noxxx
09.10.12
✎
13:29
|
(140) Названия разные просто, а коробка одна и та же.
|
|||||||
143
saasa
09.10.12
✎
13:29
|
(132)а я не смог. :)
поездил-поездил на тестдрайве и не смог. |
|||||||
144
saasa
09.10.12
✎
13:29
|
(142)разные
|
|||||||
145
noxxx
09.10.12
✎
13:29
|
(141) У меня Opel Astra была, там нормальное сцепление, но нога уставала. Сейчас гидрач акпп - не нарадуюсь.
|
|||||||
146
mishaPH
09.10.12
✎
13:30
|
(138) если бы авто сама рулила то .да. А делать работу которая может автоматика - маразм
|
|||||||
147
noxxx
09.10.12
✎
13:30
|
(144) одинаковые
|
|||||||
148
dmpl
09.10.12
✎
13:30
|
(123) Больше половины водил на дороге - дебилы.
|
|||||||
149
McNamara
09.10.12
✎
13:30
|
На автомате удобно начинающим водителям, просто сказка, не придется глохнуть первые недели езды, пока научишься находить баланс между сцеплением и газом.
|
|||||||
150
Stagor
09.10.12
✎
13:30
|
Вообще хочу отказаться от машины - пробки достали,
но привык ездить на механике - обгоняю более мощные тачки с автоматом! МКП |
|||||||
151
alex74
09.10.12
✎
13:30
|
(145) а от педали газа нога не устает?
|
|||||||
152
noxxx
09.10.12
✎
13:31
|
(151) Нет, а должна?
|
|||||||
153
iva77ru
09.10.12
✎
13:31
|
Для Б/У предпочитаю МКП, т.к. дешевле в обслуживании(поменять масло 1 раз и все) и отказов не встречал. Для новой МКП буду брать, т.к, дешевле покупка и обслуживание. За городом МКП надежнее.
|
|||||||
154
wizard_forum
09.10.12
✎
13:31
|
не вижу смысла в МКП, зачем эти игры с кочергой и педалями, когда можно ездить и не париться?
АКП |
|||||||
155
alex74
09.10.12
✎
13:32
|
(152) если от сцепления уставала, а ведь газ ты чаще нажимал.
|
|||||||
156
bushd
09.10.12
✎
13:32
|
(149) я бы сказал на механику они и не научаться.
|
|||||||
157
dmpl
09.10.12
✎
13:32
|
(146) Ну купи гугломобиль.
|
|||||||
158
mishaPH
09.10.12
✎
13:32
|
(155) газ жмется правой. она более развита. + газ всегда легче.
|
|||||||
159
noxxx
09.10.12
✎
13:33
|
(149) Учиться как раз надо на механике, что б откровенных дебилов отсекать. А потом пусть катаются хоть на акпп, хоть на мкпп.
|
|||||||
160
saasa
09.10.12
✎
13:33
|
(147)начать хотя бы с того, что S tronic расчитана на момент ~500Нм, а DSG6 - 320Нм, DSG7-250
|
|||||||
161
oslokot
09.10.12
✎
13:33
|
Забавно посмотреть как автоматчики будут с толкача заводиться
|
|||||||
162
SoulPower
09.10.12
✎
13:33
|
(2) имхо, настоящим мужикам пофиг автомат или механика, лишь бы было в кайф.
А если развивать утверждение в (2), вообще вождение для лохов, настоящие мужики ездят на заднем сиденье с личным водителем. |
|||||||
163
noxxx
09.10.12
✎
13:34
|
(155) газ в пол с такой частотой давишь намного реже, чем сцепление. Ход у педали газа намного меньше, и она легче.
|
|||||||
164
ВераТ
09.10.12
✎
13:34
|
(146) + 1. У нас не пещерный век. Автоматизация в повседневной жизни облегчает работу.
Машина на АКПП - для внедорожья и гонок. Все остальное это заскоки, либо нехватка денег или желание "обставить" всех вокруг, т.е. самоудовлетвориться на дороге |
|||||||
165
Alexey_Morov
09.10.12
✎
13:34
|
Согласен DSG сыпятся только в путь.
Смотрим жуткую статистику: http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=13454 Так что не все коробки хороши! |
|||||||
166
alex74
09.10.12
✎
13:34
|
(158) у меня сцепление легкое (Ланос), а правая нога сильнее развита у водителей с АКПП, потому что у них левая нога не работает :)
надо равносторонне развиваться. |
|||||||
167
noxxx
09.10.12
✎
13:34
|
(160) Вот, хоть нормальные ответы пошли. Про различия в конструкции я прочитал, у Audi правда другая сцепа. Зато у VW, Seat и Skoda они одинаковые.
|
|||||||
168
mishaPH
09.10.12
✎
13:35
|
(161) вах. а зачем мне это надо? с толкача? у меня и так заводиться прекрасно
|
|||||||
169
ВераТ
09.10.12
✎
13:35
|
(150) и что это тебе дает?
|
|||||||
170
McNamara
09.10.12
✎
13:35
|
(161) с толкача разве что тазы старые заводят. Нормальный водитель на современной машине с МКП не будет ее с толкача заводить.
|
|||||||
171
alex74
09.10.12
✎
13:35
|
(163) ИМХО легче пару раз в пол нажать и отпустить, чем полчаса плавно регулировать нажатие, держа мышцы в напряжении.
|
|||||||
172
Aleksey_a_z
09.10.12
✎
13:35
|
АКП конечно, возможно робот если до ума доведут. Большинство вообще не катали на "нормальных" автоматах
АКП |
|||||||
173
iva77ru
09.10.12
✎
13:36
|
Надежнее. Бюджетнее. И жена никогда за руль не сядет.
МКП |
|||||||
174
toypaul
гуру
09.10.12
✎
13:36
|
тупо дешевле. и не доверяю я всем этим новомодным вариаторам, дсг, павершифтам и т.п. если автомат, то обычный. но скорее всего механика.
МКП |
|||||||
175
mishaPH
09.10.12
✎
13:36
|
(150) это как в анекдоте про то как кто-то кого-то делал со светофора.. только он не был в курсе, что с ним гоняються. Ты просто нафик никому не нужен был.
|
|||||||
176
noxxx
09.10.12
✎
13:36
|
(168) Я когда купил астру, встал в глубокой жо-пе (Мокшан) на заправке - не заводится. Толкнули (МКПП) - завелся и поехал дальше. АКПП бы не толкнули. Но прикурили бы, и поехал дальше. А если что посерьезнее, так эвакуатор только.
|
|||||||
177
saasa
09.10.12
✎
13:37
|
(167)+ на шкоду с фольцем ставят обычный автомат, типтроник 6-сти ступку.
меня ни дсг и автомат неустроили. на ауди уже очень ооок :) |
|||||||
178
wizard_forum
09.10.12
✎
13:37
|
(171) ты сначала попробуй на автомате поездить - тогда и ноги тебе сравним )))
хотя, Ланосы с автоматом не выпускают ((( |
|||||||
179
Wist
09.10.12
✎
13:38
|
(0) Удобно и надежно
АКП |
|||||||
180
noxxx
09.10.12
✎
13:38
|
(171) Газ? В пол? В пробке? Ну-ну.
|
|||||||
181
alex74
09.10.12
✎
13:38
|
(180) сцепление в пол, ты ж от сцепления устаешь.
|
|||||||
182
Heckfy
09.10.12
✎
13:38
|
(161)
|
|||||||
183
Heckfy
09.10.12
✎
13:39
|
Итак: рычаг в нейтраль, включаем зажигание, даем отмашку и – поехали.
Экспериментально доказано: для того, чтобы давление «декстрона» в гидромеханической трансмиссии автомобиля достигло необходимого значения, нужно достичь скорости примерно 30 км/ч при холодной и 50 км/ч при разогретой трансмиссии и проехаться на такой скорости не менее двух минут. Потом включаем режим АКПП «L» или «2» (пониженные) и нажимаем на газ. Как только двигатель ожил, возвращаем рычаг в «N». Понятно, что если автомобиль с толкача так и не завелся – всё равно переводим рычаг в нейтраль. Аналогичным образом заводим автомобиль с АКПП с горки (как раз мой случай). Не забывайте, что пока двигатель не заведен, у вас нет ни гидроусилителя руля, ни усилителя тормозов, со всеми вытекающими. |
|||||||
184
Heckfy
09.10.12
✎
13:39
|
||||||||
185
saasa
09.10.12
✎
13:39
|
доходяги какието :)
педали жать устают :) |
|||||||
186
noxxx
09.10.12
✎
13:39
|
(177) На VW, Skoda и SEAT ставят как типтроник, так и DSG.
|
|||||||
187
wizard_forum
09.10.12
✎
13:39
|
(180) а еще очень весело, когда такой любитель МКП на подъеме в пробке тормоз не держит и начинает на тебя съезжать )))
|
|||||||
188
saasa
09.10.12
✎
13:41
|
(186)да
|
|||||||
189
ВераТ
09.10.12
✎
13:41
|
(185) да вообще избаловались. Прально вон написали. Надо руками стирать, косить обычной косой, пешком подниматься на 16 этаж и т.п.. Короче все делать самому, без "машин"! От этой автоматизации скоро все совсем дряхлыми станут!
|
|||||||
190
asp
09.10.12
✎
13:41
|
если на каждый день - автомат.
а вторую машину для удовольствия - МКПП |
|||||||
191
Wist
09.10.12
✎
13:42
|
(190) ламборджини? :)
|
|||||||
192
noxxx
09.10.12
✎
13:42
|
(187) правильных водителей учат трогаться с ручником
|
|||||||
193
asp
09.10.12
✎
13:42
|
(191) ну не обязательно. можно хотя бы форд мустанг, шевроле корвет
|
|||||||
194
noxxx
09.10.12
✎
13:43
|
(190) Какое удовольствие может быть с МКПП? Только то что не так скучно ездить, как на АКПП.
|
|||||||
195
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:43
|
(192) да, в барселоне и на тенерифе оттачивается это умение...
|
|||||||
196
dmpl
09.10.12
✎
13:43
|
(189) Ага, японцы вон уже автоматизировали процесс оплодотворения. А мы все по старинке, да по старинке...
|
|||||||
197
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:43
|
(195)+ особенно на 1.4 авто
|
|||||||
198
ВераТ
09.10.12
✎
13:43
|
(192) ну значит у нас на дорогах полно "неправильных" или учились плохо
|
|||||||
199
noxxx
09.10.12
✎
13:43
|
(195) не понял
|
|||||||
200
noxxx
09.10.12
✎
13:44
|
(198) так о том и речь. Мне вот моя с акпп помогает трогаться на подъеме, что аж бесит.
|
|||||||
201
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:44
|
(199) там есть в городе улицы с 50-70% уклоном. со светофора прикольно в пробке трогаться
|
|||||||
202
ВераТ
09.10.12
✎
13:44
|
(196) это как раз тот случай, когда мы заведомо отказываемся от автоматизации в пользу удовольствия :)))
|
|||||||
203
noxxx
09.10.12
✎
13:45
|
(201) аааа. Теперь понял. Я вообще щитаю что экзамены в ГИБДД должны принимать с обязательным троганием в горку. Меня вот трогаться научили в горку с ручника, а на экзамене не спросили. Только змейку, разворот и гараж.
|
|||||||
204
ptrtss
09.10.12
✎
13:45
|
(185) Там часто надо миллиметры плавненько отпускать, удерживать, два шага вперед - один назад и т.д. Икры могут уставать если тугая педаль. Это как книжку легкую на вытянутой руке долго держать
|
|||||||
205
saasa
09.10.12
✎
13:45
|
(194)валить по серпантину на компактном хэтче приятнее на механике :)
|
|||||||
206
Armin
09.10.12
✎
13:45
|
МКПП
МКП |
|||||||
207
saasa
09.10.12
✎
13:46
|
(192)с ручником ?
|
|||||||
208
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:46
|
(205) да, на 3-й
|
|||||||
209
Vovik
09.10.12
✎
13:46
|
(190) У меня есть вторая на механике. Для удовольствия/разнобразия хватает проехатся раз в год.
|
|||||||
210
saasa
09.10.12
✎
13:47
|
(204)где ?
|
|||||||
211
alex74
09.10.12
✎
13:47
|
(201) на таком подъеме вплотную к передистоящему лучше не становиться, а вообще на механике даже без ручника больше 20 см не скатишься, если машина нормальная.
|
|||||||
212
noxxx
09.10.12
✎
13:47
|
(207) ага. на подъеме.
|
|||||||
213
Heckfy
09.10.12
✎
13:48
|
(211) а если прокладка хреновая?
|
|||||||
214
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:48
|
(211) я с непривычки глох не раз на крутых подъемах. с ручником же можно газку подтопить
|
|||||||
215
alex74
09.10.12
✎
13:49
|
(213) тогда путают педали в въезжают в магазин, причем неважно какая коробка
|
|||||||
216
saasa
09.10.12
✎
13:49
|
(212)нах он нужен, ручник этот на подъеме ?
его в автошколе тока на первых занятиях юзать ;) |
|||||||
217
wizard_forum
09.10.12
✎
13:50
|
(194) есть такие люди, которые одни в поле не присядут - заскучают )))
|
|||||||
218
Vovik
09.10.12
✎
13:50
|
(216)На крутых подьемах нужен. На горочках не нужен.
|
|||||||
219
Fragster
гуру
09.10.12
✎
13:52
|
(216) нужен... я после 8 лет и пары тройки сотен тысяч км прифигел немного в барселоне
|
|||||||
220
bushd
09.10.12
✎
13:52
|
(192) Можно и с ручником только не понятно зачем.
|
|||||||
221
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
13:52
|
(205) да в топку. отмотал 1500 по серпантинам на механике. еще раз в топку
|
|||||||
222
saasa
09.10.12
✎
13:53
|
(219)ок. для страховки тока если :)
|
|||||||
223
saasa
09.10.12
✎
13:54
|
(221)тошнот :)
|
|||||||
224
McNamara
09.10.12
✎
13:54
|
(215) это минус автомата- можно легко педали перепутать. На МКП тормоз выжимаешь вместе с сцеплением, а на АКП если заболтаешься или отвлечешься, можно не сообразить быстро на какой педали нога и в экстренной ситуации нажать на газ, вместо тормоза. Однажды так за бардюр залелет, вместо тормоза притопи на газ, заболтался с девчонкой. Или вот пример http://www.youtube.com/watch?v=W97zLxC08O8&feature=player_embedded
|
|||||||
225
ptrtss
09.10.12
✎
13:54
|
(192) Просто Россия в основном равнинная страна, мы тут много про подъемы не понимаем
|
|||||||
226
bushd
09.10.12
✎
13:55
|
(219) Ну наверное, тока проблемы не вижу. Кто без ручника ездил тот и с ручником без проблем поедет.
|
|||||||
227
oslokot
09.10.12
✎
13:56
|
(168) (171) ох и не зарекайтесь, бывает и с толкача надо позарез.
(183) вот я и говорю забавно посмотреть как чуваки-спринтеры будут толкать тачиллу до скорости 50 км/ч п.с. а вообще, заводил я мерин с буксира, да еще и дизель :) на 60-ти затарахтел. Только пагубно все это для коробаса |
|||||||
228
noxxx
09.10.12
✎
13:57
|
(224) Путаешь педали - вон из-за руля!
|
|||||||
229
Vovik
09.10.12
✎
13:57
|
(224)Чушь.
|
|||||||
230
iva77ru
09.10.12
✎
13:57
|
У меня МКПП. Бывает на светофоре, выжмешь сцепление, воткнешь 1-у, поддашь газку отпуская сцепление и т.д. до 3 передачи. И, считай, при разгоне до 60 км/ч ты первый! В зеркала видишь, как пыжаться за тобой АКПП-ешники на недешевых авто. Потом сбрасываешь газ и с удовлетворением идешь в своем режиме. Романтика, да, и только.
МКП |
|||||||
231
Asirius
09.10.12
✎
13:57
|
Любители сделать АКП со светофора на МКП на 0.1 сек, все равно на третьем светофоре ошбуться и потеряют секунд 5 и будут в пролете
АКП |
|||||||
232
noxxx
09.10.12
✎
13:59
|
(230) Только АКПП-ешники на недешевых авто и не в курсе были что ты их решил "сделать", ржут сидят, глядя как ты пыжишься.
|
|||||||
233
Vovik
09.10.12
✎
13:59
|
(230)Тоже чушь. Если ты гоншик а люди едут спокойно, это ничего не значит.Я когда на мотике ездил первое время, глядя в зеркало заднего вида вообще начинал сомневаться был ли зеленый свет.
|
|||||||
234
wizard_forum
09.10.12
✎
13:59
|
(230) может, тебе только кажется, что кто-то там пыжится? может, они просто и комфортно едут домой не обращая на тебя внимания?
|
|||||||
235
asp
09.10.12
✎
14:00
|
(233) а почему спокойно-то? на автоматах тоже могут погоняться.
|
|||||||
236
Student MAI
09.10.12
✎
14:00
|
Харизматично. Ортодоксально.
МКП |
|||||||
237
Heckfy
09.10.12
✎
14:00
|
(230) Марку авто в студию. Свою и кого ты делаешь.
|
|||||||
238
ptrtss
09.10.12
✎
14:00
|
(230) Да, а потом думаешь: Вот ради какого я сейчас еще одни гвоздь в сцепление забил, что приобрел?
|
|||||||
239
noxxx
09.10.12
✎
14:00
|
(235) зачем? это ж не мкп-шники, что б доказывать постоянно что мкпп - не лохня.
|
|||||||
240
iva77ru
09.10.12
✎
14:00
|
Почему-то лица у АКПП-шников такие напряженные, кагбуд-то они там педали крутят.
|
|||||||
241
asp
09.10.12
✎
14:01
|
(239) для фана. не все же на дорогах овощи
|
|||||||
242
asp
09.10.12
✎
14:01
|
тогда можно сказать что двигателя в 70 лошадей достаточно. никто же не гоняется :)
|
|||||||
243
AndyD
09.10.12
✎
14:02
|
как получил права в 2005 - ездил на механике, неделю назад купил с акп, надоело как обезьяна руками и ногами дрыгать ))))
мужики ездиют на механике, потому что на вазы заднеприводные автоматы не ставят))) АКП |
|||||||
244
McNamara
09.10.12
✎
14:02
|
(240) правильно, потому что они ездят думая о своих делах, а мкпшники ездят и думают только когда включать передачу и тыркать палку.
|
|||||||
245
ptrtss
09.10.12
✎
14:03
|
(237) На счет "кого" вряд ли он тебе литраж подскажет. Тут еще работает эффект внезапности. Они могут не ожидать от дешевенькой машинки такой прыти. За счет этого и обходишь. Я на 115 кобылах лексусы а ля хариер (какие там буковки у них) иногда обхожу, иногда нет (видно что пытаются встать вперед меня, потом бросают это дело)
|
|||||||
246
trampen
09.10.12
✎
14:04
|
Если есть выбор одной модели с ручкой и автоматом, то только ручка. Но к сожалению сейчас есть такие машины что ручки для них нет в принципе, а жаль
МКП |
|||||||
247
Heckfy
09.10.12
✎
14:04
|
(245) Да что то он и свою не озвучивает.
|
|||||||
248
iva77ru
09.10.12
✎
14:05
|
Написано же, чтобы удовольствие получить. Это как сходить в ресторан пообедать и зайти в забегаловку. И жевать, думая о делах.
|
|||||||
249
Vovik
09.10.12
✎
14:05
|
(235)Да гоняют на тех и других. Но такое сказал бы чел который не ездил на автомате. Когда на автомате жмешь резче на педаль газа, то переключаеться на больших оборотах. Причем переключается быстрее и плавнее чем у МКП (пока там чел педаль нажмет, пока переключит мешалку). Поэтому вывод - что просто он торопится а остальным пофиг.
|
|||||||
250
bushd
09.10.12
✎
14:06
|
(244) "правильно, потому что они ездят думая о своих делах," хреновое достоинство.
|
|||||||
251
йети
09.10.12
✎
14:07
|
не механика, не автомат и не вариатор - планетарный механизм с маленьким джойстиком на панели :)
АКП |
|||||||
252
Rio3000
09.10.12
✎
14:07
|
Учился и сдавал на механике(хотя можно было и на АКП), но езжу на АКП
АКП |
|||||||
253
wizard_forum
09.10.12
✎
14:10
|
(248) какая насыщеная жизнь у наших людей! )))
|
|||||||
254
noxxx
09.10.12
✎
14:13
|
(245) вот стою я на светофоре на акпп. мне абсолютно нас.рать кто там на дешевенькой машинке рядом стоит и будет он со мной гоняться или нет. уехал он вперед - флаг ему в руки, я-то на D, обороты выше 2500 не поднимаются, еду плавно и комфортно. а он там весь чуть не ус.рался газку поддавать, палку дергать, да сцепу жечь. ну и кто удовольствие получает?
|
|||||||
255
йети
09.10.12
✎
14:14
|
(245) мне почему-то кажется, что я со своими 75 кобылами и акпп сделаю твои 115 на ручке :)
|
|||||||
256
Быдло замкадное
09.10.12
✎
14:14
|
поездил на батином джипе на автомате.. наверное будет автомат)
АКП |
|||||||
257
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
14:14
|
(254) +1 "а он даже не подозревал, что его кто-то обогнал..."
|
|||||||
258
ptrtss
09.10.12
✎
14:18
|
(255) А что у тебя, ниссан марч? Тогда может быть
|
|||||||
259
McNamara
09.10.12
✎
14:18
|
Представьте, вы на ведре с мкп, напрягаетесь на светофоре-уделали нормальную тачку на автомате, и довольны. А на след. светофоре, какой-то лох на мопеде напрягается, рвет и делает вас. Вы сидите и думаете, вот он лох, ну и пусть едет, зато я на машине, а он на мопеде. Так вот те кто на хорошей машине на автомате- тоже самое подумали про вас на предыдущем светофоре.
|
|||||||
260
asp
09.10.12
✎
14:20
|
ну и сравнения у вас. а если на хорошей машине и механике - кто тут лох?
|
|||||||
261
asp
09.10.12
✎
14:20
|
например мерс или ауди v8 на МКПП
|
|||||||
262
McNamara
09.10.12
✎
14:21
|
(260) лох третий,тот что на ведре и уделал их обоих, так напрягшись что чуть не вылетел с дороги.
|
|||||||
263
ptrtss
09.10.12
✎
14:21
|
(255) Хотя, я теоретически знаю что малыши могут хорошо рвануть, но в жизни не видел
|
|||||||
264
noxxx
09.10.12
✎
14:25
|
(260) Тут речь о том, что чел который говорит что МКПП позволяет ему "делать" всех со светофора, и поэтому она лучше чем АКПП, лишь только потому, что те кого он "делает" не в курсе что с ними кто-то гоняется. Хотя потом да, можно сказать что на "двенашке" "сделал" Audi A8, например.
|
|||||||
265
noxxx
09.10.12
✎
14:25
|
(263) Могут, потому что легкие.
|
|||||||
266
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:27
|
МКПП просто предсказуемее
|
|||||||
267
ptrtss
09.10.12
✎
14:27
|
(254) Ты слишком эгоцентричен. Никто не стремится вызвать у тебя какие-то эмоции. Каждый на дороге занимается своей персоной, которая с его точки зрения является наиболее важной
Лично мне например часто надо рвануть в перед, и не участвовать в бодании за полосы с едущими за мной коллегами. Иногда при перестроении помогает. Ну что я рассказываю? Всем и так понятно, что когда машина может рвануть, это плюс Просто автомат, который может также стоит гораздо дороже, я думаю тут кобыл нужно минимум раза в полтора больше |
|||||||
268
noxxx
09.10.12
✎
14:29
|
(267) речь не об эмоциях, а о том, что кто-то участвует в гонках с теми, кто в них не участвует.
|
|||||||
269
Lady исчезает
09.10.12
✎
14:30
|
(259) Чаще бывает так: супер-пупер-BMW скачет по головам к светофору. Простые смертные едут неспеша, соблюдая ПДД и скоростной режим. Встречаемся с супер-пупером на светофоре. И так - на каждом светофоре. Кто лох?
|
|||||||
270
aka MIK
09.10.12
✎
14:31
|
Обоснуйте свой выбор? Семки за рулем жрать люблю, очень бережет нервы )
АКП |
|||||||
271
asp
09.10.12
✎
14:32
|
сейчас езжу на двух машинах. одна - 1.6 МКПП, вторая 1.6 АКПП.
на первой обгоны на трассе даются гораздо легче, чем на автомате - лучше динамика. |
|||||||
272
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:32
|
(268) ну, например ты едешь в полосе за грузовиком, а левый ряд движется на 15-20 кмч быстрее. на автомате подугадывать нужно момент подхвата, чтобы вписаться промежуток между машинами, на МКПП переключил на 3, перестраиваешься не напрягая поток соседней полосы, т.к. реакция на педаль газа моментальная. даже на супербе 2.4 с DSG в автоматическом режиме так не получаетсмя, только в ручном
|
|||||||
273
asp
09.10.12
✎
14:33
|
но зато на второй в целом меньше устаешь от поездки. что же делать.
|
|||||||
274
KoDD
09.10.12
✎
14:33
|
Автомат для девочек или для тех, кому лень встряхнуть после сартира. А вообще это конечно дело вкуса...
МКП |
|||||||
275
alex74
09.10.12
✎
14:33
|
(232) у меня был случай, развилка: две полосы вправо, две влево. Вправо зеленый свет, влево красный. Я встал в третью полосу (из тех что налево - правая). Стою на светофоре, тут справа подруливает мерс затонированный и притуливается ко мне справа: явно не хочет стоять как все, а занял чужую полосу. А у меня настроение злое, ну думаю "фиг ты у меня пролезешь". А он подрыкивает, ждет светофора.
Зеленый включился, я тапку в пол и пошел. Метров 50 мерс со мной тягался, а потом отстал: развязка заканчивалась, он шел прямо в бровку. В итоге пристроился за мной. А у меня настроение улучшилось. Сделал пакость, и полегчало :) |
|||||||
276
Lenka_Boo
09.10.12
✎
14:34
|
Ездила на тойоте витз с автоматом. В городе хочу автомат.
Для загорода лучше механику, конечно если это не квадрик. :) АКП |
|||||||
277
noxxx
09.10.12
✎
14:34
|
(271) Лошадей-то сколько?
(272) Да, надо привыкнуть к АКПП, "давить на упреждение". Это "упреждение" занимает столько же времени, сколько и переход на пониженную на МКПП. Только в случае с МКПП ты чем-то занят, а на АКПП ты тупо ждешь. А разницы-то и нет. |
|||||||
278
aka MIK
09.10.12
✎
14:35
|
(274) И для тех кто в пробки не попадает = для провинции
|
|||||||
279
asp
09.10.12
✎
14:35
|
(277) на МКП 109, на АКП 106. почти одинаково
|
|||||||
280
Оболтус
09.10.12
✎
14:35
|
И сейчас, и, надеюсь, потом...
АКП |
|||||||
281
noxxx
09.10.12
✎
14:35
|
(275) а мерс-то какой? из 90-х?
|
|||||||
282
Vovik
09.10.12
✎
14:36
|
(269)Кто гоняет как чудак, тот и лох. МКП или АКП и стомость тачки тут не причем. АКП удобнее.
(271)Тоже самое. Две тачки. На акпп обгон не напрягает. МКП не чувствителен к мудизму датчиков и прочей ерунды. Вот и все. Т.е. если тачка с АКПП в нормальном тех состоянии и при нормальном ТО ездит нормально. |
|||||||
283
noxxx
09.10.12
✎
14:36
|
(279) гыгы. вычти потери на гидраче и получишь лошадей 90 на акпп.
|
|||||||
284
alex74
09.10.12
✎
14:36
|
(280) да нет, новый. Я его особо не разглядел, в зеркало заднего вида немного видно :)
|
|||||||
285
noxxx
09.10.12
✎
14:37
|
(284) а у тебя что?
|
|||||||
286
noxxx
09.10.12
✎
14:37
|
(284) можно без марки, просто ЛС, момент, КПП
|
|||||||
287
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:38
|
(277) в случае МКПП я могу переключиться на 3 и ехать так сколько потребуется, чтобы поймать "дырку". ведь расстояние между машинами соседнего ряда плохо видно в зеркале, если говорить о 3-4 машины назад, да и меняется оно
|
|||||||
288
noxxx
09.10.12
✎
14:38
|
(284) и вес машины :)
|
|||||||
289
alex74
09.10.12
✎
14:38
|
(285) Ланос SE. 1,5 литра, 86 л.с.
|
|||||||
290
aka MIK
09.10.12
✎
14:38
|
(272) Почему-то я на АКП перестраиваюсь всегда легко, правда 140 лошадок, запас по мощности есть, на 106 такое бы не прокатило, так что берем АКП сразу с нормальной машинкой
|
|||||||
291
asp
09.10.12
✎
14:38
|
(283) вооот. значит как минимум машина на автомате со схожими ТТХ будет существенно дороже.
|
|||||||
292
noxxx
09.10.12
✎
14:39
|
(287) это да, на АКПП скорее всего невозможно сделать. Если только спорт-режим включить где он есть. Тогда будет держать обороты в районе 4-5 тык.
|
|||||||
293
alex74
09.10.12
✎
14:39
|
+ (289) типа такого
http://kermo.ua/catalogue/zaz/lanos/15-se-tf69yp22 |
|||||||
294
screamhome
09.10.12
✎
14:39
|
Где вариант
велосипед и педали? |
|||||||
295
aka MIK
09.10.12
✎
14:40
|
(294) И зимой?
|
|||||||
296
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:41
|
(290) да не, просто на автомате нужно конкретно увидеть "дырку" в 1,5-2 секундах, нажать на тапку, рассчитав время, чтобы в нее попасть. ну и следить, чтобы следующий за тобой ее не занял, или вовремя отпустить. на МКПП проще в мелкие щели вписываться. и обгонять проще
|
|||||||
297
Heckfy
09.10.12
✎
14:42
|
(293)Разгон до 100 км/ч 12.50 с. Нуну, мерину вставил.... Мерин то знал, что ты ему вставляешь?
|
|||||||
298
SlaBoy
09.10.12
✎
14:42
|
И следующий тоже будет с...
АКП |
|||||||
299
Alexey_Morov
09.10.12
✎
14:43
|
(264)
Как так? Разве реально можно на двенашке обогнать Аудио А8? У Аудио же мощи ого-го сколько!!! |
|||||||
300
alex74
09.10.12
✎
14:43
|
(297) почитай что ли ситуацию. Ему надо было успеть вперед проскочить метров за 100 и влезть в мой ряд. Попытался. Не успел. Пришлось тормозить и пристраиваться за мной.
|
|||||||
301
ptrtss
09.10.12
✎
14:43
|
(297) Так это до 100, сечешь?
|
|||||||
303
Vovik
09.10.12
✎
14:43
|
(296)Что на механике что на автомате - вижу чудака который хочет влезть первым - пусть лезет, я в глупых гонках не учавствую. Если кикдаун то да есть маленький затуп. А если я просто жму интенсивней на педаль, то машина нормально набирает без затупов как и мкп.
|
|||||||
304
pavig
09.10.12
✎
14:43
|
коробкосрач))
недавно тест-драйвил Солярис АКПП, не понравилось.... может, не привык.... может, автомат дешевый.... может, до АККП еще не дорос, пока выбираю МКПП Поло-седан. Да и ездить в основном только на дальняк. МКП |
|||||||
306
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:43
|
(302) лошара
|
|||||||
307
alex74
09.10.12
✎
14:44
|
(302) давай, досвидания
|
|||||||
308
Heckfy
09.10.12
✎
14:44
|
(305) Иди целкость калибруй. :)
|
|||||||
309
noxxx
09.10.12
✎
14:44
|
(289) Из новых самых простых меринов (если это была цешка), то у нее 156 л.с. и 230Нм момента против твоих 86 л.с. и 130 Нм момента. Даже если скинуть 10% потерь на гидрач, то у мерина остается 140 л.с. и 207 Нм момента. Что и как нужно делать на мерине 1.8 что б слить ланосу 1.5 на механике - я не знаю. Дрочить наверное, или просто не пытаться гоняться.
|
|||||||
310
Оболтус
09.10.12
✎
14:45
|
Порося мазила :))
|
|||||||
311
Heckfy
09.10.12
✎
14:46
|
(309) + У мерина: Разгон до 100 км/ч, с 8.9 с учетом всех вычетов.
|
|||||||
312
alex74
09.10.12
✎
14:46
|
(309) зависит от дистанции. Было б хотя бы метров 500 - он бы ушел вперед. А так я заранее раскрутил движок и за пару секунд вышел на 3 передачу.
|
|||||||
313
Heckfy
09.10.12
✎
14:47
|
(311) + и в отличии от ланоса (ездил, знаю), он и после сотни продолжает разгон.
|
|||||||
314
alex74
09.10.12
✎
14:48
|
+ (312) плюс механики в том что ты сам выбираешь когда, на каких оборотах, переключаться. Я могу "вверх" переключиться на 2000 оборотах, а могу на 4000. Разница в мощности при этом будет существенная.
Автомат это решает по-своему. |
|||||||
315
ptrtss
09.10.12
✎
14:49
|
(312) Нахрена на третью? Я вот первую и вторую в такие моменты до 7 кручу))
|
|||||||
316
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:49
|
(312) не умеешь ты ездить... на 3ю переключение пир максимальном разгоне идет только в р-не 70-100 кмч, в зависимости от авто. ну а до такой скорости за пару секунд ты не мог разогнаться
|
|||||||
317
alex74
09.10.12
✎
14:49
|
(313) в городе "после сотни" продолжать разгон бессмысленно. А на трассе я и не жужжу, еду себе в правом ряду (ну или во втором).
|
|||||||
318
noxxx
09.10.12
✎
14:50
|
(314) А всё потому, что у мерина максимальная мощность развивается на оборотах 2500-4200, поэтому крутить двигло особо смысла нет. А у тебя она только на 3400 развивается. Поэтому тебе надо крутить что б ехать, а мерину - нет.
|
|||||||
319
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:50
|
http://mycaracc.ru/cars/graph/1858 хорошо виден переход на 3-ю на 83 кмч
|
|||||||
320
Heckfy
09.10.12
✎
14:50
|
(314) Автомат определяет по нажатию на педаль газа. Едешь спокойно - на двух тысячах вверх переключает, прижимыешь тапочку - на более высоких оборотах, тапку в пол - до отсечки крутит.
|
|||||||
321
Aswed
09.10.12
✎
14:51
|
Только так
АКП |
|||||||
322
alex74
09.10.12
✎
14:51
|
(316) машина у меня своя, неказенная. Больше 4000 мне ее крутить жалко
|
|||||||
323
asp
09.10.12
✎
14:52
|
(322) у пенсионеров-то движок от такой езды и дохнет
|
|||||||
324
ptrtss
09.10.12
✎
14:53
|
(322) Мне тоже иногда жалко. Так приедешь домой, выйдешь из машины, почувствуешь как воняет сцеплением, и думаешь, зачем же я такой дурак?))
|
|||||||
325
alex74
09.10.12
✎
14:54
|
(323) от мотора зависит. У меня производитель рекомендует около 3000.
|
|||||||
326
asp
09.10.12
✎
14:55
|
(325) периодически нужно очищать от нагара давая высокие обороты
|
|||||||
327
Fragster
гуру
09.10.12
✎
14:55
|
(324) воняет сцеплением?????? чини его! или учись переключать так, чтобы пробуксовки не было.
|
|||||||
328
ptrtss
09.10.12
✎
14:58
|
(327) А я как раз грешу пробуксовкой. При спокойной езде так получается плавнее, а при "обогнать" - меньше обороты спадают при переключении.
Я просто домой прямо с шоссе попадаю, а там я часто бывает гоняю каждую передачу до 6-7 тыс |
|||||||
329
ptrtss
09.10.12
✎
14:59
|
(327) Грешник я, короче))
|
|||||||
330
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:02
|
(329) да, учись ездить. и при спокойной при правильном переключении рывков нет, и при максимальном ускорении эффективность не падает без пробуксовки. Поизучай графики сайта из (319) там видно и когда переключение, и сколько пробуксовки
|
|||||||
331
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:03
|
кстати, разглядываю графики. логан - овощ
|
|||||||
332
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:04
|
||||||||
333
ПиН
09.10.12
✎
15:05
|
стар стал, чтобы что-то там дергать, поэтому
АКП |
|||||||
334
noxxx
09.10.12
✎
15:05
|
(332) Оно скорость по GPS измеряет - это всё херня.
|
|||||||
335
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:06
|
(334) нет, она совмещает GPS и акселерометр. вполне точно. по gps ты такой график не получишь.
|
|||||||
336
Krendel
09.10.12
✎
15:07
|
1-я АКП, 2-я АКП, 3-я АКП, текущая-АКП, будет АКП
АКП |
|||||||
337
asp
09.10.12
✎
15:07
|
(332) для сравнения нужен 1.8 на МКПП. ибо у 2-х литрового график ВСХ совсем другой
|
|||||||
338
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:10
|
(337) ну, типа мощность там одинаковая почти, а так - сравнение графика ускорения робота, автомата (хотя подозреваю, что в обоих случаях DSG) и ручки.
|
|||||||
339
asp
09.10.12
✎
15:11
|
(338) мощность-то одинакова, а вот момент у двигателя с турбиной сильно лучше. так что два литра сосут у 1.8 :)
|
|||||||
340
ptrtss
09.10.12
✎
15:11
|
(332) Как раз сам открыл октавию механику 2007, а тут и ты ссылочки подогнал))
Да, интересно, практически вровень набирают |
|||||||
341
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:12
|
вот цивик с одинаковым движком: характерно - на 2-й до сотки
http://mycaracc.ru/cars/graph/1978 http://mycaracc.ru/cars/graph/1507 |
|||||||
342
ice777
09.10.12
✎
15:12
|
Поздно мне менять привычки.
Но если выбора не будет - только нормальная акпп, не роботы. МКП |
|||||||
343
saasa
09.10.12
✎
15:13
|
кста, по факту.
если стартовать до 100-ки то разницы между механикой и автоматом практически нет. 1-1,5 секундной разницы, что указывает производитель простому смертному добиться практически нереально :) |
|||||||
344
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:15
|
(343) у меня производитель указал 10.5 после чипа на диностенде мощность возросла от 102 до 108, после чипа получилось 10.3 сделать, до чипа не мелял :)
|
|||||||
345
saasa
09.10.12
✎
15:17
|
мощность возросла от 102 до 108
акуеть! :) |
|||||||
346
CityCat76
09.10.12
✎
15:19
|
у меня АКП по городу ест 5л, и с места рвет 10сек до сотни, зато больше свободы
нафик эта МКП, раньше ведь в телефонах крутили ручку на вызове, а сейчас подавай автоматику.. АКП |
|||||||
347
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:20
|
(346) пруф?
|
|||||||
348
asp
09.10.12
✎
15:21
|
следующий авто буду брать на автомате, судя по голосовалке. ликвидность выше.
|
|||||||
349
Irbis
09.10.12
✎
15:21
|
(347)Пусть хоть марку озвучит
|
|||||||
350
igoressicus
09.10.12
✎
15:22
|
Сейчас катаюсь на MB E260 W124 156 лошадей на механике, хочу АКПП. Мотор у меня в принципе приемистый, передачи щёлкать не так надоедает, но тем не менее, хочется больше автоматике. Следующее авто будет обязательно 250 ТDI с АКПП.
АКП |
|||||||
351
ВераТ
09.10.12
✎
15:25
|
Сколько ж оказывается больных, пытающихся на светофоре быть первым :) это наверное те, кого природа 22-мя см обделила :)) Еду не напрягаюсь. Пусть пыжаться те, кому надо чего-то доказать на дороге
|
|||||||
352
Lenka_Boo
09.10.12
✎
15:27
|
Таки да! Кидаются на все. Особенно не понятно, че им сдалось гоняться на светофоре с мои 50-кубовым мопедом?
|
|||||||
353
alex74
09.10.12
✎
15:29
|
А хрустики вообще обнаглели, стоишь себе в пробке, а тут баз - между рядами моцик проезжает, кого царапнул, кому зеркало сбил - и уехал себе, а ты вслед только ругаешься...
|
|||||||
354
mishaPH
09.10.12
✎
15:30
|
(351) и не говори. но почему-то я на автомате обычно спокойно уезжаю первым чем на ручке народ.
Вообще я вот не ради погоняться, а ради того, чтобы быстрее освободить перекресток т.к. за мной едут еще и им тоже надо проехать а не торчать на красном. Поэтому порой и бибикаю неспешным придуркам, у которых принцип я то проеду а после меня хоть потоп. |
|||||||
355
ВераТ
09.10.12
✎
15:32
|
(329) ты просто ээ..хотелось матом ругнуться :) из-за таких двух баранов, пыжущихся друг другу что-то доказать на дороге, возникают аварии! кто-то в соседней темке печальную ссылочку кидал...
|
|||||||
356
Lazy Stranger
09.10.12
✎
15:39
|
(351) желания быть первым на светофоре нет, одновременно владел 2 почти одинаковыми авто с АКПП и МКПП, причем с автоматом разгоняется лучше (там мотор с турбиной), но на ручке ездить нравится не меньше, а заправлять её приходилось заметно реже (расход в городе 11 и 15 литров)
|
|||||||
357
AndyD
09.10.12
✎
15:39
|
механика - только для нищебродов, идейных сракеров и просто идейных.
автомат - отличное изобретение, для облегчения жизни. аргументы, что с механикой лучше чувствуешь машину и точнее ей управляешь - чушь полнейшая, следуя этой логике нужно покупать машину без электростеклоподъемников, ведь руками точнее стекло установить можно, чем бездушным дергающимся электромотором. вместо климат контроля - простой кондиционер, а то мало ли чего там электроника решит, лучше самому ручками режим нужный задавать. и таких аналогий можно кучу напридумывать |
|||||||
358
saasa
09.10.12
✎
15:42
|
"механика - для нищебродов"
100% |
|||||||
359
Lazy Stranger
09.10.12
✎
15:42
|
(357) Древние автоматы реально раздражают: сначала думает и только через секунду разгоняется. У брата была когда-то Ауди 80 6-циллиндровая с АКПП. Меня там за рулем реально укачивало из-за несогласованности нажатия на педаль и ускорения авто.
|
|||||||
360
asp
09.10.12
✎
15:43
|
нищеброды на audi R8 с МКПП ржут над вами :)
|
|||||||
361
Alexey_Morov
09.10.12
✎
15:43
|
(358)
Александр Васильевич, согласен - что, механика - для более низшей категории лиц. |
|||||||
362
Alexey_Morov
09.10.12
✎
15:45
|
(356)
Согласен, что новые коробки не так сильно прожорливы и более надёжны, чем механика. АКП |
|||||||
363
Оболтус
09.10.12
✎
15:46
|
Ленивые 1с-ники... автоматы им подавай.
|
|||||||
364
saasa
09.10.12
✎
15:46
|
(360)и много ты знаешь покупателей R8 на мешалке ? :)
|
|||||||
365
Всеяд
09.10.12
✎
15:47
|
После того, как поездил на чужом автомате, купил себе машину с АКП. И следующая будет точно не механика.
АКП |
|||||||
366
mishaPH
09.10.12
✎
15:47
|
Цитата #419141
xxx: я ваще не понимаю, зачем москвичам машины yyy: музыку слушать, фильмы смотреть :D |
|||||||
367
iva77ru
09.10.12
✎
15:48
|
Кстати, поробуйте установить стекло в заранее задуманной позиции стеклоподъемником. Со скольки попыток получиться? Я не против АКПП, воообще, я, в частности, за МКПП для себя.
|
|||||||
368
saasa
09.10.12
✎
15:48
|
(361)не низшей категории лиц, а для нищебродов.
я не могу купить себе А6,E-шку,5-ку. поэтому езжу на механике. |
|||||||
369
asp
09.10.12
✎
15:49
|
(364) лично нет, но в продаже такие машины есть
|
|||||||
370
Fragster
гуру
09.10.12
✎
15:50
|
(361) (362) ну зачем эти вбросы?
|
|||||||
371
CityCat76
09.10.12
✎
15:51
|
(349) приус
|
|||||||
372
ptiz
09.10.12
✎
15:52
|
(367) А в чем проблема? Пока держишь - стекло едет.
|
|||||||
373
iva77ru
09.10.12
✎
15:55
|
Не разу не угадывал. Может едет слишком быстро? Постоянно проскакивает нужную позицию.
|
|||||||
374
mishaPH
09.10.12
✎
15:57
|
(373) а простите зачем такая точность? кроме того это еще и от контроллера стеклоподъемков зависит
|
|||||||
375
iva77ru
09.10.12
✎
16:00
|
Хочется щель в окне толщиной в 2 см. Так, то меньше, то больше. Это не принципиально, стеклоподъемники это плюс. Но когда ручкой крутил, то всегда получалось.
|
|||||||
376
Alexey_Morov
09.10.12
✎
16:19
|
(370)
В других ветках тоже говорят, что автоматика надёжнее, чем механика. И ресурс выше. |
|||||||
377
Fragster
гуру
09.10.12
✎
16:21
|
(376) это про гидротрансформатор верно - там нагрузки из-за этого гидротрансформатора ниже. а вот про GSD и прочие роботы - у меня кореш из сервиса шкод говорит, что с ними машины появляются, в отличии от механики и классических автоматов. и относительно новые авто при этом.
|
|||||||
378
iva77ru
09.10.12
✎
16:24
|
У меня знакомый купил б/у японца, покатался чуть-чуть. Полетел АКПП. Предложили ремонт по 70 000 р. Продал эту машину. Взял б/у с МКПП. Доволен.
|
|||||||
379
MaxS
09.10.12
✎
16:25
|
Типтроник.
Правда вот недавно застрял. Мне кричат, мол в раскачку давай. Сходе не сообразил как, т.к. впервые застрял на автомате/типтронике. (98) так и ездил по бездорожью на минивене. ;) |
|||||||
380
Alexey_Morov
09.10.12
✎
16:26
|
(377)
Да, у Шкод и VW сейчас крайне плохие коробки. Вот примерная статистика - http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=13454 Т.е., поломки КПП гарантированы уже в первые 1-2 года эксплуатации. Жуткая статистика! |
|||||||
381
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
16:37
|
(380) а гарантия?
|
|||||||
382
Alexey_Morov
09.10.12
✎
16:40
|
(380)
Как пишут на форуме VW, гарантия на коробку не распространяется. |
|||||||
383
ВераТ
09.10.12
✎
16:45
|
(367) поржала от души :)) а эта "заранее продуманная позиция" чем-то стратегически важна? ну то есть 2 мм ниже, и хана
|
|||||||
384
asp
09.10.12
✎
16:52
|
Точность — вежливость королей
:) |
|||||||
385
Stagor
09.10.12
✎
16:53
|
(384) Точность — вежливость снайперов!
|
|||||||
386
iva77ru
09.10.12
✎
17:06
|
Заходите, по-чаще. В будущем возможно сможете просто улыбаться.
|
|||||||
387
Denyk
09.10.12
✎
17:53
|
(380) Знакомый ездит с 2009-го на VW Golf 6 с DSG7. Пробег - 115 тыщ. Пара перепрошивок была - и все. В России щас 5 лет гарантии на DSG7 или 150 тыщ. Взял месяц назад 1.4tsi с DSG7 - сказка, правда, у нас пробок почти нету.
|
|||||||
388
Alexey_Morov
09.10.12
✎
17:55
|
(387)
Слабенький моторчик. Печально... |
|||||||
389
Denyk
09.10.12
✎
17:56
|
(388) :))) Аггга, приходится подталкивать сзади..
|
|||||||
390
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
17:58
|
(388) 1.4тси должен выдавать 120 лодашей минимум. для гольфа более чем достаточно
|
|||||||
391
unregistered
09.10.12
✎
18:35
|
(380) Круто! Опрос среди автовладельцев, у которых ломалась машина, показал, что у 100% из них ломалась машина.
Интересовался проблемами DSG коробок. Статистика там не хуже, чем у любых других роботов. Зато эксплуатационные характеристики выше (плавность хода при переключении передач, экономичность, скорость разгона). Сейчас езжу на механимке. Но следующий автомобиль однозначно будет на автомате. МКП |
|||||||
392
Андрей_Андреич
naïve
09.10.12
✎
18:46
|
Надоел автомат.
МКП |
|||||||
393
Партизан
09.10.12
✎
18:50
|
когда нибудь почти все машины будут выпускаться с автоматом, а механика будет редкой и дорогой, но я все равно выберу МКПП
МКП |
|||||||
394
SerMaxim
09.10.12
✎
19:06
|
надоела МКП
АКП |
|||||||
395
Alexey_Morov
09.10.12
✎
19:07
|
(391)
Не согласен. Опрос проводился среди ВСЕХ владельцев, в том числе и среди тех, кто оказался счастливчиком и еще проедет пару-тройку тысяч км, прежде, чем сломается КП. И вообще, читать Вы умеете? Как могут ломаться в таких количествах почти новые авто? И к тому же 3000+ гольфов # 6 - это почти 38% от всех гольфов 6, проданных в 2010-2011 годах! То есть, каждый третий авто- с реальным браком! Не мутите тему, что 2+2=1. За это в реале как минимум бьют по морде или отправляют куда подальше. Так? Так! |
|||||||
396
Alexey_Morov
09.10.12
✎
19:12
|
Согласен. 120 лошадей крайне мало для динамичной езды, особенно в условиях Москвы для машины такого класса.
|
|||||||
397
Lazy Stranger
09.10.12
✎
19:14
|
(396) в условиях Москвы и 50 л/с достаточно - 1 фиг пробки, лошади нужны только для обгонов на трассе
|
|||||||
398
Lazy Stranger
09.10.12
✎
19:16
|
(396) Читал в каком-то автожурнале как в Питере устроили ралли - кто быстрее объедет днем несколько точек в разных концах города. Выиграл чел на Газели, работающий экспедитором.
|
|||||||
399
Duhanin
09.10.12
✎
19:31
|
я за комфортную езду - поэтому только автомат.
АКП |
|||||||
400
Нуф-Нуф
09.10.12
✎
19:46
|
400. Нуф-Нуф Велик
|
|||||||
401
ХочуСказать
09.10.12
✎
20:42
|
как получиться, но хотелось бы
МКП |
|||||||
402
unregistered
09.10.12
✎
20:44
|
(395) При такой статистике (38% брака) любой производитель уже давно бы снял коробку с производства.
Ты хоть сам веришь, что VW-групп будет сама себе назло продавать машины с бракованной коробкой? Да первые версии DSG имели проблемы. Но даже тогда проблемные коробки ремонтировали по гарантии. Про морду иди расскажи кому-нибудь другому. |
|||||||
403
Jump
09.10.12
✎
21:56
|
Я был противник АКП, но поездил привык. В городе действительно удобнее. Поэтому машина чтобы себя возить думаю -
АКП |
|||||||
404
Jump
09.10.12
✎
21:56
|
А вот в грязи выезжать, однозначно
МКП |
|||||||
405
Лефмихалыч
09.10.12
✎
21:57
|
автоматизаяйца рулят
АКП |
|||||||
406
wizard_forum
09.10.12
✎
22:01
|
(398) неужто решили "задачу коммивояжера"?
я в свое время об нее зубы обломал |
|||||||
407
100kg
09.10.12
✎
22:04
|
Последние несколько машин тока с автоматом, уже не представляю как раньше на механике гонял, теперь крайне удобно. Сейчас DSG, коробочка не фонтан, но лучше механики однозначно..
АКП |
|||||||
408
v4442
09.10.12
✎
22:05
|
На пенсии возьму механику, "КЕРОСИН" меньше жрет.
Почти 20 лет ездил на механие, сейчас на всех машина автомат. |
|||||||
409
Alexey_Morov
10.10.12
✎
08:27
|
Если брать АКПП, то брать надёжную - с гидротрансформатором. Вариаторы, роботы - балалайка и ещё не доделанная технология!
АКП |
|||||||
410
Balabass
10.10.12
✎
10:05
|
Пошел учится на "Б". Записался на механику. Механика сломана - катай на автомате.
=> АКП АКП |
|||||||
411
Alexey_Morov
10.10.12
✎
10:07
|
(410)
Да, согласен. Механика чаще ломается. Автоматы надёжнее. |
|||||||
412
usr
10.10.12
✎
10:11
|
"АКП", "МКП" - пилять, бездарь тему оформлял! :))))
МКПП и ничего кроме, до тех пор пока они выпускаются. МКП |
|||||||
413
Wist
10.10.12
✎
10:45
|
(404) пофиг на самом деле. В грязи больше другие моменты важны, нежели вид коробки.
|
|||||||
414
Мыш
10.10.12
✎
10:52
|
Если денег хватит, то при прочих равных:
АКП |
|||||||
415
фросия
10.10.12
✎
10:53
|
МКП |
|||||||
416
Андрей_Андреич
naïve
10.10.12
✎
11:33
|
Тупая субаровская четырехступка достала конкретно. Топаешь, оно думает. Поезд ушел а оно надумало ехать. Приходится жать на тормоз. Говорят, что современные автоматы и вариаторы получше. Все одно отстой.
МКП |
|||||||
417
MikeFromAtol
10.10.12
✎
11:35
|
Следующая машина будет однозначно с АКП, но если когда нить заработаю денег на заряженную купешку лошадей так на 300-400 - по возможности возьму ее с ручкой )
и пусть себе офисный планктон на кредитмобиле с АКП доказывает что автомат - только для блондинок ) АКП |
|||||||
418
Denyk
10.10.12
✎
11:36
|
(395) За 5 лет гарантии (или 150 тыщ) - можно вообще не смотреть в эту статистику.. Да и VW вот уроды, надо же построили недавно в Китае завод по производству брака - этих DSG7, наконец-то брака будет хватать для Октавии!
АКП |
|||||||
419
ВераТ
10.10.12
✎
11:37
|
(412) религия?
|
|||||||
420
AkeHayc
10.10.12
✎
11:38
|
Все хотят АКП
АКП |
|||||||
421
Fragster
гуру
10.10.12
✎
11:39
|
(418) ну, ждать 2-4 недели, пока новая коробка приедет - удовольствия мало
|
|||||||
422
Irbis
10.10.12
✎
11:42
|
(421) Неужели на подмену не выдают машинку?
|
|||||||
423
s03
10.10.12
✎
11:44
|
Периодически езжу на АКПП (машина знакомого, с которым частенько делим дорогу), но свои машины - исключительно МКПП, ИМХО спортивный стиль езды не очень совмещается с АКПП.
МКП |
|||||||
424
Irbis
10.10.12
✎
11:50
|
(423) Зачем на дорогах общего пользования нужен спортивный стиль? Автодромов не хватает? Тогда в лес и об дерево.
|
|||||||
425
Fragster
гуру
10.10.12
✎
11:51
|
(422) ага, разбежался.
|
|||||||
426
Irbis
10.10.12
✎
11:52
|
Даже хреноделы по гарантии выдают подмену (по Уфе знаю случай), неужто VW хуже?
|
|||||||
427
Fragster
гуру
10.10.12
✎
11:53
|
(424) "спортивный стиль", это для долбодятлов, но на автомате намного сложнее (272), да и обгоны на трассе. мощи для того же самого нужно больше.
|
|||||||
428
Irbis
10.10.12
✎
12:06
|
(427) С обгоном на трассе не замечал сложностей, просто некоторые под ..опу впереди идущему залезу, потом без скорости выползают на встречку и только там начинают разгоняться... А на автомате тапку надавил, догнал и обогнал, просто догонять нужно по свой полосе.
|
|||||||
429
Мыш
10.10.12
✎
12:17
|
(428) Так на любом авто желательно делать.
|
|||||||
430
Wist
10.10.12
✎
12:24
|
Проблема с обгоном надумана. В том смысле, что его сложность зависит не от вида трансмиссии, а от машины. Если народ успешно обгоняет на тазах, то какая-нибудь 150 сильная импреза ХВ на "тупом" автомате справится с задачей, как минимум, не хуже
|
|||||||
431
Stagor
10.10.12
✎
12:25
|
(430) Стоимость обгона на ТАЗ-е ниже
|
|||||||
432
v4442
10.10.12
✎
12:25
|
(417) Купи место на кладбище сначало.
|
|||||||
433
zarzu
10.10.12
✎
12:27
|
Исключительно ради пробок
АКП |
|||||||
434
Сергей Д
10.10.12
✎
12:27
|
Двоюродный брат, накатавший 1,5 миллиона км., говорит, что лучшая машина - это новая механика. С механикой лучше чувствуешь машину. А по-настоящему качественные автоматы ставятся только на очень дорогие машины.
МКП |
|||||||
435
Wist
10.10.12
✎
12:27
|
(431) считаешь? Как считал?
У меня строго противоположное мнение, дороже моей жизни и жизни близких не ничего. А неудавшийся обгон на тазе это 100% смерть, в случае с той же импрезой, можно отделаться ремонтом |
|||||||
436
SeregaMW
10.10.12
✎
12:28
|
Потому что когда я напьюсь, хочу что бы за мной приезжала моя блондинка, а не джигит на шахе.
Атак бы я конечно бы взял механику, сжег бы нафиг сцепление и резину )))) АКП |
|||||||
437
Denyk
10.10.12
✎
12:29
|
(423) АКПП какая - та же DSG никаких ограничений на стиль езды - езди как хошь, хоть переключай вручную.. Вверх передачи переключаются вообще моментально - никакой гонщик не сравниться по скорости. Посмотри на ютубе ролики разгона.
|
|||||||
438
Wist
10.10.12
✎
12:29
|
(434) тебе любой админ от 20 лет админства скажет, что лучшая ОС та, где все действия под контролем пользователя и линукс рулит. Но какая тебе нафиг разница от того что рулит у админа?
|
|||||||
439
Fragster
гуру
10.10.12
✎
12:33
|
(437) это на непрерывном разгоне. а когда едешь и надо ускорится - затык все равно есть, пока оно соображает, надо преключить вниз, или надо оставить. Наверное, новыми прошивками лечится. трабл в том, что вниз на 7ступке надо на 2 переключаться по любому для рывка. а то и на 3.
|
|||||||
440
usr
10.10.12
✎
12:34
|
(419) Неа. Получаю кайф от процесса. На работу по пробкам не ежжу принципиально, предпочитаю общественный транспорт и иные варианты.
Жена аналогично, гоняет на механике и называет автоматчиков - тупыми и ленивыми блонди. Каждому своё) |
|||||||
441
Lazy Stranger
10.10.12
✎
12:39
|
(440) +1. Автомобиль - игрушка для путешествий в выходные. Сейчас езжу с АКПП, следующее авто наверняка буду брать на ручке.
|
|||||||
442
Denyk
10.10.12
✎
12:41
|
(439) Специально обращал внимание будучи пассажиром как водители разгоняются на МКПП и на АКПП (правда, на роботах): скорость переключения вниз ну никак не выше, просто когда на автомате нажимаешь на газ, то больше ничего не надо делать, а вручную - целая последовательность действий (пусть и доведенная до автоматизма) и это создает иллюзию, что автомат тупит: подсознательно ждешь моментальной реакции, так как в МКПП на нажатие сцепления и на переключение..
|
|||||||
443
Fragster
гуру
10.10.12
✎
12:43
|
(442) на МКПП ты можешь переключиться вниз заранее и ехать так сколько надо, ожидая ситуацию для начала маневра. на всяких типтрониках тоже. на >70% автоматов - нет.
|
|||||||
444
Fragster
гуру
10.10.12
✎
12:46
|
ну и да, у меня скорость переключения 0,3 секунды судя по акселерометру. на АКПП затуп до 1,5 секунд на старых.
|
|||||||
445
боксер
10.10.12
✎
12:47
|
да DSG хочу следующую
АКП |
|||||||
446
saasa
10.10.12
✎
12:52
|
(444)сейчас автомат на порядки быстрее чела
АКП |
|||||||
447
Fragster
гуру
10.10.12
✎
12:55
|
(446) DGS переключается без разрыва тяги. Это не значит, что он не тупит. Я ездил на супербе с этим самым DSG, затуп в автоматическом режиме есть, если переключаться в ручном режиме, то да, нормально.
|
|||||||
448
MaxisUssr
10.10.12
✎
12:56
|
Естественно, АКП. Но если джип или пикап - то МКПП (т.к. денег на джип с АКПП, наверное, не хватит(( )
АКП |
|||||||
449
Wist
10.10.12
✎
13:52
|
(448) знакомый рыбак катался на патриоте, потом купил б/у л200, а в этом году уже взял новый л200 на автомате.
Причем рыбак из тех, кому скучно ехать до ближайшей реки... желательно что б это было озеро, на берегу которого нога человека последний раз была в 17 веке. |
|||||||
450
Alex Cheerful
10.10.12
✎
17:05
|
Если у тебя в городе есть пробки и часто в них попадаешь, бери АКП, а если нет то механику...с АКП машина как овощ ездит...если движок меньше 2.0...
|
|||||||
451
GANR
10.10.12
✎
17:08
|
98% времени, полагаю, будешь ездить по городу, значит
АКП |
|||||||
452
Фабрикантъ
10.10.12
✎
17:11
|
Назад нельзя!
АКП |
|||||||
453
Neg
10.10.12
✎
17:11
|
(0) Только
АКП |
|||||||
454
боксер
10.10.12
✎
17:17
|
(450)у рено колеос (наверно и многих др. моделях) есть на механике электронный тормоз и функция при нажтии на газ электр. тормоз снимается
в пробках должно быть удобно. подумываю мож нафиг автомат купить авто на механике с такой приблудой |
|||||||
455
Alexey_Morov
12.10.12
✎
18:52
|
(449)
L200 - весьма посредственная машина как по ходовым, так и по функциональным качествам. У знакомого год назад перегорела лампочка в одной из фар. Так ему пришлось покупать за 89 тысяч целый блок фар, да к тому же неоригинальный, откровенно китайский. А в корейских авто - купил за 106 рублей лампочку и сам же вкрутил её! (знаю, что так было в Хюиндай Гертц). |
|||||||
456
rphosts
12.10.12
✎
18:55
|
(449) Л-200 выигрывает только по комфорту и надёжности, в остальном он глубоко в жпо...
|
|||||||
457
rphosts
12.10.12
✎
18:55
|
(455) ну если руки по жизни не привык марать....
|
|||||||
458
rphosts
12.10.12
✎
18:56
|
+(457) хотя и при таком раскладе про 89 тыр НЕ ВЕРЮ!!!
|
|||||||
459
rphosts
12.10.12
✎
18:58
|
а, чуть не забыл.... АКПП конечно предпочтительнее, но "авто - не роскошь а средство передвижения" ((С) Ильф+Петров). Если не решу потратить нал на что-то другое, то следующее авто будет обязательно с АКПП, хотя и мешалка не напрягает.
АКП |
|||||||
460
Alex S D
12.10.12
✎
19:00
|
уавтомат
АКП |
|||||||
461
Alexey_Morov
12.10.12
✎
19:07
|
||||||||
462
rphosts
12.10.12
✎
19:18
|
(461) вообще-то под Л-200 у нормальных людей понимают исключительно саму Л-200 (Mitsubishi L-200): http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/l200/
|
|||||||
463
Todorov
12.10.12
✎
20:59
|
Переключаюсь на автомате :-)
Вспомнился ролик, съемка камеры наружного наблюдения, в США. Ворюга попытался угнать машину, у которой была механика, и таки не смог. Подергался несколько раз и смылся из машины. В общем, скоро МКП будет еще одной противоугонной системой :-) А вообще, на нормальной бюджетной машине, где нет 200+ лошадей, и крутящий момент двигателя имеет более-менее ровную характеристику, МКП ИМХО лучше - проще и дешевле в обслуживании, надежнее, нет проблем с буксировкой, выше КПД, быстрее разогревается зимой, не перегреется летом, на обледенелом подъеме или раскисшей грунтовке тоже ИМХО на механике проще. При умелом торможении двигателем колодки выхаживают по два ресурса, и, кстати, если двигатель эластичный, не так и часто надо переключаться. При переключениях, если немного присобачиться, сцепление можно использовать только при трогании, а потом переключаться просто уравнивая обороты. Не так и сложно, особенно на 3-4-5 передачах. Сначала поглядываешь на тахометр, потом уже все само собой получается. У меня Меган 2 1.6 МКП5, если что. Менять пока не собираюсь. МКП |
|||||||
464
Alexey_Morov
12.10.12
✎
22:00
|
(463) не согласен. Угнать могут как с МКПП, так и с АКПП. На базе единичного случая статистику не построить. Так? Так! А при наших пробках АКПП- самое то. Все равно быстрее потока не разгонишься.
|
|||||||
465
XLife
12.10.12
✎
22:16
|
(461) не звезди... лампы можно менять везде
|
|||||||
466
Wist
12.10.12
✎
22:50
|
(456) в остальном это в чем? :)
Внедорожные качества этого пикапа на высоте. Правильная резина и он на край света уедет. Двигатель кратно экономичнее Патриота + большой бак = огромный запас хода без дозаправок. Объем багажника даже сравнивать смешно. Единственно, чем он уступает Патриоту - ценой :) |
|||||||
467
rphosts
13.10.12
✎
09:28
|
(466) Л-200 проходимец? Не смешите мои тапочки!
Посмотрите результаты чемпионатов по бездорожью, там где-то Мицу Л-200 засветился? А вот патриотов там дофига! |
|||||||
468
asp
13.10.12
✎
09:28
|
(467) чемпионатов мира? или чемпионатов колхоза им. Ленина?
|
|||||||
469
rphosts
13.10.12
✎
13:56
|
(468) ваша Л-200 вообще хоть на каком-то чемпионате засветилась?
|
|||||||
470
Wist
14.10.12
✎
02:22
|
(467) ага, и Камазы жесткие гоночные машины :) Победители ралли Париж-Дакар :)
Машины, которые учавствуют в чемпионатах рядом не стояли с серийными авто. Для того чтоб из Л-200 сделать окуенного проходимца нужно только вместо штатной резины грязевку поставить. |
|||||||
471
Wist
14.10.12
✎
02:35
|
Л 200 брод 1 метр
http://www.youtube.com/watch?v=VY6brW1TiEg&feature=fvwp немного снега http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=-98BBsky9pg&NR=1 еще немного водички с грязью http://www.youtube.com/watch?v=7jGEVu0r-Q4&feature=related еще немного снега http://www.youtube.com/watch?v=rr6cpqLgTis&feature=endscreen |
|||||||
472
rphosts
14.10.12
✎
03:14
|
(471)в той-же трубе про патриота роликов нароете поболее. Вопрос был про гонки по бездорожью, есть чем двухсотому похвалиться?
|
|||||||
473
Alexey_Morov
14.10.12
✎
03:26
|
Не нашел на ютубе роликов про то, как л200 легко преодолевает бездорожье.
|
|||||||
474
Drock
14.10.12
✎
07:43
|
Однозначно АКП.
(97),(98) + 1 АКП |
|||||||
475
Команданте
14.10.12
✎
09:08
|
как можно сравнивать мкп и акп
МКП |
|||||||
476
Wist
14.10.12
✎
09:34
|
(472) честно говоря, не знаю. Речь шла за то, что серийный Л200 окуенный проходимец, а на что способен патриот от которого свой только кузов мне пох. Я знаю, что серийный патриот жрет под 20 литров топлива на сотню, никакой на трассе и очень ломучий, то что он может ездить по бездорожью не оспаривается.
|
|||||||
477
МойКодУныл
14.10.12
✎
09:39
|
Надоело в пробках левую ногу тренировать.
АКП |
|||||||
478
Alexey_Morov
14.10.12
✎
11:42
|
(475)
Тренируешь левую ногу в пробках? Ну ты гигант-мазохист! |
|||||||
479
polOwnik
14.10.12
✎
13:45
|
Все не читал, но по опыту: На горке в пробке все проклянешь с МКП, когда на метр сдвитуться надо. И это, пока не доедешь до светофора, который на самой вершине той горки. А горка-то длинная.
|
|||||||
480
Alexey_Morov
14.10.12
✎
13:50
|
(479)
Во-во! МКП - это ад. Если в автомобиле с МКП сделать ещё педали, то будет полное ощущение, что едешь на велосипеде - сам крутишь, сам рулишь, сам себе могилу роешь... |
|||||||
481
polOwnik
14.10.12
✎
13:59
|
+(489) А сзади еще и чел, который к тебе вплотную притерся, и мечтает, как-бы с тебя денег срубить, когда ты назад покатишься, не успев выполнить упражнение "трогание на горке".
|
|||||||
482
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:00
|
(480) Машина, которая за водителя передачи переключает - такая же глупость, как машина которая сама за водителя руль поворачивает. :)
|
|||||||
483
mishaPH
14.10.12
✎
14:00
|
(481) человека можно послать нах за несоблюдение дистанции.
|
|||||||
484
DimG
14.10.12
✎
14:01
|
(479, 480) Проклинают только чайники :). Которые не могут ездить на ручке. Это не значит что это ад. Просто недостаток навыков. Ни откачусь ни на сантиметр на любой горке. По сабжу пофигу на чем ездить, пересаживаюсь с ручки на автомат вообще без проблем. 20 лет стажа и тип коробки вас перестанет волновать :).
|
|||||||
485
mishaPH
14.10.12
✎
14:02
|
(484) ну не скажи. к автомату привыкаешь сильно. навык ручки конечно не пропадет. но пересаживаясь на ручку пошлешь ее нах. Особенно в москве
|
|||||||
486
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:04
|
(484) имхо, лет 5 достаточно, 20 - это для совсем уж альтернативно одаренных
(485) Меня после долгой езды на автомате ручка первые 2 дня напрягает, потом привыкаю и перестаю замечать её наличие. К автомату привыкаю быстрее, но тоже первые дни некий дискомфорт присутствует. |
|||||||
487
DimG
14.10.12
✎
14:06
|
(485) Сейчас езжу на автомате. С пробками, конечно, удобней спору нет. Но больше особых преимуществ нет. На батиной в родном городе спокойно езжу на ручке, ничего посылать никуда не хочется. Если бы не пробки, ездил бы на ручке все таки.
(486) Ну 20 лет про свой случай описал. |
|||||||
488
polOwnik
14.10.12
✎
14:07
|
(484) "Ни откачусь ни на сантиметр на любой горке". Один раз, да. Два тоже хорошо. А если горка метров 500?
Ноги, руки устанут педали и ручник жать. |
|||||||
489
DimG
14.10.12
✎
14:09
|
(488) Гыгы, какой ручник? Он то там зачем? Говорю же недостаток навыков.
|
|||||||
490
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:11
|
(488) Если в основном по горам в пробках ездить (что-то вроде Владивостока или Сан-Франциско) АКПП безусловно удобнее. Если машину в основном вне города использовать (или город плоский и малонаселенный) - зачем там АКПП?
|
|||||||
491
polOwnik
14.10.12
✎
14:13
|
(489) Опытом поделись,плз, как без ручника на горке.
|
|||||||
492
DimG
14.10.12
✎
14:18
|
(491) Да что там делится. Просто чувствовать момент включения и шустро и аккуратно орудовать педалями :). Поверь, ничего сложного. На ручник на горке ставят только те кто только научился ездить и не чувствуют момент включения и сколько нужно дать газу. Это придет с опытом. Вот и все навыки :).
|
|||||||
493
mishaPH
14.10.12
✎
14:23
|
(487) удобство это не преймущество? кокое еще надото преймущество? Автомат например бережет двигатель т.к. не даст выйти на запредельные режимы.
|
|||||||
494
mishaPH
14.10.12
✎
14:24
|
(491) Элементарно. я ручником на горке пользовался только в автошколе. ибо потом на моих авто он просто не работал. В воронеже кто знает есть такой подъемчик с чернавкого моста заканчивающийся светофором у пр-та Революции. так там тоже без ручника спокойно стоял и трогался в горку.
|
|||||||
495
mishaPH
14.10.12
✎
14:25
|
+ 494 держишь тормоз, потом газу и отпускаешь сцепу плавно и двигатель не заглохнет и назад не поедет
|
|||||||
496
DimG
14.10.12
✎
14:26
|
(493) Из пальца можно много причин высосать. Удобство оно только в пробках. На запредельные режимы не выйдет любой современный двигатель, и коробка тут не причем. Да и только чайнику непонятно что на запредельных режимах ты, зачем выходить то туда?
|
|||||||
497
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:26
|
(494) +1, я обычно вообще не знаю, работает у меня ручник или нет
|
|||||||
498
hohol
14.10.12
✎
14:27
|
у одного знакомого дира фабрики Х6. Коробка автомат. Реально самолет. Но там литра 4 объем лошадок 400 дури, а может и больше. Автомат рулит!
А вот как ваши лохоклерко тачки с объемом 1.6 и 90 лошадей будут на автомате ездить хрен его знает. Или коровы-паркетники с двумя литрами. 3.Другое. Не знаю какая будет мкп или акп. Если будет денег на авто от 2х литров за седаны или от 3х литров на джип то акп, а если не будет то х.з. |
|||||||
499
Alex S D
14.10.12
✎
14:28
|
через 50 лет про механику никто и не вспомнит
|
|||||||
500
mishaPH
14.10.12
✎
14:28
|
(496) Элементарно. на ручки переключение даже случайное на пониженную ниже нужного приводит к печальным последствиям.
Удобство не только в пробках. У тебя свободна рука, которой лучше крутить руль |
|||||||
501
mishaPH
14.10.12
✎
14:29
|
(498) вот это да. верно. автомат дает ++ на мошных авто. табуретки с автоматом это печалька сплошная
|
|||||||
502
DimG
14.10.12
✎
14:31
|
(500) К каким последствиям? Неведомы они мне. С 5-ой на первую на скорости все равно не воткнешь даже специально и в бреду. Говорю же из пальца много чего высосать можно. А запредельные режимы, как вы их называет, могут иногда и жизнь спасти.
|
|||||||
503
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:31
|
(501) с мощными движками расстраивает расход бензина: там где 1.6 МКПП съест 7 литров, 2.0 с АКПП сожрет все 10
|
|||||||
504
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:33
|
(499) автоматы существуют уже больше 50 лет, однако полностью заменить ручку пока не могут, особенно на малолитражках
|
|||||||
505
Alex S D
14.10.12
✎
14:34
|
(504) дело времени, уже все очень близко
|
|||||||
506
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:39
|
Причем 2.0 с автоматом тоже нифига недостаточно, если машина больше чем с-класс. Тестдрайвил когда-то пежо 406. При нажатии на газ сначала секунду думала, потом потихоньку начинала ускоряться. По сравнению с бывшей у меня тогда старой вольво-940 с 2.3 на ручке - недоразумение полное.
|
|||||||
507
Азат
14.10.12
✎
14:40
|
(504) ну вот смарты на мехе уже вообще не делают...
|
|||||||
508
mishaPH
14.10.12
✎
14:42
|
(503) вот честно говоря не сильно это различие в жлре бензина. все таки физика и законы сохранения энергии рулят и расход бензина при одинаковом стиле езды мало отличаются у 1.6 и 2 литра. Просто более мощьные они тупо могут сожрать больше. чем и пользуется народ.
У меня например авто америкос весом более 1.5 тонн автомат 205 лошадей 2.7 двигатель. Расход в Москве в смешанном режиме 11.5-12.5 литров! Я просто спокойно ежжу. На таком- же авто народ кричит. что менее 15-18 литров не жрет. |
|||||||
509
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:42
|
(507) смарт - игрушка для богатых, а какой-нибудь фольксваген поло ещё долго будет в основном на ручке
|
|||||||
510
mishaPH
14.10.12
✎
14:44
|
(504) потому,ч то автомат на протяжении 50 лет был один - с гидротрансом. Сейчас же и малолитражка может получить вариатор или не помню как называется система с 2мя дисками сцепами.
только если автомат с гидротрансом как правило умирал уже последним в авто после движка. то все эти новомодные к 100 тыс пробега уже менять |
|||||||
511
hohol
14.10.12
✎
14:45
|
как только появятся умные автоматы, которые на объеме 1.2 - 1.6 лучше ручки ходят и когда они будут дешевле ручки ну тогда да.
А так получается, какая нибудь машинка с объемом 1.6 с автоматом будет стоить на от 2т. уе дороже, а динамика будет хуже. Не ну вообще известный факт, что машины начинаются с 1500 000 тока где ж их взять? Когда кроме тачек проблем в жизни. Вот появится какой нить седанчик 160 лошадей с автоматом в районе 600-800тыр тогда да респект, но это же фантастика. |
|||||||
512
mishaPH
14.10.12
✎
14:46
|
(511) да все бы было, если бы не загоны на экологию и гонка в том, чтобы атво сожрало на пол литра меньше.
|
|||||||
513
Lazy Stranger
14.10.12
✎
14:47
|
(508) У меня авто с подобными характеристиками даже при спокойной езде литров 14 в городе съедает, правда там ещё и полный привод (volvo xc70). Моноприводная V70 на ручке и без турбины в таком же кузове литра на 3 меньше ела.
|
|||||||
514
mishaPH
14.10.12
✎
14:48
|
(513) ну полный привод это всегда + 15-20% к жору
|
|||||||
515
mishaPH
14.10.12
✎
14:48
|
+ 513 а при неспокойной легко и 20ку сожрет. может.
|
|||||||
517
mishaPH
модератор
14.10.12
✎
14:51
|
Alexey_Morov я рекомендую тебе тут не появляться.
|
|||||||
518
polOwnik
14.10.12
✎
14:52
|
(495) Ноженька не устанет в пробке на горке?
|
|||||||
519
polOwnik
14.10.12
✎
14:54
|
(517) А че так сурово?
|
|||||||
520
mishaPH
14.10.12
✎
14:54
|
(518) а что ей уставать то.
(519) тролль |
|||||||
521
zak555
14.10.12
✎
14:55
|
у mishaPH автомат ?
|
|||||||
522
mishaPH
14.10.12
✎
14:56
|
(521) счас да.
|
|||||||
523
mishaPH
14.10.12
✎
14:57
|
у меня с 98 года была чередование по 2-3 года.
ручка-ручка-автомат-ручка-автомат-автомат. |
|||||||
524
hohol
14.10.12
✎
14:57
|
(512) еще бы пошлин не было, то был бы коммунизм. Но этого не будет, а по факту будет. Если даже плевать на динамику еще +2000уе с верху, а еще с учетом того, что процентов 50 авто покупается в автокридит, то есть эти 2000уе кредитные то только за коробку уже 3000 надо будет отдавать. Хорошо когда авто от 3-4млн стоит и эти бабки есть, эти +100тыр за коробку 1/30, 1/40 стоимости авто. А когда авто стоит 500-600 то это уже 1/5 от цены, т.е. пятая часть машины.
|
|||||||
525
zak555
14.10.12
✎
14:58
|
(522) я знал =)
|
|||||||
526
zak555
14.10.12
✎
14:58
|
(523) первая машина в 98 ?
|
|||||||
527
mishaPH
14.10.12
✎
15:01
|
(526) ага
|
|||||||
528
mishaPH
14.10.12
✎
15:02
|
(5240 я по москве 2 года покатался на ручке. мне хватило.
|
|||||||
529
zak555
14.10.12
✎
15:07
|
(527) см. (525)
|
|||||||
530
hohol
14.10.12
✎
15:09
|
в общем ветка про то как плохо быть бедным и как хорошо быть богатым.
Для дешевых новых машин от (300тыр и 800-1000тыс) куда попадает почти весь модельный ряд одинэсников автомат - плохо и дорого. Об чем спор тогда? где то на 1200тыс появляется соренто говорят не плохая машина, дальше подтягиваются мерседесы и ауди со своими от 2литров турбированными движками ну и так далее. |
|||||||
531
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:18
|
(528) Я по Москве лет 7 на ручке катался. Потом пробки надоели настолько, что стал использовать для перемещения по городу только метро (до этого для разнообразия в среднем ездил через день то на авто то на метро).
|
|||||||
532
hohol
14.10.12
✎
15:22
|
ну итого получается 1200000 рубликов нижняя ступенька для машины с автоматом. Машины с объемом 1.6 для седанов и 2литра для паркетников т.е. эти все ваши: фордфокусы, нисанкашкаи, фычи и прочие с автоматами-вариаторами по отзывам владельцев ездят в динамике как то херовенько.
а вы сколько собрались потратить на следующую машину? |
|||||||
533
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:27
|
(532) Примерно 15-20К$, причем авто моложе 4 лет рассматривать не буду. Скорее всего это будет что-то 2-литровое на ручке.
|
|||||||
534
hohol
14.10.12
✎
15:28
|
(533) небитое не крашенное? ;)
|
|||||||
535
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:31
|
(534) Не полностью крашеное и не сильно битое. Ни разу не ставил себе цель найти совсем не крашеную машину.
|
|||||||
536
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:32
|
тьфу, блин, конечно крашеННую
|
|||||||
537
hohol
14.10.12
✎
15:35
|
(536) к 20 можно взять кредит еще 10тыр что нормально и взять что нибудь новое. Зачем тебе мерседес на котором пару столбов срубили?
|
|||||||
538
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:35
|
Я за август 3 раза на дачу съездил и с тех пор вообще за руль не садился, не считая одной поездки в сервис на плановое ТО. Нафига мне авто? Может продать вольво и купить жигуль?
|
|||||||
539
hohol
14.10.12
✎
15:36
|
(538) не надо вольво продавать, она оцинкованная. Жигуль сразу сгниет при такой эксплуатации.
|
|||||||
540
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:39
|
(539) да я и не собираюсь - но следующее авто будет точно дешевле нынешнего - ибо всё равно почти не пользуюсь
|
|||||||
541
asp
14.10.12
✎
15:47
|
думаю брать ладу гранту с автоматом.
или калина-2 когда выйдет с автоматом. автомат там надежный - от ниссан ноте, 4 ступени. и стоит всего 400 тыщ |
|||||||
542
Lazy Stranger
14.10.12
✎
15:48
|
В июле намотал 5000 км, путешествуя. Понял что ездить быстрее 120 км/ч мне не хочется: и устаешь меньше и на штрафы почти не тратишься. Теперь пытаюсь понять, нафиг мне 210 прожорливых лошадей под капотом?
|
|||||||
543
mishaPH
14.10.12
✎
16:35
|
(542) А зачем тебе авто менять? езди и голову не забивай. а иметь авто за лям и сокрушаться что твое авто жрет на 3 литра бензина больше обычного глупо. Тем более при твоем пробеге.
Я бы вольво не менял. |
|||||||
544
rphosts
14.10.12
✎
16:40
|
(476) если-бы вы не выхватывали только последний пост из ветки то увидели-0бы и про надёжноть и про комфорт. Про 20л - это конечно фигня какая-то.... Про трассу - это не стезя этого авто, вы ведь не будете спорить с тем что 911 не предназначен для перевозки полутонны картохи с дачи
|
|||||||
545
rphosts
14.10.12
✎
16:48
|
кста, вот мнение:
Oлег Кесельман, чемпион России по кольцевым автогонкам, участник германского Кубка Porsche Carrera. Команда Ярпиво. Ездит на автомобиле Саdillас CTS. «Мой предыдущий автомобиль - BMW с «ручкой», мощным мотором и спортивными тормозами, все время заставлял меня работать за рулем. Сейчас я выбрал машину с автоматической коробкой - в сочетании с мощным двигателем, в городе остается только наслаждаться ездой............ источник: http://www.newlink.ru/racing/gorbachev/gorbachev-a1.htm |
|||||||
546
Нуф-Нуф
14.10.12
✎
16:48
|
(543) хм... почему если у человека машина за лям считается западло бережливо относится к расходу бензина? при хорошем пробеге разница в затратах довольно существенна. имхо подход "раз купил машину за лям - значит бабло не считаешь" уже устарел. уже некоторые адинеснеки могут позволить себе такую машину, но это не значит, что они настолько зажрались, что им пофиг, сколько жрет машина
|
|||||||
547
aleks-id
14.10.12
✎
16:51
|
(546) мути вторую тему "Моя следующая машина будет (двигатель)"
и голосовалку 1. Бензиновый 2. Дизельный 3. Ванкеля 4. Гибридный 5. Электрический |
|||||||
548
McNamara
14.10.12
✎
16:52
|
Машина за лям это всего лишь 10 зарплат одинэсников. Разве это дорого, машина за 10 зарплат?
|
|||||||
549
aleks-id
14.10.12
✎
16:53
|
(548) не дорого. но цена на хорошую машину начинается от 2 лямов
|
|||||||
550
McNamara
14.10.12
✎
16:58
|
(542) А какая связь между лошадьми под капотом и мощностью авто? Можно и на ваз 2110 ехать со скоростью 140. Просто обычно на тех авто, на которых можно комфортно плыть на скорости 120-140, у них лошадей обычно в районе 200 бывает, и не меньше, ибо класс авто требует.
(549) От 2 лямов это цена на премиум класс авто, или для тебя всё что дешевле X5, нехорошие машины? |
|||||||
551
McNamara
14.10.12
✎
16:59
|
*(550)>>А какая связь между лошадьми под капотом и максимальной скоростью..
|
|||||||
552
aleks-id
14.10.12
✎
17:00
|
х5 хавно. от 2 лямов цена за обычную нормальную машину (например эвок). премиум идет от 3.5 лямов (например ягуар)
|
|||||||
553
aleks-id
14.10.12
✎
17:02
|
(551) чем больше лошадей под капотом и меньше вес авто тем выше максимальная скорость
|
|||||||
554
McNamara
14.10.12
✎
17:12
|
(553) это не актуально для повседневной езды и для наших дорог. Даже солярис может ехать со скоростью 180. В реальности максимальная скорость ограничена качеством дорог, поведением машины на этой скорости и здравым разумом водителя, а не соотношением мощности авто и его массой.
|
|||||||
555
aleks-id
14.10.12
✎
17:38
|
(554) по отзывам владельцев солярки на нем страшно ехать быстрее 110
|
|||||||
556
aleks-id
14.10.12
✎
17:39
|
кстати на скоростях выше 140 реально помогает аэродинамический обвес. на одной и той же дороге на 140 машину ведет по колее а на 170 стоит как влитая.
|
|||||||
557
GreyK
14.10.12
✎
17:49
|
(556) Кстати 2102 у меня выжимала под 150, Калина под 170 (больше не пробовал) без аратюнинга, видимо только с наличием "аэродинамический обвес" машина "стоит как влитая" :)
|
|||||||
558
aleks-id
14.10.12
✎
17:56
|
(557) и ты хочешь сказать что калина на 170 в колее не рыскает?
|
|||||||
559
GreyK
14.10.12
✎
18:08
|
(558) Подскажи идею идиоту из ТопГира проводить свои суперзаезды на наших дорогах и он тебе расскажет про то, как супер-пупер тачки не рыскают на дорогах по которым ездим :)
|
|||||||
560
aleks-id
14.10.12
✎
18:11
|
(559) ты же понимаешь что супер пупер тачки ездят на резине высотой 40, 35, 30... для красоты. а на такой низкой резе ясен пень в колее делать нечего
|
|||||||
561
Lazy Stranger
14.10.12
✎
18:17
|
(543) Да я его пока менять и не собираюсь. Но если к моменту когда оно совсем надоест или начнет разваливаться, мой режим эксплуатации авто не поменяется - куплю что-нибудь попроще.
|
|||||||
562
GreyK
14.10.12
✎
18:17
|
(560) Ты думаешь Ламборджини или Ягуара на наших дорогах спасёт высота резины!? Не смеши, у нас два Порша были у золотых деточек, но сплыли. Теперь у них типа внедорожники, надеюсь и это не на долго и они поймут, что хватит воровать на "асфальте".
|
|||||||
563
aleks-id
14.10.12
✎
18:21
|
(562) а что ты имеешь против высоты резины ягуара? есть конечно придурки которые ставят низкопрофильную. но с завода идет вполне себе
|
|||||||
564
GreyK
14.10.12
✎
18:33
|
(563) Она не поможет при наших "колеях". Те Порше были убиты нашими дорогами напрочь, не думаю, что другие машины с низким клиренсом у нас проживут дольше.
Про Калину. Я возвращался из соседнего городка, на той трассе только положили новый асфальт, и решил топнуть. Машина нормально набрала 167 км/ч по спидометру, потом началась старая дорога (ещё та песня). |
|||||||
565
aleks-id
14.10.12
✎
18:37
|
(564) у меня лето 205х45R17 а зима 195х55R16
так вот на зимней в колее машина гораздо устойчивей чем на лете. |
|||||||
567
Нуф-Нуф
14.10.12
✎
18:41
|
(549) от 2 лямов? а что в твоем понимании "хорошая машина"?
|
|||||||
568
Нуф-Нуф
14.10.12
✎
18:41
|
(566) ты будешь иметь мужиков? ахтунг
|
|||||||
569
aleks-id
14.10.12
✎
18:42
|
ахтунг вчяти!!!
|
|||||||
570
aleks-id
14.10.12
✎
18:43
|
(567) я уже написал. читай внимательно.
и не кизди. создавай ветку про двигатели. )) |
|||||||
571
rphosts
14.10.12
✎
18:43
|
(568) он бы имел всех, и не только мужиков... с его слов ждёт когда начнут залупаться.
|
|||||||
572
MikeFromAtol
14.10.12
✎
19:05
|
(542) правильно, 210 - это мало :) мне уже 300 хочется...
|
|||||||
573
hohol
14.10.12
✎
20:34
|
(541) ухаха! Там уже надежный электроусилитель руля порулил, еще и автомат туда добавить будет вообще жесть.
Лучше логан на ручке возьми. |
|||||||
574
hohol
14.10.12
✎
20:36
|
Ну понятно, что 62% проголосовавших считает, что лучше быть богатым и счастливым, чем бедным и больным. Это и так очевидно.
А 1 500 000 на игрушку у вас е? |
|||||||
575
hohol
14.10.12
✎
20:44
|
Автоматоводы с 1.2-1.6 движками обычно говорят оно нам не надо от светофора до светофора разгонятся. А в лоб к фуре приехать на обгоне надо? я вот даже кондей при обгонах вырубаю, каждая лошадка на счету.
Автомат хорошая штука, но на дешевых моделях только по пробкам на ней ездить. А вы машину покупали, чтобы в пробках стоять? |
|||||||
576
hohol
14.10.12
✎
20:51
|
(548) если от этих атататыщ хоть 50 в загажнике остается, то уже хорошо. И это если с дома на работу с работы домой.
|
|||||||
577
Lazy Stranger
14.10.12
✎
21:27
|
(575) у меня в мануале написано что при тапке в пол кондей сам автоматом вырубается
|
|||||||
578
ХочуСказать
15.10.12
✎
03:55
|
(575) вечная проблема в старых ведер, что движок не тянет,
особенно при забитых радиаторах :) |
|||||||
579
ХочуСказать
15.10.12
✎
03:55
|
при включенном кондее
|
|||||||
580
rphosts
15.10.12
✎
04:28
|
(573) статистику по отказам есть? Нет? Ну так и не ненчего триздеть! Потом, для тех кто в танке: ваз нынче более чем на 50% принадлежит артели рено-ниссан...
|
|||||||
581
rphosts
15.10.12
✎
04:34
|
(575) твинтурбо/битурбо на полтора литра на коробке DSG не едет? ну-ну, больше никому не говорите подобную чушь
|
|||||||
582
Wist
15.10.12
✎
07:07
|
(555) как владелец солярки говорю, что это полная херня. По управляемости, конечно, с БМВ трехой и Импрезой ХВ не сравнить, но 120-140 по трассе идет без напряга
|
|||||||
583
SmallDog
15.10.12
✎
07:10
|
все акп тупые
МКП |
|||||||
584
Wist
15.10.12
✎
07:14
|
(575) не приехать в лоб фуре помогает мозг, а не лошадки
кресты вдоль дорог не на жигулях сделаны ;) |
|||||||
585
johnbay
15.10.12
✎
07:25
|
Все устраивает
МКП |
|||||||
586
vde69
15.10.12
✎
08:16
|
зачем менять то что устраивает?
ездил на всех видах, выбираю механику МКП |
|||||||
587
skunk
15.10.12
✎
08:18
|
а где робот с вариатором? ... или у вас робот куда относиться к механике или к автомату?
|
|||||||
588
OnCheck
15.10.12
✎
08:20
|
хочу контролировать ситуацию на дороге
МКП |
|||||||
589
rphosts
15.10.12
✎
08:29
|
(587) ну видимо к автомату, сцеплене ведь выжимать нет нужды
|
|||||||
590
aleks-id
15.10.12
✎
08:30
|
(582) почитай про турбо яму. ага?
|
|||||||
591
vde69
15.10.12
✎
08:32
|
мне в АКП не нравится но что они сами могут тронутся (если криво отрегулировано что-то) как только тормоз отпустишь...
|
|||||||
592
skunk
15.10.12
✎
08:38
|
(591)а механика может заглохнуть когда сцепление отпускаешь ... да?
|
|||||||
593
mishaPH
15.10.12
✎
08:40
|
(592) в 90% авто - да. если это не дизель
|
|||||||
594
mishaPH
15.10.12
✎
08:40
|
на х.х.
|
|||||||
595
mishaPH
15.10.12
✎
08:41
|
(591) вот как раз в АКП отпускание тормоза авто должно двигаться - иначе это как раз неисправность
|
|||||||
596
skunk
15.10.12
✎
08:46
|
(595)просто человек любит контролировать ситуацию на дороге ... во всяком случае похоже
|
|||||||
597
Irbis
15.10.12
✎
08:46
|
(595) У новых не так. Витару на автомате пробовал. Отпускаю тормоз, стоим. Пока газку не поддал стоит. Манагер сказал что так задумано.
|
|||||||
598
Азат
15.10.12
✎
09:00
|
(597) витара и новые тачки - несопоставимые понятия... когда у них рестайл был последний раз?
|
|||||||
599
КВАДРО2
15.10.12
✎
10:20
|
Всю жизнь езжу на автомате, но если при покупке следующей машины, машинка будет впорядке, без разницы ручка или автомат.
|
|||||||
600
Нуф-Нуф
15.10.12
✎
10:24
|
600. IDDQD
|
|||||||
601
Wist
15.10.12
✎
10:25
|
(590) причем тут турбояма?
1. Турбояма проблема турбированных моторов выражающаяся в неровности тяги на различных оборотах. Т.е. на низких оборотах турбинка не включается, а по достижении 2,2-2,5 и подключения турбинки авто выстреливает. Проблему решают установкой нескольких турбин (для больших и малых оборотов) или одной турбиной с изменяющейся геометрией крыла. К Солярису не применимо, т.к. движки атмосферники. 2. Коммент относился к тому, что ездить на скорости выше 110 "страшно". Навряд ли что то решает декоративный спойлер, но я на своем хэтче спокойно еду по трассе 120-140 без дискомфорта. Машина идет ровно, не раскачивается и не рыскает по дороге. Резина штатная 195/55 R16. |
|||||||
602
Irbis
15.10.12
✎
10:27
|
(600) Это надо было на трёх шестёрках постить
|
|||||||
603
mishaPH
15.10.12
✎
10:29
|
(598) да пардон я забыл про вариатор и проч новомодною фигню.
Это с гидротрансами так |
|||||||
604
Wist
15.10.12
✎
10:32
|
(603) у витары как раз гидротранс... витара и новомодная - это слова из разных миров, они никогда не встретятся вместе :)
|
|||||||
605
Grand86
15.10.12
✎
10:44
|
Поживем увидем )))
|
|||||||
606
Phace
15.10.12
✎
10:54
|
Скорее всего механика, и спокойнее с ней и дешевле.
МКП |
|||||||
607
Todorov
15.10.12
✎
22:46
|
(464) насчет затруднений угонщикам - это же шутка была :-) Кстати, в той же Америкосии были случаи, когда ребенок лет 7-8 преспокойно "угонял" родительскую машину и даже сколько-то ухитрялся на ней проехать. Черта лысого бы он на механике даже тронулся. А тут - кочергу в D и погнал. В общем, в каждой шутке есть доля шутки.
|
|||||||
608
ws_mason
17.10.12
✎
12:13
|
Фанаты "ручки", ведите учет на счетах. А лучше узелки завязывайте на веревочках.
АКП |
|||||||
609
Shurjk
17.10.12
✎
12:19
|
Хочу машинку побыстрее взять, годами к 50 возьму рыдван с автоматом.
МКП |
|||||||
610
Leksus
17.10.12
✎
12:21
|
в московских пробках удобнее
АКП |
|||||||
611
ИШТ
17.10.12
✎
12:27
|
Сложно представить себе гибрид или электрический авто с ручной коробкой
АКП |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |