Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: В улучшение сельской жизни вложат миллиарды
0 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
12:14
1. Я думаю так 50% (11)
2. Села вымрут - урбанизация. Забить 41% (9)
3. Поддерживать крупный села 9% (2)
4. Поддерживать райцентры 0% (0)
5. Горожан с ЗП < NNN тыс сгонять в село 0% (0)
Всего мнений: 22

Дмитрий Медведев подписал концепцию ФЦП для создания «нормальных человеческих условий жизни на селе». До 2020 года на это будет потрачено 300 млрд рублей, треть из которых – из федерального бюджета. Молодым специалистам государство обещает даже оплачивать 70% стоимости жилья в сельской местности. Однако для повышения уровня жизни на селе до городского нужно в 20 раз больше денег.
C 2002-го по 2010 год население в селах сократилось на 1,2 млн человек, а доля сельского населения снизилась с 27% до 26%.
Уровень благосостояния сельского жилищного фонда в два–три раза ниже городского уровня. Всеми видами благоустройства (водопровод, водоотведение, центральное отопление, горячее водоснабжение, газ) оборудовано только 24% сельского жилищного фонда. Далеко не всем в сельской местности доступны общеобразовательные школы и  медицинские и развлекательные услуги.
Как говорится в самой концепции, для кардинального повышения уровня социально-инженерного обустройства села, для достижения высоких городских стандартов жизни («сельская урбанизация») необходимо целых 6413 млрд рублей, в том числе из федерального бюджета 1935,1 млрд рублей, из региональных бюджетов – 3913,5 млрд рублей.
Однако такие расходы просто неподъемны для государства. Для этого придется просто распродать все крупнейшие российские монополии: Газпром, Роснефть, Сбербанк и РЖД.
Умеренно оптимистический вариант тоже требует слишком много средств: 855 млрд рублей, в том числе 260,9 млрд рублей из федерального бюджета и 386,2 млрд рублей из регионов, говорится в концепции.
Поэтому в итоге в ФЦП принят базовый вариант развития села, который предусматривает вложения на 299,2 млрд рублей в 2014–2020 годах.
Далее много букв..........
http://news.mail.ru/politics/10923731/?frommail=1

Интересно, реально ли это поможить улучшить жизнь на селе за многие столетия. Или достижение городского уровня на селе не достижимо априори?
1 Bugmenot
 
13.11.12
12:16
вложат = распилят и откатят?
2 Hazer79
 
13.11.12
12:16
>>такие расходы просто неподъемны для государства
да что вы говорите? Как лярдами кидаться африке - так деньги есть, а как своим сельчанам нормальную жизнь обустроить так нет.
тьфу
3 bazvan
 
13.11.12
12:17
Порваный боян, уй что с селом сделают, если только узбеков в сёлах поселить, а русских выселить
4 butterbean
 
13.11.12
12:18
вкладывать деньги в "село" — это даже менее перспективно чем в кавказ
5 Холст
 
13.11.12
12:19
срочно делать конфигурацию 1С: Улучшение сельской жизни и впарить ее в роснано как инновационный продукт
6 Bugmenot
 
13.11.12
12:20
(5) - наношколы
7 Команданте
 
13.11.12
12:20
тыщи кандидатских и докторских с темами, которые начинаются на "Научное обоснование формирования и развития экономики сельского хозяйства в регионах..." готовы к компилированию
8 NDN
 
13.11.12
12:21
*зевая* Обещалкин что-то там еще пообещал сделать в лохматом году. В очередной раз.
9 Команданте
 
13.11.12
12:23
10 лярдов зелёных
Уоррен Баффет пожертовал в несколько раз больше
10 Команданте
 
13.11.12
12:23
копейки в масштабе страны
11 Холст
 
13.11.12
12:24
ща начнутся тендеры:
- социальная сеть для деревни
- популяризация сельской жизнь вКонтакте, покупка лайков в группы
- золотые мерседесы и кровати каждому председателю колхоза
- национальный сельский планшет с кредлом, прикрепляемом к корове
12 Команданте
 
13.11.12
12:27
>> Далеко не всем в сельской местности доступны общеобразовательные школы и  медицинские и развлекательные услуги

так у них вроде литрбол и стенка на стенку
13 ssh2006
 
13.11.12
12:27
(0) > который предусматривает вложения на 299,2 млрд рублей в 2014–2020 годах

Бюрократы радносто потирают руки
14 Agent00x
 
13.11.12
12:28
При современной производительности труда работы в селе будет для немногих людей. Остальные все равно уедут в город. Вывод - поддержка села ничего не даст, деньги на ветер.
15 ssh2006
 
13.11.12
12:28
пживые

"Плацкарта с нового года подорожает на 10-20%"
http://lf.rbc.ru/news/other/2012/11/08/217591.shtml
16 NDN
 
13.11.12
12:29
Опять хомячки недовольны. Им пообещали уже золотые горы - они опять недовольны.
17 Lama12
 
13.11.12
12:29
(0)Посмотрим что получится.
Сомневаюсь что, что-то изменится.
18 JustBeFree
 
13.11.12
12:29
Интересно, что будут делать молодые специалисты в сельской местности ? Взять хотя бы близкое - одноэсника. Что будет автоматизировать кольхоз, или сфинохверму ?
19 Команданте
 
13.11.12
12:29
да уже 20 лет решают
20 Команданте
 
13.11.12
12:29
вспомним, как пытались внезапно превратить колхозы в самодостаточные КФХ
21 ssh2006
 
13.11.12
12:32
(17) > Посмотрим что получится.

в лучшем случае посадками козлов отпущения
22 asp
 
13.11.12
12:33
думаю, что развивать нужно регионы, а не село.

сама по себе жизнь на селе тяжелая и не каждый согласиться жить в деревне, а не в городе.
23 Classic
 
13.11.12
12:34
(18)
Почему нет? Не так то и просто это автоматизировать
24 samozvanec
 
13.11.12
12:35
кто сказал, что оно им надо вобще? сомневаюсь, что будет оценено
25 asp
 
13.11.12
12:37
(23) уже есть 1С Свиноводство. все уже давно придумано до нас.

http://solutions.1c.ru/catalog/selection-pg
26 ssh2006
 
13.11.12
12:38
(22) вон Моск обл хотели развить, Шойгу даже назначили, но не взлетело. Пришлось развивальщика от обороны сменить.
27 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
12:39
меня смущает фраза "C 2002-го по 2010 год население в селах сократилось на 1,2 млн человек, а доля сельского населения снизилась с 27% до 26%."

Я был в селах (работал в с/х компании) - там не снижением 1% пахнет... а намного поболе
28 asp
 
13.11.12
12:40
(26) думаю не во взлете дело. все-таки нужен управленец работающий на совесть и на благо региона, который будет развивать инфраструктуру, социальные объекты, инвестиционную привлекательность.

а в команде Единой России, совершенно очевидно, таких людей нет.
29 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
12:42
(18)>> что будут делать молодые специалисты в сельской местности

там 1с ки на аутсорсе. врачичи, агрономы нужны...
а вообще да - кроме них никто и не нужен.
Современное село это земля скупленная городской , как правило иностранной или московской фирмой. Она дает работу, комбайны, трактора, присылает инженеров наложивать технику, сама ведет учет.
В деревне тока механизаторы. Переспектив немного.
ЗП от 40-45 летом в страду, зимой 12-17 тыс.
Во всяком случае в нашей компании было. У многих конкурентов - то же самое
30 ssh2006
 
13.11.12
12:51
(27) > C 2002-го по 2010 год население в селах сократилось на 1,2 млн человек, а доля сельского населения снизилась с 27% до 26%.


В 2002 году принята "Федеральная целевая программа "Социальное развитие села до 2010 года".
http://base.garant.ru/2159191/

Видимо, это её итоги.
31 toypaul
 
гуру
13.11.12
12:56
хочу в министры "улучшения сельской жизни" :)
32 АЛьФ
 
13.11.12
12:56
2(9) Кому и когда?
33 ssh2006
 
13.11.12
12:57
Прямая линия с Президентом России, 25 октября 2006

В.ПУТИН: "...Очень важным является, конечно, решение социальных вопросов на селе. Отвечая на предыдущий вопрос, я говорил о программах обеспечения жильем. Но у нас есть программа социального развития села. Она с этого года финансируется по так называемому полному паспорту, то есть все средства, предусмотренные в бюджете, наконец-то выделяются целиком. На что идут эти деньги: строительство дорог, социальную инфраструктуру, на то же жилье для молодых специалистов."
http://ru.wikinews.org/wiki/Прямая_линия_с_Президентом_России
34 АЛьФ
 
13.11.12
12:58
2)14) Поддержка села - это поддержка расселения людей по стране. Ты против?
35 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
12:58
я бы тоже вложился в улучшение - миллиарды освоения!
36 acsent
 
13.11.12
12:58
Зачем нужны селы вообще?
37 butterbean
 
13.11.12
13:00
(34) но зачем в села?? нужно города делать
38 asp
 
13.11.12
13:00
(36) пережиток прошлого.
в настоящее время села используются для выращивания новых поколений колхозников и гопоты
39 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:00
А по факту - села вымрут. останутся небольшие.
И это не проблема России. Это тенденция.
В Америке в 60-70 тоже такое было - массовая эмиграция в города.
Просто много людей надо было когда ручным трудом пахали. Сейчас техника.
Будущее видится - райцентр и на рабоу по району на машине - где то за 30 минут- 1 час добираются. Это меньше чем я в городе еду до дома
40 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:01
(0) А руководить попилом средств назначат ТАБУРЕТКИНА с его командой?
41 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:01
(38)из сел выходят неплохие порой телки.
Интеллект увы сложно изменить - видно сразу.
42 АЛьФ
 
13.11.12
13:01
2(37) Почему?
43 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:02
(39) Асфальт до каждого поля?
44 2S
 
13.11.12
13:02
да в селах и сейчас все нормально при хорошем хозяине.
45 butterbean
 
13.11.12
13:02
(42) жизнь на селе дороже по сравнению с городской при равных условиях проживания
46 АЛьФ
 
13.11.12
13:03
2(39) По-моему, тенденция сейчас как раз - отток за город. Коттеджные поселки все более модными становятся.
47 butterbean
 
13.11.12
13:03
(45) а работы там просто объективно меньше
48 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:03
мое мнение

Села вымрут - урбанизация. Забить
49 АЛьФ
 
13.11.12
13:03
2(45) С чего вдруг?
50 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:03
(44) Посмотри на фермы на селе. После Гитлера они были в лучшем состоянии.
51 asp
 
13.11.12
13:04
(46) пройденный этап.
те, кто 5 лет назад переехал в КП уже едут обратно в город, поняв бесперспективность отдаления ПМЖ и работы.
52 asp
 
13.11.12
13:04
хотя может для Питера переселение в КП это в новизну....
53 acsent
 
13.11.12
13:04
(46) Ну ты сравнил котеджные поселки и села
54 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:04
(46)не путай пригород с селом. У нас тоже котеджные поселки. У меня дом в пригороде -102м2.
Но это НЕ село! Я работал в с/х компании и могу много о селе расказать - ездил - настраивал переносные тока с базами учета и проч
55 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:04
(49) Зайди в магазин, где он еще остался.
56 butterbean
 
13.11.12
13:05
(49) расстояния больше, => медицина, снабжение, транспорт, дороги, электорэнергия и т.п. — все это дороже
57 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:05
(43)щебенки много где. в глухомани  села не нужны - там нечего делать - земля скуплена
58 АЛьФ
 
13.11.12
13:05
2(47) Не обязательно жить и работать в шаговой доступности. Вон в той же Москве сколько люди времени на дорогу до-с работы тратят?
59 acsent
 
13.11.12
13:05
(56) так это и позиционируется как недешевое жилье.
60 Адимр
 
13.11.12
13:06
(3) (4) бред. Дороги коммуникации инфраструктура рабочие места и все будет в шоколаде. Вон карут посомотри вся америка в частном секторе живет и никто не жужжит. Тока там дороги как кровеносная система очень развита.
61 2S
 
13.11.12
13:06
(50) смотрю и что?
Марий Эл, Татарстан, Башкирия - нормальные села
Ульяновская показалась так себе
62 АЛьФ
 
13.11.12
13:06
2(52) Может быть. Но я не о Питере, а о зарубежном опыте.
63 АЛьФ
 
13.11.12
13:06
2(53) А что не так?
64 asp
 
13.11.12
13:07
(60) там климат позволяет. у нас климат более суровый, это сказывается и в стоимости жизни и в цене строительства и содержания дорог
65 acsent
 
13.11.12
13:07
(63) села это место где с/х занимаются
66 АЛьФ
 
13.11.12
13:07
2(55) Так сабж направлен на исправление этого. А при грамотной организации почему должно быть дороже?
67 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:08
(51) Там оккупации не было. Сравнивать не с чем.
Посмотри в Калужской
68 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:08
(67) к (61)
69 АЛьФ
 
13.11.12
13:09
2(56) Это на текущий момент. Так вот же сабж для исправления этого и позиционируется. А принципиально-то чем дороже?
70 АЛьФ
 
13.11.12
13:09
2(65) Чойта?
71 2S
 
13.11.12
13:09
(67) причем здесь окупация?
Все давно строено перестроено. Хороший хозяин село поднимет за несколько лет.
72 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:09
Я бы в селе не остался ни за что, даже забесплатную хату.
Рассмотрим ситуацию КЛАССИЧЕСКОГО села (не райцентра), что я видел:
Есть газ, вода, электричество, ТВ спутиковое.
Платить надо дорого --> ЗП должна быть нормальной.
нет:
- кинотеатра и театров, музевв
- магазин - раз/два, ничего нет и жутко дорого
- заболеешь - тока  в город
- вечером не погулять - некуда идти

Вот молодежь вечером и бухает. Хорошо если река есть и рыбалка. Но надоест быстро.

Все кто уехал из села в город обратно не возвращаются (знаю у питерцев наоборот)
73 acsent
 
13.11.12
13:10
(69) Чем в городе дороже будет в любом случае, ибо плотность застройки ниже
74 АЛьФ
 
13.11.12
13:10
75 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:11
(66)>> Так сабж направлен на исправление этого.
Как ты магазины приведешь в  село? Госторг?
76 acsent
 
13.11.12
13:11
(74) думаешь медведев говорил про коттеджные поселки?
77 butterbean
 
13.11.12
13:11
(69) как может, например, организация скорой помощи быть одинакова по стоимости в густонаселенном городе и в районе с 20 селами?? я имею в виду организацию на одинаковом уровне.
78 АЛьФ
 
13.11.12
13:11
2(73) Так земли-то больше и она дешевле получается. Т.е. с точностью до наоборот.
79 АЛьФ
 
13.11.12
13:12
2(75) Гипермаркеты и хорошие дороги к ним.
80 АЛьФ
 
13.11.12
13:12
2(74) Нет, конечно.
81 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:13
(75)так в крупных райцентрах они и так есть. Но во многих во всяком случае
82 АЛьФ
 
13.11.12
13:13
2(77) Почему нет? Какая разница жжет скора бензин в пробках или проезжая лишний десяток километров? Вопрос развития инфраструктуры, о чем в (0) и говорят.
83 АЛьФ
 
13.11.12
13:14
2(81) "и хорошие дороги к ним"
84 butterbean
 
13.11.12
13:14
(82) вопрос был про время реагирования
85 Azverin
 
13.11.12
13:14
(0) "C 2002-го по 2010 год население в селах сократилось на 1,2 млн человек, а доля сельского населения снизилась с 27% до 26%." - гон сивой кобылы. пусть съездят в деревни, сотрудники статистики)
86 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:14
все таки речь идет не о райцентрах! а о селах!
87 Плот
 
13.11.12
13:17
(0) Бред полнейший. Больше похоже на "попил". Для нормального развития сел, нужно не "вкладывать млн в улучшение сельской жизни", а в развитие АПК, без него нет жизни на селе. Все остальное от лукавого.

Села вымрут - урбанизация. Забить
88 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:17
А вообще bazvan прав!
В села заселять кореййцев или узбеков. Писалось и не раз - где корейцы работают - порядок - теплицы, они в поле, нанимают русских на работу
89 ERWINS
 
13.11.12
13:20
на одни дороги уйдут десятки триллионов...
90 shamannk
 
13.11.12
13:20
Выбросить деньги это по нашему.

Села вымрут - урбанизация. Забить
91 АЛьФ
 
13.11.12
13:21
2(84) Время реагирования одинаковое с учетом сложности трафика в городе.
92 Плот
 
13.11.12
13:23
(+87) и мне всегда была интересна загадочная фраза наших чиновников "создавать рабочие места". Что это значит? Если в селе нет никакого предприятия, то как можно создать рабочее место?
93 АЛьФ
 
13.11.12
13:26
2(92) Ага. Там при лучине бабы лапти плетут пока пьяные мужики  пляшут под игру медведей на балалайке.
94 ssh2006
 
13.11.12
13:27
Достойно отдельной темы:

"Счетная палата выявила растрату 15 млрд рублей, выделенных на АТЭС-2012 и развитие Дальнего Востока"
http://m.gazeta.ru/business/news/2012/11/13/n_2614277.shtml
95 АЛьФ
 
13.11.12
13:29
96 Плот
 
13.11.12
13:30
(93) Извини, но реально не знаешь чем "живет" село. В некоторых селах единственным источником доходов являются: школа, детсад и почта.
97 asp
 
13.11.12
13:31
(93) ну собсно или телек смотрят.
на селе нет театров, кинотеатров, торгово-развлекательных центров.
развлекух действительно мало.
98 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:33
(93)вечером в селе был в провинции?
Я например не выходил - меня предупредили.
Потому что трезвый и не местный. Морду/лицо побьют.
Просто потому что скучно.
И пьяных полно.

А так да - кто не пьяный - по музеям ездят
99 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:33
+(98)Я например не выходил  = Я например ВЕЧЕРОМ не выходил
100 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:33
100 сто
101 Плот
 
13.11.12
13:34
(+96) ну проведешь ты им воду, гор воду в дом, удобства в дом, а чем они платить то будуд управляющим компаниям, а чем будут зарабатывать управляющие компании? На 200 хуторов какой кинотеатр? Я реально не представляю что значит "вложить лярды в улучшение сельской жизни". Может мы говорим о разных вещах?
102 Соло
 
13.11.12
13:36
Село само не вымрет, помогать много ему не надо, а вот не мешать и одеспечить внешнюю стабильность просто необходимо, поскольку скачки закупочных цен на сельхозпродукцию в разы год от года весьма проблематичны.
Уже сейчас есть люди, которые вкладывают в сельское хозяйство свои деньги, причем немалые, нужно просто поддержать их стабильностью.
Ещё одна существенная, на мой взгляд, ошибка государства в том, что оно помогает тем, кто ничего не имеет, но "хочет". Нужно помогать тем, кто уже вложился сам и хочет расширится.

Я думаю так
103 Надсмотрщик
 
13.11.12
13:36
(96) В деревне, где у меня дача, нет ни школы, ни детсада, ни почты и нет магазина. Почту привозят 2...3 раза в месяц. "Смешно" смотреть, как за раз загружают в ящики "районку" сразу за 2 недели.
104 Песец
 
13.11.12
13:48
Одно из требований участников акции к властям ЕС - в ближайшие два года установить минимальный размер субсидий на уровне 80 процентов от среднего по Европе. Латвийские крестьяне в настоящее время получают самые низкие дотации в Евросоюзе - не более 63 латов (около 90 евро) за один гектар обработанной земли, у эстонских земледельцев эта сумма составляет 117 евро, при среднем показателе по ЕС в 266 евро за гектар.

http://www.lenta.ru/news/2012/11/12/start/

При урожайности 20 центреров (неплохой урожай)
и цене на пшеницу например 5 тыров (неплохая цена)
российский крестьянин получит 10 тыров с гектара.
Эуропейский получит только дотаций порядка 200 х 40 = 8 тыров.
Но дотаций российскому сельхозпроизводителю не видать - бабло и выделят, то на абстрактные "нормальные человеческие условия", которые ни увидеть, ни пощупать, ни унюхать не удастся.


6. Попил бабла.
105 Xapac_2
 
13.11.12
13:49
не нужно помогать. нужно создать условия, при которых в селах будут денежки.
например какие-ниуть сельские биржи, там вырастили поросят, погнали продали. чтобы не заморачиваться.

ну и нужно цены на бензин снижать. для села это первично.
106 Xapac_2
 
13.11.12
13:49
(105)

Я думаю так
107 kotletka
 
13.11.12
13:50
Ипать мкадыши разошлись, по мне так идея правильная, но суки опять распилят и выхлопа 0, с/х надо поднимать. Мкадышей понять можно почти все торгаши, производственников мало, но без собственного с/х и производство мы лошары типа гондураса и нигерии. Лично я бы в селе работал, платили бы мин 15 + хату, тех кто начнет орать так иди работай, объясню работы в наших селах почти нет и зп в 5 тыров считается нормальной, люди за такою работу держатся(конечо трактористы во время посевной, неслезая сутками получают за месяц около 30, но вот осенью и зимой натикает в среднем 2-3 тыра).

Поддерживать крупный села
108 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:52
(107)в моей бывшей иностранной с/х компании ЗП механизатора была зимой 10-17, летом в страду 40-45 и выше (1-2 месяца).
109 Xapac_2
 
13.11.12
13:52
(107) а потом продают урожай ниже себестоимости. черным на рынок. ну и жалуются ой денег нет зарплату платить. бедные мы бедные.
110 Xapac_2
 
13.11.12
13:53
(108) просто реализация шла в магазины, или к потребителю = денежки у организации = зарплаты.
111 Шалун
 
13.11.12
13:53
почти все деревни уже вымерли, сёла ещё держуться, но ради чего? очень затратно
вкладывать в них нет никакого смысла, лучше уж базы на Луне строить)
сёла нужны только для обслуживания интересов крупных фермеров,
остальные крупные деревни по желанию превратить в СНТ, людей из мелких деревень переселять!

Села вымрут - урбанизация. Забить
112 Xapac_2
 
13.11.12
13:54
стоп. мы вить щас про села и деревни? и не про сельское хозяйство.
113 kotletka
 
13.11.12
13:54
(108)"в моей бывшей иностранной с/х компании", много таких компаний в России?
114 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
13:56
(113)Почти все крупные с/х компании ИНОСТРАННЫЕ и чернозем выкуплен.
Говорю потому что знаю.
Пример RAV-агро и еще штук 5 только крупных по воронежу назову.
Наших - нет
115 Xapac_2
 
13.11.12
13:56
(111)чем деревня от села отлечается?
116 kotletka
 
13.11.12
13:57
(109)а ты молочку попробуй продать, посмотри закупочные цены на молоко, причем говорят монополии нет, но закупочные цены - копейки везде
117 kotletka
 
13.11.12
13:58
(114)ЧЕРНОЗЕМ, иди рука-лицо, сколько чернозема в России -  крохи
118 Xapac_2
 
13.11.12
13:59
(116) это вам кто сказал?
119 Шалун
 
13.11.12
13:59
(115) Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь — село таким образом являлось центром сельского прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень. В сёлах, как правило, размещались центральные усадьбы советских колхозов. Именно в селе чаще всего размещались предприятия по промышленной переработке продуктов крестьянского труда: мельницы, лесопилки, крупорушки, известковые ямы и пр.
120 kotletka
 
13.11.12
13:59
(115)сейчас размером, раньше неаличием церкви
121 kotletka
 
13.11.12
13:59
(118)никто не сказал работаю епт и вижу
122 Xapac_2
 
13.11.12
14:00
(119) зачет
123 Xapac_2
 
13.11.12
14:00
(121) а слова главного агронома в одном совхозе говорят другое.
124 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
14:01
(105)никакие с/х ярмарки не помогут.
Пример с/х в Воронеже.
1. Объявляется что с N по NN ноября будет ярмарка в центре города.
2. Прихожу - смотрю - да много машин. Туча людей (в основном 50-70 лет тусуются).
3. Вижу! Цена на мясо/сало/мед/птицу дороже соседнего рядом рынка!!!
На вопрос - почему - ответ: там перекупщики, а тут свое все!
При этом мясо с.уки вымочили! Вот и крестьяне вам!

А не похрен ли у кого мясо купить - пошел и взял на рынке. Дешевле и качество тоже.
125 and2
 
13.11.12
14:01
(109) имхо, сейчас (да и раньше) важен вопрос переработки.
и связанный с оным вопрос сбыта.
а сырье необработанное - оно завсегда не сильно прибыльно
126 Надсмотрщик
 
13.11.12
14:02
У нас на один, небольшой, молокозавод "Козельское молоко" собирают молоко со ВСЕЙ области. И то не хватает. А раньше в каждом райцентре был молокозавод
127 kotletka
 
13.11.12
14:02
(123)спроси у МишиПШ, вроде он работает в молочке, если мне не веришь. "у моего друга с его подругой"
128 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
14:03
(117)чернозем дает основной урожай. Да и не думаю что мы исключения - знаю есть компании виностранные в других городах.
Земли европейской части поделены уже. Как за Урам - не знаю - там жизни нет
129 Xapac_2
 
13.11.12
14:03
(125) картофель в магазине у вас переработанный?
130 and2
 
13.11.12
14:04
(126) а рядом цех - где молоко из кетайского порошка бодяжат.
он и прибыльней и нехлопотней....
131 Xapac_2
 
13.11.12
14:04
(127) да мне пофиг что вы думаете, я знаю как есть, и мне от это прохладно.
132 Надсмотрщик
 
13.11.12
14:05
(129) Турецкий?
133 and2
 
13.11.12
14:07
(129) хотелось бы. только думается что все эти полуфабрикаты врядли местного производства

ПС. как бывший начальник прод.службы могу тебе отвественно сказать - хранение картопли в нашем климате - процесс достаточно хлопотный.
и если этому внимания не уделять - выкинешь половину.
134 wizard_forum
 
13.11.12
14:07
(133) скорее, израильский
135 Xapac_2
 
13.11.12
14:07
(132)да хоть марсианский. разница есть?
136 Xapac_2
 
13.11.12
14:08
если у чурок куплен, то значит местный
137 and2
 
13.11.12
14:10
и даже зерно хранить - нужны таки элеваторы.
что не каждое хозяйство может себе позволить.
а в противном случае - надо денех платить.
138 Xapac_2
 
13.11.12
14:12
(137) дак ясно-понятно, что не все так просто, или а вгрономы идут люди не закончившие сельхоз институты?
139 Mikk
 
13.11.12
14:16
(137) Храню в подвале гаража, в обычном деревянном ящике. Температура зимой - 0. Пропадает совсем где-то 1%. Так же хранится в деревне. Аж до лета.
140 and2
 
13.11.12
14:18
(138) правильно выше сказали.
инфраструктурой надо помогать.
дорогами, миницехами, хранилищами.
технологиями.
налоги снижать с производителей.

ПС а домов то они сами понастроят.

ПС2. был в калужкой области минизаводик колбасный.
в Роще. так хозяин там - криком кричал - приедут пожарники - ящик прожукции забрали, приедет налоговая - еще ящик....
так и закрылся.
141 Mikk
 
13.11.12
14:19
(132) Краинку знаешь?
142 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
14:19
(140)А что проверять им забесплатно?
Нарушения то были поди!
143 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
14:20
(141)Лесю Украинку?
144 and2
 
13.11.12
14:21
(139) у тебя военная картошка :)
привычная к тяготам и лишениям.....


ПС. у меня начсклада матрасы стелил - когда с самосвала сваливали. контейнеры грузили бережно.
перебирали непрерывно.
правда он свой интерес имел, но хранилось хорошо....
145 Mikk
 
13.11.12
14:24
(143) минеральную воду)
146 Mikk
 
13.11.12
14:24
(144) картошка тульская. ) своя. хранится очень хорошо.
147 Kaster Troy
 
13.11.12
14:26
села уже вымерли, начнется новая глава мертвых душ...Деньги уйдут на ветер - вообще их проще сразу в печку кинуть. Во первых что сейчас можно улучшить на селе? Построить фермы - кто поедет работать? Поедут работать и корову доить - продукцию государство будет по копейке скупать... Опять тот же круг.

Я думаю так
148 and2
 
13.11.12
14:27
(146) правильно.
ты ее руками выкопол.
оно не битая, не резанная.
перебрал.
аккуратненько засыпал.
погреб вентилируешь при надобности.
пару раз зимой перебрал.......
что ей не храниться то?
149 and2
 
13.11.12
14:28
(147) Лужков хорошую ферму в Калуге сделал.
и продукция там была - мишаПХ и рядом не видно...
150 Надсмотрщик
 
13.11.12
14:30
(139) В Хранилище?
151 Mikk
 
13.11.12
14:31
(148) Копаем вилами. Резаную отбираем. Сушим. Привез в мешках. Засыпал в погреб. Не перебираю. Лежит до весны и лета. пяток испорченных всего бывает.
152 Надсмотрщик
 
13.11.12
14:31
(141) Тульскую?
153 ДайтеДайте Сказать
 
13.11.12
14:32
Сталина надо

Я думаю так
154 Mikk
 
13.11.12
14:33
(152) Да. Так в нашем селе завод по разливу. Хороший. Рабочие места. На воду спрос.
155 and2
 
13.11.12
14:33
(151) можешь в агрономы идти...

а тут - выкопали машиной. ухнули с самосвала метров так с 1.5 пару тройку раз.
походили по ней в сапогах кирзовых.
а сушить - и негде и незачем. вес то теряется....
156 Надсмотрщик
 
13.11.12
14:34
(154) Краинка или Демидовская?
157 and2
 
13.11.12
14:35
(154) ваш спрос ограничивается тульской и краями московской и калужской.
дальше везти - во первых вас не пустит никто.
а во вторых - кажда сотня километров ее рентабельность снижает.
если что, зимой ее надо в термо-рефах возить.
158 kotletka
 
13.11.12
14:35
(147)запретить ввоз мяса и молока(а также запретить ввоз порошка). тогда года три поголодаем, но потом будет свое, и ненадо говорить про конкуренцию, наше с/х изначально неконкурентноспособно (говорю не про черноземье). надо понимать что с/х стратегическая отрасль, недолжна страна зависеть от поставок извне
159 Kaster Troy
 
13.11.12
14:35
(149) Смоленская область Новодугинский район - все к чертям разрушено - раньше ферм было море - сейчас три телки бродят, по деревням крестьяне скот уже не держат - просто дорого: сено, зерно, солома. НА моей улице раньше ну лет 10 назад сгоняли скот частников и в стадо собирали каждый день - сейчас ни у кого коров нет. Пэрэсов тоже не держат. Так, если курица какая бегает, да улей пчел. Но есть место, примерно с половину всего района - там ЕДРО выкупило у колхоза землю (кто б сомневался что именно они) - лошадей породистых завезли. волков, кабанов, лосей, косуль, и дачи раз мером с замки стоят - Красота. Кордоны кругом, заборы и охрана как у колумбийских баронов.
160 Mikk
 
13.11.12
14:36
Вода с курорта Краинка. А завод вроде Демидовскую льет.
161 Mikk
 
13.11.12
14:37
(155) Я к тому, что в хороший урожай излишки некуда девать.  На корм идет. Знакомые покупают, ибо экологически чистая, без нитратов. Зачем турецкую возить?
162 Aprobator
 
13.11.12
14:38
Чего улучшать? Заново отстроить что ли решили? Для кого? Все мало мальски трудоспособное активное население оттуда свалило.

Села вымрут - урбанизация. Забить
163 Кокос
 
13.11.12
14:39
Да еще своруют как обычно всё.

Села вымрут - урбанизация. Забить
164 Адимр
 
13.11.12
14:39
(30) Зато в 2011 году поголовье гусей в России превысило 1,3 млн голов!
165 Mikk
 
13.11.12
14:39
(157) А вот рядом Лужковский спиртзавод закрылся. Спирт зерновой гнал, настоящий. Не бодяжил осетинский.
166 and2
 
13.11.12
14:40
(161) там инфраструктура и технологии.
зечем вы магазинам?
с каждым валандатся.
а у них бери партиями. нужного качества и в оговоренном количестве

ПС смешно звучит. у турок - технологии....
167 kotletka
 
13.11.12
14:42
(164)это одинэсников вместе с пернатыми посчитали
168 Mikk
 
13.11.12
14:43
(166) так мы готовы даже с доставкой)  По Туле и Москве...
169 Mikk
 
13.11.12
14:45
(166) Во! Еще Белевская пастила. Яблочная. Старинный рецепт. Офигительно щас пошла. Всем рекомендую!)
170 Волесвет
 
13.11.12
14:45
мало
171 Джинн
 
13.11.12
14:46
Прогресс не остановить.

Села вымрут - урбанизация. Забить
172 Волесвет
 
13.11.12
14:46
сколько из сельской метности вытащено дак то что выделили это вообще копейки
173 Mikk
 
13.11.12
14:47
Белёвская пастила — региональная разновидность русской пастилы, которую с конца XIX века производят в городе Белёве Тульской области. Готовится из взбитой с сахаром и яичным белком мякоти печёных яблок сорта антоновка. Чаще всего белёвскую пастилу делали слоёной — в виде рулетов.

Начало производства белёвской пастилы связано с именем купца Амвросия Прохорова, который в 1858 году заложил большой плодовый сад, а в 1888 году открыл сушильню для переработки плодов, на которой стал производить пастилу.

В 1890 году белёвская (также известная как «прохоровская») пастила завоевала первый приз на выставке садоводства в Санкт-Петербурге, после чего Прохоров основывает собственные магазины в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Тбилиси. В 1899 году Прохоров выпускает работу «Приготовление белёвской чисто-яблочной пастилы».

Производство прохоровской пастилы временно прекратилось в 1918 году, когда имущество Прохорова было национализировано. В годы НЭПа производство белёвской пастилы возобновил его сын Николай Амвросиевич, который открыл фирменный магазин «Прохоров и сыновья» у Никитских ворот в Москве. В 1926 году предпринимаются попытки поставить производство белёвской пастилы под государственный контроль. Николаю Прохорову предлагают стать главным инженером Белёвского государственного сушильного завода. После своего отказа он был репрессирован.

Белёвской завод работал до начала 1990-х годов. После этого белёвская пастила выпускалась только местными кустарями.

На сегодняшний день промышленное производство белёвской пастилы восстановлено. Самым крупным производителем является компания ООО "Белёвские Сладости", производство которой базируется в Белёвском районе.
wiki:%C1%E5%EB%B8%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F1%F2%E8%EB%E0
174 Сказочный Баобаб
 
13.11.12
14:49
(164)>> Зато в 2011 году поголовье гусей в России превысило 1,3 млн голов

Сейчас хоть гуся можно купить и не на новый год.
А лет 7 назад - и НГ хрен найдешь
175 vinogradъ
 
13.11.12
14:50
по нашим граблям идёте :) (идёте = вас ведут)
176 Надсмотрщик
 
13.11.12
14:51
(164) Стерхов?
177 and2
 
13.11.12
14:59
(169) да вдоль оки все сады фруктовые загубили.
под котеджи раздали.
178 and2
 
13.11.12
15:00
(169) а пастилу мы и англицкую купим, если чё...
будет англия нашим яблочным придатком....
179 Mikk
 
13.11.12
15:02
(178) Прикинь, сады еще остались. Но яблоки пропадают. а белевская пастила решает проблему переработки яблок.
180 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:02
(177) У нас почти все фруктовые и ягодные сады вырубили.
181 Mikk
 
13.11.12
15:04
(180) У вас Угра, леса какие. Лоси, кабаны...
182 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:07
(181) Национальный парк УГРА
183 Mikk
 
13.11.12
15:11
(182) Ока, Угра, Жиздра. рыба)
184 DGorgoN
 
13.11.12
15:17
Хочешь потерять деньги - вложи в с/х

Села вымрут - урбанизация. Забить
185 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:17
(183) Ока, Угра, Жиздра <> рыба)
186 DGorgoN
 
13.11.12
15:17
Я бы не села поддерживал а частные фермы, с/х производства.
187 Mikk
 
13.11.12
15:19
(185) Ну так колись, где у вас рыба и дичь?)
188 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:24
(187) Брат на рыбалку ездит под Москву или Вязьму
189 Mikk
 
13.11.12
15:29
(188) Да ладно. Про Суворовское водохранилище слыхал?
190 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:30
(189) Еще не прошлись электроудочкой?
191 Mikk
 
13.11.12
15:30
(190) там промышленно разводят карпов
192 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:31
(189) А ТЭЦ еще работает? А то почти ВСЕ шахты закрылись у нас.
193 ice777
 
13.11.12
15:32
бесполезно. все прожрут и опять рот разинут.

Я думаю так
194 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:32
(191) У нас вся киевка застолблена продавцами рыбы с Суворовского. Все "багрят"
195 Джинн
 
13.11.12
15:32
(186) На хрен не нужны никому эти "частные фермы". Понаслушались всякой мути про страны с единорогами и фермерами, их выращивающими, и создали культ фермера.

Рулят крупные агропредприятия. Возня с фермерами никому не нужна - нет объемов, нет стабильности, высокая себестоимость, высокие накладные расходы.
196 боксер
 
13.11.12
15:33
прочитал полтора слова "Дмитрий Ме"
и этого достаточно.
очередное бла-бла шоу
дальний восток уже подняли? Курилы?
ипотека доступна и по 5 %?
учителя когда хоть сред. по стране получать будут?
теперь село...

Я думаю так
197 Aprobator
 
13.11.12
15:33
даешь колхозы )
198 боксер
 
13.11.12
15:33
тоже самое что владимир Пу...
199 Mikk
 
13.11.12
15:34
(192) Вовсю. Еще энергоблок строят, и трубу)
200 ice777
 
13.11.12
15:34
(195) скажи это в пиндостане, например. или сверхдотируемому европейскому фермеру.

а тут- просто место проклятое )
201 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:35
(199) На газе? А не на буром уголечке?
202 YF
 
13.11.12
15:35
Вранье все это.

У нас вот в селе закрывают стационар месной поликлиники/больницы и сокращают персонал ...

теперь х.з. где бабушкам лежать и лечиться ..., а там еще и социальные койки были.

Я думаю так
203 боксер
 
13.11.12
15:35
(195)у нас никто не рулит ибо нет порядка и хозяина.
в белоруссии дела получше ибо батька есть и нет нефти
204 Mikk
 
13.11.12
15:35
(201) Раньше на буром конечно. Все отстойники золой забили. А щас хз, узнаю.
205 боксер
 
13.11.12
15:36
(202)хе, в городках 30тыщ с одной городской больницей уже врачи сваливают и работать некому и не у кого лечиться. а ты про село...
206 Надсмотрщик
 
13.11.12
15:38
(205) В Калуге уже не хватает врачей.
207 asp
 
13.11.12
15:41
где-же таджики врачи?
208 боксер
 
13.11.12
15:42
(206)ну в обл. еще можно лечиться.
(207)татжики уже лечат в таких городках (205)даже главным какой то хач был уволили через пару лет.
209 боксер
 
13.11.12
15:45
ибо лечат как?
вошел сразу на что жалуетесь?
вот тута болит,а ну давайте это попробуем.
знакомую так залечили из-за неверной МРТ
повторная МРТ показала что вылечилась от того от чего не излечиваются. врач машинально все балы ниже и ниже писал чуть инвалидность не выписал.
зато др.обострилось от его таблеток
210 Wasya
 
13.11.12
15:51
Казалось бы чего проще. Сократить число посредников между сельхозпроизвоителями и покупателями. Точнее так: перерабатывающие предприятия, оптовые поставщики и розничные точки в городах должны быть в собственности у крестьян. Тогда на интернет они смогут заработать себе сами.

Я думаю так
211 misha122062
 
13.11.12
15:53
(210)а мы где работать будем?
212 pavig
 
13.11.12
15:54
(45) Могу поспорить. В селе значительно дешевле жить.
Однако вот мое мнение, ибо в селах действительно работы нет. По всей видимости, единственный возможный заработок - с/х, но это не в каждом регионе успех ждет. В крупных селах всё гораздо легче.

Поддерживать крупный села
213 Mikeware
 
13.11.12
15:55
(210) ну да...
"земля - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофильное молоко - ацидофилам."
зы. хотя и "нагибать" крестьян так, как это делают сейчас - тоже свинство
214 боксер
 
13.11.12
15:58
(213)достаточно цену на ДТ (уже дороже 95) сделать недорогой в нефтяной державе это не проблема
и само село поднимется + доступный лизинг+ коррупция
ой что то длинный список получается.никак тандем не асилит
215 Wasya
 
13.11.12
15:59
(213) Немного знаю как екатеринбургский мясокомбинат нагибает сдатчиков мяса. А кто торгует на с/х рынках? Где фирменные магазины колхоза "Светлый путь"? etc... Похоже все себе забрали ацидофилы.
216 АЛьФ
 
13.11.12
16:00
2(210) И на фига им это головняк? Без этого им нечем заняться?
217 АЛьФ
 
13.11.12
16:01
2(214) Что значит "недорогой"? Разве не дотируют топливо в сезон?
218 боксер
 
13.11.12
16:02
(217)дотируют. также как льготные кредиты для села посмотри % я чуть не оку... когда смотрел
219 Джинн
 
13.11.12
16:03
(200) Средняя ферма в Пендостане - 170 га нынче. В некоторых штатах по 670. А у нас понибирали мелких паев и давай фермерствовать...

PS. В расчете на 1 га посевных площадей продуктивность полуразрушенных сельхозпредприятий в 2010 г. в РФ была в 1,8 раза выше, чем у фермеров.
220 Надсмотрщик
 
13.11.12
16:04
(215) А у нас ВОРОНЕЖЦЫ (налоговики по Магницкому туда съеб...сь) скупили и обанкротили мясокомбинат, птицефабрику
221 Джинн
 
13.11.12
16:05
(210) Прямо сейчас число посредников ровно такое, какое необходимо и ни одним больше. Миф про посредников сродни мифу о фермерах, которые накормят Россию.
222 Mikk
 
13.11.12
16:05
(219) Европа то поближе будет. Виноделие, сыроварение - все мелкое производство.
223 KRV
 
13.11.12
16:05
Медведев такой Медведев..
224 Mikk
 
13.11.12
16:07
(221) Заблуждение. + детский максимализм
225 Джинн
 
13.11.12
16:07
(222) Не очень удачный пример - это не массовые отрасли. Типа зернового производства, мясного и т.п. И дотации охрененные.
226 pavig
 
13.11.12
16:07
(72) рыбалка не надоедает :-)
да и бухают по моим наблюдениям в городе ни разу не меньше чем в селе + в городе и жить опаснее и загрязненность
чем прельщает город - это развитость инфраструктуры, наличие работы и нормальная зарплата
а так бы не стал уезжать в город, мне жить в селе больше нравится. Планирую на удаленку и жить в тихом местечке. С интернетом, правда, могут быть проблемы.
227 misha122062
 
13.11.12
16:08
Кстати, да!
В Италии сыр в основном на мелких сыроварнях делают и выдерживают в подвалах от полугода!
Такие тупые....!!!
то ли у нас - искуственный ферментатор и завтра продавай сыр и сделать можно из палльмового масла!
Они такие тупые!!!
И кобаску в Италии частники делают!
228 Джинн
 
13.11.12
16:08
(224) Не заблуждение, а объективная реальность, данная нам в ощущениях - "фермеризация всей страны" с огромным треском провалилась.
229 АЛьФ
 
13.11.12
16:08
2(218) Сопоставимый с ипотечным процентом, насколько я вижу. Что не так?
230 Yuwa
 
13.11.12
16:09
Афигеть!!! Сколько ерунды понаписали! Ваш покорный слуга:1) родился в деревне 2) закончил Сх институт 3) живет как бы в селе 4) основной костяк клиентов-СХ.
Посему самый близкий к истине на мой взгляд вариант 3. Вернее дело не в величине села, дело в том, что поддерживать нужно в первую очередь тех, кто барахтается..
231 sclar
 
13.11.12
16:09
(0) Наконец-то.
Села в татарстане, часть в марийке очень хорошо выглядят, там где имеется крупный бизнес (Ак Барс Агро, Звениговский) остальные села в запущении. В домах есть все, в каждом доме по машине. Родственики перехали из Москвы в Татарстан, т.к. предложили з\п соизмеримую и маленький бизнес (На Газели развозом). Так же ездят зарубеж отдыхать.
232 KRV
 
13.11.12
16:09
+(223) наговорит сейчас на миллиарды денег обещаний, чиновники от радости поназаказывают всяких поршей да вилл на багамах, а потом ррраз! и обломится программа.. кризис неплатежеспособности чиновников из России снова подтолкнет мировой кризис..
233 misha122062
 
13.11.12
16:10
В Италии многие частники делают мебель и продают сами.
Знакомый итальянец тещи делал диваны от 300 евро.
Кто в Росии будет делать диваны по 300 евро!
234 Джинн
 
13.11.12
16:10
(227) Ага. В магазинах каждый день покупают исключительно сыры мелких хозяйств ручной работы.

А в Деда Мороза Вы тоже верите?
235 АЛьФ
 
13.11.12
16:10
2(227) И что полгода этот фермер делает, пока сыр подходит? Енг посасывает?
236 misha122062
 
13.11.12
16:11
(235)у него другой сыр подходит - мелко мыслишь - процесс непрерывный.
Но рашеянам непонять
237 Mikk
 
13.11.12
16:12
(227) + рыболовство - мелкий семейный бизнес
238 misha122062
 
13.11.12
16:12
Что то итальянский сыр рядом не лежал не то что с рашинским но и украинским
239 АЛьФ
 
13.11.12
16:12
2(233) Диван за 12 штук? Да вон их валом в любом магазине. На заказ в любой конфигурации.
240 Mikk
 
13.11.12
16:13
(234) именно так) и вино )
241 misha122062
 
13.11.12
16:13
(239)а ты их видел? купи и пи.зди! Они завтра развалится. А тот резной ИЗ ДЕРЕВА будет стоять
242 misha122062
 
13.11.12
16:13
Только в России из досок делают заборы а мебель из опилок (с) не мое
243 АЛьФ
 
13.11.12
16:14
2(236) А тот который "раньше", он магическим образом возник? Ты не забыл, что все нынешние проблемы России тянуться с "великих потрясений" прошлого века?
244 АЛьФ
 
13.11.12
16:15
2(241) Резной из дерева за 300 евро? Воротничок поправь.
245 misha122062
 
13.11.12
16:15
(234)ты не кизди про единорогов - никогда не был за границей. Я был и скажу сыр в Гермаии и Польше рядом не лежал с нашим.
В раше не сыр!
И поверь итальянский сыр делают вручную.

Но бывшему прапору не понять - фуражка мешает
246 Mikk
 
13.11.12
16:15
(243) Ага.  Удобная позиция...
247 misha122062
 
13.11.12
16:16
(240)Да что! В Рашке настоящее вино!
А там сурогат из растворимого концентрата
248 АЛьФ
 
13.11.12
16:16
2(246) А что тебя не устраивает?
249 misha122062
 
13.11.12
16:16
(243)вся история России сотоит из потрясений.
Именно поэтому ее зовут Рашка
250 Джинн
 
13.11.12
16:16
(238) Это никак не зависит от того, на фермерском хозяйстве он произведен или на молокозаводе. Это вопрос технологии, сырья и культура производства. А также вопрос спроса - пока покупают дешевые быстросозревающие, их и будут производить. Бизнес и не более.

(240) Вы путаете гурманов с массовым потребителем. И соответственно тип производства для одних и для других.
251 АЛьФ
 
модератор
13.11.12
16:17
2(247) Еще раз напишешь "рашка" и пойдешь в бан за оскорбление.
252 Надсмотрщик
 
13.11.12
16:17
Будет ТАК как в МО - "Сестра Сердюкова владела сразу тремя элитными квартирами, двумя гаражами и нежилым помещением, общая стоимость которых превышает 700 млн рублей, но ее годовой доход составил всего 240 тыс. рублей" - http://vz.ru/news/2012/11/13/606834.html
253 misha122062
 
13.11.12
16:18
(251)а что в этом такого. я тебя не оскорблял
254 pavig
 
13.11.12
16:18
(98) это преувеличение на мой взгляд. Просто так морду не бьют никому. Просто ты испугался.
255 АЛьФ
 
13.11.12
16:19
2(253) Меня оскорбляет такое обзывание моей страны. Я тебя предупредил.
256 Mikk
 
13.11.12
16:19
(250) Я тебе привел примеры фермерских хозяйств,  успешно конкурирующих с крупными. Там много среднего и мелкого бизнеса. Но тебе выгодно их не замечать...
257 misha122062
 
13.11.12
16:20
(255)прости. просто я родился в ССР и ЭТУ страну не считаю своей. Мне Германия и Польша ближе
258 АЛьФ
 
13.11.12
16:21
2(257) В отличии от СССР, границы нынче открыты.
259 pavig
 
13.11.12
16:21
(249) Это ты, чудило, так называешь место в которм ты сам и живешь. Не нравится - переезжай, не надо ныть.
260 Джинн
 
13.11.12
16:21
(256) Вы мне можете привести примеры бутиков, которые в узкой рыночной нише конкурируют с массовым производством. Вы предлагаете закрыть все швейные фабрики и шить авторские работы вручную? И при этом оставаться рентабельными?

Вы хоть понимаете о чем вообще речь идет?
261 АЛьФ
 
13.11.12
16:22
2(256) Они производят массовый продукт? Сколько таких предприятий ежегодно разоряется? Сколько открывается новых таких?
262 Джинн
 
13.11.12
16:22
(257) Чемодан-вокзал-Польша...
263 Джинн
 
13.11.12
16:24
Кстати насчет российских вин - http://drinktime.rbc.ru/news/47887.shtml

В рамках крупнейшей международной выставки London Wine International Fair-2011, которая проходит в эти дни, качество российских вин было по достоинству отмечено ведущими мировыми экспертами. Лучшие образцы отечественного виноделия получили одиннадцать медалей.

Но опять же - у нас есть массовое производство их?
264 Mikk
 
13.11.12
16:24
(260) Ты заявил, что рулят крупные сх предприятия. Я тебя поправил, что есть еще мелкие и средние.  И вполне успешны.  Что не так?
265 Митор
 
13.11.12
16:25
Бедный несчастный итальянский производитель диванов месяц вырезает диван и на эти жалкие 300 евро живет
266 АЛьФ
 
13.11.12
16:26
2(265) У него ж в подвале зреют ранее вырезанные диваны.
267 Mikk
 
13.11.12
16:27
(261) Они кормят и поят жителей своего городка, деревни, туристов. И все довольны. Что и требуется сейчас для России.
268 АЛьФ
 
13.11.12
16:28
2(267) Т.е. ты не в курсе ситуаций и мнение формируешь исключительно по "непутевым заметкам"?
269 Митор
 
13.11.12
16:30
(267) что мешает сейчас в деревнях при желании держать скотину  поить и кормить жителей деревни ?
270 Mikk
 
13.11.12
16:31
(268) Исключительно по фактам, а не по досужим домыслам. Европа - это средний и мелкий бизнес. Куча фермерских хозяйств.
271 Джинн
 
13.11.12
16:31
(264) Собственно мы пришли к тому, что я и написал выше - рулят крупные сельхозпроизводители :)

(267) России сейчас требует массовое технологичное сельхозпроизводство. Когда рынок будет затарен - можно заниматься и штучным, для гурманов и пр. отмороженных, покупающих заплесневелый сыр по 6,5 тыс. евро за полкило.
272 Mikk
 
13.11.12
16:32
(269) А я про что? Излишки. Некуда девать.
273 misha122062
 
13.11.12
16:32
(263)Российские вина самые лучшие!
Мировые конкурсы виноделия наши!

вот как хвалят наши вина на сайте целителей вин - для тебя специально )))

http://www.anapafuture.ru/wine/pages/poroshkovoe-vino.htm
"Нетрадиционная технология была утверждена ГОСТом Р51157-98. Согласно которой разрешено было добавлять ароматизаторы, экстракты, красители, сахар, сахарозаменители, концентраты и спирт."
274 Митор
 
13.11.12
16:32
(27) Европа это еще и скученность, фермеру не надо везти свою продукцию за 500 километров что-бы продать
275 Шалун
 
13.11.12
16:32
(252) а в тему;) есть же знатные овощеводы)
276 misha122062
 
13.11.12
16:33
+(273)там же

По прежнему доля синтетических вин в общем объёме Кубанских заводов составляет примерно 30 - 40%%. Причём, в это число входят самые популярные и любимые народом наименования.

Россиия она такая... Всегда свой народ любит )))
И народ у нас открытый и любит людей
277 Mikk
 
13.11.12
16:33
(271) Опять к колхозам? А плесень не люблю(
278 АЛьФ
 
13.11.12
16:33
2(270) Можно поинтересоваться источником, из которого ты черпаешь факты?
279 Mikk
 
13.11.12
16:34
(274) Это да. Но и нам картошку  - не в Турцию везти.
280 Джинн
 
13.11.12
16:37
(272) Какой смысл торговым сетям  или перератывающим предприятиям возиться с этими мелкими излишками, которые сегодня есть, завтра нет? Да еще и серьезнейший геморрой с соблюдением санитарных норм при этом, контролем качества и т.п.? Сколько денег нужно вбухать в логистику при этом и на кой ляд оно кому нужно, если можно подогнать молоковоз на агропредприятие, и ежедневно, стабильно, с требуемым качеством брать продукт? При минимуме издержек.
281 Mikk
 
13.11.12
16:37
(278) Можно. Впечатления личные и знакомых. Которым я доверяю.
282 Mikk
 
13.11.12
16:38
(280) Парадокс!) Но люди идут не в супермаркет, а в частную лавочку)
283 АЛьФ
 
13.11.12
16:38
2(281) А... конечно... Можно было догадаться...
284 alex74
 
13.11.12
16:39
Европейские фермерские хозяйства убыточны и дотируются из бюджета
285 Mikk
 
13.11.12
16:40
(283) А позволь узнать твои источники)
286 Mikk
 
13.11.12
16:41
(284) Возможно. А ты глянь тему (0)   )))
287 Mikeware
 
13.11.12
16:42
(271) массовое товарное производство обеспечивает основные потребности. Ниша мелких поизводителей - изыски, на которые отвлекаться "крупняку" лень. У крупняка рентабельность пониже, объем побольше. у мелочевки - "дорогие аффтарские сыры"...
288 АЛьФ
 
13.11.12
16:45
2(285) Периодика и аналитические материалы. В последнее в ремы в основном связанные с разгоранием очередного кризиса в ЕС. И в Италии в том числе.
289 Mikeware
 
13.11.12
16:45
(280) а вот с "нормами" - это вопрос. с одной стороны, производителю самому должно быть невыгодно делать "несоответсвующую нормам" продукцию. Это если производитель пришел надолго. У нас же - все должно быть на три раза засертифицировано, проверено и т.п. (что стоит неимоверно дорого, и не спасает от нарушений).
290 misha122062
 
13.11.12
16:45
(285)Питер! Там всегда все в шоколаде )))
Воздух там наверно прекрасный
291 Джинн
 
13.11.12
16:45
(277) Зачем к колхозам? К крупным сельхозпредприятиям, куда ходят на работу. Таким же частным, как и фермы. С хозяином и без плана посева пшеницы из райкома.

Я как-то писал уже - на малой родине был колхоз, в котором было 6 комбайнов в колхозные времена. Сейчас частники на двух американских комбайнах John Deere STS обмолачивают весь РАЙОН. Машины отвозить не успевают ни хрена на элеватор - на току сваливают в бурты, а потом возят на элеватор. Каждый по 40-50 тонн в час фигачит.
292 Mikk
 
13.11.12
16:46
(288) Здорово.
293 АЛьФ
 
модератор
13.11.12
16:47
2(290) Что ты хочешь сказать по поводу Питера? Продолжай.
294 Джинн
 
13.11.12
16:47
(282) Чушь. В супермаркеты они ходят 1-2 раза в неделю и затаривают полный холодильник. А в "бутик" только по праздникам.
295 Mikeware
 
13.11.12
16:47
(290) феномен "питера" так до конца и не понят...
296 Yuwa
 
13.11.12
16:48
(291) Правильно! Колхозов, которые были во времена второго Ильича, давно кончились...
297 Mikk
 
13.11.12
16:48
(291) Отлично. Нет если такого предприятия в районе. Что делать?
298 misha122062
 
13.11.12
16:48
(293)что я хочу сказать - знает вся страна.
Воздух волшебный и люди...волшебные.
Вы кстати главную команду забрать к себе не хотите?
299 АЛьФ
 
13.11.12
16:48
2(292) А то! Ты ж вот, наверное, не в курсе, что в 2009-м в Италии по 30 предприятий закрывалось ежедневно. А в 2011-м она на грани дефолта была. Знакомые такого, наверное, не рассказывают?
300 Mikeware
 
13.11.12
16:49
(291) создавать?
301 АЛьФ
 
13.11.12
16:49
2(297) Создать?
302 Mikk
 
13.11.12
16:49
(294) У тебя какие-то советские взгляды с хоодильником) А про свежую рыбу, зелень, хлеб, сыр, молодое вино - не слыхал?)
303 Митор
 
13.11.12
16:49
(300)(301) не предлагать ?
304 АЛьФ
 
13.11.12
16:50
2(300) На тебя питерские надышали?
305 Yuwa
 
13.11.12
16:50
(297) Если такого нет- возможно два исхода: 1) на месте полей будет расти лесок 2)Придет инвестор
306 _Demos_
 
13.11.12
16:50
Село = алкаши разгилдяи воры, там щас никто больше не и живет
307 misha122062
 
13.11.12
16:50
(299)да есть в Италии проблемы - поэтому теща и приехала - ЗП упала.
Но нам бы их проблемы.
такого уровня благосостояния и качества продуктов / сервиса нам и не снилось.
Многие и представить не могут но кричат в теме.
Шоб я так загнивав!
308 Mikk
 
13.11.12
16:50
(301) Видимо да. Но оно разорит фермерские хозяйства.
309 Надсмотрщик
 
13.11.12
16:51
(305) Убери "будет"
310 Mikeware
 
13.11.12
16:51
(304) все-таки это воздушно-капельным передается? :-)
311 Джинн
 
13.11.12
16:51
(295) Петр не там прорубил окно в Европу...

(297) Смотрим выше "До 2020 года на это будет потрачено 300 млрд рублей". И не хрен их вкладывать в мифических фермеров или в попытки спасти вымирающие Большие Бодуны. Бодумы все равно переедут в Нерезиновск рано или поздно, а фермеры разорятся. А вот промышленное сельхозпроизводство останется.
312 АЛьФ
 
13.11.12
16:51
2(310) Берегись!
313 АЛьФ
 
13.11.12
16:52
2(306) Меньше смотри телевизор.
314 misha122062
 
13.11.12
16:52
(302)>> А про свежую рыбу, зелень, хлеб, сыр, молодое вино - не слыхал?)

+1000
Теща говорила - каждое тро на пороге дома где была была свежая зелень - оплата в конце месяца.
А мороженного мяса и рыбы там нет.
А унас во Владивостоке рыба замороженная.
315 Митор
 
13.11.12
16:52
(307) нет нет нечего нас агитировать, там вон мастера делающие диваны ручной работы по 300 евро получают, мы тут как-нибудь лучше
316 Надсмотрщик
 
13.11.12
16:52
(311) Будем вкладывать в Табуреткиных от СХ!
317 Mikk
 
13.11.12
16:53
(311) Возможно. Но опыт колхозов и совхозов говорит об обратном...
318 Джинн
 
13.11.12
16:53
(302) Таки по субботам это и покупаю в супермаркете. Кроме молодого вина - я предпочитаю выдержанные. А лучше коньяк.

Все продукт массового производства.
319 АЛьФ
 
13.11.12
16:53
2(307) И от этого благоденствия теща вернулась в наш кошмар, а ты все никак не соберешься в эту сказку из местного ужаса вырваться? Ты не находишь, что твои слова не очень коррелируют с действительностью?
320 misha122062
 
13.11.12
16:53
(315)там отношение к жизни иноне ))).
Отдыхать - море рядом и недорого
321 Yuwa
 
13.11.12
16:54
(311) Абсолютно согласен. Фермерство не приживается. Только единичные хозяйства. В моем районе сейчас 4 КФХ, из них реально фермерским является только одно хозяйство, остальные либо выродившиеся СХП, либо предприниматели, умело прикрывающие сх основной бизнес
322 Mikk
 
13.11.12
16:54
(315) Ага. Табуреткин вернется в бизнес и обеспечит)
323 misha122062
 
13.11.12
16:54
(319)просто ей стали платить меньше и украинцев было много - сильно сбили цены. Она решила что ЗП дома повыше будет
324 Mikk
 
13.11.12
16:55
(318) на рынок не ходишь?
325 Yuwa
 
13.11.12
16:56
(317) Опыт говорит как раз о том, что подавляющая часть товарного молока и мяса- это крупные хозяйства
326 Митор
 
13.11.12
16:56
(320) так это лучше в Индию какую-нибудь там "море" еще лучше и еще недороже, вообще подножным кормом питатся можно
327 Mikeware
 
13.11.12
16:56
(302) ну да. Каждый человек "на западе" каждый день покупает фермерский сыр, молодое вино и свежевыловленную рыбу...
328 АЛьФ
 
13.11.12
16:56
2(323) А как же уровень сервиса? А свежая зелень каждый день? А молодое вино? В эту страшную дикую страну вернулась, где все так плохо и рыба сплошь мороженная?!
329 misha122062
 
13.11.12
16:57
(328)увы...возраст также влияет...пенсия то здесь.
Но молодым надо бежать!
330 Mikk
 
13.11.12
16:57
(318) Не обижайтесь, но в Ашаны и пр. ездит какая-то гопота в последнее время) Затаривают полные телеги консервов...со всего мира)))

Сходите лучше на рынок - там все свежее, душистое.)
331 misha122062
 
13.11.12
16:57
(328)я не знаю как в Питере но в России рыбя морская ВСЯ мороженная
332 АЛьФ
 
13.11.12
16:58
2(327) Но как только начинают платить меньше, этот "каждый человек" почему-то тут же возвращается в Россию :)
333 misha122062
 
13.11.12
16:58
(330)это из сел ! )))
У нас тоже по суботам караваны едут
334 NickOmsk
 
13.11.12
16:58
своруют и до райцентра не дойдет.

Я думаю так
335 Джинн
 
13.11.12
16:58
(317) Опыт такой из-за отсутствия хозяина. Коллективное - оно вроде как ничье. А то, что ничье ...

Коллега понаехал в Германию после женитьбы на немке. Частный домик в пригороде, перед домом лужайка и груши растут. созрели, начали осыпаться. Он жене

- Пойдем, нарвем...
- Как нарвем? Это же не наши.
- А чьи?
- Не знаю. Наверно ничьи. Все время тут росли.
- Ну тогда и нарвем.
- Но это же не наши!

Разнице чувствуете в подходах?
336 and2
 
13.11.12
16:59
про коньяк массового производства, да и вино тоже, посмеялся.

ПС видимо с агдамом путают все еще....
337 АЛьФ
 
13.11.12
16:59
2((329) Так что ты тут делаешь? Зачем мучаешь себя?
338 and2
 
13.11.12
17:01
про рыбу - тоже феерично.
имея такие закрома на ДВ и северах - смотреть в магазинах на помоешную рыбу-кота - это сюр...
339 Митор
 
13.11.12
17:01
(331) в России которая рядом с морями живой рыбы полно
340 Mikk
 
13.11.12
17:02
(327) Я этого не утверждал. Но там масса лавочек и рынков. Кто-то же покупает)
341 Mikk
 
13.11.12
17:02
(339) Да. На рынок привозят. Фермеры или кто?)
342 Джинн
 
13.11.12
17:03
(330) На рынке точно те же турецкие помидоры, что и в Ашане. Даже лейблы на упаковке те же :) А мясные продукты я на рынке ни в жизнь не куплю - мне здоровье дороже.

Кстати Ашан мне не нравится. Что-то среднее между барахолкой, складом и рынком. Есть более приличные сети.

(331) Не знаю как у Вас в России, но у нас нормальная свежая рыба. Местами живая даже.
343 Джинн
 
13.11.12
17:03
(341) Ага. Турецкие, египетские и польские :))
344 Митор
 
13.11.12
17:04
(+339) а в России где до ближайшего моря 3 недели на оленях понятно что живой морсокй рыбы трудно найти
345 and2
 
13.11.12
17:04
(327) мы тут в выходные бутылочку ординарного моравского вина откупорили - всем понравилось.
а в лавочках у них реально колбасой пахнет.
а не пропастиной...
346 misha122062
 
13.11.12
17:05
(342)>> Не знаю как у Вас в России, но у нас нормальная свежая рыба. Местами живая даже.
мы об одной - МОРСКОЙ рыбе говорим? верно?

А живая , выращеная на гормонах в рыбколхозах - есть.
Мясо жидкое-жидкое - потому что  до 5 кг вырастает за 3 года )))
347 Mikk
 
13.11.12
17:05
(342) Почему же? А мы рыбу и мясо на рынке берем. А помидоры предпочитаем отечественные)
348 misha122062
 
13.11.12
17:06
(344)Что мешает продавать живую рыбу во Владивостоке/Калининграде?

А вот что.
Есть сейнер. И уходит он за рыбой. И ходит долго, пока по борта не загрузит. И ее надо хранить. И пришел он в порт и вывалил добро из холодильника
349 Джинн
 
13.11.12
17:06
(346) Разная. И морская, и речная. Даже устрицы живые.
Преимущества высокой плотности населения и близости Европы. Есть спрос, есть откуда привезти...
350 Mikk
 
13.11.12
17:07
(343) Ну откуда такой пессимизм? Круглый год прям к нам в область приезжают газельки с южных областей. Всего навалом, мед, картошка, овощи...   Это фермеры или кто?
351 misha122062
 
13.11.12
17:08
(349)Везет вам...в ПИТЕРЕ...
И морская рыба живая....и устрицы живые....
А другие не догадываются. Вечером в супермаркете посмотрю - может завезли.
Короче - остальные - мы - неудачники. Такого у нас нет
352 АЛьФ
 
13.11.12
17:08
2(348) А с чего ты взял, что живую там не продают? Есть вообще-то разные методики ловля рыбы. Есть еще и питомники, где ее разводят. Есть и малые рыболовные суда.
353 misha122062
 
13.11.12
17:09
(352)потамута! У меня тама тетя живет! Во владивастокя!
И живая морская рыба бывает - несколько раз в год!
354 АЛьФ
 
13.11.12
17:10
2(351) Ну, с учетом того как ты тут мучаешься бедолага...
355 Джинн
 
13.11.12
17:12
(347) Не, на фиг! Неизвестно что за мясо, непонятно что в нет и где потом искать продавца, чтобы оторвать все выступающие части тела. В приличном магазине гораздо надежнее.

(351) Я же говорю - народа много, кто-нибудь обязательно купит. В случае с Воронежом уже несколько больше риск, что не продадут и стухнет все. Но и тут я думаю вопрос времени только - по сравнению с Москвой совсем недавно у нас деревня была. Потом оттуда все повалило... "Затарятся" крупные города, возрастет конкуренция - полезут в более мелкие.
356 Student MAI
 
13.11.12
17:12
Нагонят гастарбайтеров. Установится рабовладельческий строй. Рабы будут жить лучше.

Я думаю так
357 and2
 
13.11.12
17:12
(350) ебибтяне...
358 АЛьФ
 
13.11.12
17:12
2(353) Она не в курсе где во Владивостоке продается живая рыба?
359 misha122062
 
13.11.12
17:15
(358)наверно нет - не в порту же!
В магазинах нет. Иногда на рынке
360 and2
 
13.11.12
17:15
(351) тсссссс....

и президент, кстати, тоже оттуда.....
361 Джинн
 
13.11.12
17:15
(350) Сказочник Вы наш, Вы лейблы то на ящиках посмотрите :) Турецко-фермерские. Максимум в августе увидите местные только.
362 Mikk
 
13.11.12
17:15
(355) Меня тревожит только, не накачивают ли химией и гормонами птицу и животных. Но в крупных  предприятиях это как раз норма. Фермеры все же меньше грешат. сами едят.
363 АЛьФ
 
13.11.12
17:17
2(359) Так ты бы научил ее поисковиками пользоваться, чтобы найти адреса магазинов, где продают.
364 Mikk
 
13.11.12
17:17
(361) Я знаю.) Турецкое не беру. Но овощи везут именно с юга, свое.  А осень  - раздолье просто. Это же фермеры?)
365 and2
 
13.11.12
17:17
а вот кстати, в приморских городах как правило тьма харчевень, где свежие морепродукты готовят.
вот Питер - морской же город.
как там с этим?
или климат мешает?
366 misha122062
 
13.11.12
17:18
(361)специально для Джинна.
Помидоры и огурцы местные или краснодарские. Из теплиц. Были репортажи из хозяйств. Есть такие тепличные хоз-ва и у нас в Воронеже. К вам видно проще из Турции доставить - спрос же есть
367 АЛьФ
 
13.11.12
17:18
2(365) Да нормально тут с этим.
368 and2
 
13.11.12
17:19
(362) для себя они отдельно выращивают :)
имхо, просто им денег жаль на всю эту химию.

а когда она под рукой - не сумлевайся - сыпят сколько можно.
369 and2
 
13.11.12
17:19
(367) нормально это как - могу зайти в кафешку и свежей трески заказать?
370 Mikk
 
13.11.12
17:20
(367) В ближайшем супермаркете нет свежей рыбы( А на рынке есть. Парадокс!
371 Mikk
 
13.11.12
17:21
(368) Да знаю. Но как определить? Но на крупных , особенно птицефабриках - ваще беспредел. Лучше уж деревенских...
372 АЛьФ
 
13.11.12
17:21
2(369) Можешь, конечно.
2(370) Э?...
373 Guk
 
13.11.12
17:22
(370) у меня в ближайшем супермаркете она не просто свежая, а даже плавает сама, своим ходом. можешь пальцем ткнуть, тебе выловят, взвесят и упакуют...
374 and2
 
13.11.12
17:22
(371) как определить?
своих выращивать.
тут уж точно знать будешь.....
375 АЛьФ
 
13.11.12
17:22
2(371) Про беспредел - это знакомые рассказывали, которым можно доверять?
376 АЛьФ
 
13.11.12
17:23
2(373) Вот и у меня тоже. Еще и раков живых можно купить к пивку.
377 kotletka
 
13.11.12
17:25
мде.. тут 90% не только в селе не жила, но и больше 2ух суток в году небывала
378 Mikk
 
13.11.12
17:28
(376) в дальнем может и есть. а которые рядом - только мороженая. А на рынке - есть!)
379 Mikk
 
13.11.12
17:29
(375) Да. детям не советую давать
380 АЛьФ
 
13.11.12
17:30
2(379) А всякие санитарные проверки это все проходит исключительно за взятки. Так?
381 АЛьФ
 
13.11.12
17:30
2(378) Что тут сказать? Не повезло тебе.
382 misha122062
 
13.11.12
17:31
(380)разве нет? Везде в СЭС честные?
383 Mikk
 
13.11.12
17:31
(380) Альф! Я и салаты магазинные не беру!!! Я знаю как их делают!)
384 Mikk
 
13.11.12
17:32
(381) На рынке - есть все!) Фермеры рулят.
385 АЛьФ
 
13.11.12
17:36
2(383) Да на здоровье!
386 АЛьФ
 
13.11.12
17:36
2(384) Фермеры ловят морскую рыбу?
387 АЛьФ
 
13.11.12
17:37
2(382) Везде? Нет, конечно.
388 staffa27
 
13.11.12
17:43
Ура, еще триста миллиардов можно украсть, точнее, освоить, честным нищим губернаторам и их женам-мультимиллиардерам. Да здравствует Дима Интернетчик со Святым Владимиром I! Сколько еще миллиардеров добавится, интересно, а?
Пускпй Дима оторвет свою царскую задницу от стула, закроет свой твиттер и пускай поездит по Ростовской области, которая считается относительно благополучным аграрным регионом. А потом пусть представит, что в России села живут хотя бы вдвое хуже ростовских станиц и хуторов. Вот тогда поймет все бедствие.
А то что, ему нужно ублажать свои фолловеров в соцсетях, чтобы те ему плюсовали, как то можно было промолчать.
389 Mikk
 
13.11.12
17:51
(386) Здесь только речную...
390 АЛьФ
 
13.11.12
17:56
2(389) Как мило...
391 Aprobator
 
13.11.12
17:56
а вообще нафиг рыба? Суши рулит. По поводу выращивания суши фермерами суши я не в курсах ) А то мало кто с такими вопросами полезет )))
392 АЛьФ
 
13.11.12
17:58
2(388) А что конкретно предлагаешь? Денег, как я понял, выделать не следует, т.к. разворуют. Что делать?
393 Aprobator
 
13.11.12
18:02
пропить всем миром, по крайней мере - честнее будет )
394 АЛьФ
 
13.11.12
18:08
2(393) Это по 267 рублей на человека в год. Ты трезвенник, что ли?!
395 ssh2006
 
13.11.12
18:09
(392) представь, ты нанял на работу директора, но давать доступ к банковским счетам ему не следует, т.к. чел ворует. Что делать?
396 АЛьФ
 
13.11.12
18:10
2(395) Я бы изначально не нанимал такого чела.
397 ssh2006
 
13.11.12
18:11
(396) на собеседовании чел выглядел молодым и перспективным
398 АЛьФ
 
13.11.12
18:12
2(397) Уволил бы, когда выяснилось, что ворует.
399 Aprobator
 
13.11.12
18:13
(394) а в час сколько это?
400 АЛьФ
 
13.11.12
18:15
2(399) В часах это не посчитать, т.к. там високосный год попадает. Сложный расчет получится.
Но если проигнорировать этот факт, то где-то 3 копейки в час.
401 ssh2006
 
13.11.12
18:19
(398) вот и решение - поменять команду вместе с вожатым
402 АЛьФ
 
13.11.12
18:22
2(401) Не понял перехода. Поясни.
403 Aprobator
 
13.11.12
18:23
(400) на время то зачем делить вообще )))Дали разово, разово и заюзали.
(401) кто ж эту команду уволить то может?
404 ssh2006
 
13.11.12
18:26
(403) "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
405 АЛьФ
 
13.11.12
18:26
2(403) Эм... Так выделить планируют в течении 8 лет. Не разово. Да и из федерального бюджета будет только треть.
406 ssh2006
 
13.11.12
18:28
(402) "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."
407 АЛьФ
 
13.11.12
18:29
2(406) И? Можешь подробней свою мысль развернуть?
408 ssh2006
 
13.11.12
18:31
(405) один популизм, где результаты и отчет о исполнении ФПЦ "Соц. развитие села", принятой еще в 2002 году?

(407) куда уж развернутее, тебе непонятно как связаны выборы и смена команды?
409 АЛьФ
 
13.11.12
18:32
+(407) Просто я бы не стал считать нанятого мной директора вором и увольнять только из-за разговоров грузчиков, что он на богатой машине ездит, которая ему фирма предоставила, и по всяким встречам шарится вместо того чтобы вагоны разгружать.
410 Aprobator
 
13.11.12
18:32
(405) тогда фигово. Совсем. Ну прям ничего путно организовать не могут. Хотя, учитывая, что выделят не на всех, кто то неплохо погуляет )
411 АЛьФ
 
13.11.12
18:32
2(408) Мне непонятно как от увольнения вороватого директора ты резко перешел к выборам и смене команды.
412 ssh2006
 
13.11.12
18:37
(411) Проворовались менеджеры директора. Его команда то бишь. Самого директора, как бе за руку никто не схватил.
413 АЛьФ
 
13.11.12
18:39
2(412) Продолжай...
415 Mikeware
 
13.11.12
18:44
(408) "система должна научиться прощать ошибки"©
416 ssh2006
 
13.11.12
18:47
(413) это все
417 АЛьФ
 
13.11.12
18:51
2(416) Извини, но я так и не уловил перехода. Не, можно, конечно, связать аксиомой о преступности режима, но я чего-то оригинального ожидал.
418 Vladal
 
13.11.12
18:54
(417) Ну вот в у нас сменилась власть... на демократическую... с демократической снова на демократическую... И всё равно многим не так: Ющенко - не такой, Янукович - не такой.
Поэтому какая бы власть ни была у славян (я о менталитете) и любая власть "не такая".
419 ssh2006
 
13.11.12
19:01
(417) Мысль такая - власть не чувствует ответственности перед народом (коий является по сути нанимателем). Нельзя годами сидеть наверху и демонстрировать объективно низкие результаты по итогам деятельности, порой ущербной, показывать неэффективность. С другой стороны сам народ должен иметь осознание того, что он имеет влияние, избиратель должен понимать важность своего голоса. Все идет от политической системы. А она, имхо, нуждается в оздоровлении. Естественно, все должно быть в рамках правого поля, законов. Пока система будет бутафорской ничего не поменяется в лучшую сторону.
420 Джинн
 
13.11.12
19:03
(419) Да! И еще все должны быть здоровыми и богатыми! Кто-то со мной не согласен?
421 ssh2006
 
13.11.12
19:04
(420) ура!
422 Aleksey_a_z
 
13.11.12
19:18
(0) только дойдет пару миллионов максимум)

Я думаю так
423 АЛьФ
 
13.11.12
19:27
2(419) а что с политической системой не так?
424 ПесняПроЗайцев
 
13.11.12
19:29
(419) Че за глупости. Тебя директор своей подписью на завод принимает, или как? )
425 ssh2006
 
13.11.12
19:48
(424) веселый смайлик будет тебе ответом -  :)
426 ssh2006
 
13.11.12
19:52
(423) Возникновение неконтролируемой альтернативы и конкуренция не предусматриваются.
427 Vladal
 
13.11.12
19:54
(419) (426) Посмотри на Украину. Всё так. Демократия? Демократия. Выборы были? были. Итоги понравились? Нет, значит выборы - не легитимные.
428 Капитан Смоллет
 
13.11.12
19:56
(0) В русском языке нет "вложат", а есть "покласть".
429 ssh2006
 
13.11.12
20:07
(427) это потому что нет системы, она просто не выстроена. У нас же была прекрасная возможность укрепить основные институты , но этого не сделано
430 Ork
 
13.11.12
20:19
"Демократия? Демократия." - это вы про где?
431 staffa27
 
13.11.12
20:52
Дело не в славянском менталите, а в обожествлении наших царей. Пока до народа и нашего Бога-Императора не дойдет, что президент всего лишь наемный (сроком теперь всего 6 лет) управленец, которому согласно конституции ГД может объявить импичмент и отстранить от власти порядка в Гондурасе не будет. А что на практике? Жулье, которое доказывает на каждом шагу, что он ни много ни мало царь всея русского быдла. ВВП не слушает мнение народа, да он ему и побоку. Выборы у нас фарс:
Вы не против, чтобы Путин был президентом?
Варианты:
1. Да, не против.
2. Нет, не против.
Никчемное правительство, никчемная дума и пассивный народ. Даже армия, не смотря на откровенное глумление над ними в последнее время и то за эту бутафорскую власть.
В 2003 году я посмотрел фильм Эквилибриум. Думал, как в таком обществе вообще можно жить? Везде прославляют "мудрого" вождя, постоянно зомбируя население Либрии.
И уж никак я не думал, что буду жить в подобном обществе. По телеку канал Путин, канал Медведев и так в бесконечном цикле.
Я сам выходец с села. Мои родители до сих пор живут в селе и я часто к ним езжу в гости. И я прекрасно вижу то, как чинуши пилят бюджет, который выделяют на село. Ладно, когда это повторяется раз или два, еще можно сетовать на воров. Но когда это уже повторяется систематически, то уже стоит задуматься о том, что таким образом наше правительство платит некую мзду своим вассалам на местах, за то, чтобы те им давали иллюзию стабильности в обществе.
В декабре я уезжаю на ПМЖ в Прагу. Там же мне предлагают через три года оформить чешское гражданство. А оно автоматически подразумевает отказ от российского. И я откажусь от него легко, ибо это государство Гондурас уже в кишках стоит
432 IamAlexy
 
13.11.12
20:58
хорошая тема

под этим делом за счет бюджета всякие таунхаус поселки и прочие правительственные дачи будут приведены в соответствие "чтобы не хуже как в центре столицы"

а в 100км. от москвы как небыло газа магистрального так и не будет.. (волоколамский район)
433 wizard_forum
 
13.11.12
21:14
(431) да скатертью по ж..пе! )))
одним балластом будет меньше
наш народ тебе не подходит - иди попробуй чешского )))
434 АЛьФ
 
13.11.12
21:15
2(431) счастливого пути. держи решимость, не снижай накал.
435 MetaDon
 
14.11.12
09:37
в современном мире село везде дотируется, короче - черная дыра(

Села вымрут - урбанизация. Забить
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.