![]() |
|
Как относится ваш работодатель к подработкам на стороне ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Иде я?
22.11.12
✎
08:23
|
А то у нас волна пошла - сообщить руководству все подработки на стороне(вообще все, таксование и тп) с целью исключения снижения производительности в рабочее время на основной работе.
И хотят с каждым решать - можно ему работать на стороне или нет... Как у вас к этому относятся и контролируют ? |
|||
1
Гефест
22.11.12
✎
08:23
|
беги оттуда©
|
|||
2
Поросенок Петр
22.11.12
✎
08:24
|
И кто сказал что работает на стороне?
|
|||
3
Поросенок Петр
22.11.12
✎
08:24
|
Нашлись ли эти совестливые и кристально честные люди?
|
|||
4
1C-band
22.11.12
✎
08:25
|
Не докажете! (с)
|
|||
5
Sammo
22.11.12
✎
08:26
|
Хм. Чем я занимаюсь в нерабочее время, это мое личное дело. Имхо.
А так - бывает... Скорее всего "дальше будет больше" |
|||
6
modestry
22.11.12
✎
08:32
|
(0) Личное время, на то оно и личное...шли в топку такие вопросы...
|
|||
7
Противный
22.11.12
✎
08:33
|
(0) забей... у нас вообще в контракте пунктик есть о запрете работы на стороне, дык ктож об этом говорит работодателю... почти все по тихой, и часто в рабочее время, что-нибуть да делают на сторону...
|
|||
8
vde69
22.11.12
✎
08:38
|
8 часов ты продаешь, в это время никаких халтур, даже если сидишь и в потолок плюешь...
вне рабочее время (включая обед) работодатель идет лесом, чего хочу то и делаю. все что в такую схему не укладывается - прописываем в ТД |
|||
9
Александр_
Тверь 22.11.12
✎
08:38
|
как правило с такими инициативами выступают вновь пришедшие "эффективные менеджеры", которые не знают как бы себя по лучше проявить. Ну ли старые "эффективные менеджеры" после каких-нибудь курсов или случайно прочитанной книжки.
|
|||
10
vde69
22.11.12
✎
08:41
|
кстати если я всю ночь с девченками кувыркался - это халтура? а ведь на производительности скажется :)
я-бы поставил вопрос работодателю так хотите контролировать меня 24 часа - вахтавый договор с предоставлением жилья! |
|||
11
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
08:44
|
(9) Угадал, новые веяния в компании пошли. Да еще и коллег заказчику один коллега заложил. что те левачат в рабочее свободное время.
|
|||
12
Галахад
гуру
22.11.12
✎
08:45
|
А вообще, какой-то смысл в этом есть.
Если сотрудник не справляется с работой и еще на стороне куячит, нафиг он такой нужен? |
|||
13
Voronve
22.11.12
✎
08:46
|
(11) Темную стукачу устроили ?
|
|||
14
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
08:48
|
К тому же работник, имеющий несколько мест работы, имеет несколько источников дохода и становится менее зависимым от одного конкретного работодателя. Он становится более самостоятельным, равноправной стороной трудовых отношений. В случае со многими российскими работодателями, у которых плохо построена эффективная работающая структура управления персоналом, как раз такой независимый работник становится угрозой, потому что он менее управляем с позиции старых, напоминающих феодальные систем организации труда. Конечно, они очень против этого. Им предпочтительнее работник, который находится от них в полной зависимости.
http://mnenia.ru/rubric/finance/rabotodatel-ne-hochet-chtoby-rabotnik-peretrudilsya/ |
|||
15
GenV
22.11.12
✎
08:48
|
(0) Было такое. Когда руководству хочется сыкономить на з/п, а причину найти не могут - начинают докапываться к работникам
|
|||
16
Иде я?
22.11.12
✎
08:49
|
(13) не, он к заказчику ушел работать.
|
|||
17
Voronve
22.11.12
✎
08:50
|
(16) Слушок пустите
|
|||
18
vde69
22.11.12
✎
08:50
|
(14) увольнятся стоит тогда когда запретят искать работу, и перестанут отпускать на собеседования. Вот тогда - это верный признак феодализма...
|
|||
19
Гефест
22.11.12
✎
08:52
|
(18) Большинство работадателей воспринимает поиск другой работы как предательство родины
|
|||
20
Alexey87
22.11.12
✎
08:53
|
(0)у нас та же фигня...всех без исключения работников заставили подписать доп соглашение к трудовому договору, где написано, что все подработки в любое время должны быть согласованы с руководителем организации.
|
|||
21
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
08:53
|
(0) Я 5 лет назад открыто говорил: "По вечерам я веду группу в спортзале и таксую" - вопросов не было. ИМХО если подработка не пересекается с основным видом деятельности, то работодателя можно смело слать лесом, если конечно он не докажет, что своей подработкой ты занимаешься в рабочее время.
|
|||
22
Галахад
гуру
22.11.12
✎
08:54
|
(14) Этот работник может сравнивать своего работодателя с другими, и если сравнение не в пользу работодателя, растлять разговорами других сотрудников... :-)
|
|||
23
VladZ
22.11.12
✎
08:54
|
(0) Работодателю это знать не нужно.
|
|||
24
vde69
22.11.12
✎
08:54
|
(19) нет, я например всегда предупреждаю что начинаю искать... все начальники нормально воспринимают, были случаи когда говорили
наконец-то а то ты давно вырос из нашего болота, искрене рад за тебя ! |
|||
25
DosBot
22.11.12
✎
08:55
|
(0) кто ж ему, начальнику, скажет?? А вообще. Зарплаты у нас не такие большие, так что врятли он будет сильно возмущаться... :)
|
|||
26
Alex S D
22.11.12
✎
08:55
|
у нас к этому относятся плохо
|
|||
27
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
08:55
|
(21) За таксование было чотко сказано - низзя. ибо это не служит во благо Компаниииииии...
|
|||
28
vde69
22.11.12
✎
08:58
|
(27) шли их отрытым текстом, если уволят - оно и к лучшему.
|
|||
29
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:02
|
А вообще подработка это такая фигня, настолько любимая нашим, российским народом, что я даже нашел способ извлекать из нее выгоду. Некоторое время назад уволил всех своих сотрудников, а спустя два месяца вновь нанял их, но теперь уже не на условиях оклада, а на сдельщину. Работают они у меня по выходным или после основной работы, вечерами. Фактически ничего не поменялось, но если раньше их приходилось заставлять работать, придумывать схемы мотивации, то теперь они дерутся за право прийти и выполнить "конкретно вот этот заказ". Причин тому вижу несколько:
1. Сотрудник думает, что он обманул систему, чувствует себя более крутым. 2. Он заработал экстра-мани - опять же чувствует себя крутым, добытчиком. 3. Расчет по заказу он получает сразу, что позволяет дожить до очередной ЗП на основном месте работы, так как предыдущая уже спущена на оплату кредитов. 4. В соотношении "Деньги/время" у меня в час он зарабатывает больше, чем на основной работе. Но не осознает, что пашет-то он тоже в разы эффективней, по причине присутствия пунктов 1-3. Вот такой вот бизнес в российских реалиях. |
|||
30
VladZ
22.11.12
✎
09:04
|
Ну и от себя замечу: кто имеет дополнительные источники дохода вряд ли пойдут к руководству на основной работе с просьбой "а давайте я буду больше работать, а вы будете больше мне платить". Смысл? Причина первая, "профессиональная": любая компания имеет свой ограниченный круг задач. Т.е. подрабатывая где-то еще можно расширить свой круг задач, повысив тем самым свой уровень. Вторая причина - "надежность". Цифра "один" - плохая цифра, не надежная. Один источник дохода - это то же самое, что "один поставщик" или "один покупатель" в бизнесе. Даже у человека две ноги, а не одна. Ну и последнее: почасовая стоимость "леваков" обычно выше почасовой стоимости на основной работе.
|
|||
31
vde69
22.11.12
✎
09:04
|
(29) это называется "соковыжималка" работает на молодежи, люди с опытом посылают в лес такие системы.
|
|||
32
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:06
|
(27) В моем случае работодатель попробовал один раз завести разговор на эту тему, в неформальной обстановке, за пивом. Я попросил его логически объяснить, чем таксование отличается от пития пива в данный конкретный момент. Вот сидим мы, пьем пиво, завтра придем на работу с больными головами, с пониженной трудоспособностью - это нормально? Ответ: да, нормально. Я: а вот я потаксую пару часов после работы, приду выспавшимся, буду нормально работать на тебя - это нормально? Ответ: нет. Почему? Не знаю, не положено.
В общем после этого я спокойно таксовал и все об этом знали, и никто мне слова не сказал больше. |
|||
33
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:06
|
(29)Накол, Феодала!!!
Жестокий :) |
|||
34
Alexey87
22.11.12
✎
09:06
|
(29)продлится это ну максимум год, потом начнут забивать болт на твою работу, ибо усталость будет накапливаться и никуда не денется
|
|||
35
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:07
|
+(34)А потом, этого "Эффективного руководителя", попросят уйти :)
|
|||
36
VladZ
22.11.12
✎
09:08
|
+30 Работодатель обычно против, потому что практически нет рычагов давления. Денежная мотивация перестает работать.
|
|||
37
GenV
22.11.12
✎
09:08
|
(29) А как что-то более стабильное подвернется свалят на середине проекта и даже без концов ...
(31)+1 |
|||
38
IamAlexy
22.11.12
✎
09:08
|
(0) ыы так работники и сообщили
прям вот 1Сник пришел и сказал: да, я работаю на стороне, да у меня есть пара фирм которые я сопровождаю, да у меня есть возможность на рабочем месте делать задания от этих фирм и я этой возможностью пользуюсь - уменьшите мне зарплату ага.. разбежались.. точно прямо вот так и покаятся.. |
|||
39
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:09
|
(36)Дак, можно претворится, что работает денежная мотивация :)
|
|||
40
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:09
|
(31) Ну это ты так думаешь, а мои сотрудники мне каждый раз "спасибо" говорят за возможность заработать дополнительно. Смотри:
1. Я никого не заставляю, все работают добровольно 2. Кто-то вечерами бухает, кто-то работает. От бухла организм изнашивается и устает даже больше, чем от работы. 3. Отказались от этой системы как раз таки самые молодые, лет до 22-х, все от 30 и более согласились и с удовольствием работают. |
|||
41
VladZ
22.11.12
✎
09:10
|
(39) А получится? :)
|
|||
42
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:10
|
(40)У тебя походу нет жены и тем более детей :)
Ты черствый сухарь... Спасибо? Да тебя за спину посылают :) |
|||
43
ice777
22.11.12
✎
09:10
|
Если не в рабочее время, то какое ему собачье дело, -конечно, если я не госслужащий.
Или пусть оплачивает мне по среднему все контролируемое время. |
|||
44
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:10
|
(41)Просто. Особенно с (40) :)
|
|||
45
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:11
|
(34) Пусть забивают, у меня не длительные проекты, а разовые заказы длиной не более рабочего дня. Найти новых не сложно, уже стоит очередь.
(35) Объясните как плиз ) (37) У меня не проекты. На длительных проектах сидят постоянные сотрудники в Украине. |
|||
46
Гефест
22.11.12
✎
09:11
|
(29) Тупо работают в рабочее время на основной работе и получают за это время двойную оплату
|
|||
47
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:11
|
(43)В свободное время, он и не должен знать :)
Да и кто сказал, что ты должен кому-то что-то говорить о своём свободном времени? А "начальнишке" всегда можно лапшу навесить. |
|||
48
ice777
22.11.12
✎
09:13
|
(29) вот оно, кто молодежь нашу высасывает )
|
|||
49
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:13
|
(46)А вот это уже плохо. Но и это решается выставлением сроков на проекты. И штрафами.
|
|||
50
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:13
|
(42) У меня есть жена и двое детей. В спину посылают? Ну, если это так тешит твое самолюбие - можешь думать так.
|
|||
51
ptiz
22.11.12
✎
09:14
|
(29) Такое может выйти фирме дороже и качество страдает. Как выбор между франчем и фикси.
|
|||
52
ЧеловекДуши
22.11.12
✎
09:14
|
(50)Я не тешу. Ты живешь иллюзиями :)
Попробуй "споткнутся", так ты сразу узнаешь свою цену :) |
|||
53
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:14
|
(46) Это невозможно, работа требует присутствия на производстве. Тут не программинг, когда можно сделать паузу на основной работе и подхалявить на леваках, так что моя совесть чиста.
|
|||
54
GenV
22.11.12
✎
09:15
|
(45) А зачем тогда сравниваешь постоянных сотрудников, которых уволил и времянщиков, которые на мелкие разовые работы берутся без гарантий? У тебя результат сравнения - только деньги?
|
|||
55
VladZ
22.11.12
✎
09:15
|
(44) Перевести на сдельщину - да, это сработает.
|
|||
56
VladZ
22.11.12
✎
09:16
|
+55 Но добавит головной боли работодателю.
|
|||
57
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:16
|
(51) Ну я тоже не дебил, не зря экономическое образование получал. Все заранее просчитал и в принципе ошибся процентов на 15, но в целом прибыль выросла.
|
|||
58
ice777
22.11.12
✎
09:17
|
а сдельщина это удобно. нет работы - нет оплаты.)
|
|||
59
VladZ
22.11.12
✎
09:17
|
(58) Значит всегда будет работа... Че-нидь начнет периодически ломаться...
|
|||
60
ice777
22.11.12
✎
09:18
|
вообще, перевести бы админов на сделку- не вылазили б из серверной.)
|
|||
61
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:20
|
(52) Ой, ну ты знаешь, я не расстраиваюсь особо по этому поводу. Плюют в спину - мне по фигу. Если человек нормально к тебе относится, он всегда будет относиться нормально. Если готов плюнуть в спину - он будет это делать независимо от того, сколько хорошего ты для него сделал. Все это проверено уже много раз в нескольких коллективах. Так что можно долго рассуждать на эту тему, расстраиваться, а можно просто делать свое дело. Я стараюсь делать дело.
|
|||
62
Alexey87
22.11.12
✎
09:21
|
(45)чо то я смотрю в последнее время модно стало самому жить например в Мск, а заказы давать в провинцию молодежи с еще свежей кровью, которая будет сидеть вечерами и ночами лишь бы заработать свои 30-35 тыр дополнительно к основному заработку.
Особую пикантность ситуации придает тот факт, если сам "директор" понаехал пару лет назад, поработал во фране, а теперь он уже "Директор!"-бизнесмен))) |
|||
63
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:21
|
(56) Ну как добавит? Примеры можешь привести? Мне пока только уменьшило головняка.
|
|||
64
dclxvi
22.11.12
✎
09:22
|
(0) А что не надо извещать работодателя, что ты отлучаешься по личным делам?
У нас довольно свободный график, и то надо предупреждать. Звонки то от клиентов в офис поступают. А если подрабатываешь, не будешь же каждый раз рассказывать про больную бабушку. ИМХО нормальная ситуации, просто формулировку лучше заменить. |
|||
65
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:22
|
(62) А что плохого ты в этом увидел?
|
|||
66
VladZ
22.11.12
✎
09:24
|
(63) См. пример про админов.
|
|||
67
ice777
22.11.12
✎
09:24
|
(62) дык посредничать всегда выгодно.
|
|||
68
ptiz
22.11.12
✎
09:24
|
(63) А что делаешь, если находишь косяки в их работе? Пока достучишься до исполнителя, пока у него время появится на исправление. Похоже, у вас все работы "не срочные".
А штатный сотрудник - всегда тут, может приступить к исправлению в ту же минуту, когда ошибка найдена. |
|||
69
Alexey87
22.11.12
✎
09:26
|
(65)Ничего плохого, я про ЧСВ вырастающее в 100500 раз, как раз за счет таких "сдельщиков", а в остальном все стороны довольны. И я не говорю конкретно про тебя, просто видел много примеров сего.
|
|||
70
ptiz
22.11.12
✎
09:26
|
+(68) Кстати, по этой причине я с некоторыми подработками расстался. Клиенту может понадобиться помощь в рабочее время, когда я занят на основной работе.
|
|||
71
VladZ
22.11.12
✎
09:29
|
(62) Ну и отлично! Смог "поднять" свой бизнес - молодец!
|
|||
72
shamashs
22.11.12
✎
09:30
|
пфф
(29) Думаю так сделать в ближайшее время только в рамках супермаркетов. http://habrahabr.ru/post/155533/ вот тоже забавная вещь. (31) Для меня возможность подработать, это даже не деньги это мое развитие как комерса и как 1сника, если после работы мне не надо никуда идти и я приезжаю домой в 6-7 вечера, это не значит что я свободен, я буду работать дома, я каждый день кроме работы занимаюсь левыми клиентами/проектами, работаю на себя и свои активы. Волевым решением в этом году начал выделять 6 часов в неделю на спорт, суббота это рабочий день. Лучший отдых это работа над тем что тебе нравится. (это была исповедь трудоголика). Когда начальство говорит, что не надо работать на себя, оно идет в опу, потому что я развиваюсь и опыт других клиентов внедряю на предприятии. Один раз все объясняешь и все все понимают. Не понимаю прогеров на фикси, которые годами работают на 1го клиента, глаз замылен людей чувак из франча увидит то, что ты не сделал потому что все уже привыкли. |
|||
73
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:34
|
(66) Не нашел...
(68) У меня бизнес "дискретный" - заправка картриджей. Это все очень легко считается. Заправка одного картриджа, в зависимости от модели, стоит от 100 до 300 рублей. Сотрудник получает свой бонус сразу после выполнения заказа. Если в течение гарантийного срока обнаружился косяк, то с сотрудника вычитается ту сумма, которая была ему заплачена конкретно за этот картридж (все картриджи пронумерованы уникальными номерами, все учитывается). Если сотрудник потом сам исправил косяк, то считаем что он сделал это бесплатно. Если исправил другой - деньги получает другой, а первый просто при следующем расчете получает меньше. Все прозрачно и легко контролируемо как мной, так и самими сотрудниками. Работает безотказно. По поводу срочности исправления. Раньше это было критично, но в июле я отказался от всех мелких клиентов. Теперь у меня только крупняк с запасами картриджей. Если один оказался с косяком, его просто откладывают в сторону с пометкой и берут другой, так что срочный штатный сотрудник тут совсем не нужен. |
|||
74
йети
22.11.12
✎
09:35
|
лишний раз убеждаюсь в преждевременности отмены крепостного права :)
все подработки делаются за счет работодателя - если подрабатывает в нерабочее время, то потом дремлет в оплачиваемое работодателем время - если подрабатывает в рабочее время, то использует время и рабочее место оплаченное работодателем |
|||
75
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
09:35
|
(64) Разьясняю, речь идет о подработках во внерабочее время! В выходные, по вечерам-утрам и тп.
Подработка в рабочее время - увольнение сразу, тут даже разговоров нет. |
|||
76
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:36
|
(74) Это такая нация, ничего не поделаешь. А "если уж предотвратить бардак нельзя, то надо его возглавить" (с)
|
|||
77
rphosts
22.11.12
✎
09:36
|
(0)у тебя чего там написано в колдоговоре/договоре/контаркте?
Ненормированная рабочая неделя? Если нет: 1.Не их дело чем ты там занимаешься в свободное от оснвоной работы время. 2.Ты не обязан давать им правдивый ответ, т.к. это не имеет никакого прямого отношения к исполняемым обязанностям. |
|||
78
йети
22.11.12
✎
09:40
|
(76) думаю страсть к подработкам сформировалась за 70 лет отсутствия частной собственности - "Украсть у соседа - грех. У государства - подвиг" :)
|
|||
79
vde69
22.11.12
✎
09:41
|
(73) ага, я писал прогу для контроля качества заправки картриджей (на основании статистики), в результате прогнули "заправщиков", и экономия денг составила почти 2 раза.
прикинь тебе такой клиент попадется :) и твои работнички станут на сделке получать в 2 раза меньше.... |
|||
80
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:43
|
(79) Мммм, да вас грабили! PS: сможешь поделиться алгоритмами или самой прогой? Какие показатели и как считали, на основании чего делали оценку качества? Реально интересно.
|
|||
81
Shurjk
22.11.12
✎
09:43
|
(0) У нас если есть желание подработать в свободное время, то здесь такой работы легко подкинут.
|
|||
82
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:45
|
(78) Крадут не только у государства, но и у частников. Большинство сидящих тут в рабочее время и перемывающих косточки другим - наемные сотрудники, делающие это в рабочее время. По сути они воруют время (и соответственно деньги) работодателя-частника.
|
|||
83
rphosts
22.11.12
✎
09:46
|
(82) как и сидящие на мисте
|
|||
84
йети
22.11.12
✎
09:48
|
(82) а потом возмущается когда работодатель ставит СКУД, камеры и мониторинг компьютеров :)
|
|||
85
Stim
22.11.12
✎
09:49
|
||||
86
shamashs
22.11.12
✎
09:51
|
(82) Вы немного не понимаете принципа работы вообще, у любого сотрудника есть те задачи, которые он должен решать за ежемесячное/недельное/дневное/часовое вознаграждение, ну вот если работодатель доволен выполняемой работой он оплачивает эту работу согластно договора с работником.
А если есть работа где платят за 8часов сидения это глупость. Соответственно если человек ворует у частника 20 минут, это совершенно дико, какие в опу 20 минут, если человек работает лучше отдела его коллег? за ту же зарплату. |
|||
87
vde69
22.11.12
✎
09:51
|
(80) да все просто, тупо учет расходников по характеристикам новый/ремонтный и при каждой замене счем счетчиков. В организации порядка 50 принтеров потребление бумаги примерно 20 коробок в месяц, дальше отчет по интерполяции статистики по моделям принтеров и деление по характеристикам, заправленые должны ходить не хуже чем 80% от новых, количество заправок не более 5.
то есть примерно каждый 5 кртинидж новый и сравнимаем бикубическую интерполяцию по модели принтера между новым и заправленым |
|||
88
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:51
|
(83) Под "сидящими тут" я имел в виду "сидящими на этом форуме"
(72) Молоток, правильный подход! Про активы на Хабре было недавно две ветки подряд, читал их? |
|||
89
vde69
22.11.12
✎
09:53
|
(87) если результат отчета хуже 80% - или наезд или смена компании.
|
|||
90
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:54
|
(86) К сожалению, я за свои 35 лет уже успел насмотреться на реалии. Чаще всего человек, который работает лучше всех в отделе, сидит на форумах 20 минут - но это нормально. Фишка в том, что те, кто работают хуже, сидят там по 3 часа в день.
|
|||
91
dauster
22.11.12
✎
09:54
|
Никогда не понимал попоболи работодателей насчет подработок на стороне. Нет, ну в самом деле - если я буду бухать и тусить в ночных клубах - то типа угрозы работе в основное время нет, а если я вечером заработаю денежку у другого работодателя - то это якобы повлияет на мою работоспособность. Бред полный, просто хотят держать в узде.
Мой вердикт - посылать лесом, я не должен ни перед кем отчитываться за свои занятия во внерабочее время. |
|||
92
КошерныйТролль
22.11.12
✎
09:54
|
работодатель никак не относится к подработкам
|
|||
93
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:55
|
(87) Понял, спс
|
|||
94
dauster
22.11.12
✎
09:56
|
(90) вообще по нормам охраны труда, вроде программистам положены перерывы в работе около 15 минут в час, так что зайти на форум - не криминал.
|
|||
95
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:58
|
(91) Фикус в том, что когда ты бухаешь - ты все более становишься зависимым от своего работодателя и от его денег. Когда подрабатываешь - ты становишься независимым м более "борзым". В итоге твоя подработка может вырасти в основной доход (а я такое видел не раз, причем есть случай, когда подработка стала приносить в итоге в десяток раз больше денег чем основная работа) и ты в итоге уйдешь (это в лучшем случае), или станешь конкурентом (что случается намного чаще) и уведешь клиентов. Природа данной избирательности работодателей именно в этом.
|
|||
96
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
09:59
|
(94) Так он должен делать перерыв чтобы глаза отдыхали, то есть отойти от компа ))))
|
|||
97
dclxvi
22.11.12
✎
09:59
|
(75)
волю в кулак, нервы в узду, работай не охай не ахай... выполнил план - послал всех в п*зду, не выполнил- сам иди на*уй!! |
|||
98
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
10:00
|
(89) Блин, только счас осознал - это какой уровень брака у них был?!!!!
|
|||
99
vde69
22.11.12
✎
10:04
|
(98) а ты думаешь у тебя лучше? просто большенство твоих клиентов об этом не задумываются... реально после внедрения этой системы у заправщикав именно к нашим картриджам изменилось отношение (определяли их легко мы их все нумеровали своими наклейками)
|
|||
100
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
10:07
|
(99) Ну у меня 3 на сотню в среднем. А тут получается, что из 5-ти перезаправленных картриджей хорошо ходить должны 4. То есть уровень брака 20%? Или я не так понял (87) и неправильно считаю?
|
|||
101
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
10:11
|
(99) Какие модели у вас больше всего используются7
|
|||
102
mehfk
22.11.12
✎
10:21
|
(74) А если после работы и на выходных себе дачу/гараж/и т.д. сторит и, например, месит бетон тогда что?
|
|||
103
vde69
22.11.12
✎
10:32
|
(100)
у нас в основном HP 5 - это максимальное количество перезаправок одного картриджа, после 5 перезаправки он выкидывается. Качество на каждой перезаправке немного падает... ------------------------------------------ Если попадается бракованый картридж например 9 картриджей - дают 85% 1 картридж дает 5% интерполяция примерно будет SQR((85*85*9+5*5)/10) = 80.65% ------------------------------------------ Если попадается бракованый картридж например 9 картриджей - дают 80% 1 картридж дает 0% интерполяция примерно будет SQR((80*80*9+5*5)/10) = 75.89% |
|||
104
vde69
22.11.12
✎
10:35
|
(103) просто часто попадались картриджи которые вроде работают, но напримр 40% пользователь этого просто не замечает....
|
|||
105
acsent
22.11.12
✎
10:37
|
(101) у тебя программеры/консалтеры есть в штате?
|
|||
106
Фокусник
22.11.12
✎
10:43
|
(0) Интересно, какая сфера деятельности фирмы?
(75) Если разобраться в сути вопроса: "подработки на стороне" - это когда "за деньги"? Т.е. если НЕ за деньги (например, для удовольствия), то можно? Или тоже нельзя? :) |
|||
107
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
10:45
|
(105) Есть, в Украине
|
|||
108
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
13:56
|
Нет, было заявлено что все что влияет на производительность -недопустимо. И в качестве примера , что в некоторых профессиях запрещено заниматься эктримальными видами спорта...
|
|||
109
Фокусник
22.11.12
✎
14:19
|
(108) Наверное уровень зпл в вашей фирме существенно выше, чем у соседей?
|
|||
110
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
14:58
|
(109) Кто его знает. Других подобных контор в нашем городке нет...Значит и конкурентов нет.
И рынка на программеров нет. А относительно питера -москвы - далеко не сто тыщ, очень далеко |
|||
111
боксер
22.11.12
✎
15:03
|
(0) 2 варианта у вас
1)дофига платят ихотят поднять произ.труда 2)платят мало, но большая безработица и хотят сократить имхо 2 вариант ибо первый это во Мкадье тока |
|||
112
боксер
22.11.12
✎
15:04
|
ой не прочитал 110 в точку
|
|||
113
Фокусник
22.11.12
✎
15:15
|
(110) Понятно, монополия. Что хотят то и творят :(
>И рынка на программеров нет. Ну здесь по-проще, всегда есть возможность удаленно работать. Во многих других специальностях это в принципе не возможно :) |
|||
114
John83
22.11.12
✎
15:34
|
сразу так и сказал - делай че хошь, лишь бы у нас все было зашибись, но подобная хня как в (0), им в голову не приходит
PS что плохо, о повышении зп, можно будет очень не скоро, но меня устраивает |
|||
115
John83
22.11.12
✎
15:36
|
на предыдущей работе нач постоянно палил эту тему, а сам в рабочее время по левым конторам разъезжал, (м)удила...
|
|||
116
Юрий Лазаренко
22.11.12
✎
18:15
|
(108) Так ты скажи, что твои подработки производительность не снижают, а наоборот - повышают опыт.
|
|||
117
Иде я?
модератор
22.11.12
✎
20:44
|
(116) увы, решать руководство само решило, что мешает , а что нет - вернее по контексту мешает все, поэтому будьте любездны сообщить и прекратить подработки :)
|
|||
118
Alize
22.11.12
✎
20:52
|
меньше знают,крепче спят!
|
|||
119
forforumandspam
23.11.12
✎
06:11
|
(117) А детей рожать не запрещают? А то высыпаться меньше будете - производительность упадёт. А болеть не запрещено? А на дачу ездить огород копать? Да мало ли чего ещё...
|
|||
120
zsergey
23.11.12
✎
06:43
|
(27) шо за компания такая?
а вообще, за воротами этой конторки ты имеешь право на любые подработки, просто руководство боится слухов о том, что его сотры ботрачат на стороне. Если ты не подписывал умных бумажек насчет запрета подработок - посылай! |
|||
121
Wist
23.11.12
✎
06:45
|
(0) Я когда на текущую работу устраивался, то сразу сказал, что есть еще один толстый клиент, с которым давно работаю и прекращать сотрудничество не собираюсь. Причем, клиент иногородний и возможны коммандировки :) В итоге сошлись на том, что если ко мне не будет претензий по задачам нанимающей конторы, то они не будут возражать моей "подработке"
|
|||
122
rphosts
23.11.12
✎
07:20
|
(117) как оформлены отношения? Договор/контаркт, просто приняли на раб?
|
|||
123
0xFFFFFF
23.11.12
✎
07:38
|
>Договор/контаркт, просто приняли на раб?
|
|||
124
0xFFFFFF
23.11.12
✎
07:38
|
Прочитал как "просто приняли как "раб"
|
|||
125
vde69
23.11.12
✎
08:30
|
(117) меня на старой работе то-же обязали сообщать, все кончилось довольно быстро после того как я отказался помогать бухам (а потом и фин диру) обновлять их левые базы.
потом меня сами просили похалтурить, да и сейчас просят (с той работы) я отбрыкиваюсь. |
|||
126
rphosts
23.11.12
✎
08:39
|
(125) молодец! Но не всем подходит... у нас левых баз...
|
|||
127
vde69
23.11.12
✎
08:44
|
(126) причем самое интересное, что когда зашел разговор на эту тему мне сказали, ну ты должен понимать, что данное распоряжение для простых работников....
|
|||
128
DimVad
23.11.12
✎
08:51
|
(0) IMHO, нужно вежливо улыбнуться и объяснить, что никаких подработок на стороне НЕТ. Доказывать никому ничего не надо.
|
|||
129
Yuwa
23.11.12
✎
09:08
|
(0) При доказанном факте левака-мгновенное увольнение, при недоказанном- поражение в правах в различных формах, например, передача новых клиентов другим сотрам. В случае, если речь идет о подработке не имеющей ничего общего с основной работой, типа работы дворником, - никаких претензий
|
|||
130
ковер
23.11.12
✎
09:25
|
(29) "Некоторое время назад уволил всех своих сотрудников, а спустя два месяца вновь нанял их, но теперь уже не на условиях оклада, а на сдельщину." да ты пиз,дишь и даже не краснеешь.
|
|||
131
ковер
23.11.12
✎
09:25
|
(129) как ты узнаешь об этом :) смешной
|
|||
132
Yuwa
23.11.12
✎
09:27
|
(131) Милай, у нас тут не Москва. Тайное становиться явным быстро
|
|||
133
ковер
23.11.12
✎
09:30
|
(0)ТС а зачем рассказывать всю свою жизнь работодателю, делай свое дело тихо и не ляпай своим языком как помело.
(132) а понял вырастил стукачей у себя в коллективе, что же молодец :) |
|||
134
Юрий Лазаренко
23.11.12
✎
10:00
|
(130) Позвольте отклонить ваши инсинуации. Мне вообще так интересно всегда смотреть на то, как тролли высказывают свое мнение. Готов покраснеть, как только приведешь хоть один логичный довод своим высказываниям.
|
|||
135
dmpl
23.11.12
✎
10:06
|
(132) Какой крутой. Диверсий не боишься? Увести клиента у такого "работодателя" - это уже дело чести.
|
|||
136
Aleksey
23.11.12
✎
10:07
|
Положительно. Более того иногда в рабочее время с начальником вместе ездием на подработку
Главное чтобы работа была сделана, а остальное не важно |
|||
137
Lazy Stranger
23.11.12
✎
10:20
|
(129) а если по основной деятельности, но не для клиентов фирмы? знакомые попросили вечерами наваять нетленку?
|
|||
138
dauster
23.11.12
✎
14:20
|
(129) Уволить за левак можно только при халтуре с прямо со своего основного рабочего места, да и не сразу, а через дисциплинарные взыскания.
Официально устроенного сотрудника, о леваке которого откуда-то узнал работодатель, но который занимается им во вне рабочее время - уволить за это по закону невозможно и хоть что пускай будет написано в трудовом договоре - юридической силы положение о запрете левачества иметь не будет (за исключением особых ситуаций трудоустройства). |
|||
139
Иде я?
модератор
23.11.12
✎
14:25
|
(138) Ну можно не повышать зарплату,премию. сократить через реорганизацию.
|
|||
140
dmpl
23.11.12
✎
14:37
|
(139) Все проще, статья 81, п.7.
|
|||
141
Иде я?
модератор
23.11.12
✎
15:31
|
При увольнении работника по п. 7 ст. 81 ТК РФ в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой (п. 45 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г.). Для увольнения по мотивам утраты доверия не важно, в каких пределах на работников могла быть возложена материальная ответственность за ущерб, причиненный работодателю. Могут быть уволены в связи с утратой доверия и те работники, в трудовую функцию которых обслуживание денежных или товарных ценностей входит дополнительно (в порядке совмещения профессий), но лишь за нарушения, связанные с обслуживанием этих ценностей. Не могут быть уволены в связи с утратой доверия счетоводы, бухгалтеры, товароведы, контролеры, маркировщики и другие работники, которым материальные ценности непосредственно не вверяются. Утрата доверия должна быть основана на конкретных фактах совершения работником виновных действий. К виновным действиям, дающим основание для утраты доверия к работнику, могут быть отнесены: получение оплаты за услуги без соответствующих документов, обмеривание, обвешивание, обсчет, нарушение правил продажи спиртных напитков или выдачи наркотических лекарственных средств. Утрата доверия возможна не только за допущенные работником злоупотребления, но и за халатное отношение его к своим трудовым обязанностям, например, выдача денежных сумм без соответствующего оформления, хранение ключей от помещений с материальными ценностями в ненадлежащем месте. Основанием для увольнения в связи с утратой доверия является и использование работником вверенного ему для непосредственного обслуживания имущества в личных целях. Если вина работника в совершении конкретных действий не установлена, то работник не может быть уволен по мотивам утраты доверия несмотря на возникновение недостачи, порчи вверенных ценностей и т. д. При выявлении недостачи ценностей, вверенных не конкретному работнику, а бригаде материально ответственных лиц, выражать недоверие всем членам бригады без установления конкретной вины каждого из них недопустимо. Данное основание расторжения трудового договора является самостоятельным, и наличия вступившего в силу приговора суда не требуется. Достаточно установления конкретного факта совершения работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, виновных действий, дающих основание для утраты к нему доверия со стороны работодателя. При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой. Необходимо: 1. Установить факт. 2. Потребовать объяснение. 3. Применить взыскание в срок. |
|||
142
dmpl
23.11.12
✎
16:19
|
(141) Получение оплаты за услуги без соответствующих документов - это как раз наш случай.
|
|||
143
Sh1ko
23.11.12
✎
16:34
|
(129) А если у человека еще до работы у тебя были свои клиенты? На пару часиков вечерком.
|
|||
144
ice777
23.11.12
✎
17:18
|
начальник, упрекающий работника за подработки во внерабочее время напоминает мне жену, которая ревнует к любовнице.
так же глупо.) |
|||
145
mishaPH
23.11.12
✎
17:23
|
все что делается вне рабочего времени, текущего работодателя не должно интерисовать. Если это не идет в ущерб текущей работе. Например работа на конкурента.
|
|||
146
JustBeFree
23.11.12
✎
17:30
|
(134) Не надо никому ничего доказывать. Если твой бизнес работает, значит ты все делаешь правильно.
|
|||
147
Юрий Лазаренко
23.11.12
✎
17:57
|
(146) Иногда бывает интересно покормить троллей
|
|||
148
acsent
23.11.12
✎
18:11
|
Заставить работать можно только сотрудников без использования умственного труда. Но такие и подрабатывать то не умеют
|
|||
149
acsent
23.11.12
✎
18:14
|
Сдельщина хороша, когда работа в погонных метрах (заправленных катриджах, испеченных гамбургерах) измеряется.
Эх если бы у программеров было все так просто |
|||
150
Юрий Лазаренко
23.11.12
✎
19:16
|
(149) У программеров это тоже возможно, но тогда к каждому программеру надо приставить по постановщику/учетчику задач
|
|||
151
Blade Runner
23.11.12
✎
19:56
|
(149) между фикси работаю в таких командах. постановщик-рук.проекта-несколько удаленных кодеров.
почему не представляется возможным разбить на части работу?? почасово? позадачно? поясни пожалуйста, почему в работе программеров нельзя использовать декомпозицию (150) не к каждому. если один пишет документ одного бизнеса, второй - другой документ другого бизнеса заказчика, третий - рисует печатные формы, то зачем им больше 1 постановщика? |
|||
152
Drac0
23.11.12
✎
22:13
|
(151) Впишите в декомпозицию изучение новых фич платформы, на которой приходится работать, или разработку хитрого алгоритма, или решение нетривиальных задач оптимизации или, не дай бог, поиск хитрой баги. Любое из этих занятий может затянуться на неделю или больше и вполне оправданно.
|
|||
153
Иде я?
модератор
30.11.12
✎
23:34
|
Класс. вначале руководство озадачивает увольнением в случае подработок. Потом выдает планы на будущее, где программисты вообще не значатся.
|
|||
154
Sasha2012
01.12.12
✎
05:48
|
(150) какой пробег у вашего геймобиля?
|
|||
155
WT2008
01.12.12
✎
08:01
|
(0) Следующий этап закручивания гаек - привешивание каждому сотруднику спутниковой следилки (или аналога у опсосов услуга "Радар", чтобы Главный Босс в любой момент времени мог знать, где находится его кадр).
|
|||
156
VladZ
01.12.12
✎
08:32
|
(150) К каждому ставить не обязательно. Достаточно иметь программу управления проектами.
|
|||
157
ChMikle
01.12.12
✎
09:40
|
(0) Чё за контора-то, колись!
|
|||
158
Иде я?
модератор
01.12.12
✎
09:57
|
(157) Низзя. Это не корпоратично...
|
|||
159
modestry
01.12.12
✎
23:23
|
(158) Уволили в итоге?
|
|||
160
Mucmuk
01.12.12
✎
23:25
|
очень даже ничего=)
|
|||
161
Neg
01.12.12
✎
23:26
|
(0) вот оно, облако. :)
|
|||
162
fgaabbb
02.12.12
✎
10:03
|
начальство к посторонним заработкам плохо относится. рассказал, сколько левыми получаю, подняли зп на столько и попросили не отвлекаться. мне же и лучше.
|
|||
163
Wist
02.12.12
✎
10:54
|
(162) хрена себе... я на "леваках" зарабатываю в полтора раза больше, чем на фикси :) думаю, удавятся :)
|
|||
164
dmpl
03.12.12
✎
08:08
|
(158) Некорпоратично будет, если тебе золотой парашют на полгода при увольнении дадут. А судя по их движениям - нифига не дадут.
|
|||
165
Иде я?
модератор
03.12.12
✎
08:18
|
Кстати, кто тут говорил про отслеживание движений всех работников ? Походу и это в планах стоит...
|
|||
166
SVI
03.12.12
✎
08:35
|
(162) а мне предложили уволиться со второй работы. Спросила, смогут ли они меня обеспечить работой, чтоб я в деньгах не потеряла, ничего не смогли пообещать. Спрашивается, нафига лишили семью половины дохода? Вывод: придется валить. Жаль, я не привыкла с места на место скакать.
|
|||
167
Иде я?
модератор
03.12.12
✎
08:47
|
(166) Вот тут то же самое судя по всему будет. Так что решил пока не заявляться -меньше знаешь, лучше спишь
|
|||
168
mishaPH
03.12.12
✎
08:51
|
Я вот одного не пойму, какое работодателю дело, до того какие подработки во внерабочее время у сотрудника.
|
|||
169
AndyTLT63
03.12.12
✎
09:04
|
(0) Да ну нах - что я делаю в свободное время это мое личное время. Да и вообще необязательно ведь говорить что ты подрабатываешь.
П.с. я вообще не могу в принципе в свободное время без дела сидеть. Все тянет меня че нить сделать . |
|||
170
zak555
03.12.12
✎
09:05
|
(168) они думают, что это происходит во время рабочего дня
|
|||
171
Wist
03.12.12
✎
10:36
|
(170) а не пофиг ли, что они думают? Если работа не выполняется, и есть вопросы к программисту, то нах такого с пляжа, неважно на 10 контор он работает или 24 часа в сутки зависает в единственной.
|
|||
172
Звездочёт
03.12.12
✎
14:26
|
(14) точно подмечено. Это один из ключевых моментов фри.
|
|||
173
Звездочёт
03.12.12
✎
14:28
|
(0) всегда считал себя честным человеком, часто без понимания со стороны окружающих. Походу есть люди честнее меня ) чтобы сказать, что таксуют по вечерам )
|
|||
174
Юрий Лазаренко
03.12.12
✎
18:51
|
(156) Практически в каждой конторе, разрабатывающей ПО, есть программа управления проектами, но очень мало у кого они реально работают. Основная причина - прогеры тупо не желают вносить туда данные, аргументируя это словами "Я к вам нанимался программировать, а не заполнять отчеты".
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |