Из 2 городов, расстояние между которыми 240 км, одновременно в одном направлении вышли 2 поезда. Скорость поезда, идущего впереди, 52 км/ч, а скорость поезда, идущего сзади, 67 км/ч. Через сколько часов после выхода второй поезд догонит первый?

Рисунок - http://zalil.ru/34601872/

Как решить: не подбором, без десятичных дробей (4 класс)?

подбором ? о_О

Условия — бред

240/(67-52) =16 это не дробь

(0) Если они вышли одновременно в одном направлении, то поезд со скоростью 67 км/ч сразу уйдёт вперёд, а поезд со скоростью 52 км/ч окажется сзади и никогда не догонит первый.

(0) Направление-то какое? Может, никогда не догонит.

http://cs14101.vk.me/c540101/v540101055/2826/5ayFDXpS_Ik.jpg

(3) ничего, что 240/52 = 4.6 часа ?

Уравнения уже проходили? 67*ч = 240 + 52*ч

(4) Специально указано, что поезд, который впереди, медленней.

(4) условие не читай, сразу пиши?



А________240км___________Б______________________Х
П1(67)___________________П2(52)_________________П1+2

(0) Если без дробей и подбора, то интегралом (шутка)
А если серьезно то исходя из условий второй поезд просто сразу опередит первый.

(4) написано же что скорость "поезда, идущего сзади, 67 км/ч", а едут они в одном направлении

(7) А зачем ты это считаешь?

(7) А 240/15?

Читайте внимательнее условие. Считается в уме. 240/ (67-52) = 16

And the Oscar goes to... (7)!

(3), чего еще-то, какие дроби?

(15) Правда это ещё не окончательный ответ.

(7) а причем тут это ?

(12) Написано же:
"одновременно в одном направлении вышли 2 поезда"

(17) ну, соб-но, это и пишу. 16 - это не дробь, два действия. все в пределах 4-го класса

(20) Они выехали из двух разных пунктов.

(16) Блин, не ту цифру указал. Оскар за решение в (3), а (7) отправить в 4 класс :)

(+2) да... ведь поезд не может ходить -
т.к. у него нет ног !

Объясни ребенку, что такое "скорость сближения" и как ее посчитать

(20) читаем еще раз: Из 2 городов, расстояние между которыми 240 км, одновременно в одном направлении вышли 2 поезда

По-моему (15) и есть решение :))))

(26) в каком в одном ? - на Северный полюс ??

Только, как объяснить ребенку?

(0) текст задачи однозначно странен. но если всё-таки требуется ответ, то через 0 секунд. Т.е сразу второй обгонит первый. (Нет длины состава и расстояние между ними на старте, можно было бы порассуждать)

(26) А где условие, что "второй поезд выехал на n часов позже"?

(29) В смысле, как объяснить?

(3) это было бы верным решением, если поезда вышли одновременно, но между отправлениями есть время

(22) А, ну тогда понятно. Только нигде это не было написано, а схема из (0) не загружается

всем в детсад пора

(15) Это вроде угадайте действия, чтобы из полученных натуральных чисел получилось натуральное?

(30) (31) одноэсники не могут понять условие и соответственно не могут представить какой поезд где находится... одноэсники такие одноэсники)))))))

(18) а сто еще? Нужно учесть работу РЖД и накинуть еще 10ч?

(32) Как выводится: 240/(67-52) ??????

(30) Как он обгонит сразу, если ему 240 км на старте до второго?
(31) А откуда взялось такое условие и как его можно ввести, не противореча "выехали одновременно"?

(37) Условие дебильное: из ДВУХ городов, между которыми 240 км. - в ОДНОМ направлении выехали два поезда.

(41) Такая у нас теперь система образования :(((

(39) (67-52) - это скорость поездов относительно друг друга, а 240 - это расстояние, которое надо преодолеть. Дальше сообразишь?

(41) сформулируй НЕ по дебильному тогда

(41) лять!
из Москвы и из Рязани ОДНОВРЕМЕННО в сторону АДЛЕРА выехали два поезда.

так понятнее?

(39) Как как? Считаем что один стоит на месте. Относительно него второй двигается со скоростью дельта их скоростей. Расстояние, которое нужно покрыть при этой скорости известно. Вот и вся задача.

(39) Начальное расстояние между поездами 240 км, каждый час оно сокращается на (67-52)= 15 км
делим 240 на 15 получаем 16

(44) Ха.

(41)все такие задачки обычно чертятся на одной оси. соответственно направления 2: вправо и влево

(41) Нормальное условие. Если в голове сумбур - то не понять.

(43) Нет. Пока первый поезд доедет до города, откуда выехал второй - пройдет время, а второй поезд тоже едет.....

(45) Да! Это условие.

(47) Почему 240 делим?

(0) сходить в школу и спросить учителя как делать задачу. посмотреть как в учебнике решаются аналогичные задачи.

(45) они никогда не встретятся !
ЖД-диспетчер не допустит этого !!

ой цирк.. да уж одноэсники такие... :-) ( как мама ребенка, только что закончившего 4й класс, валяюсь под столом :-) скорость сближения, уверяю вас, в 4-м классе всем известна :-)

(44) Это специально. Что б ребенок думал.

(41) Сходи в школу ещё разок. Тебя недоучили... :)

(45) Пять баллов :))))))))))))))

(49) это я ещё в (10) нарисовал

(0) никогда не догонит - не читал что ли про черепаху и Ахиллеса?

(53) чиво?

(47) (45) так понятнее :-).

(27) Нет.
Решение в (3). В (15) - плагиат и баян.

(60) А это правда.

(59) софизм и 1сники...

(41) что не ясно то? Нормальное понятное условие

(53) Может там 2 полосы )))

Ответ в (3).
Просто я представил все в трехмерном пространстве, а не на одной оси :-)

(39) к моменту когда второй поезд догонит первого, первый пройдет путь 52*Х километров, второй пройдет 67*Х + 240 километров. получаем уравнение 52Х = 67Х + 240

(51) Ужас. Второй поезд тоже движется, и т.к. второй едет быстрее, то расстояние между ними постоянно сокращается, начиная с 240. :))

(51) Это  расстояние между городами, а стало быть и начальное между поездами

(Ахиллес) 1 поезд никогда не догонит (черепаху) второй поезд

(64) ничего ложного не углядел в той истории, так что софизмом назвать не могу ))

(71) теперь ты в клубе :)

(68) А не - 52Х + 240 = 67Х?

Я представил так: https://www.dropbox.com/s/6bh39pj0sobn1pn/Picasa%203%2024.06.2013%20123656.jpg


Видимо пора в отпуск :-)))

задача с подвохом 240/52) тот поезд больше 240 не проедет

(39) >> Как выводится: 240/(67-52) ?

240 - расстояние между поездами
(67-52) - скорость сокращения расстояния между поездами (или скорость, с которой один поезд догоняет другой).

Для того чтобы узнать время надо расстояние разделить на скоросоть: t = s/V
240/(67-52) = 240/15 = 16(ч)

А вообще, без схемы условие некорректное. В нем ниче не сказано о том, что города находятся на одной ветке. То есть по карте между ними может и 240 км, а по дороге совсем другое расстояние может быть, впрочем это уже будет задача с элементами геометрии

(74) Да нет никаких городов, и поездов тоже нет, есть две точки, на расстоянии 240 км, которые каждый час сближаются относительно друг друга на 15 км. Вопрос: через сколько часов они встретятся

(74) зависит от направления. картинку не смотрел

(68) Ну и?
Решаем (уравнение подкорректировал, ты составил неверно):
67Х = 52Х + 240
67Х - 52Х = 240
(67 - 52)Х = 240
15Х = 240
Х = 240/15 = 16

Сравниваем с (3) долго думаем...

(81) какие в 4 классе Х????

(76) что помешает ему проехать 1240 км?

Ребенок сейчас сказал, что Х они не учили.......

PS Но мама - может ВСЁ!!!!!

(75)(78) вот так в 1С.
просят вас сказать "сколько уровней иерархии возможно в имеющемся справочнике номенклатуры", а вы им вместо одной цифры "5" фигачите отчет на скд с использованием внешних компонент.

Все, ребята, спасибо. :))))))))))))))))))

(84) Отложи учебник и позови папу. Папа может ))

(84) А что такое относительная скорость они учили?

(84) Брешет его еще с 3-го класса учат, а здесь задачка вообще на систему уровней с несколькими неизвестными + пропорции.

(81) с чего это у тебя Х и слева, и справа ?

(86) и тебе спасибо, думаю всем было весело:)

(82) Хах)) +100500))))

а я не вижу деление на с^2 так что все решения не правильные.

(92) к (85)

(88) Можно решить так: скорость заднего поезда относительно первого 15 км/ч. Расстояние между ними 240 км. Второй поезд догонит первого за 240/15 = 16 часов.

(82) Х - вполне себе и во втором классе может быть: и миши было 2 яблока, а у саши - на 3 больше...

(89) Не-а. Мы ей дома объясняли. А реально - нет уравнений (по крайней мере у нас в школе). А задачи есть.....

(96) У Миши было 4 яблока. Половину он отдал Саше. Сколько яблок осталось у Миши?
(еврейская задача)

16 часов уже было?:-)

Мне

(97) и чО. зато сразу видно ученика, который справился, а кто будет дворником.

(97)Да причем тут уровнения? Второй поезд каждый час будет приближаться на 15 км.

240/15=16

(81) ну да, конечно там должно быть -240

Так одновременно ли один вышел раньше?

(101) Не начинай! Мне - уравнения в школе объясняли. Причем, по полного понимания.

(98) а у васи - соль в опе.
кто последний бежал из колхозного сада?

(104) одновременно, просто он читер и ехал сразу на 240 км впереди

(105)вообще не понимаю таких людей, которые от школы/вуза что-то ждут.

(106) правильный ответ 3.5 яблока

(109)а есть еврейский учебник математики?

(0) у топикстартера ребенок, видимо, не двоечник. Раз родители не в курсе, что в учебнике математики твориться :-)

(110) а ви таки почему спрашиваете?

(112)буду обучаться)))

(111) Математика - точная наука. В учебнике чуть меньше бардака, чем по русскому.... Алес капут!!!!!!!!!!

(114) так все правильно с детства нужно приучать, что задачу точно сформулировать никто не может. Но спрашивать будут как будто все объяснили

(114)дооо только вот задачи по математике нужно решать так как хотел "автор" иначе твое решение будет не верно.

У ребенка учебник математики - первое издание. За год привыкли, что в задачах могут быть отрицательные ответы, или дробные, или вообще не быть ответов. Российские дети могут (должны мочь) решить все :-)

(117)и это хорошо. сразу к жизни привыкают

(117)ссылку на учебник дайте

надо было решать так :

первый поезд прошёл Х км до встречи
(х + 240) / v2 = x / v1 => x = 240 * v1 / (v2 - v1)

=> время встречи == времени движения 1ого поезда = x/v1 = 240 / (v2 -v1)

(118). Попыталась найти наш учебник. (истомина-гармония) Выяснила, что он издается аж с 2005г. Стало еще веселее :-)

в шоке сколько народу читать не умеет :)

(119) http://www.labirint.ru/books/364164/
http://www.prosv.ru/umk/nachalnaya-shkola/info.aspx?ob_no=25545

(123) +СД??

(124) Чего?

(125) щас учебники с дисками идут?

(126) Нет, лиски сами качайте :)))

лиски?

одинесники такие одинесники. в 3ем посте был верный ответ, а они все тупят и флудят

(129) Понедельник - никто работать не хочет.

Столько шума от маленькой задачки, я тоже присоединяюсь к ответу 16 часов. 67*t=52*t+240 следовательно t=16, а еще (88)оригинально решил.

(131) Твой ответ не подходит для 4-го класса.
В 4-м классе такие задачи решают по действиям. Уравнений они еще не знают.

В четвертом классе уже должны знать Пусть Х и т.д, не помню когда такой метод начинают изучать, но точно в 1-3 классах, так как у меня была подобная задача я ее решил как (88),А училка начальных классов сказала что я подогнал и начала нам объяснять Иксы, я тогда долго с ней спорил, что мой метод был правильный, но ничего не вышло, бабушка-тиран была уверена в своей правоте до тех пор пока я пять раз не стал победителем районной и школьной олимпиады по математике.Но это уже было при других преподавателях)Хотя сейчас программа в школах другая, может они таблицу умножения преподают только тем, кто решил пойти в 10-11.

4й класс - все решают подбором, я помог племяшке решить пропорцией - а она мне " ты что, типа тупой - это же все проще решается" оО куда уж проще пропорции ))))

когда я учился не было 4 класса. Из 3 сразу в 5 прыгали.
Потом ввели 4 как класс коррекции, для тех кто не осилил

Посмотрел бы я на племяшку, который в жизни столкнется с ситуацией когда надо будет подбором получить ответ 137,25. А нынешнее поколение даже 4 класс не спасет, только лишний год тратят.Никогда раньше его не было и никто не жаловался на нехватку знаний

Вопрос в (0) сформулирован некорректно: не понятно, время с чьей точки зрения надо рассчитывать: первого поезда, второго поезда, либо стороннего набдюдателя? Что считать инерциальной системой отсчета?

(136) не надо все мерить со своей колокольни, они сейчас языки знают лучше, чем я в своем возрасте.. это как пример

(2) Вовсе не бред, правильные условия.

(0) Через 16 часов догонит.

(138),то что сейчас языки учат с садика ни о чем не говорит.  Как говорится нельзя выучить иностранный за 10 лет, можно выучить за один год, проверил на себе, учил в школе, учил в академии, ходил на курсы, а перед тем как уехать за бугор работать за несколько месяцев самообучения добился большего чем за  все потраченные до этого годы.