Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Сноуден попросил политического убежища в России и ещё в 20 странах
Ø (длинная ветка 17.07.2013 11:05)
0 vis_tmp
 
01.07.13
21:22
1. Дадут 39% (17)
2. Другое 32% (14)
3. Не дадут 30% (13)
Всего мнений: 44

http://top.rbc.ru/politics/01/07/2013/864159.shtml
"Э.Сноуден попросил политического убежища в России"

Бывший сотрудник американской разведки Эдвард Сноуден попросил политического убежища в России. Об этом сообщает издание New York Times со ссылкой на источник в ФМС РФ.

По словам чиновника, который предпочел общаться на условиях анонимности, к российским властям Э.Сноуден обратился в воскресенье вечером, находясь в транзитной зоне терминала F московского аэропорта Шереметьево.

Как думаете, дадут?
1 anddro
 
01.07.13
21:23
Зачем?

Не дадут
2 almar
 
01.07.13
21:25
Я бы дал

Дадут
3 vis_tmp
 
01.07.13
21:26
Причем, за несколько часов до этого "В.Путин: Э.Сноуден может остаться в Москве, если прекратит подрывную работу в отношении американских спецслужб."
4 МЮЛЛЕР
 
01.07.13
21:26
Нужна обличительная передача в СМИ со Сноуденом, где он обличит весь тоталитаризм американского режима.

Дадут
5 Славен
 
01.07.13
21:28
Наконец-то, предоставить, потом расстрелять(как американца)
6 Bumer
 
01.07.13
21:29
(0) Вот был бы нормальный ответ... на список Магницкого...
Кстати...
http://www.apn.ru/news/article28921.htm
, Но сомнения у меня...

Другое
7 Guk
 
01.07.13
21:30
(5) зачем расстреливать? это негуманно. тем более за ним уже выехали демократические парни с ледорубом...
8 Lionee
 
01.07.13
21:31
(7)ждемс гостей
9 Славен
 
01.07.13
21:36
(7)затем что русские непредсказуемы и коварны, что бы боялись. прикинь в новостях: Россия предоставила убежище сноудену, через пол часа расстреляли при попытке к бегству(из убежища).
10 HeroShima
 
01.07.13
21:37
В следующей теме будем делать ставки на срок его жизни.
11 fitil
 
01.07.13
21:40
Сольют в Южную Америку.или Африку..или куда ещё..пехтиных в у нас есть..не допустят
12 sclar
 
01.07.13
21:42
Дадут, будет джокером в диплопатической борьбе.

Дадут
13 Волшебник
 
01.07.13
21:42
(12) Это уже не джокер, а шестёрка
14 МЮЛЛЕР
 
01.07.13
21:42
Передумал, обменяют Сноудена на Виктора Бута

Другое
15 vis_tmp
 
01.07.13
21:43
(10) Да жить-то будет, я думаю...
16 Волшебник
 
01.07.13
21:44
(14) Зачем сразу на Бута? Можно на Равиля Мингазова.
http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862203.shtml
http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/
17 fitil
 
01.07.13
21:44
сда-дут,аккуратно.....а не фиг бабло в америи хранить.теперь вот деваться некуда
18 Эльниньо
 
01.07.13
21:47
(5) Фантазии у вас, ленточные, какие-то... как бы помягче выразиться... а, помолчу, пожалуй.
19 Aswed
 
01.07.13
21:55
Эх, зря он так. Сольют его:(

Не дадут
20 slin-dev
 
01.07.13
21:55
Предоставят, чисто в пику американцам

Дадут
21 kuromanlich
 
01.07.13
22:00
улыбнуло - "В свою очередь, госсекретарь США Джон Керри заявил в ответ на возмущение европейских стран, что США не видят в сборе информации о других странах ничего необычного."
22 almar
 
01.07.13
22:01
"Сноуден попросил убежища в России, как только у него с лица сошли синяки, полученные в Шереметьево. "Только не бейте больше", - добавил он."
23 Aswed
 
01.07.13
22:01
(22) )))))))))))
24 Волшебник
 
01.07.13
22:07
(21) Очень дипломатично покрутили пальцем у виска :)
25 idw
 
01.07.13
22:08
(0) дадут если наша страна не шестёрка америки, не дадут в противном случае.

Другое
26 idw
 
01.07.13
22:09
(25) заодно и проверим.
27 Bumer
 
01.07.13
22:11
(6) + извиняюсь...

Не дадут
28 ice777
 
01.07.13
22:15
а потом продадут )

Дадут
29 Прыгун
 
01.07.13
22:17
>>В.Путин: Э.Сноуден может остаться в Москве, если прекратит подрывную работу в отношении американских спецслужб

>>Бывший сотрудник американской разведки Эдвард Сноуден попросил политического убежища в России

в принципе, такое решение всех устраивает. Сноуден окажется в безопасности, несмотря на то что уже натворил. Америке выгодно чтобы он наконец закрыл свой рот. А Россия выступает решателем проблемы в этом споре Давида и Голиафа.
30 Гобсек
 
01.07.13
22:20
По первому каналу в новостях показали Путина, который сказал, что если Сноуден попросит убежища в России, то условием предоставления этого убежища будет прекращение деятельности Сноудена против США.
31 sclar
 
01.07.13
22:23
(29) Комменты на RT:
Putin is taking care of everybody: Snowden, US and Russia. What a man!))))

Смакуют :)
32 NDN
 
01.07.13
22:23
(30) грамотный ход Путина. И тот заткнется и пиндосы перестанут вонять.
33 antgrom
 
01.07.13
22:26
Это успех.

Раньше в СССР были лагеря и невыездные и КГБ. И люди бежали из СССР в свободные как они считали страны.

Теперь в США Гуантаномо , и спецслужбы. И люди бегут из коррумпированной и тоталитарной США в свободную Россию.

Дадут
34 Волшебник
 
01.07.13
22:31
(32) Американцам жутко интересно, что точно знает Сноуден. Ведь получаеттся, что спецслужбы России тоже это знают. Но так как американцы точно не знают, что стало известно Сноудену, то у Путина появляется джокер в рукаве для дипломатического блефа. Он может на что-то намекнуть, что он не знает во всех деталях, но слышал от Сноудена или из других источников, а американцы подумают, что он правда блефует по полной и облажаются с очередным шпионом в парике. Ну вы поняли.
35 Прыгун
 
01.07.13
22:31
(33) Порвало.
36 NcSteel
 
01.07.13
22:42
(33) Сильные спецслужбы признак сильного государства.
37 NcSteel
 
01.07.13
22:42
(36) + был бы рад если наши спецслужбы были тоже способны на подслушку и т.д.
38 Bumer
 
01.07.13
22:45
(37)+ и хакнули средства доставки...
39 Азазель
 
01.07.13
22:45
Ставлю на то, что завтра Сноуден улетит вместе с Мадуро в Венесуэлу.
Такое решение может быть принято на переговорах Путина с Мадуро.
Вопрос о предоставлении уму убежища в России рассматриваться по существу не будет.

Другое
40 Азазель
 
01.07.13
22:46
(39) *уму= ему
41 Волшебник
 
01.07.13
22:48
(39) Путин же намекнул, что убежища не будет. Намёки надо правильно понимать
42 Волшебник
 
01.07.13
22:49
Голосую типа я Путин

Не дадут
43 Bumer
 
01.07.13
22:54
(41) Ага.. слышал уже... красивая, пламенная речь... Россия никого не выдаёт... А смысл: ... ему, а не убежище.
44 Семинарист
 
01.07.13
23:01
В высказывании Путина забываете добавить его консилиум Сноудену: Однако сам В.Путин сомневается, что Э.Сноуден пойдет на подобные условия.
"Именно в силу того, что он чувствует себя правозащитником, он такую работу, судя по всему, прекращать не намерен." - считает президент.
Явный отказ геморройщику. Здесь я пожалуй соглашусь с президентом. В любой стране кроме России он будет правозащитником и задирателем США, но у нас он автоматом станет перебежчиком из ЦРУ и предателем для американцев. Кстати, после фактического отказа предоставить ему убежище гордым, но бедным и сильно зависящим от рынка США Эквадором, он подал просьбу приютить к 15 странам. Может еще выстроятся в очередь за "подарком".

Не дадут
45 zak555
 
01.07.13
23:05
а чего сноуден больше ничего не опубликовал ?
46 Азазель
 
01.07.13
23:13
(42) Выбор неверный.
Отказа в убежище не будет.
Ни при каких обстоятельствах.

Речь идет только об оставлении ходатайства без рассмотрения, или о его удовлетворении.

Если договорятся с Мадуро- тогда просто не примут заявление к рассмотрению.
Если заявление не принято- по нему не надо принимать никакого решения. Ни об удовлетворении хадатайства, ни об его отклонении.
Все довольны, все свободны. И с ФБР можно не ссориться.

И только в крайнем случае, если ходатайство Сноудена не примемет ни одна из 15 стран, Сноудену придется прекратить разоблачения, подтвердить свое обещание письменно, и тогда- вуаля, Россия предосталяет убещище.
47 Азазель
 
01.07.13
23:14
(46) *убещище= убежище
48 Rovan
 
гуру
02.07.13
00:00
(21) хехе
Да, мы всё знаем о вас ! И чо ?
49 Rovan
 
гуру
02.07.13
00:02
(+29) Сноуден получит российский паспорт, переедет в Питер и продолжит подрывную деятельность
50 Азазель
 
02.07.13
00:09
(49) не паспорт, а вид на жительство как беженец
51 Абырвалг
 
02.07.13
00:14
Дадут. Попросили же его не публиковать больше ничего. Срач будет великий между нами и США.
52 Абырвалг
 
02.07.13
00:15
-

Дадут
53 Абырвалг
 
02.07.13
00:17
Я думаю на самом деле все было так.
Россия завербовала Сноудена, когда тот еще был в АНБ. Чтобы без палева передать документы они сделали такой ход, терять уже нечего, официально Россия не при делах, он сам пришел. С другой стороны он может оказаться двойным агентом.
54 Asmody
 
02.07.13
00:21
если дадут, то это будет на руку США. этот взявшийся ниоткуда ничей "шпион" нужен Штатам для одного: раздуть у себя скандал против России ("они оправдывают преступников"), и под этим делом прокатить на "Ура-патриотизме" вторжение в Сирию.
55 Bumer
 
02.07.13
00:27
(54) Им не нужен реальный повод... Кроме того там ещё есть Китай и.т.д. Они просто взвешивают все "за" и "против"... Ирак как пример... оружие массового уничтожения, которого так и не нашли...
56 Asmody
 
02.07.13
00:27
если бы он был российским агентом, то про него "забыли" бы сразу, как только он на российской территории оказался бы. и уж поверьте центральным СМИ о нем бы не трубили
57 Asmody
 
02.07.13
00:29
(55) им нужно сформировать "правильное мнение" у себя дома, у американцев. для этого цирк со шпионами как раз подходит
58 Bumer
 
02.07.13
00:30
(56)+100 Инфа превращена в скандал... скандальный агент - это из ряда вон выходящее... ни разу ни Штирлиц...
59 Asmody
 
02.07.13
00:30
непонятно пока для чего он нужен нашим. был бы он действительно носителем каких-то сведений, он бы не в Шереметьево сидел, а на Лубянке
60 Asmody
 
02.07.13
00:33
(59)+ пока ничего, кроме как неуклюжей попытки устроить ответный цирк "а у вас зато негров обижают" в голову не приходит
61 NDN
 
02.07.13
00:35
Сноуден попросил убежища в России, как только у него с лица сошли синяки, полученные в Шереметьево. "Только не бейте больше", - добавил он.
---
инетовский "Юмор" :)
62 Asmody
 
02.07.13
00:42
вообще, самый правильный вариант был - арестовать его сразу за пересечение госграницы по недействительным документам, дать полгода поселения, скандал бы поутих, и Россия типа вся в "белом", да и "поработать" с парнем в правильном направлении успели бы
63 NS
 
02.07.13
00:46
(62) ИМХО с ним и так успели поработать в правильном направлении.
64 NDN
 
02.07.13
00:48
(63) Да почти стопудово. И это правильно. Грех не использовать такой шанс и не вытянуть все соки их него.
65 Bumer
 
02.07.13
00:49
(62) Как? Он правозащитник, весь в белом... в тюрьму?
66 Bumer
 
02.07.13
00:53
(65)+ Сноуден совершил сильный поступок(ИМХО)...
67 Jump
 
02.07.13
01:42
(62)А что с ним работать?
Кому он интересен?
68 k1us181b
 
02.07.13
01:53
Дадут, а потом еще и кино снимут

Дадут
69 Красный рассвет
 
02.07.13
01:55
(0) Этого я и боялся. Не с проста он терся в Шарике. Как теперь Путину выкручиваться?
Лучше бы в Китае попросил убежища. Надо устроить маленький победоносный катаклизм, типа отставки м.дака медведева, а тем временем договориться с КНДР и отправить сноудена туда с концами
70 Протон
 
02.07.13
01:58
http://lenta.ru/news/2013/07/01/fms/
Сообщения о том, что Эдвард Сноуден, передавший прессе секретные данные о работе американских спецслужб, попросил политического убежища в России, не соответствуют действительности. Как сообщает агентство РИА Новости, об этом в понедельник, 1 июля, заявила Федеральная миграционная служба России. Ранее о просьбе Сноудена The New York Times сообщила со ссылкой на анонимный источник в ФМС.

И продолжение:
http://lenta.ru/news/2013/07/02/silence/
Бывший сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден заявил, что США преследуют его незаконно и он оставляет за собой право обнародовать новые данные о шпионаже со стороны ЦРУ. Об этом говорится в письме, которое в понедельник попало в распоряжение агентства Reuters.
71 wabi13
 
02.07.13
02:21
Запасся попкорном. В любом случае - веселуха будет еще та.
Если предоставить убежище - это покруче списка магнитского будет. То-то еще никто из Партии по этому вопросу толком не высказался (кроме Сидякина, да и тот, похоже, просто не в себе). Можно ведь и доступ к собственности легко потерять.
Если же убежище не предоставлять - нужно электорату объяснять, почему выдали врагу героя на заклание (враг моего врага - мой друг). Да и по отношению к Буту это будет неправильно. Хе-Хе.
72 Asmody
 
02.07.13
02:23
(65) т.е., назвался "правозащитником" и можно без документов через границу летать?
73 WT2008
 
02.07.13
02:29
(29) Ага, и при новом витке напряжённости или очередном наезде со стороны СШП на нас - наши скажут: "Ужо мы разошьём нитки на рту Сноудена, у нас же свобода слова! Нехай ещё начирикает!"
74 Сержант 1С
 
02.07.13
05:46
непонятно зачем весь этот шум? Он вещать начал вне юрисдикции СШП? Иначе давно уже упал бы где-нибудь и сломал ногу с головой..
75 Сержант 1С
 
02.07.13
05:48
(54) > раздуть у себя скандал против России ("они оправдывают преступников")

Даже по пояс деревянным ситизенам штатов ясно, что преступник он только перед госмашиной США, для остальных он информатор и вообще посланец бога. Более того, пнувший "большого брата" и в СШП нацгерой.
76 Сержант 1С
 
02.07.13
05:50
С европартнерами вышло забавно, "да, слушаем и что? заткнитесь" )
77 Sidney
 
02.07.13
05:50
(75)США - большой, за всех не надо говорить.
78 Escander
 
02.07.13
05:57
ВВП сказал на каких условиях ему дадут беженца. Условие всего одно

Другое
79 Escander
 
02.07.13
05:58
+ (78) но ВВП тут-же сказал, что это условие для Сноудена вряд-ли выполнимо.
80 Ranger_83
 
02.07.13
06:45
Все сообщения в инете со словом Сноуден отслеживаются его бывшими коллегами по АНБ.Пользусь случаем, передаю привет:)
81 Сержант 1С
 
02.07.13
06:54
(80) все коллеги не в состоянии отследить и сотую часть процента от всего инфошума, который идет сейчас с тегом "сноуден".
82 Рэйв
 
02.07.13
07:04
Конечно публично будет заявлено, что условие - не публиковать больше никаких материалов против щтатов. Естественно. Такие сведения самим нужны, чтобы их обнародовать за просто так. Тихо отвезут на Лубянку и выпотрошат.
83 чувак
 
02.07.13
07:11
Почему то после отлета из Гонконга сразу начали беспорядки в уйгурской автономии и манифестации в Гонконге.
К чему бы это?

Другое
84 Протон
 
02.07.13
07:12
(78)(79) Ты посмотри репортаж и присмотрись к лицу Путина, когда он это говорил. По нему явно читалось, что говорил он это для штатов, при этом что реально будет делать Сноуден ему лично глубоко пох и выдавать он его никому никуда не собирается. Вобщем, очень дипломатично. :)
86 Кип Калм
 
02.07.13
07:25
Весь юмор в том, что у Сноудена никакой полезной информации, кроме списка тех, кого он прослушивал и читал, нет. Нынче к слову Эшелон добавилось слово Призм и все.
87 thargon
 
02.07.13
07:30
Не дадут под каким-нибудь благовидным предлогом ("а он и не просил", "а ему другие уже дали", "а у него паспорт не той системы"). Прямо и открыто отказать = потерять лицо, народ не поймет. Но соглашаться-то нельзя, а то прощай счета, недвижимость, бизнес, или детей из универов повыгоняют, или лечиться в следующий раз не пустят...

Не дадут
88 mishaPH
 
02.07.13
07:32
(36) Да уж. сильное государство развалилось в один день. и сильные спецслужбы помогли
89 Ashtray
 
02.07.13
07:54
Если пендосы выдадут Александра Потеева, тогда можно будет о чем-то говорить. А так нех.

Дадут
90 tplink741nd
 
02.07.13
08:18
не нужно ничего давать, его просто уберут

Другое
91 Rovan
 
гуру
02.07.13
08:50
(87) не думаю, что у российских политиков\олигархов много счетов и недвижимости в США...
у них в основном в Европе !!
92 Фрэнки
 
02.07.13
08:55
Я с детства знал, что газеты могут лгать, но только в Испании увидел, что они могут полностью фальсифицировать действительность. Я лично участвовал в «сражениях», в которых не было ни одного выстрела и о которых писали, как о героических кровопролитных битвах, и я был в настоящих боях, о которых пресса не сказала ни слова, словно их не было. Я видел бесстрашных солдат, ославленных газетами трусами и предателями, и трусов и предателей, воспетых ими, как герои. Я увидел, как газеты строят на этой лжи мировоззренческие системы.
   Оригинальный текст  (англ.)  [показать]

   — Orwell G. Homage to Catalonia and Looking back on the Spanish war. — L.: Secker & Warburg, 1968, с. 234

   Всё оказывается несущественным, если видишь главное: борьбу постепенно обретающего сознание народа с собственниками, с их оплачиваемыми лжецами, с их прихлебалами. Вопрос стоит просто. Узнают ли люди достойную, истинно человечную жизнь, которая сегодня может быть обеспечена, или этого им не дано? Загонят ли простых людей обратно в трущобы, или это не удастся? Сам я, может быть, без достаточных оснований верю, что рано или поздно обычный человек победит в своей борьбе, и я хочу, чтобы это произошло не позже, а раньше — скажем, в ближайшие сто лет, а не в следующие десять тысячелетий. Вот что было настоящей целью войны в Испании, вот что является настоящей целью нынешней войны и возможных войн будущего.
   Оригинальный текст  (англ.)  [показать]

   — Эссе «Вспоминая войну в Испании» Дж. Оруэлла (1943 г.)
93 Agent00x
 
02.07.13
09:41
Власти строят из себя мегамачо.
Долгие годы по телеку: Да мы этих амеров порвем как тузик грелку!
По факту: если кто гавкнет против США, мы тут же по приказу из Вашингтонского обкома сдадим такого амерам.
94 MKZM
 
02.07.13
09:50
1 Путин - разведчик. Он не может понять Сноудена, а значит и принять.
2 Тогда свои поймут - тупой, безперспективный, узнал что-то, рассказал всем - и вуаля, ты не предатель, а герой.
95 le_
 
02.07.13
09:59
 

Дадут
96 Прыгун
 
02.07.13
10:01
(93) >>По факту: если кто гавкнет против США, мы тут же по приказу из Вашингтонского обкома сдадим такого амерам.

Факты, однако, упрямая вещь. Сноуден уже неделю в России и никто его сдавать не собирается.
97 Гобсек
 
02.07.13
10:05

Не дадут
98 Fish
 
гуру
02.07.13
11:09
Могут дать.

Дадут
99 Agent00x
 
02.07.13
11:13
(96) ...........Факты, однако, упрямая вещь. Сноуден уже неделю в России и никто его сдавать не собирается..........

Факты, однако, упрямая вещь. Сноуден уже неделю в России и никакой деятельности против США не ведет.
100 Agent00x
 
02.07.13
11:13
Кстати, сотка.
101 Азазель
 
02.07.13
11:16
(100) цепочка сообщений. не считается :)
102 Протон
 
02.07.13
12:01
Всё. По ТВ сказали, что своё прошение об убежище в РФ Сноуден отозвал, когда узнал условия Путина.

Не дадут
103 vis_tmp
 
02.07.13
12:08
(102) Интересно, а прошение к ФСМ или к Путину?
104 Прыгун
 
02.07.13
12:14
(99) То что он жив и здоров и не арестован несмотря на все усилия СШП, - это не деятельность? )
105 Протон
 
02.07.13
12:16
(103) В ФМС конечно же. Но теперь не понятно, чего ФМС будет делать. Официально запрос к ним поступил, а отказался он пока просто через сайт. Могут и удовлетворить. :)
106 Волшебник
 
02.07.13
14:10
Сноуден отказался от идеи просить убежища в России
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100355
110 Волшебник
 
02.07.13
14:28
Президент Франции Франсуа Олланд потребовал от США немедленно прекратить шпионаж в странах Евросоюза. "Такое поведение неприемлемо в отношениях между партнерами и союзниками. Мы требуем, чтобы это немедленно прекратилось", - говорит французский лидер

http://rus.newsru.ua/world/01jul2013/allies.html
111 HeroShima
 
02.07.13
14:46
"Сам Сноуден по искреннему убеждению или по каким-то иным причинам считает себя правозащитником, борцом за идеалы демократии, свободы человека. Это признают и российские правозащитники, и правозащитные организации, а также их коллеги за рубежом. В этой связи кем бы то ни было передача и выдача Сноудена в такую страну, как США, где применяется смертная казнь, представляется невозможной"
-Какой милый троллинг США с повышением ставок.
112 Азазель
 
02.07.13
15:18
Таким образом, мое предскание об оставлении обращения Сноудена без рассмотрения подтвердилось.

Поскольку Мадуро не опроверг версии, что забирает Сноудена с собой, остается в силе второе предскание- улетит таки с ним.

Прошения сразу в 20 сртран- пускает пыль в глаза, чтобы сбить с толку пресдователей, и не дать сосредоточичиться на запугивании конкретной страны.
113 mishaPH
 
02.07.13
15:23
(111) все наши "правозащитники болотные" молчат в тряпочку. кстати
114 Семинарист
 
02.07.13
15:37
(112) У этого сценария есть технические сложности. Сноуден сидит в Шарике, а международные делегации сажают во Внуково :(.
115 mishaPH
 
02.07.13
15:39
(114) какая проблема перевести его из шарика во внуково? Более того он там уже может быть
116 Волшебник
 
02.07.13
15:40
Индия отказала Сноудену в политическом убежище
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130702150054.shtml
117 HeroShima
 
02.07.13
15:40
(115) таможня?
118 Прыгун
 
02.07.13
15:45
Кроме России никто не захочет портить отношения с США. В итоге он вынужден будет остаться в России, и заткнуть рот.
119 Семинарист
 
02.07.13
15:45
(115) Как это перевести? Он безпаспортный бомж. И Путин подчеркивал, что он в транзитной зоне и на территорию России без нормально оформленных документов не заходил. А тут будет разгуливать десятки километров по русской земле.
ЗЫ. Ассанжу британцы даже десяток метров до дипавтомобиля по Британии не дают пройти, жадины :).
120 чувак
 
02.07.13
15:46
(118) Бред. Из за одного мутного типа как далеко могут пойти америкосы? Развязать вону, устроить цветную революцию?
Просто они пугают, а на самом деле ничего не будут делать
121 Прыгун
 
02.07.13
15:47
(120) Ну, Эквадор уже торговых льгот лишился.
122 ЗомбиТ1С
 
02.07.13
15:55
Кроме кима из КНДР никто не посмеет принять героя.

Другое
123 Азазель
 
02.07.13
16:11
(119) Да хоть на вертолете.
Из одной транзиной зоны- в другую такую же.
Что, Мадуро не в состоянии договориться с Путиным?

А пассажи про недействительность паспорта- фигня.
Для нас-действителен. Уже заявляли, что может летель куда угодно, по смоему усмотрению. Если захочет.
Можем сделать вид, что не знаем/не признаем/не слышали/не видели решения об аннулировании.
Думаете, у нас с США электронный обмен с номерами всех их паспортов?
124 Семинарист
 
02.07.13
16:44
(123) К сожалению все мы уже знаем: Обама лично Путину наябедничал :). Поэтому Сноуден по правилам может пройти в самолет (территорию другого государства) или в город только с действующим паспортом и получить его он может только в транзитной зоне. Например, Эквадор мотивировал отказ тем, что просить убежища можно только в его посольстве.
125 Jaffar
 
02.07.13
17:12
(124) сотрудник посольства может приехать в транзитную зону - вокруг него в радиусе 2 м будет территория другого государства, поскольку он неприкосновенный :-)
126 Старый чайник
 
02.07.13
17:57
Остается ему посчитать до пяти, как в детской считалке и дать отмашку вывалить всю остальную информацию. Гулять так гулять.
127 Джинн
 
02.07.13
18:00
(122) Есть пачки мелких стран, не завязанных на США  торговыми отношениями настолько, чтобы не попиариться на бодании с ними. Половина Азии и Латинской Америки.
128 Волшебник
 
02.07.13
18:14
Уже 10 стран отказали Эдварду Сноудену в предоставлении политического убежища
http://www.itar-tass.com/c11/793239.html
129 Волшебник
 
02.07.13
18:14
Предлагаю отправить Сноудена в Антарктиду. Ничейный материк.
130 Кип Калм
 
02.07.13
18:17
Энеми ов зе стэйт закончился хэппи-эндом.
131 Кип Калм
 
02.07.13
18:21
(120) Они могут банковский и карточный процессинг остановить на пару недель любой стране, кроме Англии.
132 Jaffar
 
02.07.13
18:24
Э.Сноуден отказался от идеи укрыться в России из-за В.Путина
http://top.rbc.ru/politics/02/07/2013/864239.shtml
(129) так у него нет паспорта Антарктиды...
пусть сначала пингвины ему паспорт выдадут...
133 Aswed
 
02.07.13
18:27
Ну что, выдали? Дали убежище? Что там с ним?
134 Jaffar
 
02.07.13
18:28
135 Aswed
 
02.07.13
18:30
И вот чего ему ни жилось спокойно я не понимаю
Я бы не в жизни бы не рассказал такое, при том что он имел практически всё что можно было хотеть.
136 Aswed
 
02.07.13
18:36
(134) Спс.
137 el-gamberro
 
02.07.13
18:39
Думаю в Голландии его примут.
138 Эмбеддер
 
02.07.13
18:59
сидит Сноуден где-то за пределами аэропорта, а нам грузят про Терминал F

Другое
139 Старый чайник
 
02.07.13
19:03
(137).... Единственной страной, которая готова принять Сноудена прямо сейчас, оказалась Боливия. Об этом лично заявил президент страны Эво Моралес....
http://www.polit.ru/news/2013/07/02/10snowden/
140 Эльниньо
 
02.07.13
19:21
Кому он теперь нужен. Все логины, пароли и дырки в системе он уже слил нашим.
141 Старый чайник
 
02.07.13
19:23
(140) Он, конечно, молодец. Только какой черт занес его в Россию?
142 Эльниньо
 
02.07.13
19:27
(141) Чёрта зовут Владимир Владимирович.
143 Эмбеддер
 
02.07.13
19:27
(141) скорее всего это демократы-республиканцы ведут какую-то игру
144 Pahomich
 
02.07.13
19:34
(140) Осталось выяснить, кто "ваши". Пу сказал, что наши спецслужбы с ним не работали.
145 Протон
 
02.07.13
19:36
(141) По-моему какой-то "Боинг".
146 Эльниньо
 
02.07.13
19:40
(144) Ну да. Не виноватые они, он сам пришёл.
147 HeroShima
 
02.07.13
22:08
wiki:PRISM_(программа_разведки)
А уж не финансируются ли гугл гласс по программе призма?
148 Desna
 
02.07.13
22:20
пишут Путин гбэшникам америкосовским лизнул
149 WT2008
 
02.07.13
23:28
(148) Со стороны ВВП это игра; надводная часть айсберга. Под ковром жёсткая схватка бульдогов. Чтобы, к примеру, выменять сабж на Бута и еще добрую дюжину наших страдальцев, включая засевших в Лондонграде.
151 orefkov
 
03.07.13
01:38
152 Сержант 1С
 
03.07.13
01:44
(86) прямо говоря, "к слову эшелон" добавить вообще нечего. Вся мощь нелинейного датамайнинга вкупе с консолидацией глобальных сервисов (которые даже не скрывают декоративности своего "шифрования") - все это давно уже не саенсфикшн.
Тут вопрос в деталях - а как система отлавливает и ставит приоритеры, в каких точках системы есть человеческий фактор, какие технологии и насколько точно снимают лексический профиль, и т.п. Дьявол в деталях.
153 Сержант 1С
 
03.07.13
01:47
тут интерес особо шкурный - наш сорм-2 вроде как продекларирован, вроде как чота там пишется и даже по особым частным проплатам делается анализ - но это на коленке, бардак он везде бардак, он системный.
154 Escander
 
03.07.13
07:42
"Власти Германии, Испании, Австрии, Ирландии, Финляндии, Норвегии, Польши, Швейцарии, Бразилии и Индии уже ответили ему отказом. Боливия, Куба, Китай, Франция, Италия, Нидерланды, Никарагуа, Венесуэла, Эквадор и Исландия ответа пока не дали."

пруф: http://www.utro.ru/articles/2013/07/03/1128809.shtml

условие ВВП для Сноудена оказалось неприемлимым и от предложения ВВП он отказался.... осталось 9 стран.

по другой инфе Боливия готова принять Сноудена как полит.беженца
155 чувак
 
03.07.13
10:11
(139)
http://vz.ru/news/2013/7/3/639720.html
Испанские власти попросили у боливийского президента Эво Моралеса разрешения осмотреть его лайнер, прежде чем он продолжит полет, власти Боливии назвали такие условия шантажом и ответили испанцам отказом, передает в среду agence France-Presse со ссылкой на заявление главы Минобороны Боливии Рубена Сааведры.

Цирк дюсалей отдыхает. Кажется все гейропейские руководители это ставленники и шестерки америки. Никакого здаваого смысла.
Скоро так они развалят европу нах.
156 Jaffar
 
03.07.13
10:35
вроде как Франция и еще кто-то из европейцев запретил самолету Моралеса пролет над своей территорией из-за возможного присутствия Сноудена на его борту (видимо, опасаясь атак америкосовских F-16 над своей территорией).
самолет совершил незапланированную посадку в Вене.
157 Escander
 
03.07.13
11:08
(156) и и португалия с францией тоже:
http://www.utro.ru/articles/2013/07/03/1128853.shtml
158 Jaffar
 
03.07.13
11:13
(154) "осталось 9 стран"
почему 9? я в твоем же посту насчитал 10.
Или ВВП давал ответ от имени Венесуэлы? :-)
(157) я пишу "Франция и еще кто-то из европейцев", ты добавляешь "и португалия с францией тоже"
франция с францией? масло масляное? :-)
159 Escander
 
03.07.13
11:24
(158) фра туда попала ошибочно...
160 Jaffar
 
03.07.13
13:59
Официальный представитель Боливии в ООН назвал осмотр, проведенный австрийцами на борту самолета президента страны Эво Моралеса, актом агрессии и нарушением норм международного права. Об этом сообщает Reuters.

Самолет латиноамериканского лидера следовал из Москвы. В аэропорту Вены его досмотрели, но безбилетников не нашли. Говоря о возможном нарушителе, речь идет о бывшем сотруднике АНБ Эдварде Сноудене: ранее появилась версия, что американец вылетел вместе с Э.Моралесом из Москвы.
161 ЧеловекДуши
 
03.07.13
14:06
Больше всего мне напоминает, этот ЦРУ-шник, засланного троянского коня. Какая страна его примет, на ту наедет США :)

Другое
162 Escander
 
03.07.13
14:14
(160) ну и дибилы австрияки!
163 HeroShima
 
03.07.13
14:19
(160) По австрийским властям берёзы плачут.
164 Старый чайник
 
03.07.13
14:27
(161) Этот засланный казачек из Москвы выбраться не сможет. Мы опять заложники запада.
165 Старый чайник
 
03.07.13
14:32
(161)+   В посольстве Эквадора в Лондоне, где живет Джулиан Ассанж, обнаружили "прослушку"

  Сегодня выяснилось, что офис посольства Эквадора в Лондоне, где живет основатель Wikileaks Джулиан Ассанж, прослушивался. Напомним, Ассанж там скрывается от британской полиции.

Об обнаруженном жучке рассказал министр иностранных дел Эквадора Рикардо Патиньо интернет-порталу издания Telegrafo, передает РИА Новости.

Чей "жучок" - не установлено........

http://www.firstnews.ru/news/v-posolstve-ekvadora-v-londone-gde-zhivet-dzhulian-assanzh-obnaruzhili-proslushku/

   Нашим товарищам некогда ловить шпионов и контролировать чужие игры. В результате страну могут посадить на какую угодно парашу.
166 Jaffar
 
03.07.13
14:35
(165) "Чей "жучок" - не установлено........ "
Сноудена, вестимо :-)
167 ИсчадиеADO
 
03.07.13
14:37
(160) красиво :) эти идиоты повелись на пустышку, показали как они уважают междунар. законы, и кто ими руководит
168 ИсчадиеADO
 
03.07.13
14:39
кстати, воздушное пространство над Гибралтарским проливом разве принадлежит кому-то?
169 Прыгун
 
03.07.13
14:41
Вангую что дальше будет. С США бодаться из за Сноудена никто не будет, профита никакого, а поиметь проблем можно полную тележку. Кончится тем, что никто не захочет его принять и он в итоге вынужден будет принять условие Путина и останется в России.
170 ИсчадиеADO
 
03.07.13
14:44
ставлю на то, что вывезут на Кубу, например. только там скоро тоже революция будет
171 HeroShima
 
03.07.13
14:54
(169) Похоже, его не то что принять, ему пролететь через своё ВП не дадут.
172 HeroShima
 
03.07.13
14:57
*принять не смогут
173 skeptik_m
 
03.07.13
14:59
Что же за информацией такой располагает Сноуден, что поднялась такая истерика, вплоть до нарушения венских конвенций, даже не прямыми союзниками США, а формально нейтральными странами?
174 Jaffar
 
03.07.13
15:11
(167) "эти идиоты повелись на пустышку, показали как они уважают междунар. законы, и кто ими руководит"
может они хотели заграбастать его себе, чтоб потом выдать СШП в обмен на обещание, что за ними больше следить не будут? :-)
175 Старый чайник
 
03.07.13
15:31
(167) Международные законы сейчас - это бита, которой америка лупит всех остальных по головам. Ей они только для этого и нужны.
176 arsik
 
гуру
03.07.13
20:21
Это полный провал европидерсии

Дадут
177 Escander
 
04.07.13
01:34
(174) они не настолько тупы, что-бы после того что есть верить пиндосам.
178 el-gamberro
 
04.07.13
04:41
Вот Непонятно. Допустим сноуден летит на борту самолета Эво Моралеса. Какое право имеют испанцы задержать его??
179 Красный рассвет
 
04.07.13
04:49
(178) Испанцы? При чем здесь испанцы? СШП имеет право задержать, по праву сильного.
180 Старый чайник
 
04.07.13
07:53
Новость датирована 3 июля:    

Почему Германия решила спрятать Сноудена?

     Неожиданно для всех Германия объявила, что готова предоставить бывшему сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену политическое убежище… Думали и на Венесуэлу, и на Эквадор, и на Россию, но вот от Германии этого никто не ожидал. Подобный шаг Берлина заставляет иначе посмотреть на шпионские страсти, связанные с именем Сноудена....
...Бывший сотрудник ЦРУ и АНБ США Эдвард Сноуден подал прошение о предоставлении ему политического убежища в Германии. Ходатайство о предоставлении убежища было передано по факсу в посольство ФРГ в Москве. Об этом вчера в Берлине сообщил министр иностранных дел ФРГ Гвидо Вестервелле. Он распорядился, чтобы это прошение было далее передано в компетентные немецкие органы с целью рассмотреть дело Сноудена с правовой точки зрения и в полном соответствии с законом.
http://www.pravda.ru/world/europe/european/03-07-2013/1164001-snowden-0/
181 Ranger_83
 
04.07.13
07:59
(180) прочитал новость от и до,где там про согласилась дать убежище?Только готово рассмотреть...
182 Плот
 
04.07.13
08:03
Он "винтик". Отработают и выкинут.

Не дадут
183 Старый чайник
 
04.07.13
08:06
(181) Из моего комментария там только первая строка о дате новости. Остальные претензии не ко мне. Хотя новость не удивляет. "Утилизировать" Сноудена должны "свои", ибо на нейтральной почве у него руки будут развязаны. Все закономерно.
184 Ranger_83
 
04.07.13
08:07
гейропейцы такие импотенты,их имеет союзник ,а они еще больше нагибаются
185 mishaPH
 
04.07.13
08:08
(181) я таки думаю, что они не были бы готовы, если бы небыло желания.
186 el-gamberro
 
04.07.13
08:23
Снодуен должен остаться в нашей стране. А кому не нравится такое решение пускай сам валит в всякие эквадоры и Германии. Так-то
187 Ranger_83
 
04.07.13
08:28
(185) будем посмотреть,немцы же педанты и блюдут букву закона
188 mishaPH
 
04.07.13
08:30
(186) а зачем он нам?
189 Wasya
 
04.07.13
08:32
(180) >сотрудник ЦРУ

Вообще то Сноуден сисадмин. Не пойму в ЦРУ что ли нет первого отдела? откуда сисадмин Сноуден так много знает?
190 HeroShima
 
04.07.13
08:36
(189) он консультант по информационной безопасности
191 HeroShima
 
04.07.13
08:46
тут такие забегают иногда - пусть расскажут о специфике работы)
192 mishaPH
 
04.07.13
08:49
(190) С какого перепугу?? он был сисадмином в конторе, которая по подряду оказывала услуги ЦРУ
193 HeroShima
 
04.07.13
08:56
194 Agent00x
 
04.07.13
09:21
http://news.rambler.ru/19911140/

Бывшая российская шпионка Анна Чампан сделала предложение руки и сердца разоблачителю ЦРУ Эдвард СноуденЭдварду Сноудену, пишет The Daily Mail. «Роковая женщина с волосами огненного цвета была кратка и мила», — говорится в статье. «Сноуден, женишься на мне?» — гласит запись Чампан в Twitter.

Начинается цирк с конями. Смотрим шоу "Будни шпионов".
ЗЫ. Лопата
195 el-gamberro
 
04.07.13
09:21
(192) Дело про "ЦРУСервис".
196 antgrom
 
04.07.13
09:31
(194) " - Меня царицы соблазняли , но не поддался я  ..."
197 HeroShima
 
04.07.13
10:22
(164) страшненькая...
198 Jaffar
 
04.07.13
11:31
(194) услышал по радио - ржал как конь.
я сразу подумал об Анне Чапман, когда узнал, что Сноуден в Москве :-)
199 HeroShima
 
04.07.13
11:35
(197) к (194) конечно же
200 Jaffar
 
04.07.13
11:36
(200) 200 кстати!
201 Jaffar
 
04.07.13
11:37
(197) нормально.
после ее скандала в 2010-м ее называли самой сексуальной шпионкой.
кстати, после возвращения в Россию встречалась с Путиным - наверное, отчитывалась за свою командировку в штаты.
так что предложение о свадьбе Сноудену - это может быть шаг для получения им российского гражданства, а потом ни о какой выдаче речь вестись не будет.
202 HeroShima
 
04.07.13
11:40
(201) если не врёт, он идейный, а раз так, ни ему россия, ни он ей не нужны
203 Jaffar
 
04.07.13
11:50
(202) тогда тем более идейного (борьба против прогнившей западной капиталистической системы) Россия и Путин спасать должны!
204 Семинарист
 
04.07.13
11:51
Еще в чем может быть нам вред от таких правдолюбцев. После их копеечных разоблачений конторы обычно устраивают генеральную проверку  и чистку рядов подозрительных сотрудников. И в процессе ее могут случайно пострадать наши ни в чем не повинные кадровые разведчики :(.
205 HeroShima
 
04.07.13
11:57
(204) судя по перевозбуждению, разоблачение совсем не копеечное
206 HeroShima
 
04.07.13
12:02
почти Вануну
207 Salimbek
 
04.07.13
12:08
(194) Видимо так вернее: http://news.rambler.ru/19912234/
208 Pahomich
 
04.07.13
12:38
Если по чесноку, то Сноуден совершенно ни в чем виноват, он правдолюбец и совершенно профнепригоден к работе в спецслужбах. Наказан должен быть только кадровик, который курировал его прием на работу.
209 Протон
 
04.07.13
12:42
(203) Он совсем не против прогнившей западной капиталистической системы был и есть.
210 mishaPH
 
04.07.13
13:30
(203) а что та скажешь, когда такой идейный из ГРУ или ФСБ сбежит?
211 Протон
 
04.07.13
13:46
(210) А если не сбежит, а упрыгает, а?
Давай по факту разговаривать?
212 Jaffar
 
04.07.13
14:13
(210) скажу "молодец!"
и еще б из СБУ парочку...
213 Эльниньо
 
04.07.13
14:39
Анна Чампан тётка из категории "Ябвдул". Эдик будет лошарой, если отвергнет.
214 Прыгун
 
04.07.13
14:42
Судя по шуму вокруг Сноудена, скоро будет куча его последователей, и не только в Америке.
215 Эльниньо
 
04.07.13
14:43
(214) Наступление цивилизации нелюдей на цивилизацию людей далеко не всем нравится.
216 wPa
 
04.07.13
14:43
(129) вот вот. он теперь бомж безработный. а там вакансия приличная есть http://steve-jobs.ru/job/Vakansiya-Podnimatelj-pingvinov-perevorachivatelj-pingvinov-Moskva-Vostok
218 Jaffar
 
04.07.13
15:02
(213) прям в транзитной зоне? вряд ли шпионка согласится на это.
219 wPa
 
04.07.13
15:12
(218) там подсобок куча. ей что впервой агента вербовать?
220 Гобсек
 
04.07.13
15:13
(214)Насчет кучи последователей слабо верится. Если бы у тебя был твердый оклад $200000 в год, ты бы стал выступать против режима, который тебе этот оклад платит?
221 Jaffar
 
04.07.13
15:15
(219) а я думаю, что он и до этого был двойным (тройным) агентом кремля/сбу/мосада/ми-6/египетских спецслужб...
222 wPa
 
04.07.13
15:18
(221) ага. теперь прикинь сколько у него денег
223 Протон
 
04.07.13
15:27
(220) Ого, это ж кто половину з/п Обамки-то получает? Все сисадмины в США имеют такую з/п??? Дайте две!!!
224 wPa
 
04.07.13
15:28
(119) "Ассанжу британцы даже десяток метров до дипавтомобиля по Британии не дают пройти"
какие стереотипные англосаксы. русский давно бы допер, что тут нужен батут и пристрелочные сотрудники
225 mishaPH
 
04.07.13
15:31
небыло у него никаких 200 в год. уже опровергли
226 HeroShima
 
04.07.13
15:32
(213) есть тонкость, он женат
227 wPa
 
04.07.13
15:38
(225) счета национализировали? они могут )
228 mishaPH
 
04.07.13
15:39
(227) нет. сказали, что ЗП была 120 тыс в год. зачем он сказал что 200 непонятно. 120 конечно тоже не мало. но уже не 200. 200 это уже выше среднего класса в США считается.
229 HeroShima
 
04.07.13
15:41
США могут и соврать, наверное..
230 wPa
 
04.07.13
15:41
(228) может премии, доплаты, налог льготы. за самоотверженный капиталистический труд
231 Jaffar
 
04.07.13
15:52
(223) "Все сисадмины в США имеют такую з/п???"
не все, а только сисадмины ЦРУ. За вредность. Вместо молока.
232 Jaffar
 
04.07.13
15:53
(230) +северная надбавка, за стаж, за вредность...
233 wPa
 
04.07.13
15:53
(213) Чапмен нужна его фамилия
234 wPa
 
04.07.13
15:54
(232) за работу сверх нормативной продолжительности рабочего времени в период массовой приемки и закладки на хранение сельскохозяйственной продукции
235 wPa
 
04.07.13
16:00
Поводом стало заявление Сноудена газете South China Morning Post о том, что Агентство национальной безопасности (АНБ) США взламывает китайские телекоммуникационные компании и получает доступ к частным переговорам и сообщениям пользователей. Эту задачу спецслужбам упрощает используемое в КНР телекоммуникационное оборудование из США, в котором, судя по всему, изначально заложена возможность тайного доступа к проходящему трафику.Государственное китайское информагентство Xinhua сразу после этого назвало США «главным разбойником нашей эпохи».

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2219314

вот я всегда знал что цисках закладки!
236 Протон
 
04.07.13
16:09
(231) Да хоть на самого Обаму пусть работает. Не может сисадмин получать половину зарплаты президента страны.
237 Jaffar
 
04.07.13
16:28
(236) это смотря какой страны...
238 Протон
 
04.07.13
16:39
(237) Той же в которой работает.
239 Jaffar
 
04.07.13
16:40
(238) той, в которой работает по трудовой книжке, или в той, на которую работает по призванию? :-)
240 Старый чайник
 
04.07.13
16:43
(239) А если еще и совмещает при этом  третью - вообще не сосчитать :)
241 bruss007
 
04.07.13
16:47
Вечно в аэропорте он сидеть не будет. Другие страны не хотят ссориться с США, а России думаю даст.

Дадут
242 bruss007
 
04.07.13
16:48
Ему надо оформлять трудовую лицензию как гастарбайтер и ехать в Сочи, а через месяц всё уляжется.
243 Jaffar
 
04.07.13
17:28
(242) сначала из Кремля трудовую забрать нужно...
244 Джинн
 
04.07.13
17:32
(241) Да найдется какой-нибудь Белиз, где местный пахан ради понта "Я чиста канкретно с пендосами тут поругался...". Один хрен пендосы его на карте не смогут найти, чтобы отбомбиться.
245 Bumer
 
04.07.13
17:40
(244) Германия?
246 Семинарист
 
04.07.13
17:42
(241)Кто знает. Вдруг приживется. wiki:Мехран_Карими_Нассери
Как специально для этого случая недавно мы организовали независимость двух грузинских территорий от Грузии. Основной плюс гражданства Южной Осетии для Сноудена состоит в том, то есть большая вероятность, что по дороге на новую Родину самолет с ним нигде не посадят. :)
247 Ахиллес
 
04.07.13
17:43
(245) Вряд ли. В Германии технология массовой автоматической слежки внедрена раньше чем в штатах. У них у самих рыло в пуху, так, что им смысла нету святош из себя корчить, никто не поверит.
248 Джинн
 
04.07.13
17:47
(245) Не, эти утрутся и сделают вид, что ничего не было. Как и "страны с ограниченным суверенитетом" - Испания, Франция, Австрия...
249 Jaffar
 
04.07.13
17:51
(247) , (248) но отказ пока не дали...
250 antgrom
 
04.07.13
17:52
(244) Но если он приедет в этот Белиз - ЦРУ может выкрасть Сноудена.
251 Ахиллес
 
04.07.13
17:53
(249) Сноуден бы поостерёгся в Германию лететь. А то полетит в Германию, а прилетит в Пендоссию.
252 Джинн
 
04.07.13
17:53
(249) Они делают вид, что запроса не было.
253 Джинн
 
04.07.13
17:54
(250) Если найдет этот самый Белиз. Они там Австрию с Австралией путают. Ни в жизнь не отыщут.
254 and2
 
04.07.13
17:59
кстати, а почему молчит Лукашенко?
туда и лететь недалеко....
255 Старый чайник
 
04.07.13
18:10
А вас не смущает, что среди стран, которых слушали нет России? Поэтому Сноуден и здесь. Сомневаюсь, что во второй серии, если она будет, Россия появится.
256 Jaffar
 
04.07.13
18:11
(255) говорили, что и Медведева на каком-то саммите еще в 2008-м слушали
257 wPa
 
04.07.13
18:11
(253) на Таити
258 Jaffar
 
04.07.13
18:11
(254) а я еще в 1-й ветке сказал, что Лукашенко уже не торт.
и Жириновский подозрительно отмалчивается - значит, из Кремля поступила команда молчать...
259 wPa
 
04.07.13
18:11
260 Jaffar
 
04.07.13
18:12
(259) все может быть...
261 wPa
 
04.07.13
18:14
262 Jaffar
 
04.07.13
18:24
(261) без которого из двух? тот, что справа, тоже смешил народ неоднократно... :-)
263 wPa
 
04.07.13
18:39
(262) наш заметь сообразительней
264 Юлия Цветочек
 
04.07.13
18:52
Как думаете, Сноуден ещё в Шереметьево? Жив ли? Почему его ещё не ликвидировали? Или он уже далеко-далеко не без помощи ФСБ, а вся шумиха о его пребывании в транзитной зоне терминала - отвод глаз, так сказать...) Столько много вранья, игр в детективные истории, рассчитанные на большую публику. Нас что, действительно, за наивных глупцов принимают? Или для Сноудена не нашлось пера в спину? О нет, так грубо) Не нашлось случайной смерти?
265 Юлия Цветочек
 
04.07.13
18:58
(264) Что думал Сноуден, когда тряхнул своими знаниями о слежке? Он псих- самоубийца? Может быть, он предполагал, что кроме него никто не догадывался, что кругом система, что жизнь человеческая - игрушка в этой системе? И чего он добился? Что дал он своей семье размахиванием травинки перед носом медведя? Другое дело, когда человек не в силах терпеть от информации на его языке - так хочется засветиться.... погеройствовать... А много таких немолчаливых?
266 Старый чайник
 
04.07.13
19:05
(264) Всего 12 вопросов.
У меня один встречный: а за что его убивать?
267 Юлия Цветочек
 
04.07.13
19:08
(266) Для США он гос. предатель. Не зря он подался в бега...
268 Старый чайник
 
04.07.13
19:22
(267) А для тебя?
269 Старый чайник
 
04.07.13
19:23
(267) Кстати, не все в США считают его предаталем. Многие считают совсем наоборот.
270 Азазель
 
04.07.13
19:28
(267) Кого предал? Где список пострадавших?
271 Jaffar
 
05.07.13
01:11
(265) "Может быть, он предполагал, что кроме него никто не догадывался"
многие догадывались, но он первый предоставил документальные доказательства.
272 NS
 
05.07.13
01:27
(270) Закон может быть нарушен и без пострадавших. Он, являясь носителем государственной тайны (под подпиской), разгласил её. Это нарушение закона. Уголовное преступление.
273 NS
 
05.07.13
01:30
Например УК РФ. Смотрим часть первую. До четырех лет.
//
Статья 283. Разглашение государственной тайны

1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
274 wPa
 
05.07.13
10:17
(272) Ты опускаешь контекст. Допустим был какой-то родственник рядового ближневосточного диктатора Маддама Гусейна, который дал интервью газете ИНдепендент, что знает где хранится химическое оружие Гусейна и он знает ,что тот хочет применить его скажем в Риме. Он - предатель по законам своей страны и ему грозит отсечение головы. Но преступник ли он?
275 Jaffar
 
05.07.13
12:31
а Собчак еще не предложила Сноудену жениться на ней? а Канделаки?
276 ДенисЧ
 
05.07.13
12:31
(275) Собчак вроде замужем... Да и Канделаки тож...
277 Jaffar
 
05.07.13
12:38
(276) Собчак развестить - как 2 пальца об асфальт
Канделаки вроде нигде о свадьбе не говорила
278 Эльниньо
 
05.07.13
12:41
Сноудену уехать в исламскую страну, принять ислам и жениться на Собчак, Канделаки и Чапман
279 Прыгун
 
05.07.13
13:26
Ахаха

Накануне фигурантка шпионского скандала в США в 2010 году, бывшая сотрудница российских спецслужб Анна Чапман предложила экс-агенту ЦРУ Эдварду Сноудену жениться на ней

Москва, 5 июля – АиФ-Москва. Экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден сообщил в пятницу, 5 июля, что готов положительно рассмотреть предложение бывшей российской разведчицы Анны Чапман жениться на ней, чтобы решить проблему с убежищем в России.

Битва за Сноудена: обмен любезностями на высшем уровне >>

«Я бы женился на Чапман, несмотря ни на что. Господи, только посмотрите на нее!» - написал он в своем Twitter.

http://www.aif.ru/society/news/402861
280 чувак
 
05.07.13
13:31
(279) Удивительно чо его твиттер не блокировали.
А Чапману дай повод пиарится
281 Волшебник
 
05.07.13
13:36
(279) Камеди-клаб
282 ssh2006
 
05.07.13
14:33
«Сноуден» согласился жениться на Чапман"

"Подлинность «твиттера» @eJosephSnowden не подтверждена. Колумнист британской газеты The Guardian Глен Гринвальд ранее писал, что это «фэйк». В комментариях к его записи многие пользователи сомневаются в этом."
http://www.forbes.ru/news/241714-snouden-soglasilsya-zhenitsya-na-chapman
283 HeroShima
 
05.07.13
14:44
Ниче, пусть Чапман понервничает, слезы польет.
284 Jaffar
 
05.07.13
16:04
285 Agent00x
 
05.07.13
16:48
(264)..........Или для Сноудена не нашлось пера в спину? О нет, так грубо) Не нашлось случайной смерти?...........

Это Неуловимый Джо, еще никто не смог его поймать!
А почему?
А кому он на хрен нужен? (це)
286 Jaffar
 
05.07.13
17:40
(264) "Или для Сноудена не нашлось пера в спину? О нет, так грубо) Не нашлось случайной смерти?........... "
полоний?
287 Эльниньо
 
05.07.13
17:43
(286) Чапман.
288 Jaffar
 
05.07.13
17:48
(287) Чапман = случайная смерть? от истощения?
289 HeroShima
 
05.07.13
17:55
Да ладно. Прикололась тетка, или её попросили о себе напомнить.
290 Jaffar
 
05.07.13
18:08
(289) учитывая, что она с Путиным на "ты" - неспроста это...
291 Escander
 
06.07.13
04:38
Венесуэла предложила политическое убежище Эдварду Сноудену, бывшему сотруднику спецслужб США, которого обвиняют на родине в разглашении секретных данных. Об этом в пятницу объявил венесуэльский президент Николас Мадуро, сообщается на сайте газеты Panorama.

Как пояснил Мадуро, на такой шаг его страна пошла, чтобы защитить молодого человека от «североамериканского имперского преследования», которому он подвергается со стороны «одного из самых влиятельных правительств мира». Президент выразил надежду, что Сноуден сможет жить «на свободной родине Боливара и Чавеса», добавляет Globovision.

Воспользуется ли Сноуден предложением Венесуэлы, пока не ясно. Незадолго до заявления Мадуро президент Никарагуа Даниэль Ортега сообщил, что его страна предоставит убежище американцу, «если позволят обстоятельства».


пруф: http://lenta.ru/news/2013/07/06/asylum/
292 Escander
 
06.07.13
07:18
Добавочка:

Президенты Венесуэлы и Никарагуа Николас Мадуро и Даниэль Ортега заявили о готовности предоставить убежище бывшему сотруднику американских спецслужб Эдварду Сноудену. Как сообщило сегодня агентство Рейтер, лидеры этих латиноамериканских государств получили соответствующий запрос от американца и готовы удовлетворить его просьбу.

пруф: http://news.mail.ru/politics/13790475/?frommail=1

вот к чему привела акция венских шестёрок пиндостана
293 Electric_Dream
 
06.07.13
08:53
цитата "Президент выразил надежду, что Сноуден сможет жить «на свободной родине Боливара и Чавеса»"
На этой "свободной родине Чавеса" совки уже довели народ до голода, нищеты и дефицита даже основных товаров. Когда Американобоги обрушат нефтяную цену, экономика венесуэлы (которая уже сейчас в заднице), окажется вообще на самом дне.
294 Эльниньо
 
06.07.13
10:42
Кстати - ситуация показала, чего стоит независимость стран ЕС.
Банальные шестёрки.
295 Старый чайник
 
07.07.13
07:55
....Эквадорский президент Рафаэль Корреа написал в Twitter, что "мы должны отстаивать свою независимость, суверенитет и достоинство"....
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/07/130707_us_press_snowden_lat_america.shtml

Твиттер - это, конечно прогресс, по сравнению с

Если вы не отзоветесь
Мы на  пишем в "Спортлото"!
296 Jaffar
 
10.07.13
10:44
В микроблоге интернет-ресурса Wikileaks в Twitter появилось сообщение, что бывший сотрудник американского ЦРУ Эвард Сноуден пока не принял предложение Венесуэлы о политическом убежище.
297 Jaffar
 
10.07.13
10:45
(295) "на пишем"??? ОМГ!!!
298 HeroShima
 
10.07.13
10:47
Мы, на, пишем
299 HeroShima
 
10.07.13
10:48
по-моему Сноуден находится не там где все думают
300 ДенисЧ
 
10.07.13
10:52
(299) Он в Кремле давно. Или на Лубянке
301 Jaffar
 
10.07.13
10:56
или в Бутырке?
302 Jaffar
 
10.07.13
10:57
Владимирский централ - новый дом Сноудена
303 zak555
 
10.07.13
13:57
(300) что там делает ?
304 Старый чайник
 
10.07.13
15:07
(297) -(298) Сорри. Хотелось быть точнее даже в расположении строк - просто скопировала. Но не перепроверила :(.

  А теперь новость: Сноудену выписали паспорт гражданина мира.

 

Организация Всемирное Правительство Граждан Мира (World Service Authority) выдала экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену паспорт гражданина мира, говорится на страничке организации в сети микроблогов в Twitter.

"Всемирное Правительство Граждан Мира выдало паспорт гражданина мира Эдварду Сноудену, основываясь на международной декларации по правам человека", - говорится в сообщении.
http://www.mk.ru/politics/world/news/2013/07/10/881884-snoudenu-vyipisali-pasport-grazhdanina-mira.html.
   Появилась маленькая надежда, что перед ним откроются двери. В мир. А мы сможем с чистой совестью пожелать ему счастливого пути.
305 Старый чайник
 
10.07.13
15:32
+  Справка:
Всемирное Правительство Граждан Мира

Флаг WSA
Офис:    

Соединённые Штаты Америки Вашингтон
   



Всемирное Правительство Граждан Мира (англ. World Service Authority) — некоммерческая организация, занимающаяся поддержкой мировой гражданственности, в частности выдачей паспорта гражданина мира. Штаб-квартира компании расположена в Вашингтоне.
306 Fish
 
гуру
10.07.13
16:58
(305) "Офис: Соединённые Штаты Америки Вашингтон" - типа, приезжай родной, мы тут тебе паспорт выписали, надо только забрать? :)))
307 Сияющий Асинхраль
 
10.07.13
17:17
А мне вот все-таки интересно, почему вокруг Сноудена такой шум подняли? Если мне память не изменяет слухи о штатовской программе Призма ходили задолго до того как он разродился своими разоблачениями, да и любому мало-мальски грамотному человеку ясно было, почему штаты так не хотят рычаги руления нетом терять. Ни единой новости не обсуждавшейся ранее как потенциальная или реальная возможность Сноуден не раскрыл. А шума вокруг него, как будто готовы дать ему нобелевскую премию за нежданное открытие...
308 wt
 
10.07.13
17:27
(307) Вот смотри.
1. Вашингтон предъявил китаицам, что те якобы занимаются кибершпионажем.
А тут им из Гонконга привет от Сноудена. Америкосы язык и прикусили.
2. Вашингтон собирается сделать зону свободной торговли с  еуропой.
А тут во всеуслышание заявляется, что верные соратники еуропейцев, разве что из-за спины не подслушивают.

Идет информационная война, с переменным успехом. И снаряды в ней могут быть любыми.
309 Кип Калм
 
10.07.13
17:28
(307) Так у него же десять чемоданов компромата на спрятанных ноутбуках.
310 Сияющий Асинхраль
 
10.07.13
18:05
(309) Компромата может и десять чемоданов, но покамест чего-то шокирующе нового было не слышно...
311 Jaffar
 
10.07.13
18:30
(304) "Появилась маленькая надежда, что перед ним откроются двери. В мир."
иной? :-)
312 Jaffar
 
10.07.13
18:31
(307) слухи - слухами, а Сноуден документами подтвердил.
плюс европейцев "обрадовал".
313 Гобсек
 
10.07.13
20:06
Сноуден - это ботан-идеалист, который реальной жизни не понимает. Все спецслужбы мира в той или иной мере занимаются тем же, чем ЦРУ.
314 Jaffar
 
10.07.13
21:09
(313) какие ваши доказательства?
а Сноуден свои представил.
315 wms
 
10.07.13
22:04
вся надежда на чавеса.

Не дадут
316 wms
 
10.07.13
22:05
всмысле на венесуэлу кто там приемник чавеса
317 wms
 
10.07.13
22:06
хотя видимо приемник уже не тот.Чавес бы не побоялся против америки тявкнуть.Более пока никто не осмеливается
318 Гобсек
 
10.07.13
22:32
(314)А до Сноудена все думали, что ЦРУ, ФСБ и  т.д. - это такие заведения, где воспитывают благородных девиц. Кадровики ЦРУ сделали ошибку, когда принимали на работу Сноудена. Судя по твоим постам, ты тоже для работы в спецслужбах не подходишь.
319 Aswed
 
10.07.13
22:34
(313) +1
320 Сияющий Асинхраль
 
10.07.13
22:51
(318) ну так его в фсб и не приглашают :-), хотя кто-то здесь мучался вопросом куда пойти в 1с-ники или в фсб :-)
321 Bumer
 
11.07.13
00:01
(318) +100 Кадровики сделали ошибку... Сноуден ни при чём ...
322 Старый чайник
 
11.07.13
07:57
Сноуден - маленький винтик в большой игре.

  Ситуацию  анализирует специалист по конкурентной разведке Елена Ларина. ( Еще пару лет назад она дала подробный сценарий «загонной охоты» Запада на зарубежные активы российских олигархов, коррумпированных чиновников, депутатов. Весной 2013-го сценарий стал воплощаться в жизнь. Сначала офшоры Кипра, затем - Виргинские острова… В блоге Лариной я нашел много других материалов о реальной ситуации в мире. Далеких от дешевой конспирологии а-ля всемирный еврейский (масонский) заговор. Была там и большая серия постов «АНБ глазами блондинки».)

Кто вы, мистер Сноуден?  Часть 1
http://www.kp.ru/daily/26102/2998755/
Кто вы, мистер Сноуден?   Часть 2
http://www.kp.ru/daily/26103.4/2999140/

.........На наших глазах проведена классическая операция по развалу коалиции, которая могла бы резко изменить политический, экономический ландшафт Америки и заставить ФРС раскрыть все свои секреты.

 Так что дело вовсе не в борьбе республиканцев и демократов за Белый дом, как может показаться несведущей публике. На кону нечто большее. Судьба хозяйки доллара - Федеральной резервной системы. Президенты приходят в Белый дом и уходят, а ФРС стоит незыблемо уже сто лет. Только полный аудит мог подкосить ее.....
323 Старый чайник
 
11.07.13
08:05
))) ФСО закупает печатные машинки из-за шпионских скандалов - СМИ
http://www.aif.ru/society/news/406251
  Кое у кого после компов будут ручки путаться при печатании цифр: в компе и машинках по разному переключаются регистры.
324 ИсчадиеADO
 
11.07.13
08:19
(323) профессия писца подкралась неожиданно))
325 skunk
 
11.07.13
08:20
а почему так всех интересует судьба предателя?
326 AMur
 
11.07.13
08:23
(323) Бесполезно! 99% секретной информации утекает через "человеческий фактор" )))
327 Старый чайник
 
11.07.13
08:36
(325) Так вычисляют иностранных агентов на мисте: для кого Сноуден - предатель - тот агент, для кого борец за торжество справедливости - патриот.
328 skunk
 
11.07.13
08:38
(327)это типа разведчик/шпион?
329 skunk
 
11.07.13
08:38
и патриотом чего я должен являтся?
330 Jump
 
11.07.13
08:44
(325)Его судьба реально мало кого интересует. Людей интересуют скандалы.
Поэтому услышав о громком скандале, народ запасается попкорном, заводит ветку в бложике, и начинает смаковать подробности.
331 Wasya
 
11.07.13
08:53
Интересно сколько получают в латинской америке сисадмины?
332 Jump
 
11.07.13
09:15
Думаю сисадмину слившему инфу работодателя непросто найти работу, в не зависимости от страны.
333 Jump
 
11.07.13
09:18
Хотя вряд ли Сноуден такой героический идиот, чтобы слить инфу забесплатно, думаю он неплохо нагрел руки на сделке.
Теперь ему надо не работу искать, а уютный домик, чтобы спокойно жить не заботясь о работе.
334 Прыгун
 
11.07.13
09:29
(333) Самое смешное, что Сноуден как раз такой героический идиот. И это главная причина, почему ему многие сочувствуют в Америке.
335 skunk
 
11.07.13
09:32
(334)а чего геройского он совершил?
336 Никулин Леонид
 
11.07.13
09:33
Это проституция. У нас и еще в 20 странах. Где-нибудь да дадут. Одной ж*пой на двух стульях

Другое
337 Jump
 
11.07.13
09:34
(334)Ну на публике героическим идиотом быть выгодно, по крайней мере выгодней чем корыстным предателем.
Поэтому если у человека есть немного мозгов, то он не будет трепаться о полученном вознаграждении на каждом шагу.
338 Прыгун
 
11.07.13
10:05
(335) Не то чтобы героическое, но ради принципов поставить на кон вообще все - это как минимум вызывает уважение. Сноуден имел весьма нехилую зарплату, хорошую работу, спокойную жизнь. Теперь у него нет ничего этого плюс постоянный дамоклов меч над головой.
339 Jaffar
 
11.07.13
11:06
(318) думали - это одно, а документальное подтверждение - это другое.
здесь же тоже не зря пруф просят.
340 Jaffar
 
11.07.13
11:08
(332) "в не зависимости от страны"
где?
341 IШаман
 
11.07.13
11:09
Неразумно человеку который отдал деньги другому на хранение портить с ним отношения.

Не дадут
342 IШаман
 
11.07.13
11:09
+(341) А вообще Сноуден конечно человек нужный взяв его под свое крыло можно многих крепко взять за яйца.
343 skunk
 
11.07.13
11:09
(338)"люблю предательство, но ненавижу предателей" ... вроде как цезарь

парень сделал это ради бабок либо ради славы ... никакого уважения
344 IШаман
 
11.07.13
11:12
(338) Кто знает какие там истинные мотивы были может он накануне с начальство поссорился.
345 Irbis
 
11.07.13
11:13
Он все ещё в аэропорте или нет? Может отправить его куда Макар телят не гонял.
346 Irbis
 
11.07.13
11:14
(344) или баба не дала и он с расстройства все это учинил
347 Jaffar
 
11.07.13
11:20
(346) или в пробке по жаре застрял на пару часов - вспомните, молодой Майкл Дуглас снимался в фильме с таким сюжетом, тоже наворотил там дофига от нервов...
348 Старый чайник
 
11.07.13
11:36
(343) В (322) есть ссылка на статью, там подробнее. Дабы облегчить труд по открыванию ссылки процитирую оттуда кусочек:
..."Охранник был активным участником форумов, где увлекался аниме, ролевыми играми и околополитическими дискуссиями. На форуме Ars Technika писал, что надо бороться против угнетения, вмешательства государства в частную жизнь. Не прошло и полутора лет, как охранник с весьма специфическими взглядами, без какого-либо диплома, не окончивший и среднюю школу, устраивается в… ЦРУ. Получает доступ к секретной информации, отправляется на работу в Женеву. А еще говорят, что американские мечты не сбываются.

Одна из знакомых Сноудена сообщила журналисту The New York Times, что в конце 2009 года тот частенько признавался, что испытывает кризис совести и находится «не в своей тарелке». Но это не помешало ему уехать с рекомендацией ЦРУ в Японию на секретный военный объект. Дальше загадки множатся. В 2010 г. на форуме Ars Technika он заявляет: «Наше общество повинуется жутким типам. Мы оказались сегодня там, пройдя скользкий путь. И этот путь прикрывается всепроникающей государственной тайной»
349 Jump
 
11.07.13
12:20
(342)Что в нем нужного?
Рядовой клерк, работник конторы которая работала на ЦРУ.
Ни в каких крутых разработках не участвовал, все что случайно узнал - уже слил.
Поэтому он нафиг никому не нужен.
350 Escander
 
12.07.13
04:06
СМИ рассказали о масштабе сотрудничества Microsoft с американскими спецслужбами


Компания Microsoft предоставляла американским спецслужбам доступ к Outlook, SkyDrive и Skype. Об этом пишет 11 июля газета The Guardian со ссылкой на предоставленные бывшим сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом документы, раскрывающие масштабы сотрудничества компании с властями США в рамках программы PRISM.

По данным британской газеты, материалы подтверждают сотрудничество Microsoft с Агентством национальной безопасности США (АНБ) на протяжении последних трех лет. В частности, согласно обнародованным документам, компания помогла спецслужбе обойти систему кодирования, разработанную ею для почтового сервиса Outlook.com. АНБ также имело доступ к «облачному» хранилищу SkyDrive, насчитывающему около 250 миллионов пользователей по всему миру.
Кроме того, после того, как к Microsoft перешел в октябре 2011 года Skype, американские спецслужбы смогли сохранять видео- и аудиозаписи ведущихся с помощью программы разговоров. В то же время The Guardian подчеркивает, что Skype начал сотрудничать с программой еще в феврале 2011 года.

В Microsoft заявили, что данные пользователей предоставляются по запросу правоохранительных органов и служб безопасности США только после соответствующего решения суда и под контролем юристов компании. Ранее в Microsoft категорически опровергали появившуюся в СМИ информацию о доступе АНБ к сервисам компании. В свою очередь, в Национальной разведке и АНБ заявили, что американские программы проводятся под строгим контролем со стороны суда, Конгресса и директора национальной разведки.
Ранее СМИ сообщали о том, что АНБ имела доступ к серверам Microsoft, наряду с Google, Yahoo!, Apple, Skype и AOL, однако о масштабах сотрудничества ничего не говорилось. О секретной программе PRISM, с помощью которой американские спецслужбы следили за интернет-пользователями и дипломатами по всему миру, стало известно в начале июня благодаря Эдварду Сноудену. Бывший сотрудник ЦРУ и АНБ покинул США в мае и, по последним данным, с конца июня находится в транзитной зоне московского аэропорта Шереметьево. Сноуден, в отношении которого в США завели уголовное дело, отправил запрос о предоставлении политического убежища в несколько стран.

пруф: http://lenta.ru/news/2013/07/11/microsoft/
351 Красный рассвет
 
12.07.13
04:17
(350) Говорим Microsoft (Google, facebook) - подразумеваем американские спецслужбы!
Говорим ya, vk - подразумеваем....
352 Escander
 
12.07.13
05:08
(351)  ya, vk - работают на нашей территории в интересах наших спецслужб, Microsoft (Google, facebook) - работают в т.ч. на нашей территории в интересах их спецслужб. Разница не очевидна?
353 Ranger_83
 
12.07.13
05:39
Мы все под колпаком.Пора слезать мелкомягких ,только вот на что..?
354 Trance_1C
 
12.07.13
05:50
У меня точно вызывает уважение как этот Сноуден, наш коллега кстати, с размаху плюнул на заезженные мещанские ценности, послал их нах... с их зарплатой, дебильной американской мечтой, выраженной исключительно в материальном благосостоянии любой ценой.
Он по сути отказался быть сообщником лицемеров.

Дадут
355 Trance_1C
 
12.07.13
05:52
У чувака голова на месте, он не пропадет и в Венесуэле, будет сидя на пляже разрабатывать веб-сервисы для того же гугла.
356 Ranger_83
 
12.07.13
06:04
(355) он админ
357 Wasya
 
12.07.13
07:00
(351) Еще до Сноудена Мелкомягкие признавались, что дают доступ к скайпу спецслужбам. Причем в т.ч. российским.
358 фобка
 
12.07.13
07:34
В следующий раз акцептуя установку приложений на смарте и акцептуя пояснения Майкрософт по поводу политики конфиденциальности - задумайтесь о цинизме, с которым  происходит подача и вспомните сноудена
359 NDN
 
12.07.13
08:26
(358) Откажись от продукции майкрософт, будь мужиком
360 Волчара2010
 
12.07.13
08:36
даже миста под колпаком и дает досту спецслужбам, инфа 100%
361 Fish
 
гуру
12.07.13
08:47
(360) Откуда такая инфа?
362 Aswed
 
12.07.13
09:05
(360) Подтверждаю.
363 Очкарик
 
12.07.13
09:07
(361) Откуда инфа - это закрытая информация. А так, можешь почитать OFF: ТехИнфо: Определённые и очень культурные службы бдят мисту
364 Старый чайник
 
12.07.13
13:17
Сноуден расскажет правозащитникам о преследованиях США

   «Встреча с правозащитниками состоится в 17 часов», — сообщила представитель «Шереметьево» Анна Захаренкова
    Скрывающийся экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден встретится с российскими и иностранными правозащитниками и адвокатами в транзитной зоне «Шереметьево».

Приглашения были направлены, в частности, Amnesty International, а также известному адвокату Генри Резнику. Письмо от Сноудена пришло им по электронной почте накануне. Встреча назначена в аэропорту «Шереметьево» во второй половине дня.
http://www.bfm.ru/news/222013?doctype=article
365 HeroShima
 
12.07.13
13:41
(360) (362) подтверждаю
366 Старый чайник
 
12.07.13
13:50
(365) Ссылку  ©
367 don_Rumata
 
12.07.13
14:01
(353) так ubuntu же
368 wPa
 
12.07.13
14:06
(360) (362) ваши звания?
369 HeroShima
 
12.07.13
14:08
(366) а можно без ссылки?.. )
370 Протон
 
12.07.13
14:14
(368) У Сноудена нет звания, однако это ему не помешало. :)
371 Старый чайник
 
12.07.13
14:19
(369) Если с :-), то можно. :-)
372 Jaffar
 
12.07.13
15:28
(355) "будет сидя на пляже разрабатывать веб-сервисы для того же гугла."
это намек на Доминикану? :-)
373 Jaffar
 
12.07.13
15:30
(369) можно без ссылки - просто 10 лет строгого режима с конфискацией.
374 HeroShima
 
12.07.13
16:25
(373) да пожалуйста! )
375 Абырвалг
 
12.07.13
18:05
Таки Сноуден попросился к нам пожить
376 Jaffar
 
12.07.13
18:11
(375) так ВВП ему же уже объяснил условия...
377 kuromanlich
 
12.07.13
18:27
(376) таки он согласен ужо вроде бы как бы
378 HeroShima
 
12.07.13
18:32
(377) тогда дурак он
379 kuromanlich
 
12.07.13
18:39
(378) сказал, что не подрывает США, и полит убежище ему нужно для того, чтоб улететь в будщем в лат. америку
380 minele
 
12.07.13
20:11
Да, отношения придется ухудшить. Может и амеры сами это хотят - срочно нужен образ врага им  для развития.Уж, больно наживка на 100% просчитана. Идет накопление критической массы. Наверно все по плану.

Дадут
381 Ranger_83
 
12.07.13
22:12
http://vz.ru/news/2013/7/12/641099.html

Текст заявления Эдварда Сноудена правозащитным организациям гласит: «Меня зовут Эд Сноуден. Примерно месяц назад у меня была семья, дом в раю, я жил в комфорте. Также у меня было разрешение на поиск, перехват и чтение ваших сообщений. Чьих угодно и когда угодно. Это власть изменять человеческие судьбы.А еще это серьезное нарушение закона. Четвертая и Пятая поправки Конституции моей страны, статья 12 Всеобщей декларации прав человека, множество правовых актов и договоров запрещают подобные системы массового вездесущего наблюдения. В то время как американская конституция расценивает эти программы как незаконные, мое правительство утверждает, что секретные постановления суда, которые миру нельзя увидеть, каким-то образом легализуют нелегальную деятельность. Эти судебные решения попросту разрушают базовый принцип правосудия – оно должно быть публичным. Аморальное не может стать моральным через секретный закон.
382 Bumer
 
12.07.13
22:17
(381) Красиво...
383 Глобальный_
Поиск
 
12.07.13
22:25
Вроде был баян уже - отказать и переслать в Абхазию или Южную Осетию, а там гражданство. И мы чистые, и амеров утрем. 2 раза.
384 Кип Калм
 
12.07.13
22:30
(383) А потом нервно курить и следить за курсом рубля?
385 Bumer
 
12.07.13
22:34
(384) А потом исключить доллар как прослойку в расчетах с Китаем...
386 NDN
 
12.07.13
22:47
+(385) ...сделать всех счастливыми и даровать вечную жизнь. Всего-то.
387 Ranger_83
 
12.07.13
22:50
Сноуден-узник совести
388 Desna
 
12.07.13
22:50
нормальный ход, терь все диссиденты против имперки чуть что будут знать куда бежать
389 Desna
 
12.07.13
22:52
глядишь получит гражданство в упрощенном порядке и победит на президентских выборах, вот так и поднимется Америка2
390 Mwanaharamu
 
12.07.13
22:53
(385) А за это можно и партбилет на стол...
391 Старый чайник
 
12.07.13
23:19
(381) Молодец!

..."Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто»
(Л.Н. Толстой "Война и мир")
392 YHVVH
 
12.07.13
23:38
то что читать сообщения пользователей это понятно любому админу.
393 YHVVH
 
12.07.13
23:40
весь мир просветил , без него ничего никто не знал.
394 YHVVH
 
12.07.13
23:49
Парень слил весь бюджет америки и теперь пытается под предлогом совести , призвать спасти его zадницу.
395 Desna
 
12.07.13
23:49
(393) Снахарен он такой
396 Aslan74
 
13.07.13
00:11
Сразу видно в америке к конституции серьезно относятся, частная жизнь и все такое, у нас был такой Дымовский -выступал с видео, никого его разоблачения не заинтересовали:)
397 Прыгун
 
13.07.13
00:33
(392) Админом был, ни одного сообщения пользователей не прочитал. А на хрена? )
398 Волшебник
 
13.07.13
00:38
(396) Он сам потом взял свои слова назад
399 Протон
 
13.07.13
04:45
(385) >А потом исключить доллар как прослойку в расчетах с Китаем...

Уже исключён.
400 DJ Anthon
 
13.07.13
05:05
400
401 Escander
 
13.07.13
09:19
итак он вчера попросил дать емцу возможность беспрепятственно перемещаться оп РФ... http://news.mail.ru/politics/13886764/?frommail=1

ждём чем эта песня закончится
402 Jaffar
 
13.07.13
11:00
(379) "полит убежище ему нужно для того, чтоб улететь в будщем в лат. америку"
лучше на Марс, чтоб Агузаровой одной скучно не было.
403 Jaffar
 
13.07.13
11:05
(383) "Вроде был баян уже - отказать и переслать в Абхазию или Южную Осетию, а там гражданство"
а если амеры попытаются провести в Абхазии операцию по принуждению к демократии?
(385) "А потом исключить доллар как прослойку в расчетах с Китаем..."
юани за какую валюту покупать? или за какой товар (кроме газа) получать? а баланс экспорта и импорта соблюдается?
404 Jaffar
 
13.07.13
11:08
(392) ты не понял.
одно дело - мониторить свой трафик, другое дело - получить всю переписку любого человека в мире.
плюс не забывай про прослушку телефонов (даже Медведева слушали).
405 MKZM
 
13.07.13
11:16
(404) Слушать то его слушали, но не уверен, что поняли.
406 MKZM
 
13.07.13
11:19
В нашей (иностранной, поставленной нам) технике связи нет закладок (кроме своих), а реальное шифрование, без закладок, взломать... Потратили 10 млн долларов, а там медведев свой понос обсуждает с женой.
407 MKZM
 
13.07.13
11:22
Украина должна предоставить ему полит убежище. Он такой же честный и благородный, как все украинцы.
408 HeroShima
 
13.07.13
11:26
(407) что ты этим хотел сказать?
409 HeroShima
 
13.07.13
11:31
(407) Уверен, ты не такой же честный и благородный как все россияне.
410 MKZM
 
13.07.13
11:50
(409) Не понял. С чем не согласны? С тем, что Сноуден честный и порядочный или с тем, что украинцы?
411 HeroShima
 
13.07.13
11:55
(410) не согласен с обобщениями
412 HeroShima
 
13.07.13
11:55
можно на "ты"
413 MKZM
 
13.07.13
12:08
(411) Понял. Прошу прощения. Думаю, так будет правильнее:
- Мне кажется, что Украина должна предоставить ему полит убежище. Он такой же честный и благородный, как большинство украинцев.
414 Сияющий Асинхраль
 
13.07.13
12:10
(404) Ну уж про Медведева вообще анекдот, а то он надеялся на нечто другое, когда светился в каждой дырке с айфоном, который ему в пендосии подарили...
Может кто не помнит, но когда Барака первый раз избрали на президента, по СМИ ходила байка про то, что первым делом ему пришлось отдать свой Блэкбери и перейти на специализированную технику, именно для того чтобы исключить возможность прослушки. И это при том, что из всех наиболее распространенных аппаратов именно у Блэкбери самая лучшая защита от взлома - эти аппараты изначально на бизнес рассчитаны, где секретность информации очень важна.
Если уж даже наши спецслужбы не смогли Медведева на место поставить с его айфоном, то либо там совсем спецов не осталось, либо просто намеренно инфу в штаты сливают, либо он просто не обладает никакой внятно информацией, во что очень трудно поверить...
415 MKZM
 
13.07.13
12:14
(414) Не уверен, что медведев по айфону говорит, очень не уверен. Всмысле по обычной сети и не на проверенном на закадки телефоне. Если же он это делает, то это подтверждает, что он дебил.
416 MKZM
 
13.07.13
12:15
Вернее нго охрана.
417 NS
 
13.07.13
12:17
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130713071818.shtml
Инцидент с самолетом Э.Моралеса привел к отзыву послов МЕРКОСУР из стран ЕС.

13.07.2013, Монтевидео 07:18:18 Государства-участники южноамериканского регионального блока МЕРКОСУР (MERCOSUR), рассмотрев ситуацию с самолетом боливийского президента Эво Моралеса, приняли решение отозвать своих послов из стран Евросоюза, передает Би-би-си.

Представители стран МЕРКОСУР, куда входят Бразилия, Аргентина, Уругвай и Венесуэла, назвали действия Франции, Португалии, Италии и Испании в отношении самолета Э.Моралеса актом "неуважения и дискриминации", нарушающим международное право. Они также выразили поддержку тем латиноамериканским странам, которые предложили предоставить политическое убежище разоблачителю американских спецслужб Эдварду Сноудену.
418 HeroShima
 
13.07.13
12:20
(413) А Сноуден мне представляется более честным чем большинство украинцев, или россиян, или американцев.
419 MKZM
 
13.07.13
12:29
(418) Смело.
420 MKZM
 
13.07.13
12:32
(418) А если бы вдруг узнали, что он пристает к свему 12 летнему племяннику, вернее к его собаке? Поменял бы ты тогда о нем мнение или просто прибавил характеристику? Например: Он такой честный, благородный и зоо-педофил?
421 HeroShima
 
13.07.13
12:34
(420) почему зоофил не может быть честным?
422 HeroShima
 
13.07.13
12:36
зоофил - плохо
честный - хорошо
423 HeroShima
 
13.07.13
12:58
(420) ты часто задумываешься о мыслях твоего начальника относительно тебя?
424 MKZM
 
13.07.13
14:00
(423) Хотите об этом поговорить?
425 Китайский Муй
 
13.07.13
14:09
Судя по всему все уверены, что в Шереметьево был настоящий Сноуден.
426 HeroShima
 
13.07.13
14:16
(424) Я нет, просто странно что Вас такие мысли посещают.
427 MKZM
 
13.07.13
14:19
(426) Меня мысли вообще не посещают. Я их генерирую сам.
428 HeroShima
 
13.07.13
14:22
(425) Где-нибудь есть полноценное видео события?
Вполне может быть настоящим. Не факт что он до встречи был в Шереметьево.

(427) Не придирайтесь к словам.
429 Escander
 
13.07.13
14:22
(427) опять сбежал от санитаров?
430 MKZM
 
13.07.13
14:26
(429) странно что Вас такие мысли посещают.
431 Aslan74
 
13.07.13
14:57
(398) В 30-х прошлого века годах это было массовое явление, столько народу признались что вредили советской власти, ужас.
Все-таки много у нас еще демократии.
432 Aslan74
 
13.07.13
15:00
(398) Хотя и Дымовский не сдался:  http://dymovskiy.ru/
433 Китайский Муй
 
13.07.13
15:00
(431) А вот интересно - сколько?
434 Aslan74
 
13.07.13
15:02
(433) Демократии?
435 Mwanaharamu
 
13.07.13
15:03
(425) Судя по всему, не все в этом уверены. Некоторые сумасшедшие считают, что это был его двойник, а настоящего Сноудена похитили спецслужбы-пришельцы-анунаки-масоны-кобольды-итд.
436 HeroShima
 
13.07.13
15:28
(435) ты не веришь в восхищение на небо?!
437 Китайский Муй
 
13.07.13
15:30
(434) Сколько народу призналось что вредили советской власти?
438 Китайский Муй
 
13.07.13
15:33
(435) Это всё твои домыслы, в произнесённой фразе ничего такого не было.

А почему у тебя американские символы в профиле (флаг и птица)?
439 K-5
 
13.07.13
16:03
Операция внедрение Сноудена прошла успешно, ничего неожиданно нового он не сказал, однако теперь он уже почти в РФ и девать его некуда. Троянский конь однако подкинули нам американцы лишив его паспорта
440 Aslan74
 
13.07.13
16:19
(437) Это надо узнавать у историков.
441 Старый чайник
 
13.07.13
17:58
(431) Такие утверждения не должны быть голословными: представьте доказательные ссылки на серьезные материалы.
442 Aslan74
 
13.07.13
18:13
(441) То есть тонны материалов, вышедших с конца 80-х, в том числе и видео с процессов над врагами народа, "Архипелаг Гулаг", постановления о реабилитации незаконно осужденных начиная на времен Хрущева, это не доказательства? Может я что-то пропустил и вышел закон об "оскорблении чувств сталинистов", все эти материалы признаны экстримистскими и я порочу нашу историю??
443 Эмбеддер
 
13.07.13
18:26
если в америке демократия, он вернется обратно национальным героем
444 HeroShima
 
13.07.13
18:29
(443) Без суда?
445 Trimax
 
13.07.13
18:30
(444) какой суд над героем?
446 Старый чайник
 
13.07.13
19:01
(442) Солженицын - фальсификатор истории. Собственно остальное можете не аргументировать.
447 Эмбеддер
 
13.07.13
19:05
(444) какая мелочь
448 Эмбеддер
 
13.07.13
19:09
447+ его наградят и дадут пожизненное/расстреляют
449 Китайский Муй
 
13.07.13
19:17
(442) Сколько конкретно человек реабилитировано из тех, кого осудили по ст.58 с 1930 по 1940?
450 Mwanaharamu
 
13.07.13
19:26
(449) Там только одних корейцев было около четверти миллиона.
451 Jaffar
 
13.07.13
19:37
(446) правильно. достаточно опровергнуть один аргумент - и остальные тоже автоматически упадут, как домино.
452 Aslan74
 
13.07.13
20:26
(449) Я не историк
453 Конфигуратор1с
 
13.07.13
21:40
(452) )))))))) То есть как ляпать так историк, а как конкретно ответить по существу сказанного Вами же то Вы не историк?
454 wertyu
 
13.07.13
21:52
(442) если верит "архипелагу", то пол-страны посадили
455 Aslan74
 
13.07.13
22:15
(453) А что много людей могут ответить на этот вопрос, может это вообще засекреченная цифра.
(454) Архипилаг самый известный, кроме него о Гулаге написаны десятки книг, тысячи статей, воспоминаний.
А так понял тут отрицают сам факт массовых репрессий невиновных, несмотря на то что миллионы их самих и их родственников живы и все помнят:)
456 Конфигуратор1с
 
13.07.13
22:19
(455) " То есть тонны материалов, вышедших с конца 80-х, в том числе и видео с процессов над врагами народа" то есть тонны материалов есть, а цифры засекречены.
457 Конфигуратор1с
 
13.07.13
22:19
(455) никто не отрицает. Отрицают масштабы.
458 wertyu
 
13.07.13
23:09
(455) архипелаг - это бред, получается половина активного населения России оказалась в местах лишения, все бы заводы встали
459 Китайский Муй
 
14.07.13
01:56
(455) Хватит нести бред и пороть чушь о миллионах.
Вот к примеру в ВОВ погибло около 7-10 млн. наших солдат - так практически не ни одной семьи, которой бы это не коснулось. Кого не спроси - обязательно вспомнят и назовут такого родственника.
И совсем другая картина с гулаговцами и реабилитантами - нужно очень сильно постараться, чтобы найти такую семью. Реально - раз в 10 труднее, если не больше. Поэтому "справка Руденко", со всеми натяжками и приписками, которая была подготовлена Хрущеву, чтобы оправдать его слова о "сталинских репрессиях", говорит о 1.2 млн за 15 лет - действительно показывает реальную картину.

А если верить СОЛЖЕницыну, то полстраны сидело в Гулаге по 58-й статье. И тут же он описывает о превосходящем числе воров (настоящих преступников) в каждом лагере, которых всегда больше чем политических. Это что же получается? - Сидело 147% всего населения СССР???

Нужно хоть иногда голову включать, прежде чем повторять чьи-то зомбозаклинания.
460 Китайский Муй
 
14.07.13
02:29
Сноудена не выдадут. Нельзя защитника демократии выдавать в страну, в которой отсутствует демократия.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zmg6jvQkYc4
461 NS
 
14.07.13
02:36
Госдеп уже прямо заявляет что по его мнению свободы слова для американцев нет. Круто.
462 wertyu
 
14.07.13
02:51
(461) тут уже не то что Оруэлла, тут Замятина перечитывают!
463 NDN
 
14.07.13
03:15
начале 30-х годов в ГУЛАГе содержалось примерно — 200 тысяч человек[10]. Перед войной — это уже порядка 1 миллиона[10]. И самые большие цифры — конец 40-х, начало 50-х годов — это 2,5 миллиона в год в среднем[10].

Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек[10]. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона[10].
wiki:ГУЛаг
464 wertyu
 
14.07.13
03:27
(с) Эхо Мацы
465 wertyu
 
14.07.13
03:27
(463) там миллиарды были
466 wertyu
 
14.07.13
03:30
вот в штатах ГУЛАГ
467 wertyu
 
14.07.13
03:31
штаты - тюрьма всех народов: 7.3 млн зеков!
468 wertyu
 
14.07.13
03:32
штаты осваивают новую форму капитализма
http://www.fondsk.ru/news/2012/11/22/amerikanskij-gulag-kak-novejshaja-forma-kapitalizma-i-17814.html
469 NDN
 
14.07.13
03:33
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25-30 млн. человек прошедших через места лишения свободы или ссылку и свыше 40 млн. для менее суровых наказаний.
http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/
470 wertyu
 
14.07.13
03:34
2.3 млн сидят уже, 5 млн ждут когда место освободится, IBM, Intel, Microsoft, HP и т.д. владеют частными тюрьмами и собираются строить новые
471 wertyu
 
14.07.13
03:35
(469) это бред солженицына
472 NDN
 
14.07.13
03:39
ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.
Источник: Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
те же 15-18 миллионов человек. Никаких солженицыных и эхов
473 wertyu
 
14.07.13
03:44
(472) ну так понятно, что он необъективен, посмотри когда он стал кандидатом и за счёт чего, на чьи "труды" он опирался и т.д.
474 NDN
 
14.07.13
03:44
(473) Хахаха :))) Чуваааак
475 wertyu
 
14.07.13
03:45
(474) он такой же "историк" как солженицын
476 NDN
 
14.07.13
03:46
Грузин пришел в зоопарк, встал возле клетки с жирафом.
Долго стоял, молчал. Затем воскликнул: "Всэ равно нэ вэрю!"
477 wertyu
 
14.07.13
03:48
(476) да, да, сказать-то нечего, дальше пиши про миллиарды
478 NDN
 
14.07.13
03:49
Я-то как раз ссылки тут привожу. А ты "всэ равно нэ вэришь"
479 wertyu
 
14.07.13
03:50
(478) твоя ссылка ведёшь к солженицыну
480 wertyu
 
14.07.13
03:51
16 Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. М., 1989. Т.1. С.83.
481 NDN
 
14.07.13
03:55
Ссылка 16 используется там для таблицы 7 Наличие заключенных в тюрьмах СССР(по состоянию на 1 декабря 1940 г.)

То есть срез на дату. И всё. А таблица 1 взята из других источников. Но тебе ведь все равно, ты мантру заладил :)
482 wertyu
 
14.07.13
03:56
(481) ты тут уже доказывал, что российкие спортсмены на универсиаде все бывшие олимпийцы, тебе мало?
483 wertyu
 
14.07.13
03:57
+(482) иди с миром и не лезь в это
484 NDN
 
14.07.13
03:59
(482) Яяяяя? У тебя фантазия разыгралась
(483) Сиди, обтекай, мученик )
485 wertyu
 
14.07.13
04:00
(484) да мученик - это ты, сам себя эфимером загоняешь
486 wertyu
 
14.07.13
04:01
(484) пардон, там был стальной
487 wertyu
 
14.07.13
04:02
но даже без этого, опора на солженицына, она очень шаткая, он иногда неплохие книжки писал, но историк из него нулевой
488 Гобсек
 
14.07.13
05:04
(459)  Среди моих родственников наберется несколько человек, которые стали жертвами сталинских репрессий.
  Можно назвать немало известных в стране людей, которые при Сталине попали в заключение ни за что. Академик Королев, Академик Вавилов, артист Георгий Жженов, певица Лидия Русланова, певец Вадим Козин...
489 Эмбеддер
 
14.07.13
07:16
(488) сталин потому был такой злой, что у него не было интернета
490 Гобсек
 
14.07.13
07:29
(489)Для Сталина и остальных долбаных революционеров человеческая жизнь вообще ничего не стоила.
491 Старый чайник
 
14.07.13
08:02
(490) Время было такое. Время войн и революций. Это сейчас можно быть непонятно какого цвета.
492 HeroShima
 
14.07.13
08:20
(491) давайте уже о средневековье?
493 Aslan74
 
14.07.13
10:38
Не по теме, но хотел чтобы прочли: http://kavpolit.com/dikost/
494 Доброжук
 
14.07.13
10:46
Яп не дал. Он предатель в любом случае...

Не дадут
495 HeroShima
 
14.07.13
11:14
(494) Ага. И Шиндлер тоже. А уж фон Браун какой предатель..
496 MKZM
 
14.07.13
11:18
Смерть Сноудена - решение всех проблем. Жалко парня.
497 Эмбеддер
 
14.07.13
11:21
(496) наоборот. очень некрасивая ситуация будет. запасся попкорном
498 MKZM
 
14.07.13
11:24
(497) Она уже некрасивая.
499 HeroShima
 
14.07.13
11:29
Со стороны Сноудена было бы ошибкой предоставить документы какой-нибудь одной стороне.
500 HeroShima
 
14.07.13
11:29
Или опубликовать, или уничтожить.
501 MKZM
 
14.07.13
11:32
(500) Есть правило - достал ножь - бей, достал огнестрельное оружие - стреляй. Но тут другое: как только он все скакжет, он станет ненужным никому, и кто захочет - его уничтожит.
502 jsmith82
 
14.07.13
11:33
(501) нуууу, если достал и засунул обратно, подумают, лошара
только сдаётся мну, ружбайка его холостыми патронами стреляет
503 jsmith82
 
14.07.13
11:34
вообще не вкуриваю, конечно, мотивы сноудена
жил себе в штатах на 200 бакинских, имел мощнейшую крышу в лице анб, и тут решил поиграть в капитана очевидность
504 Славен
 
14.07.13
11:35
ммм...."ружбаааайка"..... детство сразу вспомнил :)
505 Доброжук
 
14.07.13
11:36
(496) Он предатель. Лично мне таких не жалко. И не важно на кого он работал.
506 Славен
 
14.07.13
11:36
(503)славы захотелось
507 Славен
 
14.07.13
11:36
(505)враг моего врага..
508 HeroShima
 
14.07.13
11:37
(504) в тайге жил, что-ль?
509 Доброжук
 
14.07.13
11:37
(507) Пох. Если он предал их, не факт что он не предаст тебя...
510 Славен
 
14.07.13
11:38
(508)у нас только дети ружье называют ружбайкой, да и то вроде сейчас уже нет, а вот во времена моего детсва поголовно
511 Славен
 
14.07.13
11:39
(509)Забавно посмотреть как он предаст нас, сенсационно раскажет где в шереметьево туалеты и как там вода против часовой стрелки стекает?
512 jsmith82
 
14.07.13
11:39
(510) любой длинноствольный огнестрел
513 Эмбеддер
 
14.07.13
12:05
(505) если бы он в России работал и сбежал в штаты, я бы сказал что это предатель. у нас государство превыше "свободы", у них же якобы свобода в 1-ю очередь, а потом государство. он не предатель ИМХО
514 Jaffar
 
14.07.13
12:14
(465) давай, жги напалмом!
515 MKZM
 
14.07.13
12:16
(513) Снуден как бы намекает на обратное.
516 Jaffar
 
14.07.13
12:17
(500) "Или опубликовать, или уничтожить."
или съесть, как настоящий разведчик.
правда, они не молоком из хлебной чернильницы написаны...
517 MKZM
 
14.07.13
12:18
Речь о том, что США, КНДР, КНР, РФ, UK, FR и прочие - не государство народа. Государство избранных.
518 HeroShima
 
14.07.13
12:27
(516) Если передаст кому-нть, он точно будет предателем, а рецепиент воспользется информацией исключительно в свою пользу.
519 Семинарист
 
14.07.13
12:48
(513) Наладив прослушивание за чужими странами спецслужбы США извлекали ощутимую пользу из этой информации, которая косвенно доставалась всем американцам. Нанеся вред этой службе Сноуден несомненно нанес ущерб интересам США. Поэтому он предатель своей страны вне зависимости от положения там со "свободами".
520 jsmith82
 
14.07.13
12:52
так из-за какой бабы весь этот сыр-бор
521 AntiBuh
 
14.07.13
12:54
(519) вот только произойди такое в России, аналог наверняка стал бы мировым героем, может бы нобелевку получил бы
а преследующие попали б в какой-нибудь список "аналога Сноудена"
522 MKZM
 
14.07.13
13:10
(520) из-за какой бабы весь этот сыр-бор
Бабы не имеют мозга, поэтому сыра никак не производят.
523 MKZM
 
14.07.13
13:17
(520) Почему западные страны впереди, они разрешают быть каждому человеку быть тем, кто он есть, другими словами проституткам быть проститутками, пассивным гомо быть гомо и т.д.
А Ваши барбаровские страны, как-то: Россия, в Украине, Казахстан, Китай.. Все чушь и не имеет право на независимое существование.
524 Китайский Муй
 
14.07.13
13:49
(523) Тогда нефиг на зеркало пенять - разрешили быть предателями, пусть теперь получают нацию предателей - более 55% американцев считают Сноудена героем.
 И кстати,- он не сделал ничего такого, чему не учат в голливудских фильмах.
525 Мизантроп
 
14.07.13
14:02
(501)
> Есть правило - достал ножь - бей, достал огнестрельное оружие - стреляй.

где такие правила?
526 MKZM
 
14.07.13
14:05
(524) Так я об этом и говорю китайский Вы Муй.
(525) Правило мужчины - не делай чего не способен.
527 HeroShima
 
14.07.13
14:10
(526) > Правило мужчины - не делай чего не способен.
Та ну? А гонки вооружений бабы придумали?
528 Мизантроп
 
14.07.13
14:11
(526)
> Правило мужчины - не делай чего не способен.

Половина форума не способны кодить 1с, а делают это.
Половина форума тужится в политических и газовых темах.

Не мужики?
529 Мизантроп
 
14.07.13
14:12
(522)
> Бабы не имеют мозга

как ты их приложил, мужик!
530 Мизантроп
 
14.07.13
14:14
(527)
> А гонки вооружений бабы придумали?

:-) А ты сомневаешься? Самцы бьются за самку, что скажет, то и делают.
531 HeroShima
 
14.07.13
14:21
(530) И даже устраивают маленькие победоносные войны там, где им никто и не противостоит.
532 Китайский Муй
 
14.07.13
16:12
Ни одна женщина не станет бегать за мужиком только потому, что у него красивые ноги. :)))
533 MKZM
 
14.07.13
16:13
(532) Вы женщина?
534 Эмбеддер
 
14.07.13
18:16
(521) как раскрывший кровавую гэбню
535 Китайский Муй
 
14.07.13
18:32
(533) Вам врать не стану - за последние пару десятков лет в этом плане со мной ничего существенно не изменилось.
536 Jaffar
 
14.07.13
21:50
(530) "Самцы бьются за самку, что скажет, то и делают."
то есть холодную войну начала Мэрилин Монро?
537 Мизантроп
 
14.07.13
22:14
(536)
> то есть холодную войну начала Мэрилин Монро?

Не знаю.
538 Bumer
 
14.07.13
23:23
(505) Он честный и бесстрашный... выступить против всесильных ублюдков - смелый и благородный поступок... остальное высосано из пальца...
539 sol
 
14.07.13
23:35
Работал человек в ЦРУ, работал. И потом его сильно возмутило, что ЦРУ прослушивает разговоры каких-то крупных европейских чиновников.

так сильно возмутило, что готов ради разоблачения пойти в ад.

....

не знаю, не знаю. По-моему странно это.

Почему выбрал профессию ЦРУшника?

Другое
540 Китайский Муй
 
14.07.13
23:50
(539) Сноуден - не ЦРУшник. Он программист, работал себе в компании, а эту компанию наняли спецслужбы в качестве подрядчика для некоторых работ.
541 Прыгун
 
15.07.13
00:10
Сноуден классический идеалист. Такие самые опасные.
542 Протон
 
15.07.13
05:16
http://www.zakonia.ru/news/v-tjurmakh-kalifornii-provoditsja-nezakonnaja-sterilizatsija-zhenschin
Гнездо демократии млин...
Если кратко: в американских тюрьмах стерилизуют женщин-заключённых без их ведома и согласия.
543 el-gamberro
 
15.07.13
06:14
(539) Вряд ли. Тут скорее эффект критической массы.
Если какой-нить секрет узнает слишком большое число людей, то когда нибудь об этом будет знать весь мир.

Это кстати главный аргумент против того, что цены на золото или нефть специально надуваются. В более общем случае это аргумент против того, что можно управлять глобально рыночными ценами на биржевые товары.
544 Escander
 
15.07.13
06:21
(543) нацисты говорили так: "Знает двое - знает свинья!"
545 Bumer
 
15.07.13
06:52
(543)(544) Да все об этом знали..., только открыто сказать ни у кого не хватает духу... Танец Меркель только чего стоит...

Ангела Меркель, канцлер ФРГ: «Мы сотрудничаем (с Вашингтоном) в борьбе с террористами, однако, с другой стороны, необходимо также обеспечить защиту данных граждан (Германии). Я ожидаю от американского правительства ясного подтверждения, что оно будет соблюдать немецкие законы на немецкой земле».

http://www.ntv.ru/novosti/631018/#ixzz2Z4xEeX7d
546 Китайский Муй
 
15.07.13
10:07
Прогнозирую: пиндосы начнут угрожать бойкотом Сочинской Олимпиады в случае положительного решения Россией по ходатайству Сноудена об убежище.
547 Семинарист
 
15.07.13
10:24
(546) Может мы именно на это и рассчитываем. Чем меньше стран участниц - тем больше у нас медалей. Этакая домашняя заготовка Мутко. В 80 специально революцию в Афгане к Олимпиаде пришлось замутить. В итоге 80 золотых, больше никогда и близко такого количества не было. Не справится Сноуден освободим Аджарию..., в общем что-нибудь придумаем чтобы отвадить американцев с приспешниками.
548 Китайский Муй
 
15.07.13
10:37
(547) Сейчас на Универсиаде в Казани уже 102 золотых.
549 wPa
 
15.07.13
10:47
(505) "Он предатель. Лично мне таких не жалко"

он был бы предателем, если бы передал информацию какой-то стороне-противнику. А он сделал это для всего человечества. Что получается все человечество - враг США? И без личной выгоды - известность при необходимости всю жизнь скрываться или сидеть - сомнительное удовольствие
550 Electric_Dream
 
15.07.13
10:48
(546) Путин заявил: "Мы можем предоставить Сноудену полит.убежище, если он прекратит вредить Соединенным Штатам!"

Путин заботится о США. Так что убежище предоставлено наверно не будет.
551 Семинарист
 
15.07.13
10:56
(548) Я писал про летние олимпийские игры. 102 нормально для Казани. А если бы догадались организовать Универсиаду, например, в Норильске или Воркуте собрали бы намного больше.
552 Китайский Муй
 
15.07.13
11:01
(550) Не так. Не Соединенным Штатам.
Путин сказал, если перестанет наносить вред нашим партнёрам в США, как бы ни странно это звучало из его уст.
Каждая буква в его высказывании имеет значение. Надеюсь, мы вскоре узнаем, что именно он хотел сказать (подразумевал), произнеся именно так.
553 wPa
 
15.07.13
11:03
(550) Он скорее заботится о Сноудене. Из Ассанжа он может превратиться в Олдрича Эймса

Олдрич Эймс. Это высокопоставленный офицер ЦРУ делал блестящую карьеру. Все предрекали ему долгую и успешную работу, а потом и высокооплачиваемую пенсию. Но жизнь его перевернулась, благодаря любви. Эймс женился на русской красавице, оказалось, что она являлась агентом КГБ. Женщина тут же стала требовать от супруга обеспечить ей красивую жизнь, чтобы полностью соответствовать американской мечте. Хотя офицеры в ЦРУ и неплохо зарабатывают, этого никак не хватало на требуемые постоянно новые украшения и автомобили. В итоге несчастный Эймс начал спиваться. Под влиянием алкоголя ему ничего не оставалось, как начинать распродавать секреты со своей работы. На них быстро объявился покупатель - СССР. В итоге за время своего предательства Эймс передал врагу своей страны информацию обо всех секретных агентах, работавших в Советском Союзе
http://www.molomo.ru/inquiry/known_traitors.html
554 orefkov
 
15.07.13
11:08
(519)
У тебя просто чудеса выворотливости :)
Прямо по классике: "Война это мир, свобода это рабство".
555 orefkov
 
15.07.13
11:11
(547)
Феерический бред :)
Оказывается, в Афган мы пошли, чтобы медалей побольше набрать на олимпиаде. У-ха-ха.
556 orefkov
 
15.07.13
11:15
(547)
Это тоже оборжака - Мутко подговорил Сноудена сдать всех с потрохами, свалить в Россию, попросить убежища. И все ради медалек на олимпиаде.
Мутко - тайный владыка Сноудена.
У тебя такие мощные аналитические способности с чего появляются - с плана? Или марки лижешь?
557 orefkov
 
15.07.13
11:17
(551)
В Воркуте, дай бог, тоже проведем. Чемпионат России по валке леса. Среди семинарий.
558 Deni7
 
15.07.13
11:19
(0) Татьянович про Сноудена написал:
"У нас в России весь трафик с утра до ночи фсбшники мониторят, все телефоны прослушивают, на новость это давно не тянет. Да что там - у нас базы данных по владельцам недвижимости в пробках продают, нас ничем не удивишь.

Мне стало интересно - что же именно слил Сноуден? Что за секреты невероятные открыл? Почему американские провайдеры забанили сайт газеты "Гардиан" для сотрудников американских военных баз?"

http://tema.livejournal.com/1453925.html
559 HeroShima
 
15.07.13
11:24
> американские провайдеры забанили сайт газеты "Гардиан" для сотрудников американских военных баз
отаке..
560 Deni7
 
15.07.13
11:25
По поводу Сноудена и вообще этих обсуждений.

"У меня вопрос по поводу замечательной пресс–конференции господина Сноудена. Вот, сидит этот Эдвард Сноуден посреди Москвы, где публикуются прослушки Немцова, где менты регулярно слушают бизнесменов, чтобы отнять у них бизнес, где, как мы знаем, прослушивали Навального, не то, что не имея на то никакой санкции, вообще ничего не имея, где, как выясняется в ходе следствия по убийству Анны Политковской, сотрудники наружки имели обыкновение сдавать самих себя в аренду киллерам для того, чтобы следить за людьми, которых потом убьют.

И вот в этой замечательной стране, в которой происходит такое, сидит господин Сноуден, и говорит «США творят страшный беспредел. Я мог читать ваши электронные почты, и я у замечательной страны Россия (ну, он слова «замечательной» не сказал, но подразумевалось) прошу политического убежища».

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1113892-echo/
561 wPa
 
15.07.13
11:37
(560) США гордятся и везде декларируют свое уважение к правам человека. Они постоянно указывают другим на нарушение прав человека. А на деле оказывается, что у них самих не совсем все хорошо с этим. Вот о чем говорил Сноуден, а не о РФ, Навальных, Политковской и прочем. Обычное характерное передергивание неприятной темы
562 NcSteel
 
15.07.13
11:37
Скажите , я волнуюсь очень, ему дали или нет? Он явно необходим нашей стране!
563 Эмбеддер
 
15.07.13
11:43
(560) половину прочитал - Латынина за Америку горло перегрызет)))
564 Эмбеддер
 
15.07.13
11:44
остановился на словах, что дети из России, усыновленные в США - подонки
565 Очкарик
 
15.07.13
11:45
(560) > посреди Москвы, где публикуются прослушки Немцова

Законом не запрещяется публиковать прослушку, если она получена легальным путем из открытых источников.
566 Очкарик
 
15.07.13
11:46
+(565) не запрещается
567 Очкарик
 
15.07.13
11:47
+(566) Например, поговорил немцов с эдиком лимоновым. Лимонов записал разговор и передал в СМИ. Никакого нарушения закона нет.
568 Jaffar
 
15.07.13
11:48
(539) "Почему выбрал профессию ЦРУшника?"
а есть такая профессия?
569 Китайский Муй
 
15.07.13
11:50
(564) Ну, вобщем, где-то,... есть малая толика смысла в этом... - их там содомизируют... что за человек вырастет из такого перепрограммированного ребёнка..? :

Oсенью Парламент Германии должен будет утвердить введение содомитских уроков в Германии. Левые рекомендуют обучать содомии на общенациональных «гейских» уроках так же как в Берлине. Там ученики разбирают понятие «онанизм», «оргазм», «порно» в виде пантомимы.
Российских детей в Германии принудительно будут обучать «гейству» во всех школах страны.
http://ruskline.ru/news_rl/2013/07/11/sodomizaciya_germanii_stanovitsya_totalitarnoj/
570 Jaffar
 
15.07.13
11:51
(547) "Может мы именно на это и рассчитываем. Чем меньше стран участниц - тем больше у нас медалей."
тогда еще против китайцев нужно (провок)АкЦИЮ устроить.
571 Эмбеддер
 
15.07.13
11:55
(569) да нет она определенно имеет в виду что это дети такие, а не американцы - жертвы русских детей
572 Jaffar
 
15.07.13
11:59
(569) "Левые рекомендуют обучать содомии на общенациональных «гейских» уроках так же как в Берлине. Там ученики разбирают понятие «онанизм», «оргазм», «порно» в виде пантомимы. "
онанизм, оргазм, порно - гейские понятия?
все, кто смотрят порно, занимаются онанизмом или испытывают оргазм - геи? ОМГ, я как минимум дважды гей...
573 HeroShima
 
15.07.13
12:00
(558) по ссылке презентации очень похожи на свежий дизайн сайта tor-а.
574 Китайский Муй
 
15.07.13
12:06
(572) А шо, кто-то может быть за вас уверенным, шо вы таки не гей? :)))
575 Китайский Муй
 
15.07.13
12:08
С 9 лет детей будут учить иппаться! Причём - исключительно с содомитской стороны процесса: "вводится преподавание половой жизни лесбиянок, геев, бисексуалов, транс-и интерсексуалов"...
576 Jaffar
 
15.07.13
12:11
(574) как минимум моя жена :-)
577 Китайский Муй
 
15.07.13
12:12
578 wizard_forum
 
15.07.13
12:15
(575) а почему обошли геронтофилов и копрофагов? дискриминация однако!
579 Deni7
 
15.07.13
12:16
(569)(575) Какая чушь. И опять, все такие посты искаженные имею целью показать "как все плохо в Германии, Америке и т.д.".

При этом, настоящий-то треш в этом смысле твориться именно здесь:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1115016-echo/
580 wPa
 
15.07.13
12:25
(579) какая интересная связь между Сноуденом и пыткой геев... Или скорее попытка увести тему со Сноуденом к нашей чернухе? Хорошо тогда это правила для всех, не только для избранных


Полиция Лос-Анджелеса открыла огонь по демонстрантам, есть пострадавшие

По некоторым данным, полицейские стреляют резиновыми пулями и подгоняют «автозаки» к местам скопления людей. Протестующие перекрыли движение по одному из шоссе города. Похожая обстановка и в других американских городах.
http://russian.rt.com/article/12375
581 orefkov
 
15.07.13
12:27
(579)
Ну ты сравнил - с одной стороны придурковатый подросток, а с другой - целая программа школьного обучения. Это что, явления равной величины и масштаба?
Да еще вопрос, а не провокатор ли подросточек, и кто в этом случае подстрекатель.
582 Китайский Муй
 
15.07.13
12:33
(578) Это выходит за рамки курса начальной школы - наверняка будет в программе средней.
583 Китайский Муй
 
15.07.13
12:33
Помимо прочих документов, бывший сотрудник Агентства национальной безопасности Эдвард Сноуден выкрал штатное расписание своей бывшей работы. Документ этот считается очень важным, поскольку раскрывает всю систему деятельности разведслужбы США.
Как сообщил агентству Associated Press общавшийся с Э.Сноуденом журналист британской Guardian Гленн Гринуолд, публикация этой информации может сильно навредить АНБ. Наличие подобных бумаг у Э.Сноудена подтверждает серьезность его намерений. Г.Гринуолд заявил, что скандально известный разоблачитель пока не собирается придавать документы гласности.
http://top.rbc.ru/politics/15/07/2013/866018.shtml
584 wPa
 
15.07.13
12:36
(583) а что там в штатке секретного? русские секретарши?
585 Китайский Муй
 
15.07.13
12:40
(584) А если там пофамильно перечислены все сотрудники/агенты?
586 Electric_Dream
 
15.07.13
12:42
Сномуденя двинули на нобелевку. А Засранжа двигали, нет? Кто-нить знает?
587 wPa
 
15.07.13
12:43
(585) штатка же - какие фамилии. Избыточность и название должностей разве что испугает налогоплатильщиков
588 wizard_forum
 
15.07.13
12:44
(579) Человек-паук тоже станет геем! Ура, товарищи!
http://www.utro.ru/articles/2013/07/11/1130757.shtml
589 wPa
 
15.07.13
12:44
(586) Бардака Обмана точно выдвигали. Как носителя мира на авианосцах
590 Очкарик
 
15.07.13
12:47
(588) реально ведется какая-то война за деградацию человечества
591 Очкарик
 
15.07.13
12:49
+(590) чувствую, что скоро телевизоры демократической России будут забиты явной и неявной пропагандой содомизма и половых извращений так, что ребенка нельзя будет пускать к телевизору.
592 wPa
 
15.07.13
12:52
(590) Они уже везде в правительствах. Кандолиза Райз никогда не скрывала. Хилари Клинтон недавно в книге призналась
593 Очкарик
 
15.07.13
12:53
(592) эти заявления на высоких уровнях деляются для того, чтобы люди думали, что это нормально. Пропаганда деградации.
594 Deni7
 
15.07.13
12:54
(591) :) Не знаю какие каналы ты смотришь, но судя по всему на федеральных каналах давно и прочно работают одни п***расы.

Так что я бы на твоем месте детям их бы не показывал уже сейчас. А в особенности взрослым детям.
595 Jaffar
 
15.07.13
12:55
(588) разницу между "предложил" (по факту - потроллил) и "станет" - чувствуешь? :-)
596 Очкарик
 
15.07.13
12:55
(594) последние полгода смотрю только новости по ТВ и то, иногда.
597 wPa
 
15.07.13
12:57
(593) Причем если в случае с Клинтон - это помогло в выборах  - привлечение на свою сторону избирательниц обоих полов, то для Райз послужило отрицательным мотивом.

(594)  как ты их отличаешь поделись  )
598 Deni7
 
15.07.13
13:01
(596) А я про них и говорю :).
599 orefkov
 
15.07.13
13:03
(591)
А вот тут уже у нас сыграно на опережение.
Да и на самом деле, ребенка и так не надо допускать до телевизора.
600 Нуф-Нуф
 
15.07.13
13:03
600
601 Очкарик
 
15.07.13
13:13
Вот, чё СШП так бесятся...

Помимо прочих документов, бывший сотрудник Агентства национальной безопасности Эдвард Сноуден выкрал штатное расписание своей бывшей работы. Документ этот считается очень важным, поскольку раскрывает всю систему деятельности разведслужбы США.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/07/2013/866018.shtml
602 Старый чайник
 
15.07.13
13:24
Бывший агент Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов Америки Эдвард Сноуден может стать обладателем Нобелевской премии мира. Как сообщает ИТАР-ТАСС, с таким предложением выступил член Королевской академии наук Швеции Стефан Сваллфорс.

Он написал в Норвежский нобелевский комитет письмо, в котором подчеркнул, что "благодаря смелости Сноудена, наш мир стал лучше и безопаснее".
http://www.rg.ru/2013/07/15/premia-anons.html

(552) Ссылку не дам, по-моему из уст правозащитника после встречи со Сноуденом прозвучало, что Россия не может допустить публичной порки спецслужб. Я так понимаю, что со своей территории. Если бы он был за границей, возражений могло бы и не быть.
603 wPa
 
15.07.13
13:29
(601) заинтриговал прям - что там так ударит по адмнистрации... в штатке есть  "Пыточный комитет граждан США" "Департамент юридической и физической ликвидации"?
604 Jaffar
 
15.07.13
13:37
(601) было уже - см. (583) :-)
605 orefkov
 
15.07.13
13:38
(603)
Вот ведь одинэсники - им журналамеры написали "штатное расписание", а они уже сразу в мозгу erf-ину и "Сформировать" видят. Вы и одного процента реальной информации не имеете, а аналитиков из себя строите.
606 Wasya
 
15.07.13
13:41
(602) Норвежские депутаты еще хлеще наших. Они скорее дадут премию тому кто поможет выдасть Сноудена СШП.
607 Джинн
 
15.07.13
13:42
(603) Вы не в теме. Это очень важный и секретный документ, ибо он позволяет судить об организации работы в конторе, структуре подчиненности, направлениях деятельности и т.п.
608 wPa
 
15.07.13
14:29
(605) мы имеем 100% информации - существует штатное расписание ))

(607) Это Вы не в теме - американские организации давно используют дивизиональные и матричные схемы управления персоналом, поэтому судить по штатке о направлениях деятельности и тем более  структуре подчиненности  - практически невозможно. Все решения о взаимосвязях и подчиненности принимаются внутри дивизионов и между ними внутри конкретного проекта. Это гибкие системы временно создающихся и распадающихся групп
609 Джинн
 
15.07.13
14:39
(608) Замечу, что это спецслужба со своими традициями и принципами субординации. Более того, спецслужба, в которой обеспечивается режим секретности. Забудьте про "решения о взаимосвязях" - один отдел ни хрена не догадывается о том, чем занимается другой. Часто внутри отдела рабочие группы не знают чем занимаются другие. Понты с "горизонтальными связями" - это для бизнес-тренеров, зарабатывающих на них бабло.
610 wPa
 
15.07.13
14:48
В 1960 году произошёл инцидент (см.: en:Martin and Mitchell Defection), имевший «колоссальное влияние на всю программу внутренней безопасности агентства»:[9] специалисты АНБ, Вильям Мартин и Бернон Митчелл, бежали в СССР, где поведали сотрудникам КГБ о работе агентства, в том числе о перехвате сообщений, идущих по советским линиям связи. 6 сентября того же года они провели конференцию в Центральном доме журналиста в Москве, на которой сообщили, что АНБ регулярно прослушивает коммуникации более чем 40 стран, причём не только участников Варшавского договора, но и предполагаемых союзников, таких как Франция. Спустя три года ещё один перебежчик, аналитик-исследователь из отдела Ближнего Востока Виктор Гамильтон, поведал советской газете «Известия» о том, что АНБ занимается взломом дипломатических кодов и шифров разных стран, а также прослушивает коммуникации штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке.[4]
вики
611 Jaffar
 
15.07.13
15:13
(610) "6 сентября того же года они провели конференцию в Центральном доме журналиста в Москве"
настоящие художники... :-)
612 Очкарик
 
15.07.13
17:08
интересно, а как чувак полетит через океан и Европу из Шереметьево, если Европа только этого и ждет, чтобы посадить этот самолет у себя?
613 wPa
 
15.07.13
17:27
(612) с посадками в  Тегеране, Бомбее, Антананариву, Катима Мулило, межд аэропрте Жуселину Кубичека
614 Джинн
 
15.07.13
17:33
(612) Гейропа никого не может посадить. Она только запретить пролет над своей территорией может. Но это маловероятно - все же не чартер, а рейсовый с пассажирами. Если в самолете будут гейропейцы, которым покажется, что их жизни подвергли опасности - Гейропе придется последнюю почку продавать, чтобы им по искам заплатить. Кроме того полно самолетов, способных отмахать без посадки 10-12 тыс.
615 wPa
 
15.07.13
17:37
Моралес склеил здоровенную обидку на почве европейской колонизации и красит ее теперь

«Мы ждём, что Испания, Италия, Франция и Португалия объяснят нам, кто заставил их думать, что на борту моего самолёта находился этот американский агент. Пусть они расскажут нам, откуда взялась эта информация, откуда такой произвол и почему они не выполняют международные соглашения. Мы ждём объяснений. И если этих объяснений не последует, мы будем вынуждены принять соответствующие меры», — заявил боливийский лидер.
http://russian.rt.com/article/11928
616 Agent00x
 
15.07.13
17:38
Каков подлец этот Сноуден, мы работаем, а он про нас всем рассказывает.
617 Skylark
 
15.07.13
17:41
618 wPa
 
15.07.13
17:42
(616) вот и узнаем твою зарплату! Ты кстати в каком   директорате - радиоэлектронной разведки или информационной безопасности <листает толстую папку с синей печатью top secret for internal use only >
619 Agent00x
 
15.07.13
17:45
(618) В продуктовом я, только тсссс.
620 wPa
 
15.07.13
17:48
(614)  кто ж с ним в один самолет сядет...
621 Agent00x
 
15.07.13
17:50
(620) И надо еще уточнить, не будет ли в это время проводить учения украинские войска ПВО.
622 Джинн
 
15.07.13
17:52
(621) Существенное уточнение. Только они способны завалить самолет далеко за границей зоны поражения ЗРК.
623 NS
 
15.07.13
17:54
(615) Думаю не один Моралес.
Нехорошо когда четыре европейских страны по указке госдепа нарушают все мыслимые и немыслимые соглашения и конвекции.
624 wPa
 
15.07.13
17:55
(621) кто-то умный догадался у них яо забрать, а может сами - от греха то - москали с изралитянами туда-сюда так и шастают
(622) хорошо прицелились
625 Старый чайник
 
15.07.13
17:56
Есть мнение, что  Сноудена Америке нужно беречь, как зеницу ока, а не уповать на всякие ПВО:

  СМИ: Огласка данных Сноуденом станет для США хуже ночного кошмара

....«Сноуден обладает достаточным количеством информации, чтобы за одну-единственную минуту нанести американскому правительству ущерб более серьезный, чем это удавалось сделать кому-либо до этого», — отмечает журналист издания....

  По словам журналиста, через которого ранее велась публикация скандальных сведений о разведывательной деятельности США, перед своим побегом Сноуден специально сохранил данные в сетевых хранилищах по всему миру.

"Американскому правительству следует ежедневно молиться, чтобы со Сноуденом ничего не случилось, в противном случае весь объем данных будет обнародован, и для США это будет хуже ночного кошмара", – добавил Гренвальд.
http://www.amic.ru/news/226308/
626 NS
 
15.07.13
17:56
(623) Гадкая проверка орфографии исправила "конвенкции" на "конвекции"
627 IШаман
 
15.07.13
17:57
Вообще по хорошему для всех было бы интересно слить по тихому этого Сноудена. Я думаю он одинаково опасен для всех, его и выдать страшно и не выдать. Путин хитро в этом вопросе поступил объявил что типа пользоваться им не будет просто придержит у себя в рукаве до поры до времени.
628 wPa
 
15.07.13
17:58
(623) Моралес считает - его вообще завалить хотели. А посадкой и обыском спасли


«Хочу поблагодарить президента Австрии (Хайца Фишера) за спасение жизни», – сказал Моралес, слова которого приводит РИА «Новости».
629 Jaffar
 
15.07.13
17:58
(614) Моралеса посадили и обыскали - и рейсовый посадят.
630 Очкарик
 
15.07.13
18:00
(629) офигеть, насколько европы марионеточны американскому режиму
631 wPa
 
15.07.13
18:00
(629) его как сажали с еврофайтерами?
632 IШаман
 
15.07.13
18:00
(625) Ну да журналисту то точно известно чем там Сноуден опасен для америки. А вообще было бы интересно если бы сноуден сбежал бы не к нам а куда нибудь в революционную страну третьего мира вот тогда бы точно весело было бы, хотя аргумент "это ложь" еще никто не отменял, да и не добежал бы.
633 Jaffar
 
15.07.13
18:01
(620) "кто ж с ним в один самолет сядет..."
а кого предупредят об этом? возможно, это выяснится только при опознании тел...
(621) "И надо еще уточнить, не будет ли в это время проводить учения украинские войска ПВО."
будет. обязательно будет. как только найдет деньги...
634 Джинн
 
15.07.13
18:01
(623) Весь прикол в том, что никакие конвенции не нарушены. Венская конвенция не распространяется на глав государств. Они пользуются дипломатической неприкосновенностью в силу обычая, а не в силу закона. Правда в дипломатии сила обычая практически равна силе закона :)
635 wPa
 
15.07.13
18:02
(633) - дамы и господа поприветствуем на нашем борту господина Сноудена! ) куда же вы стойте... стойте не дергайте за ручки ... закройте люк немедленно
636 IШаман
 
15.07.13
18:04
Если Путин отпустит Сноудена будет последним лохом, но я думаю он этого точно не сделает.
637 Jaffar
 
15.07.13
18:04
(635) да, примерно так... :-)
(632) "А вообще было бы интересно если бы сноуден сбежал бы не к нам а куда нибудь в революционную страну третьего мира"
операции по принуждению к соблюдению секретности еще никто не отменял...
638 Очкарик
 
15.07.13
18:05
(636) Сноудн для Пу ничем не ценнен
639 wPa
 
15.07.13
18:07
Интересно какой откат получили в АНБ? )

У Союза немецкой промышленности есть все основания опасаться за соблюдение интересов своих членов. Еще в середине 1990-х немецкие СМИ сообщали о случаях промышленного шпионажа, осуществляемого в Германии американскими спецслужбами. Так, в 1994 году, по данным уважаемого еженедельника Die Zeit и крупнейшего немецкого телеканала ARD Das Erste, NSA шпионила за немецкой компанией Enercon GmbH, разрабатывавшей ветряные электрогенераторы. Как сообщили немецкие журналисты, NSA не только читала переписку Enercon, но и подслушивала служебные конференции. Полученные технические данные спецслужбы, по мнению Enercon, передали американской компании-конкуренту Kenetech Windpower Inc., также работавшей в области разработки и производства альтернативных источников энергии.
В результате американская компания успела запатентовать немецкие изобретения на территории США и долгие годы не пускала Enercon на американский рынок.
http://expert.ru/expert/2013/27/amerika-slushaet/
640 NS
 
15.07.13
18:20
(634) Эпизоды, когда государства запрещают лидерам других стран пролет над своей территорией, крайне редки. Обычно все придерживаются Венской конвенции, нормы которой устанавливают, что нельзя чинить препятствия полетам самолетов глав всех государств, так как они обладают иммунитетом.
http://www.rg.ru/2013/07/04/morales.html
Так что Венская конвенция нарушена.
641 Азазель
 
15.07.13
18:22
(634)Дипломатические привилегии и иммунитеты в полном объеме предоставляются и главам государств и правительств, министрам иностранных дел, представителям международных организаций, имеющих дипломатический статус, другим гражданам, имеющим дипломатические паспорта, выданные им на законных основаниях.
642 Джинн
 
15.07.13
18:27
(641) Не, не взлетит. По ящику товарищ из протокольного отдела МИД все объяснил - все в силу обычая. Думаю ему виднее, чес Вам.
643 wPa
 
15.07.13
18:30
Итого выясняется. Мир поделен на англо-саксонский (не направлены ракеты, не направлена разведка), европейский (не направлены ракеты, направлена разведка) и остальной (направлены ракеты, направлена разведка). Остальной делится на потенциально опасный и потенциально зависимый
...
Согласно UKUSA Agreement, к «Эшелону» имеют непосредственное отношение следующие организации:

   Агентство национальной безопасности (NSA) — США;
   Управление радиотехнической обороны (DSD) — Австралия;
   Центр правительственной связи (GCHQ) — Великобритания;
   Служба безопасности правительственных коммуникаций (GCSB) — Новая Зеландия;
   Центр безопасности коммуникаций (CSEC) — Канада.
wiki:Эшелон_(секретная_служба)
644 Протон
 
15.07.13
18:31
Уже с деталями про структуру АНБ:
http://lenta.ru/news/2013/07/15/blueprint/

В распоряжении Эдварда Сноудена находятся важные секретные документы, содержащие подробные сведения об устройстве и работе Агентства национальной безопасности США (АНБ). Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление журналиста The Guardian Гленна Гринуолда, близкого к Сноудену.

По словам Гринуолда, Сноуден обладает фотокопиями «очень важных» документов, подробно описывающих структуру и методы работы американских спецслужб. Эти фотокопии, добавил журналист, Сноуден сделал, чтобы иметь на руках доказательства тех сведений, которые он распространяет.

Гринуолд отметил, что сам Сноуден не хочет публиковать эти документы, так как «любой, кто их увидит, сможет проникнуть в систему слежения АНБ или даже воспроизвести ее». При этом журналист выразил мнение, что фотокопии находящиеся у Сноудена, не несут угрозы для безопасности американцев, а могут повредить только властям США.


То есть не просто штатка.
645 NS
 
15.07.13
18:32
(642) Товарищи из МИД очень редко говорят правду. Им это не положено по роду деятельности.
646 bambazamba
 
15.07.13
19:34
(496) Сноуден уже мертв. Проблемы уже нет.
647 Китайский Муй
 
15.07.13
19:47
Секретный расстрельный список Обамы:
http://inopressa.ru/article/15Jul2013/guardian/obama.html
648 orefkov
 
15.07.13
19:55
(646)
Точно. Две недели тянули, выращивая клона.
649 bambazamba
 
15.07.13
20:06
(648) Что бы сделать еще пару невразумительных вбросов, типа (644) нужен лишь штатный специалист. Через неделю Сноуден якобы получит политическое убежище, но точно не в Венесуэле. Через месяц о нем забудут. Живого Сноудена уже никто никогда не увидит.
650 wt
 
15.07.13
20:21
Израиль преподал нашим морякам очередной урок современной войны?
Это по поводу бомбардировки Израилем сирийских военных складов в раоне Латакии 5 июля.
Почему наши помалкивают? Или там были надувные образцы и америкосы опять не угадали благодаря российской смекалке? Одно дело воевать, другое - отрабатывать ситуации приближенные к боевым. Чего там флот делает? Или так и должно быть - тишина...

"Агент­ство но­во­стей CNN со ссыл­кой на три нена­зван­ных ис­точ­ни­ка в аме­ри­кан­ской адми­ни­стра­ции со­об­щи­ло, что при­чи­на взры­вов на во­ен­ной ба­зе в Ла­та­кии (Си­рия), про­изо­шед­ших пя­то­го июля 2013 го­да — ее бом­бар­ди­ров­ка из­ра­иль­ской во­ен­ной авиа­ци­ей. Из­ра­иль­ские ВВС, по утвер­жде­нию CNN, ата­ко­ва­ли склад с ра­ке­та­ми «Яхонт» клас­са «зем­ля-мо­ре»."

"Израиль впервые использовал свой новейший подводный флот, сообщает газета The Sunday Times. Для удара по складам с российским оружием, находящимся на территории Сирии, израильские военные задействовали субмарину класса "Дельфин", выпустив крылатые ракеты среднего радиуса действия."

"Турция отрицает причастность к бомбардировке военной базы Сирии"
651 Старый чайник
 
15.07.13
21:43
Рекомендую: Елена Ларина http://hrazvedka.ru/obo-mne.

Еще один комментарий к статье в КП о Сноудене.
«АНБ глазами блондинки. Меньше знаешь, лучше спишь»
http://hrazvedka.ru/blog/bitva-pri-ford-mide-promezhtochnyj-postskriptum-2.html
652 opty
 
15.07.13
21:50
По теме . Бредовенько но весело
http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3275-2013-07-14-09-49-12
653 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
21:56
В.Путин назвал Э.Сноудена подарком к Рождеству
654 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
22:00
(652) а когда Лумумба Путину звонил?
655 Aswed
 
15.07.13
22:00
(646) ЛОЛ))))
656 opty
 
15.07.13
22:01
(654) А где там Лумумба ?
657 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
22:02
(656) Бабама Лумумба, разве не знаешь?
658 Славен
 
15.07.13
22:02
(656)А что обамка не лумумба?
659 Славен
 
15.07.13
22:07
(652)действительно бредовенько, но зубки таки показали, показали. Надеюсь много нас таких с имперскими амбициями, не все ещё обложилиь да опиде..либерастились

Дадут
660 opty
 
15.07.13
22:07
(657) Аааа , ты в этом смысле . Звонил , по поводу сабжа , и видимо был опущен
661 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
22:09
(660) Тебе Путин сказал, что ему Бабама звонил?
662 Славен
 
15.07.13
22:11
(661)новостные ленты прошурши, с утра кипятком сцуть
663 opty
 
15.07.13
22:12
(661) Вообще то это было во всех СМИ
http://www.gazeta.ru/politics/2013/07/13_a_5426373.shtml
664 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
22:13
(662) на лайфНьюс скоро запись разговора будет?
665 opty
 
15.07.13
22:17
(664) А ты подумай
666 Guk
 
15.07.13
23:01
а кто следит за темой, этот Сноуден действительно такая важная птица, что из-за него главы государств между собой какаются, или он неуловимый Джо, а на самом деле просто все под шумок решают свои проблемы?...
667 opty
 
15.07.13
23:14
(666) Нууу , амеры считают что очень опасен
http://www.mk.ru/politics/world/article/2013/07/14/883613-snouden-sohranil-vse-dannyie-o-shpionskih-programmah-ssha.html

Насколько это правда а насколько раздувание истерии судить трудно

Но он вообще то сисадмин в ЦРУ насколько я понимаю , и ИТ-шник не из последних . Доступ имел ко всякому разному .
Программист в конторе знает всякой хитрой информации едва ли не больше чем финансовый или коммерческий директора :)
668 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:20
(666) по ходу просто пиарится как халяльный
669 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:22
(667) если бы сноуден представлял опасность для сшп, то его давно бы уже грохнули даже в транзитной зоне шереметьево
670 WT2008
 
15.07.13
23:23
(669) В виде тела он никому уже будет не интересен. Карту про него не разыграешь потом.
671 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:24
(670) зачем его разыгрывать? Просто грохнули бы и все.
672 opty
 
15.07.13
23:24
(669) Меньше шпионских боевиков смотри .
Если бы он не представлял совсем никакой опасности , штаты бы не обтекали бы так сейчас на международной политической арене
673 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:25
(672) просто кому то выгодна эта тема, вот и все
674 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:27
+(673) если бы сноуден владел информацией, которая может нанести серьезный урон США, то его самолет не долетел бы до Шереметьево
675 opty
 
15.07.13
23:31
(674) И как бы они посадили самолет гонконгских авиалиний , в воздушном пространстве которое амеры не контролируют ?

Или как в боевиках категории "Б" ? Типо лазерный удар с боевого спутника .
Кроме того , со стороны Сноудена вполне возможна "мертвая рука" , мертвый он может быть намного опасней чем живой
676 Сияющий Асинхраль
 
15.07.13
23:37
(666) слышал мнение, что за всей этой шумихой стоит закулисная борьба двух частей штатовской "илиты" - банкиров (у которых в связи с кризисом власть потихоньку уходит из рук) и ребятишек которые заработали деньги на товарной массе (программном обеспечении, услугам и т.д.), т.е тех, кто реально движет экономику - хз может это и правда, ибо по большому как то не впечатляют эти разоблачения :-(. Хотя, может не впечатляют потому что в России живем и слишком уж привыкли к разоблачаемым подходам...
677 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:41
(675) >  со стороны Сноудена вполне возможна "мертвая рука" ,

меньше боевиков смотри
678 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:43
(675) тупо подошел бы чувак и грохнул Сноудена без всяких властей, самолетов и прочей пиарной фигни
679 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:43
+(678) как тупо грохнули Ли Харви Освальда
680 opty
 
15.07.13
23:44
(677) Ну даже на мисте регулярно поднимались темы типа "как сделать закладку если клиент не заплатит" или "как отомстить кинувшему работодателю"

"Мертвая рука" это не кинобоевик , это жизнь :))
681 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:46
(680) мертвые руки сразу бы полные штаны наклали, как только узнали, как просто грохнули Сноудена
682 opty
 
15.07.13
23:49
(679) Нельзя , в этой ситуации
1. Все что успел обнародовать Сноуден приобретает статус непогрешимой истины
2. Все что может быть опубликовано потом под его "подписью" будет иметь высокий статус достоверности каким бы бредом не являлось
3. Он приобретает статус мученика и борца с системой
4. Международный скандал

(681) Компы в штаны не кладут . Нет звонка или письма , или СМС-ки в определенное время , скрипты сами срабатывают и пошла рассылка и обнародование
683 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:50
(680) не работал ты в 90-е. Знал одного менеджера, который работал на директора, а всю инфу себе на дискетку сохранял.

И вот начались у этого менеджера терки с директором. Подумал, что он великий и клиентов директору не сдаст. Мол, его это личные клиенты.

Директор пацанчиков попросил, у манагера сгорела машина, руку себе где-то сломал... Короче, принес дискетку и еще извинялся долго.
684 NS
 
15.07.13
23:55
(677) Могу поискать ссылки - у него 146% есть закладки.
685 NS
 
15.07.13
23:56
Или ему после смерти, из-за этих закладок руку сломают? :)
686 opty
 
15.07.13
23:57
(683) Работал , работал .

1. В случае со сноуденом дело идет не о сокрытии а об открытии , то есть все с точностью наоборот
2. В твоем примере вообще логики нет , одно дело слив инфы на сторону , и тогда дискетку нет смыла вообще выбивать , достаточно сломать руки что не повадно было . Высосал историю из пальца
687 МЮЛЛЕР
 
15.07.13
23:59
(686) менеджер отказался диру список и контакты клиентуры передать. Работал без бумаг и в черную.
688 opty
 
15.07.13
23:59
(686) О возможности создания копии дискетки видимо ни менеджер , ни шеф , ни пацанчики представления не имели :)
689 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:00
(688) ему здоровье дороже оказалось, чем дискетка со списком клиентов
690 opty
 
16.07.13
00:02
(687) Даже при самых черных сделках , на одного человека все никогда не завязано . Если контактах чисто на личных завязках никакая дискетка не поможет .
И опять же гипотетический менеджер скрывал информацию должен был открыть , Сноуден угрожает открыть информацию которая должна быть сокрыта , то есть ситуация прямо противоположная .
691 opty
 
16.07.13
00:04
(689) И даже если преположить некоторые параллели между выдуманным менеджером и Сноуденом , он нужен ЦРУ (ФБР Секретной службе , ну и всяким прочим спецурам) исключительно ЖИВОЙ . Для того что бы его можно было выпотрошить .
Как говорится , явки , пароли , закладки ...
:)
692 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:05
(690) Путин говорит, что предатели рано или поздно заканчивают жизнь в сточной канаве под забором.

Если бы Сноуден реально чем-то там серьезным владел, то я бы на его здоровье не поставил и цента.
693 opty
 
16.07.13
00:06
(692) Само собой , но достаточно часто скорее поздно чем рано
694 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:07
+(692) Имхо, эти скандалы со сноуденом, так же как и с ассанджем могут просто являться пиаром США как вездесущей сверхдержавы, контролирующей все и вся
695 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:09
(694) вы так наивны в своей уверенности. Ни одно государство не выпустит носителя важных секретов за бугор. Каким образом Сноудену, имевшему якобы доступ к очень важной информации, удалось пересечь половину земного шара?
696 opty
 
16.07.13
00:09
(694) Сформулируй цель такого скандала ,выгодного США . Как говорится обоснуй - зачем ?
Только более менее аргументированно , а не высасывай из пальца как менеджера со сломанной рукой
697 opty
 
16.07.13
00:12
(695) Из Гавайев (туристического рая) не так уж трудно выбраться в Гонконг . А там уже другая юрисдикция
698 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:12
(696) уже 100 раз обосновал. Если бы сисадмин Сноуден действительно владел государственной тайной США, то его бы тут же грохнули. Подошел бы чувак к нему в Шереметьево и перо в печень ему бы засунул. Или пшикнул цианидом в лицо.
699 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:12
+(698) или в Гонконге то же самое бы сделали
700 bambazamba
 
16.07.13
00:13
(698) Так уже и поступили. Нет уже Сноудена.
701 opty
 
16.07.13
00:14
(698) Это бред а не обоснование . Как минимум четыре "против" почему его НЕЛЬЗЯ убивать . Амеры совсем не полные идиоты

Кроме того я тебя просил совсем не это обосновать , а аргументировать "в чем выгода США скандала со Сноуденом" .
702 opty
 
модератор
16.07.13
00:15
(700) Выбирай пруф или бан ?
703 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:16
(701) Амеры спокойно раздолбали Ирак под лавочкой наличия химического оружия. Хим оружия там не оказалось, но кому сейчас это интересно?

Кто такой Сноуден по сравнению с ложью США по поводу Ирака? Да никто, мокрое место. Прихлопнули бы его как таракана, неделю скандала, а через месяц никто бы о нем не вспомнил.
704 opty
 
16.07.13
00:20
(703)
1. Амеры до сих пор "отмываются" от этого "хим оружия" , чуть что их носом тыкают в это .
2. Политическая ситуация сейчас несколько другая
3. По сравнению с потенциальным раскрытием стратегических секретов США , какое то "хим оружие" в какой то варварской стране действительно яйца выеденного не стоит
705 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:22
(704) чего они там отмываются? Доллар сильно упал или экономика покосилась из за этого?
706 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:24
(704) А что будет США, если, вдруг, обнаружится, что Сноуден помер от обычной поножовщины или его в отрытую убьет фанатик-патриот америки, приехавший в Шереметьево?

Да ничего не изменится, поговорят неделю, посмакуют и забудут. На курсе доллара никак это не скажется.
707 opty
 
16.07.13
00:25
(705) Не все упирается в курс доллара :)
Например сейчас в Сирии приходится действовать обходными путями , а в ООН по этим вопросам единогласия не наблюдается

Так в чем профит США в скандале со Сноуденом ?
708 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:26
(707) ты не ответил на вопрос. Что конкретно случится с США, если США тупо уберут Сноудена?
709 opty
 
16.07.13
00:27
(706) Как минимум сработают закладки
Американцы сейчас со Сноудена должны пылинки сдувать
Вообще сейчас они в цуцванге
710 opty
 
16.07.13
00:27
(708) см (682)
711 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:28
(709) ОК, сработали смелые чуваки с "закладками" и "мертвыми руками". США распадется и курс доллара рухнет?
712 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:29
+(711) в мире информационных технологий, такой машине, как США не составляет труда исказить информацию до такой степени, что никто ей верить не будет.
713 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:31
+(712) Сноуден - просто чей-то пиар. Возможно даже он работает по заданию правительства США :)
714 opty
 
16.07.13
00:34
(711) Мертвой руке не нужны "чуваки"
(712) Симулякр создать - надо потрудится , наверняка над этим работают . Или не работают .
(713) Ты объяснишь в конце то концов , в чем цель пиара ?
715 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:37
(714) Даже мозг ломать не хочу на тему цели пиара Сноудена.
Жизнь носителя важной государственной информации не стоит и гроша, если он стал предателем.
Никто даже задумываться о демократии и правах человека не будет, просто грохнут при первой же возможности.

И давно бы уже грохнули Сноудена, если бы он действительно чем-то серьезно мог насолить.
716 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:40
+(715) Опять же, на мысли о пиаре меня наводит его фотогеничная морда лица. Что Ассанж красавчик и кумир домохозяек, что Сноуден красавчик.

Я себе представлял сисадмина из разведки в виде жирного и нефотогеничного тролля.
717 opty
 
16.07.13
00:40
(715) см (665) :))
Фигли думать , грохать надо :)
718 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:43
(717) да не нужен никому твой Сноуден с его пиарными секретами, вот его и не грохнули до сих пор.

А то никто не знает, что такое государство как США пытается подмять под себя все и залезть во все секреты.
719 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:44
+(718) Тюрьма в Гуантанамо абсолютно незаконна. И что? Хоть кому-то икнулось в США от этого?
720 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:46
Песец какими секретами обладает Сноуден. А то никто в мире не знает, что США обладает мощной структурой разведки и прослушивает всех и вся, если это получается.
721 opty
 
16.07.13
00:46
(716) Ты ошибешься :) У меня на работе у DBA третий номер , и все остальное на месте :))
722 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:48
+(720) тот же Гугл имеет информацию обо всех пользователях интернет, их ипишниках и обо всем, что они пишут.
И было бы полной наивностью полагать, что существуют реально защищенные общественные почтовые сервера и что твою переписку никто и никогда не сможет прочитать.
723 opty
 
16.07.13
00:49
(722) Было бы наивным предполагать равенство открытой и секретной информации
724 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
00:50
+(722) а еще большая глупость, так это верить в то, что есть популярные распространенные алгоритмы шифрования, ключ которых недоступен определенным спецслужбам.
725 NS
 
16.07.13
00:58
(724) у алгоритмов шифрования нет ключа. Ключ нужен к зашифрованной с его помощью информации. А не к алгоритму.
Или ты хочешь сказать что если я сейчас придумаю 128 байтный ключ - его определенные спецслужбы уже знают?!
726 opty
 
16.07.13
01:00
(724) Во первых алгоритмы шифрования отношения к ситуации со Сноуденом не имеют
А во вторых такие алгоритмы шифрования устойчивые для кого угодно существуют
727 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:02
(725) ну придумал ты свой ключ к алгоритму шифрования. А сам алгоритм ты знаешь досконально?
728 NS
 
16.07.13
01:04
(727) в смысле? По любому алгоритму инфа есть в инете.
Все они достаточно просты.
729 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:04
+(727) может процедура, обеспечивающая алгоритм, шифрует твой ключ и хранит его вместе с твоей информацией :)
730 opty
 
16.07.13
01:05
(727) Приколись , но самые устойчивые алгоритмы - открытые , то есть принцип шифрования известен всем . А вот без знания ключа фиг взломаешь . Если ключ приличной длины конечно
731 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:06
(730) ты уверен, что эти алгоритмы не шифруют твой ключ в том числе?
732 opty
 
16.07.13
01:06
(729) Свою безграмотность в этом вопросе лучше показывать в другой ветке . Тем более ты писал , цитирую "Даже мозг ломать не хочу" .
Полет фантазии у тебя конечно знатный , только совершенно оторванный от реальности
733 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:07
(732) пиписками меряться с тобой не собираюсь.
734 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:09
(728) Ты можешь со всей ответственностью поручиться, что тот же алгоритм шифрования PGP не записывает твой ключ в зашифрованном виде в придачу к информации, которую ты типа зашифровал?
735 opty
 
16.07.13
01:09
(731) Почитай про асиметричные криптосистемы
736 NS
 
16.07.13
01:11
(731) в смысле? Ты не боишься что квадратное уравнение раскрывает твои конфидециальные сведения?
Каким образом математическая формула может получать какие-то неизвестные ей ключи, еще куда-то их вставлять. Полная бредятина.
wiki:RSA
Вот тебе один из старейших ассиметричных алгоритмов.
737 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:11
(735)почитай про сумматор по модулю два
738 NS
 
16.07.13
01:12
и самое главное - каким образом эфемерная возможность расшифровать сообщения сабжа может повлиять на оставленные им закладки?
739 opty
 
16.07.13
01:14
(734) Алгоритм PGP открыт и полностью прозрачен . На данный момент не известно ни одного способа взлома данных, зашифрованных PGP, при помощи  уязвимости криптоалгоритма .
Вот когда квантовый компьютер создадут , ну или разберутся с гипотезой Римана , тогда ...
740 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:14
(736) самый надежный принцип шифрования тот, при котором ключ расшифровки известен только получателю и отправителю. Причем, ты уверен на все 100% что программа шифрования, которую ты юзаешь, этот ключ не прикладывает к шифрованным данным :)
741 opty
 
16.07.13
01:19
(740) Это далеко не так
742 NS
 
16.07.13
01:19
(740) то есть все библиотеки и программы шифрования с открытыми исходниками пишутся сверхгениями, и в их творениях из нескольки десятков строк никто не может разобраться, и заметить что к данным приклеивается ключ..,,
743 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:19
+(740) и еще важное условие стойкости шифрования: алгоритм шифрования не должен быть никому известен.

О какой стойкости шифрования можно говорит, если вы рассуждаете о шифровании с открытыми ключами и о том, что процедуры шифрования тоже известны.

В СССР если аппаратура шифрования гарантированной стойкости попадала в чужие руки - все комплекты этой аппаратуры тут же выводились из обращения.
744 opty
 
16.07.13
01:21
(743) "и еще важное условие стойкости шифрования: алгоритм шифрования не должен быть никому известен." абсолютно неправильное утверждение .
745 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:22
При шифровке важно следующее:
- алгоритм шифрования должен быть известен только отправителю и получателю
- ключ расшифровки должен быть известен только отправителю и получателю
- алгоритм шифрования должен быть очень сложным и исключать возможность, что кто-то может догадаться, по какому принципу осуществляется шифрование.

Все остальное - от лукавого.
746 opty
 
16.07.13
01:25
(743) Шифр Вернама которому скоро сто лет исполняется , элементарен и алгоритм его всем давным давно известен . Не поддается взлому даже теоретически , при соблюдении несложного условия

(745) Все утверждения просто напросто абсолютно неправильные :))
747 NS
 
16.07.13
01:25
(745) дальше будешь демонстрировать свое невежество?
Никто никогда не заморачивается с скрытием алгортма шифрования.
Его не нужно скрывать. Насчет закладок в коде. Для примера rsa.
Вот несколько десятков строк кода его реализации. Поищи - тут явно спрятана утечка ключей :)
http://www.cyberforum.ru/java-j2se/thread810708.html
748 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:27
(747) чувак, я закончил кафедру засекречивающей аппаратуры связи.
Если становится известен алгоритм, по которому осуществляется шифрования - информацию, теоретически, можно расшифровать.

Что и произошло с немецкой шифровальной машиной, попавшей в руки англичан в годы ВОВ.
749 opty
 
16.07.13
01:28
(748) Пипец , неудивительно что "Протоны" падают
750 opty
 
16.07.13
01:30
(748) Вообще то Энигма была взломана поляками еще до того как она попала в руки к англичанам , выпускнику спецкафедры положено бы такое знать .
751 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:30
+(748) во всех военных аппаратных засекреченой связи с аппаратурой гарантированной стойкости шифрования находятся мины, которые разнесут в клочья аппаратуру, осуществляющую кодирование.

Если комплект аппаратуры не уничтожен, действует циркуляр, требующий немедленного вывода данной аппаратуры из обращения.
752 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:32
+(751) для справки, гарантированная стойкость шифрования: шифр, гарантирующий, что информация не будет расшифрована в течении 20-50 лет, при условии, что доступ врага к аппаратуре невозможен.
753 opty
 
16.07.13
01:35
Продолжай :)
754 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:44
(747) я тебе говорю о шифрации с гарантированной стойкостью. Популярные методы шифрования, используемые в обычных сетях и компьютерах, таковыми не являются.
755 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:47
+(754) при достаточных вычислительных мощностях, эта информация поддается расшифровке. Т.к. заранее известен алгоритм шифрования, а часто и ключи открыто передаются в зашифрованном виде.
756 NS
 
16.07.13
01:49
(754) RSA c 2048 битным ключом на сегодняшний день является гарантированно криптоустойчивым.
(755) И на сегодняшний день не поддается расшифровке ни за какое реальное время при использовании даже всех имеющихся на планете мощностей.
757 opty
 
16.07.13
01:49
(754) Одноразовый шифрблокнот имеет гарантированную стойкость , алгоритм элементарный и общеизвестный .
Гарантированная стойкость PGP при ключе 1024 бита 3 года , при ключе RSA 4096 бит несколько десятков лет
758 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:50
(756)> RSA c 2048 битным ключом на сегодняшний день является гарантированно криптоустойчивым.

Для кого он таковым является? Для 99,9999% пользователей компьютеров?
759 opty
 
16.07.13
01:51
(758) Для кого угодно .
760 NS
 
16.07.13
01:52
(758) Абсолютно устойчивым. На сегодняшний день.
761 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:54
(757)(760) приведу тебе маленький пример.
В конце 90-х была программка по тупому подбору пароля к эксель файлу. 2-х процессорный сервак подбирал 8-ми значный пароль за 6 часов. Домашний ПК за неделю справиться не мог.

Ты все знаешь о вычислительных мощностях спецслужб США? :)
762 NS
 
16.07.13
01:56
1500 процессорных лет потребовалось для 768 битного ключа.
Сложность дешифровки экспоненциальная.
(761) Теперь еще теория заговора. :)
763 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:57
Имхо, все мощные и известые алгоритмы шифрования разрабатываются под колпаком соответствующих стран. Все эти сказки про конфиденциальность, права личности и демократию можете забыть напрочь.

Будь уверен, что если Обаме понадобится твой файл, зашифрованный PGP или RSA, то утром он получит его содержимое :)
764 opty
 
16.07.13
01:58
(761) Да уж ...
(762) Хотел написать но ты опередил :)
765 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
01:58
(762) правила, обеспечивающие полную гарантию стойкости шифра, я описывал выше. Какие бы вычислительные мощности не изобретали, эти правила не меняются.
766 NS
 
16.07.13
02:00
(763) Что значит "алгоритм под колпаком"?
Факторизация у них под колпаком? А решение квадратного уравнения... тоже под колпаком ЦРУ?
767 opty
 
16.07.13
02:01
(763) Пусть сначала узнает где он лежит , и как его получить . Следовательно Сноудена надо брать живым :)
Ну и если ключ хотя бы 2048 бит через несколько лет узнает содержимое . если 4096 наверное до расшифровки не доживет :)

(765) Неправильные правила , противоречат криптографии , не верю что такому учат на спецкафедрах
768 opty
 
16.07.13
02:06
До сих пор самые важные сообщения (дипломатические) шифруются по алгоритму Вернама , а он давным давно всем известен , какое уж тут "под колпаком"
769 bolder
 
16.07.13
02:58
Ну что вы с этим  Сноуденом носитесь,как с писаной торбой?
Да любому здравомыслящему человеку это давно известно.И про слежку, и про прослушку,и про прочее.Вы что думаете,что спускаясь по эскалатору московского метро,вас только полиция наблюдает? Да АНБ запросто это все может получить.А про сотовыую связь,так вообще все просто.А вот  технических деталей он не разглашал.Так что весь сыр - бор ни о чем.Да за мной Google каждый день следит,без всяких Сноуденов!Так что старик Оруэл давно уже устарел...

Другое
770 Escander
 
16.07.13
04:10
(763) имхается у вас нет никакого практического опыта в этой области. Для любого попсового алгоритма шифрования заведомо известно сколько петафлоп*лет будет потрачено на гарантированную расшифровку и т.к. по этой теме(оптимизации алгоритмов перебора) работало чуть меньше чем дофига чел - радикальных улучшений в скорости алгоритмов проверки очередного претендента на ключ не предвидится. Потом если алгоритм с открытым ключом (как например PGP), то перехват открытого ключа даст вам возможность создать зашифрованное сообщение но не расшифровать его.
771 Протон
 
16.07.13
04:16
(765) Успокойся уже. США давно защитились от криптостойких методов шифрования. Попросту запретили их распространение на своей территории. А точнее запретили распространение на своей территории шифрующего ПО без разрешения ЦРУ. Естественно что во всём ПО того же Microsoft, где используются встроенные средства шифрования есть закладки для спецслужб. Но не надо данный "опыт" распространять на все криптосистемы.
И многие страны такую "практику" переняли. У нас, кстати, тоже примерно такая петрушка. Если хочешь распространять шифрующее ПО, то обязан получить на него лицензию ФСБ.
Но не надо на основе этой инфы заявлять о том, что все криптосистемы имеют закладки для спецслужб.
772 Протон
 
16.07.13
04:25
+(771) Кстати, поводом для принятия таких мер был случай в Британии лет 10 или 12 назад. Там копы выслеживали международную сеть педофилов. Внедрённый агент чётко отследил, что одному британскому "члену" только что переслали педофильское видео. Даётся команда на захват. Врываются, а тот просто выключает комп. Пол года копы пытались расшифровать содержимое винта, но тот был зашифрован программкой за $30 и её автор жил в каких-то епенях вдалеке от англо-саксонского правосудия. Через пол года отдали винт, да ещё и извинились перед уродом.
Так что палка о двух концах.
773 Протон
 
16.07.13
04:55
(751) Негативные последствия попадания аппаратуры связи в руки врага могут быть только в том, что в руки врага попадут КЛЮЧИ шифрования, которые сидят в каждой железяке. Тут опасна именно утечка ключей. Но при утечке аппаратуру не нужно менять. Достаточно активировать новую пачку ключей. То есть до смены ключей такую аппаратуру использовать нельзя.
774 wPa
 
16.07.13
10:13
(771) не ФСБ, а ФАПСИ-ФСО. Разговаривал с авторами шифромодулей - говорят полноценные только за границу продаем - для российских есть бэкдур для спецслужб - иначе деятельность прикроют
775 wPa
 
16.07.13
10:15
(761) открой для себя распределенные вычисления. Многие пользователи сегодня знают что у них крутится на компах?
776 orefkov
 
16.07.13
10:31
Всемогущие спец-службы, могущие расшифровать всё и вся - миф.
Если мы с кем-то захотим обменяться сообщениями так, чтобы их не смогли прочитать посторонние - мы по-любому сможем это сделать.
777 Волшебник
 
16.07.13
10:35
(776) Надо обмениваться так, чтобы посторонние даже не подозревали об обмене. Стеганография.

Подозреваю, что сейчас большинство агентских шифровок выкладывается на фейсбуке, завёрнутые в семейные фотки...
778 orefkov
 
16.07.13
10:48
(777)
38 красных утюгов на подоконнике - явка провалена :)
779 Deni7
 
16.07.13
10:49
(771) Что за бред? Не считая экспортного законодательства никаких таких ограничений нет в Штатах нет.

(777) Зачем такие сложности? Поставьте PGP и обменивайтесь свободно.
wiki:PGP
780 Deni7
 
16.07.13
10:50
(778) Судя по уровню наших шпионов (навроде Анны Чапман), это перестает быть анекдотом.
781 Escander
 
16.07.13
11:01
(777) большого трафика это не выдержит
782 wPa
 
16.07.13
11:04
(776) напомнило историю как админ Юкоса рассказывал оперативникам подробности шифрования и что на расшифровку дисков потребует минимум 400 лет. Омоновцы расшифровали за 3 минуты,  из которых две привязывали админа к стулу
783 orefkov
 
16.07.13
11:06
(780)
Так их же вроде кто-то слил американцам. Иначе до сих пор бы скакала по штатам.
784 Джинн
 
16.07.13
11:06
(773) Чушь неимоверная.
785 orefkov
 
16.07.13
11:07
(782)
Это не расшифровка. Это захват объекта и получение информации.
Несколько другое, чем перехват сообщений и слежка.
786 IШаман
 
16.07.13
11:07
(773) Ключи меняют достаточно часто.
787 IШаман
 
16.07.13
11:08
(777) Ты даже и не подозреваешь как все это устроено. Про сети военной связи ничего не доводилось слышать?
788 Deni7
 
16.07.13
11:16
(782) Это анекдот. Если система шифрования держиться на одном админе, это вообще не система шифрования.

Кстати, омоновцы в этом анекдоте ведут себя как бандиты, что символизирует.

(785) +1
789 wPa
 
16.07.13
11:18
(788) спасибо, Кэп
790 NS
 
16.07.13
11:36
(771) Похоже это заразно. Признайся, тебя Мюллер покусал?
ЦРУ уже  (736) (747) запретило?
Или у них закладки в арифметические операции встроены? :)
791 Джинн
 
16.07.13
11:48
А вообще - гнать на хрен этого Сноудена с..ной тряпкой! Ноутбуки с инфой слил китайцам. Те же его кинули и послали на хрен. А там теперь возись с ним без всякого профита и огромным геморроем. Пусть теперь сам расхлебывает.
792 Очкарик
 
16.07.13
11:48
(776)
Если известен алгоритм шифрования, то любую инфу можно расшифровать. А если еще и шифрование про принципу OpenKey (то есть ключ передается вместе с шифрованной информаций), то подавно.

Вопрос лишь в том, для каких слоев пользователей сетей можно условно считать данный метод шифрования надежным.

Понятно, что стоимость расшифровки стремится к цифрам с 6-ю нулями.
Но такое шифрование не гарантирует криптостойкость на уровне государств, имеющих соответствующую разведывательную техническую базу.
793 Волшебник
 
16.07.13
11:49
Сноуден в Шереметьево
http://lifenews.ru/news/116311
794 Очкарик
 
16.07.13
11:50
+(792) Баба Катя, зашифровавшая файл по PGP может быть до конца жизни спокойна, что эту инфу никто расшифровывать не будет. Ибо эта инфа не может представлять ценности на уровне разведок крупных государств.
795 IШаман
 
16.07.13
11:51
(791) Какое недальновидное решение, думаешь у нас секретов нет, о которых он вдруг заговорит и будет очень неприятно.
796 Джинн
 
16.07.13
11:51
(792) > Если известен алгоритм шифрования, то любую инфу можно расшифровать

Вы совершенно не в теме. Криптоалгоритм тем и отличается, что знание этого самого алгоритма никак не помогает расшифровать пакет. Нужно знать ключи.
797 IШаман
 
16.07.13
11:52
(792) Про необратимое шифрование конечно вам и невдомек.
798 Очкарик
 
16.07.13
11:52
(797) зашифровал и никто не прочитает, даже ты? :)
799 Desna
 
16.07.13
11:54
куда же улетит Сноуден, очень интересен его выбор. чисто ментально и его организм не смогут существовать в России.

где он там семью свою бросил, где-то в субтропическом поясе?
800 Очкарик
 
16.07.13
11:54
(796) ты понятие имеешь о том, что такое шифрование с гарантированной стойкостью?
801 IШаман
 
16.07.13
11:57
(799) Готов поставить что никуда не улетит, ну может назад в америку если Путин совсем хочет себя тряпкой выставить.
802 IШаман
 
16.07.13
11:58
(800) Что это такое? Про каналу с гарнтированной стойкостью слышал, а вот про шифрование нет.
803 bizon2008
 
16.07.13
11:58
Я немного работ с разведкой. Ну не допускаются там такие ляпы. Это явно нужно для чего-то.
804 Джинн
 
16.07.13
11:59
(800) А Вы Ваську хромого знаете?
805 Очкарик
 
16.07.13
12:00
(796) > Криптоалгоритм тем и отличается, что знание этого самого алгоритма никак не помогает расшифровать пакет.

Почему же тогда до сих пор действуют циркуляры, обязывающие уничтожать аппаратуру шифрования, в случае риска попадания аппаратуры в руки к посторонним лицам?
806 IШаман
 
16.07.13
12:02
(805) Потому что она секретная.
807 Очкарик
 
16.07.13
12:02
(805) И аппаратура проектируется таким образом, чтобы попытка несанкционированного вскрытия блока приводила к необратимым последствиям для электроники.
808 Desna
 
16.07.13
12:03
(801) назад в Южную Америку, показательно все-таки что он туда может, зы, как настоящий фриц. Понимает ведь что там нет зимы!
809 IШаман
 
16.07.13
12:03
(807) Ну это ты уже в фильмах доглядел.
810 Прыгун
 
16.07.13
12:03
Мне кажется, Путин сейчас просто наслаждается ситуацией. Такая картинка перед глазами, мышка-Сноуден забежала от злобного орангутанга-США в клетку ко льву-России. Орангутанг бегает вокруг клетки, гортанно требует выдать мышку из клетки, а лев лениво на него смотрит и лениво лакает из миски и чешет пузо.
811 bizon2008
 
16.07.13
12:04
(805)Лучше перебдеть.
812 Очкарик
 
16.07.13
12:04
(809) нет, блоки шифрования защищаются так, что при его вскрытии он становится неработоспособным
813 IШаман
 
16.07.13
12:04
(808) Теоритически может практически нет.
814 IШаман
 
16.07.13
12:04
(812) Мне то не рассказывай, ладно.
815 Очкарик
 
16.07.13
12:05
(814) мне тоже не рассказывай.
816 Джинн
 
16.07.13
12:05
(805) Потому что в аппаратуру введены действующие ключи. Имея алгоритм криптования, действующий ключ и текст шифрованного сообщения, можно его раскодировать. Т.е. компрометируются все сообщения, переданные с момента ввода в действие данного ключа. Сама железяка на хрен никому не интересна.
817 IШаман
 
16.07.13
12:06
(810) На самом деле все несколько по другому, мышка забежала в помещение  и утащило грязное белье двух теток, с одной стороны мышку бы выгнать но тогда соседи увидят твое грязное белье, с другой прихлопнуть но тогда гринпис осудит.
818 Очкарик
 
16.07.13
12:06
(816) для уничтожения действующего ключа, введенного в память, в любой аппаратуре гарантированной стойкости шифрования, есть кнопка.
819 IШаман
 
16.07.13
12:06
(816) Жнелезка я вляется одной из частей комплекса, и поэтому так защищается.
820 IШаман
 
16.07.13
12:07
(818) Сброс:) Кстати нет такого понятия как гарантированная стойкость шифрования.
821 Очкарик
 
16.07.13
12:07
(819) нет, проблема в том, что для обеспечения гарантированной стойкости шифрования необходимо, чтобы алгоритм шифрования был неизвестен для третьей стороны.
822 Очкарик
 
16.07.13
12:08
(820) в СССР было
823 Jaffar
 
16.07.13
12:08
(669) "если бы сноуден представлял опасность для сшп, то его давно бы уже грохнули даже в транзитной зоне шереметьево"
он вроде обезопасил себя на этот счет, разместив документы в разных дата-центрах с предписанием опубликовать после смерти :-)
824 IШаман
 
16.07.13
12:09
(821) Нет такого понятия. Есть аппратура гарнтированной стойкости, которая обеспечивает гарантированную стойкость канала. Может хватит уже лечить о том чего не занешь а где то рпосто краем уха слышал.
825 Очкарик
 
16.07.13
12:09
+(822) любой способ шифрации характеризуется уровнем стойкости к расшифровке
826 IШаман
 
16.07.13
12:09
(822) Другой аппаратуры у нас пока еще нет.
827 wPa
 
16.07.13
12:13
(790) не все так однозначно. АНБ участвовало в разработке DES алгоритма для RSA - S-блоков в частности. и всячески способствовала его распространению, а на Циммерммана  с 3DES набросилось сразу  же  - вплоть до уголовного дела. DES не только был национальным стандартом - его пытались сделать мировым. И ему не доверяли в Европе - иначе зачем делать открытый конкурс на новый алгоритм - где победил Rijndael
828 Джинн
 
16.07.13
12:16
(820) У военных связистов есть. Терминология из документации на ЗАС-аппаратуру.

(821) Чушь. Еще раз повторяю - на то она и криптощита, что знание самого алгоритма криптования не дает возможности расшифровать сообщение. Все дело в ключах.
829 IШаман
 
16.07.13
12:17
(828) См (824)
830 Волшебник
 
16.07.13
12:29
(827) В связи с ростом вычислительных мощностей, DES оказался легко взламываемым грубой силой на современных компьютерах. 3DES лишь частично решал проблему. Теперь AES (бывший Rijndael) стал стандартом с аппаратной поддержкой в процессорах Intel
831 orefkov
 
16.07.13
12:30
(821)
Это не так. Простой пример. Мой алгоритм шифрования числа таков: надо прибавить к числу ключ.
Ты перехватил мое сообщение: 197.
Ты знаешь алгоритм шифрования.
Расшифруй.
832 Escander
 
16.07.13
12:49
(831) если так зашифровать текст - банальным частотным анализом ломается только в путь
833 Escander
 
16.07.13
12:55
(832) а вот если число от символа к символу будет меняться по некоторому пусть даже известному закону - уже только перебором, впрочем для ASCII текстов вариантов перебора не много
834 Escander
 
16.07.13
12:56
+(833) хотя всё-же от алгоритма зависит
835 Deni7
 
16.07.13
13:04
(821) Для абсолютной стойкости длина ключа должна быть равна длине сообщения. Вот всех других случаях стойкость недоказана. Алгоритм шифрования предполагается известным.
836 Deni7
 
16.07.13
13:05
(831) Вопрос за малым, как передать ключ :)?
837 z01
 
16.07.13
13:06
нужно же сделать вид что они верят что он бывший
поэтому дадут

Дадут
838 wPa
 
16.07.13
13:07
(830) Вот когда это аппаратно и рекомендовано АНБ - сразу сомнения. Например как делают китайцы - меняют ключ )

Для изучения был выбран чип FPGA китайского производства. После сканирования чипа на наличие необычных функций был обнаружен бэкдор, помещённый туда производителем и способный снять криптографическую защиту с микросхемы, поменять ключ AES, получить доступ к незашифрованному потоку или вывести устройство из строя. Исследователям удалось извлечь секретный ключ, который активировал бэкдор, сообщает xakep.ru.
http://www.anti-malware.ru/news/2012-05-28/9220
839 wPa
 
16.07.13
13:08
(836) особенно когда есть простой и рабочий алгоритм термально-ректального анализа
840 wPa
 
16.07.13
13:10
(838) +
В 1991 году законопроект № 266 включил в себя необязательные требования, которые, если бы они были приняты, заставили бы всех производителей защищённого телекоммуникационного оборудования оставлять «чёрные ходы» (англ. trap doors), которые бы позволили правительству получать доступ к незашифрованным сообщениям. Ещё до того как законопроект провалился, Филипп Циммерман выложил в Интернет PGP — пакет бесплатного программного обеспечения с открытым кодом для шифрования и электронной подписи сообщений. Вначале он планировал выпустить коммерческую версию, но инициатива правительства по продвижению законопроекта побудила его выпустить программу бесплатно. В связи с этим против Циммермана было возбуждено уголовное дело за «экспорт вооружений», которое было прекращено только в 1996 году, когда свет увидела уже 4-я версия программы.
http://kryptography.narod.ru/open_krypto.html
841 Джинн
 
16.07.13
13:17
(836) С помощью ключевого блокнота и кодирующей машинки.
(839) Не взлетит. Исполнитель не знает ключа. А значит не может его скомпрометировать.
842 wPa
 
16.07.13
13:20
(841) нанять двух индейцев
843 Китайский Муй
 
16.07.13
13:24
16 июля 2013 г.
Лора Мандевиль и Жан-Жак Мевель | Le Figaro

Как Путин извлекает выгоду из дела "разоблачителя" Эдварда Сноудена
http://inopressa.ru/article/16Jul2013/lefigaro/Snowden3.html
844 Ыщъ
 
16.07.13
13:49
А что, если не Обама, а Путин запретил всем не принимать Сноудена?
845 Deni7
 
16.07.13
13:52
(841) Это как это? А если нет возможности передачи?
846 Deni7
 
16.07.13
13:53
(839) Это не поможет. Исполнители НЕ ЗНАЮТ ключей.
847 Старый чайник
 
16.07.13
13:53
(843) Слабо.
848 orefkov
 
16.07.13
13:55
(843)
"Дача ФСБ" - ну что ж, международный имидж спецслужб режима улучшается. Уже не "подвалы Лубянки".
Сколько Путин в это дело народного бабла вгрохал, интересно?
849 Очкарик
 
16.07.13
13:56
(843) > Откровения Сноудена позволяют российскому режиму, который защищает Башара Асада и преследует Pussy Riot, исправить свое положение и вернуть моральный авторитет.

После этого все хомячки из европы и сшп должны негодовать.
850 orefkov
 
16.07.13
13:57
(845)
Ты видимо не в теме совершенно современной криптографии, и как работают системы с "открытым и закрытым ключом". Там "половники" ключей спокойно передаются в открытом виде.
851 Очкарик
 
16.07.13
14:00
(850) я не в теме современной криптографии, но математику и основные постулаты криптостойкости она никак не отменяет.
852 orefkov
 
16.07.13
14:03
(851)
Основной постулат современной криптографии гласит - "известность алгоритма шифрования не должна никак влиять на возможность расшифровки". А математика - очень хитрая наука.
853 Очкарик
 
16.07.13
14:04
+(851) Писал уже 20 раз, что современные общедоступные алгоритмы шифрования и способы передачи данных являются относительно криптостойкими.

Для уровня пользователя компьютера и до надгосударственных служб, алгоритмы можно считать неподдающимися расшифровке.

Для уровня спецслужб - они секрет полишинеля, т.к. не соответствуют основным постулатам криптостойкости, сформированными ведущими математиками и шифровальщиками начала становления криптографии.
854 Deni7
 
16.07.13
14:04
(850) Я разумеется в курсе. Физмат закончил в свое время. В (845) я спрашивал просто :).
855 Очкарик
 
16.07.13
14:05
(852) Если есть алгоритм шифрования информации, то есть и алгоритм его расшифрования информации, тесно связанный с алгоритмом расшифровки.
856 Очкарик
 
16.07.13
14:08
Какие бы навороченные алгоритмы шифрования не придумывали, принцип остался один и тот же:
- ключ шифрования
- шифруемая информация
- примешиваемый к ней хаос
857 orefkov
 
16.07.13
14:09
(852)
Конечно есть алгоритм расшифровки, иначе как бы получатель сообщения его бы расшифровал? Вот только для алгоритма расшифровки помимо самого сообщения нужен еще и ключ.
И без ключа алгоритм расшифровки бесполезен.
858 orefkov
 
16.07.13
14:09
(857) для (855)
859 Очкарик
 
16.07.13
14:10
(857) > Основной постулат современной криптографии гласит

Вы не правы, основной постулат крифтографии выражается в криптостойкости информации.
860 Очкарик
 
16.07.13
14:11
(857) обладая алгоритмом шифрования и достаточным количеством умов и вычислительных мощностей, можно подобрать ключ дешифровки.
861 Очкарик
 
16.07.13
14:12
+(860) а если еще известна и половинка ключа, то дело явно упрощается
862 Джинн
 
16.07.13
14:16
(845) Серьезные конторы не работают с открытыми ключами. Нет возможности передать ключ - значит нет возможности передать закрытую информацию.

(851) Ваша математика отличается от общепринятой математики.

(860) Метод грубой силы не работает при достаточной длине ключа и при малом времени жизни этого ключа.
863 Очкарик
 
16.07.13
14:16
Например, Wep шифрование раньше считалось достаточно криптостойким. Сейчас простой ноутбук за 15 минут способен взломать WiFi с wep-шифрованием.
864 Очкарик
 
16.07.13
14:21
(862) > Метод грубой силы не работает при достаточной длине ключа и при малом времени жизни этого ключа.

Представляете, сударь, какие вычислительные мощности нужны были США, чтобы снимать бурный водопад информации, идущей по межконтинентальному кабелю.

А потом из этого потока извлекать то, что нужно?
США же справились с этой задачей.
865 Джинн
 
16.07.13
14:22
(864) С чего Вы взяли, что они снимали весь этот бурный водопад?
866 Очкарик
 
16.07.13
14:24
(865) С чего вы взяли, что Microsoft'ы, Яблоки и прочие крупные производители ПО разрабатывают алгоритмы, которые опережают время и для расшифровки которых не существует мощностей?
867 wPa
 
16.07.13
14:25
(843)
"Весь мир все еще пребывает в замешательстве, пытаясь понять, кому выгодны действия бывшего сотрудника ЦРУ и АНБ. Совершенно очевидно, что его разоблачения навредили США, посеяли раздор в Европе и взбудоражили Латинскую Америку. Зато Россия во главе с Владимиром Путиным снова оказалась в седле, говорится в статье. "

"взбудоражили Латинскую Америку"
какой наглый цинизм ) Это Пу закрыл воздух оказывается, а не Франция
868 Очкарик
 
16.07.13
14:25
+(866) Публикация алгоритма шифрования и исходников - первый ключ к расшифровке инфы, зашифрованной этим алгоритмом.
869 Гобсек
 
16.07.13
14:26
У некоторых людей не укладывается в голове, что шифрование может быть достаточно надежным способом хранения информации. Но те, кто так считает, могут просто взломать какой-нибудь банк и стать миллиардерами. Взломать методом перебора паролей и в качестве железяки использовать ноутбук.
870 Джинн
 
16.07.13
14:26
(866) С чего Вы взяли, что все эти производители вообще что-то криптуют и защищают?

(868) Чушь. Алгоритм шифрования - это математическая функция.
871 Гобсек
 
16.07.13
14:28
(868)Ты предложи силовикам свои услуги по взлому паролей. Если все так, как ты говоришь, то ты сможешь озолотиться.
872 Очкарик
 
16.07.13
14:28
(870) с чего вы взяли, что государство позволит независимым производителям ПО создавать общедоступные алгоритмы шифрования, на расшифровку которых без ключа не существует вычислительных мощностей?
873 Очкарик
 
16.07.13
14:30
(870) > Алгоритм шифрования - это математическая функция.

Вы сами себе противоречите. Все, что можно рассчитать вперед, можно рассчитать и назад :)
874 orefkov
 
16.07.13
14:31
(868)
Ты похоже, даже в объеме википедии не имеешь знаний про шифрование.
wiki:Шифрование
875 Гобсек
 
16.07.13
14:31
(872)Алгоритмы давно уже созданы. Ученые, которые их создали - это классики жанра. Программу, которая реализует подобные алгоритмы, может написать любой студент уровня немного выше среднего.
876 Очкарик
 
16.07.13
14:32
(874) Почитай, тебе будет полезно. Начни с первого предложения "Шифрова?ние — обратимое преобразование информации "
877 Очкарик
 
16.07.13
14:33
(875) что сказать хотел?
878 orefkov
 
16.07.13
14:33
(872)
А как тебе могут запретить придумать АЛГОРИТМ ?
Кстати, как раз на создателя PGP и завели дело и хотели его посадить.
(873)
Ты и математику не знаешь.
Как раз на основе свойства некоторых математических функций невозможности рассчитать вход по выходу, и основаны современные методы шифрования.
879 Джинн
 
16.07.13
14:35
(873) Екарный бабай! Вам в сотый раз объясняют - на то она и криптозашита, что нельзя раскодировать "обратно" сообщение. В этом и ее смысл.
880 orefkov
 
16.07.13
14:37
(876)
Ты тупой и упертый что ли?
Конечно, шифрование - обратимое преобразование, ведь получатель его должен расшифровать. Вот только для современных методов шифрования знание алгоритмов шифрования и дешифрования никак не облегчает задачу расшифровки.
ЗЫ. Имеется ввиду:
Дешифрование - обратное преобразование легальным получателем, имеющим ключи
Расшифровка - обратное преобразование нелегальным перехватчиком, не имеющем ключей.
881 Jaffar
 
16.07.13
14:38
(700) "Так уже и поступили. Нет уже Сноудена."
а кто в пятницу с правозащитниками общался? голограмма?
882 orefkov
 
16.07.13
14:38
+(880)
Похоже, дальше фразы "Шифрование — обратимое преобразование информации", прочитать не осилил.
883 Гобсек
 
16.07.13
14:39
Кому лень почитать Википедию, тот может посмотреть замечательный фильм на эту тему "Тихушники" 1992 года с Робертом Рэдфордом в главной роли. Сюжет фильма заключается в том, что некий математик придумал алгоритм взлома для распространенных систем шифрования. Желающие заполучить этот алгоритм начали такую кутерьму, что мало не покажется. Тот, кто придумает способ взлома современных алгоритмов шифрования за разумное количество времени, озолотится, если его раньше не прикончат спецслужбы и мафия.
884 Джинн
 
16.07.13
14:41
(883) Кагбэ это просто невозможно даже теоретически. Чистая математика.
885 Гобсек
 
16.07.13
14:41
(877)Ответил на вопрос (872)
886 wPa
 
16.07.13
14:42
(875) раскладываешь каждый код символа на три байта - сообщения и ключа  - и функцией XOR мешаешь. затем сжал и готово ) в 1с )
887 Ахиллес
 
16.07.13
14:43
Ща уже долелают квантовый компьютер на тыщу кубит и вся ваша криптография полетит в мусорное ведро. Будем снова, как Адам и Ева ходить голыми, все про всех всё знать будут.
888 Ахиллес
 
16.07.13
14:44
(886) Сжимают сообщение ПЕРЕД шифровкой, а не после.
889 Джинн
 
16.07.13
14:50
(887) На каждую хитрую попу есть более длинный ключ.
890 Гобсек
 
16.07.13
14:50
(884)"
Здесь уместно отметить один неудачный отечественный опыт, в результате которого был придуман более простой алгоритм вскрытия шифра, чем ожидалось. В 1994 году был принят первый отечественный стандарт в области электронной цифровой подписи (ЭЦП) — ГОСТ Р34.10-94 “Информационная технология. Криптографическая защита информации. Процедуры выработки и проверки электронной цифровой подписи на базе асимметричного криптографического алгоритма”. Он определяет процедуры работы с ЭЦП на основе схемы Эль Гамаля. Невозможность подделки подписи основана на сложности решения задачи дискретного логарифмирования в поле из р элементов. Однако математика не стоит на месте, и недавно был изобретен так называемый метод решета числового поля. С его помощью можно “взломать” ЭЦП, сформированную по схеме Эль Гамаля, по крайней мере в случае 512-битного модуля р.

Думаю, теперь вы понимаете, почему некоторые разработчики предпочитают использовать, казалось бы, уходящие в прошлое методы симметричного шифрования. Они боятся, что сделают ставку на некоторый надежный, по их мнению, асимметричный алгоритм, а математики через некоторое время придумают новый метод и вскроют его (алгоритм). С этой точки зрения симметричные алгоритмы, вероятно, более прогнозируемы (но отнюдь не более надежны). Надо ли говорить, что классические методы шифрования и изучены гораздо больше, а их надежность обоснована неизмеримо лучше, чем надежность методов “современной криптографии”."
http://anmal.narod.ru/secyriti/crypto_myths_realities1.html
891 orefkov
 
16.07.13
14:52
(887)
Ой да ладно. Он там только шифры на факторизации возможно поможет ломать. Эллиптические кривые не берет вроде бы.
892 opty
 
16.07.13
14:58
(820) Есть понятие "Абсолютная криптостойкость" , и есть система шифрования которая таковую имеет
893 Китайский Муй
 
16.07.13
15:01
(847) Ну, французы ведь напесали, что с них взять, дикари-с... :)
894 Очкарик
 
16.07.13
15:09
(884) > Кагбэ это просто невозможно даже теоретически. Чистая математика.

Это в АХО рассказывают?
895 Очкарик
 
16.07.13
15:11
(892) >  Есть понятие "Абсолютная криптостойкость"

Нет такого понятия.
896 Джинн
 
16.07.13
15:16
(895) Я же говорю - Вы не в теме :)
897 Очкарик
 
16.07.13
15:17
(880) > Вот только для современных методов шифрования знание алгоритмов шифрования и дешифрования никак не облегчает задачу расшифровки.

Бред, причем полный.
Вот, не зная алгоритм шифрования, у тебя вообще нет никаких шансов расшифровать информацию. Даже если ты ключем владеешь.
898 opty
 
16.07.13
15:18
(895) Есть такое понятие , и означает что никакие алгоритмические приемы для расшифровки сообщения применены быть не могут в принципе . Только полный брутфорс ВСЕГО сообщения (а не ключа).
Клод Шеннон доказал существование таких систем математически . Позже было доказано что шифр Вернама разработанный в 1917 году при правильном использовании (одноразовой , истинно случайной гамме равной длине сообщения) относится к системам с абсолютной криптостойкостью
899 Ахиллес
 
16.07.13
15:18
(896) Да тут на самом деле никто не в теме :-)
Тот кто в теме будет молчать в тряпочку.
900 opty
 
16.07.13
15:19
(897) >>Вот, не зная алгоритм шифрования, у тебя вообще нет никаких шансов расшифровать информацию. Даже если ты ключем владеешь.

Вот это точно абсолютный бред
901 Jaffar
 
16.07.13
15:20
(844) "А что, если не Обама, а Путин запретил всем не принимать Сноудена?"
сам-то понял, чо сказал? :-)
902 Очкарик
 
16.07.13
15:20
(898) есть понятие гарантированная стойкость шифра. Подразумевает, что даже при условии прогноза развития вычислительных средств, информация не будет поддаваться расшифровке от 20-ти до 50-ти лет.
903 Очкарик
 
16.07.13
15:22
(900) иди поучи, что такое алгоритм шифрования, белый шум, ключ дешифровки, сумматор по модулю два.
904 Ахиллес
 
16.07.13
15:22
(901) Ты думаешь почему нефть до сих пор сотню баксофф стоит? Это путин устроил арабские революции. После каждой революции нефть дорожала.
905 Ахиллес
 
16.07.13
15:23
+904 Так, шта путину отдать приказ закрыть Французкое воздушное пространство, как два пальца об асфальт :-)
906 opty
 
16.07.13
15:23
(902) И такое понятие тоже существует PGP с ключем RSA в 4096 бит сейчас обладает гарантированной стойкостью
907 Deni7
 
16.07.13
15:23
(862) Если есть возможность передачи ключей (т.е. ключи закрытые) и длина ключей равна длине сообщений - то теоретическая и практическая стойкость шифрования 100%.

Если ключи открытые то практическая стойкость меньше 100%, теоретическая неизвестна.
908 opty
 
16.07.13
15:25
(907) >>Если ключи открытые то практическая стойкость меньше 100%, теоретическая неизвестна.

Не совсем так . Теоретическая стойкость меньше 100% , практическая может быть гарантированной на момент шифрования
909 Очкарик
 
16.07.13
15:25
(907) а если у тебя есть алгоритм, по которому информация была зашифрована и ты знаешь 50% информации из сообщения, то каковы шансы расшифровать остальное?
910 Deni7
 
16.07.13
15:28
Кстати забавно обсуждение от темы отклонилось.

(908) Да

(909) Если ключи закрытые и мне известны - то 0.
911 NS
 
16.07.13
15:31
(899) Точно. Истинный 1Сник не в теме что такое факторизация, и почему невозможно взломать ассиметричные шифры с длинным ключом, основанные на факторизации.
Но любой программист, или человек хоть немного знающий математику на уровне вуза - в теме. И понимает почему это так, и что такое экспоненциальная сложность взлома.
Или хотя-бы может прочитать ссылки которые я дал, в которых есть даже формула сложности взлома.
912 Очкарик
 
16.07.13
15:32
(911) Думаешь, ты умнее людей, которые выдумывали в СССР аппаратуру шифрования и разрабатывали правила, при которых аппаратура должна быть уничтожена?
913 Очкарик
 
16.07.13
15:33
+(912) нафига тогда есть требования немедленного уничтожения аппаратуры и блоков шифрации при опасности попадания техники в руки врага?
914 opty
 
16.07.13
15:34
(910) Опять же поправочка
>>Если ключи закрытые и мне известны - то 0

Если ключи НЕ известны , то в два раза меньше времени , чем расшифровка полностью не известного сообщения , то есть скажем 25 лет вместо 50 .
Причем это не зависит от знания или не знания алгоритма шифрование если он не имеет "дыр"
Текучая версия PGP таковых дыр не имеет
915 Джинн
 
16.07.13
15:35
(912)(913)  Ептыть, еще раз - в аппаратуру криптозащиты введены действующие ключи! Что автоматически ведет к их компрометации и необходимости замены.
916 Очкарик
 
16.07.13
15:35
(915) ты читать умеешь? На любой аппаратуре ЗАС есть кнопка, мгновенно уничтожающая ключ в памяти.
917 Ахиллес
 
16.07.13
15:36
(911) Я немного другое имел в виду, но Очкарик, гонит, как сивый мерин или по другой моей теории, кот Очкарика забрался на клавиатуру и ходит по ней, а вы ведётесь, как дети :-)
918 Deni7
 
16.07.13
15:36
(914) Там конечно "НЕ известны"
919 opty
 
16.07.13
15:37
(913)
1.Кнопка "сброс" может не сработать и ключ не стерется
2. Некоторые элементы ключа могут быть "прошиты" в железе для увеличения скорости работы например
3. Циркуляры писались в далекие 50-е 60-е , когда это имело смысл
4. Почему бы и нет :)
920 NS
 
16.07.13
15:37
(912) Я думаю что ты просто не в теме. Совсем не в теме.
Над взломом и над проблемой факторизации бьется толпа ученых и энтузиастов. И не ломается она. Единственный способ взломать длинный ключ - получить от кого-либо сам этот закрытый ключ. Других способов нет. Максимальный ключ который поддается взлому - 768 битный, за 1500 процессорных лет. Увеличение на 1 бит увеличивает необходимое время взлома в разы. 2048 битный ключ в RSA (Да и 1024 битный) взломать невозможно на сегодняшний день.
921 Очкарик
 
16.07.13
15:38
(919) и потому в аппаратных стратегического звена управления находятся мины? А при попадании блока шифрования в руки противника, вся аппаратура этого типа немедленно выводится из обращения?
922 NS
 
16.07.13
15:39
(921) Скорей всего ты путаешь с блоком ДЕШИФРОВАНИЯ, в котором естественно должен быть закрытый ключ, иначе ничего он дешифровать не сможет.
923 opty
 
16.07.13
15:39
(920) Ну считается что в ближайшие несколько лет ключ 1024 бит , потеряет гарантированную стойкость :)
Правда резерв длины ключа еще большой , в текущих версиях PGP до 4096
924 NS
 
16.07.13
15:40
А блок шифрования может быть использован только для дезы, ничего расшифровать ты им не сможешь, и подобрать закрытый ключ он не поможет.
925 NS
 
16.07.13
15:40
(923) Нет, считается что есть ненулевая вероятность того что потеряет устойчивость, но это вероятность очень мала.
926 Очкарик
 
16.07.13
15:40
(922) Ключи в военной аппаратуре перевозятся секретным курьером и вводятся вручную. Никакие ключи в аппаратуру на постоянке не зашиты.
927 Джинн
 
16.07.13
15:41
(921) Не рассказывайте тут сказки. Нет там никаких мин.

(920) Не всем дана математика. Некоторые дальше арифметики Пупкина не продвигаются. Посему фантазируют, как сивые мерины.

Правда я и сам все забыл уже крайне основательно к старости, но еще не настолько, чтобы охинею нести :)
928 Очкарик
 
16.07.13
15:42
(924) блоки шифрования в случае неисправности не ремонтируются, защищены от вскрытия и подлежат уничтожению
929 NS
 
16.07.13
15:42
(926) Если что-то куда-то вводилось, то узнать что вводилось всегда можно. Или ты не программист? НЕ понимаешь этого? Даже если на домофоне нажимались механические кнопки, можно узнать что конкретно нажималось.
930 Очкарик
 
16.07.13
15:44
(929) в аппаратуре шифрования нет жестких дисков или иных средств хранения информации, кроме как электронной памяти, которая тут же очищается при выключении питания.
931 Очкарик
 
16.07.13
15:46
(929) что ты можешь узнать из железяки, которая не обладает энергонезависимой памятью?
932 Очкарик
 
16.07.13
15:47
+(931) а вся её конструкция заточена под то, чтобы мгновенно очистить временную память при нажатии спец. кнопки или при выключении питания.
933 Джинн
 
16.07.13
15:47
(928) Не надо ля-ля. Отправляются на завод-изготовитель и возвращаются обратно в рабочем состоянии. Никто их не уничтожает. От вскрытия они не защищены. Точнее при вскрытии обнуляется информация в них. Ну и разборы следуют с применением методов терморектального криптоанализа с раздачей слонов.

(931) Из той, у которой память еще на ферритовых кольцах? :)
934 opty
 
16.07.13
15:47
Сам служил по другой ВУС , но на каждой точке был комплекс ЗАС , телеграфа и телефона . Использованные ключи для телеграфа уничтожались ежедневно , для телефона раз в неделю , представляли собой перфоленты и перфокарты .
В акте об уничтожении подписывались дежурный оператор ЗАС , дежурный офицер , и один из солдат боевого наряда (как правило сержант) .
Операторы ЗАС говорили что в сейфе где хранится пакет ключей есть термограната , для быстрого и полного уничтожения ключей, про аппаратуру ничего не говорили

(930) Фигушки , не фига она не уничтожается при отключении питания , по крайней мере на той что у нас стояла , там чуть ли не электромеханические коммутаторы , которые вставали на место  в нужные положения после протяжки ленты , с ключами . Полная стойкость к ЭМИ :)
935 skeptik_m
 
16.07.13
15:49
(911) Вроде как есть надежды на то что задачу факторизации можно будет решать при помощи квантовых вычислений (хотя такие квантовые алгоритмы на данный момент и не созданы).
Во всяком случае, публично их существование отрицается.
Никогда не говори "никогда" ....
936 Очкарик
 
16.07.13
15:49
(933) > Отправляются на завод-изготовитель и возвращаются обратно в рабочем состоянии. Никто их не уничтожает. От вскрытия они не защищены. Точнее при вскрытии обнуляется информация в них.

Ты прямо спец во всех вопросах, начиная от танкового сражения в Ираке и заканчивая аппаратурой ЗАС.

Те комплекты аппаратуры, что я изучал в свое время, были максимально защищены. Шифраторы ремонту не подлежали. Блок шифратора приходил в нерабочее состояние при вскрытии.
937 opty
 
16.07.13
15:50
(935) Вот когда разберутся с гипотезой Римана , или разработают квантовые компьютеры тогда и ...
938 Джинн
 
16.07.13
15:51
(934) Ну не совсем перфокарты. Ключевые блокноты, у которых листы склеены и отрываются последовательно поштучно. На листах точки нарисованы. Прокалыванием щупом в этих точках вводится ключ. После ввода листик уничтожается. Сам по себе ключ расчету не известен - для него это просто точки на листике.
939 opty
 
16.07.13
15:54
(938) Ну отдаленно выглядит как перфокарта :)
Это для телефона ЗАС . Для телеграфа были ленты , видимо обеспечивали большую длину ключа
940 Очкарик
 
16.07.13
15:54
(934) >  Фигушки , не фига она не уничтожается при отключении питания , по крайней мере на той что у нас стояла

Аппаратура ЗАС делится на разные звенья управления.
- Тактическая
- оперативно-тактическая
- стратегическая
- и т.д.
У каждого звена управления своя аппаратура и своя стойкость шифрования.

В КШМ-242Н тактического звена управления применялась вообще примитивная криптостойкость. Не более двух-трех дней.

Чем выше ранг звена управления - тем выше криптостойкость и защищенность оборудования.
941 mishaPH
 
16.07.13
15:56
http://lenta.ru/news/2013/07/16/snow/

Бывший сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден 16 июля направил в Федеральную миграционную службу РФ официальное прошение о предоставлении временного убежища, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление адвоката Анатолия Кучерены.

По словам юриста, он решил сообщить о том, что Сноуден передал документы, после встречи с американцем в аэропорту Шереметьево, где тот находится с 23 июня. «Поскольку Сноуден не может покинуть транзитную зону "Шереметьево", он заполнил там все необходимые анкеты, написал заявление и передал его приглашенному туда специально сотруднику ФМС России», — рассказал Кучерена.
942 opty
 
16.07.13
15:58
(940) Вот не знаю какая у нас стояла , врать не буду . Не для дипломатической переписки понятно , но и не из последних , ибо обеспечивала шифрование связи со штабом 6-го управления ГРУ округа
943 Джинн
 
16.07.13
15:59
(936) Не конопатьте мне мозг. ЗАСовцы мне как братья были 19 лет - у нас комплекс только по закрытым каналам работал.

(939) Не, телеграф работает по тем же проводам, что и телефон. Канал уплотняется стойкой ЗАС - для примера 6 телефонных и 4 телеграфных по одной физической паре. То, что Вы перфолентой называете, не ключ, а сам текст телеграммы. Либо в обычном виде, либо в свою очередь закриптованный. В последнем ее скармиливают кодировойной машинке дополнительно.
944 NS
 
16.07.13
15:59
(931) Механически что-то нажималось? Или не нажималось?
Если что-то нажималось, то уже можно узнать что нажималось.
945 Ахиллес
 
16.07.13
16:00
От уже подарочек нам. Мало нам своих белоленточников. Че он сдесь сидит, его же в Венесуэле заждались уже.
946 opty
 
16.07.13
16:06
(943) Возможно , врать не буду , ибо с процессом был был связан только как "подписывающий" сержант . Но вряд ли "телеграмма" ибо ежедневно уничтожалась одна лента и одна карта (карта раз в неделю а лента ежедневно). На каждой был цифровой код и дата которые вписывались в акт об уничтожении , их сверял офицер и давал сверить "свидетелю" .

Может просто другое оборудование стояло
947 opty
 
16.07.13
16:09
(946) Мы перегоняли по каналам телегрфа-телетайпа очень большие объемы информации , все что "перехватывали" за день , возможно по этому длина ключа должна быть бОльшей
948 Deni7
 
16.07.13
16:13
(0) Кстати по теме (для тех кто знает английский).

Ввиду последних событий реклама АНБ :)

http://www.youtube.com/watch?v=WtJ29UoedkM  with Sasha Grey :)
949 wt
 
16.07.13
16:15
Мои 5 коп.
Все почему-то не обращают внимания на такой очень важный факт. А именно.
АНБ смотрела за информацией всех и вся, включая своих ближайших союзников. Объясняя это борьбой с терроризмом. Только вопрос в объемах и направленности изучения. И думается мне, что за своими боевыми товарищами смотрели с очень большим усердием. Задаемся вопросом а почему?
И возникает направление, при упоминании о котором почему-то все деликатно отводят глаза. Это промышленный шпионаж.
На самом деле в западных компаниях, сферах власти сейчас должен быть такой шорох, что приобретение каких-то 20 пишмашин у нас должно показаться детскими играми.
Скорее всего настоящий скандал ещё впереди.
Наверное надо было бы не отмазывать АНБ, таким странам как Германия, а сделать запрос о характере информации.
950 wt
 
16.07.13
16:20
+(949) И этим объясняется деликатность поведения стран запада и ЕС. Ведь столько компромата АНБ по насобирала, типа что там у них на нас есть.
951 wPa
 
16.07.13
17:18
(949) в (639) конкретный результат слежки за немцами
952 wPa
 
16.07.13
17:24
(948) да АНБ достойна похвалы - мощно работает на Штаты
953 opty
 
16.07.13
17:30
(952) Ну так у них и бюджет как у всех остальных спецслужб вместе взятых :)
Он конечно засекречен , но по экспертным оценкам достигает 13 млрд в год . У ЦРУ около 4 млрд . У ФБР бюджет не засекречен и на 2010 год составлял 2.2 млрд долл
954 Deni7
 
16.07.13
17:55
(952) Ну Царнаевых однако просмотрели.
955 wPa
 
16.07.13
18:01
(954) террористы, русские шпионы и захвати-уолл-стрит это проблемы ФБР. Задача АНБ прослушивать союзников, врагов и космос в поисках новых выгодных патентов, спрятанных в бездны секретов - которыми можно шантажировать глав государств, продавать другим, дергать за ниточки. Отсюда и бюджет такой. Кто владеет информацией...
956 Deni7
 
16.07.13
18:10
(952)(955) Нет, серьезно, АНБ конечно достойна похвалы, они предотвратили десятки терактов. Эти агентства очень положительно работают в первую очередь на американское общество.
957 Deni7
 
16.07.13
18:11
(955) Что самое важное, опять же, в откровениях Сноудена? Вот, он рассказывает о всеобщей слежке, о вскрытых имейлах. Но он до сих пор ни разу не привел случая, когда в результате такой прослушки у невинного человека отобрали бизнес или посадили в тюрьму, или просто даже заложили жене, узнав о его супружеской неверности.

Эта слежка касалась террористов, эта слежка касалась преступников. С ее помощью были предотвращены десятки терактов. И как мы видим в реальности, этой слежки было немного, ее было мало. Потому что если бы эта система работала как положено, она бы засекла, например, братьев Царнаевых.

Но тем не менее, американское государство этого не сделало, то есть явно недостаточен не уровень слежки, а уровень отслеживания подобных вещей. А вот есть некая мифологическая реальность, в которой живут инфантильные правозащитники типа Сноудена «Ах, представляете, они следят за всеми».

Да, современный мир полон систем, которые так или иначе фиксируют местоположение человека. Платежные терминалы, видеокамеры, биллинги и прочее. Это не зло и не добро, это просто новая технологическая среда, в которой живет человек. Для преступников она опасна. Для законопослушных граждан она, наоборот, полезна, потому что если невиновного человека заподозрят в преступлении, она представит ему алиби. То есть если его спрашивают «Где вы были, когда убивали такого-то?», он отвечает «Вот, извините, я был в другом конце города. Вот биллинг, вот мои звонки, вот терминал, с которого я снимал кэш карточки, а вот видеокамера в супермаркете, на которой я показан».
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1113892-echo/
Смешно думать, будто государство не будет пользоваться этими технологическими возможностями для поиска преступников. Собственно, оно бы нарушило свои обязанности перед обществом, если бы оно ими не пользовалось. Вот, чего оно не должно, так пользоваться этими возможностями для отъема бизнеса, шантажа добропорядочных граждан и так далее. И как я уже сказала, Сноудену не удалось привести ни единого примера подобных злоупотреблений со стороны Америки.
958 wPa
 
16.07.13
18:12
(956) серьезно достойны похвалы - много хорошего сделали для Америки. Доверяют своим (Канаде, Британии, Н Зеландии, Австралии)
959 wPa
 
16.07.13
18:14
(957) повторюсь специально для тебя

У Союза немецкой промышленности есть все основания опасаться за соблюдение интересов своих членов. Еще в середине 1990-х немецкие СМИ сообщали о случаях промышленного шпионажа, осуществляемого в Германии американскими спецслужбами. Так, в 1994 году, по данным уважаемого еженедельника Die Zeit и крупнейшего немецкого телеканала ARD Das Erste, NSA шпионила за немецкой компанией Enercon GmbH, разрабатывавшей ветряные электрогенераторы. Как сообщили немецкие журналисты, NSA не только читала переписку Enercon, но и подслушивала служебные конференции. Полученные технические данные спецслужбы, по мнению Enercon, передали американской компании-конкуренту Kenetech Windpower Inc., также работавшей в области разработки и производства альтернативных источников энергии.
В результате американская компания успела запатентовать немецкие изобретения на территории США и долгие годы не пускала Enercon на американский рынок.
http://expert.ru/expert/2013/27/amerika-slushaet/
960 Китайский Муй
 
16.07.13
18:14
Сноуден виновен в том, что "перезагрузка" Обамы и Клинтонихи провалилась.
961 Deni7
 
16.07.13
18:19
(959) Похоже на хрень.
962 Китайский Муй
 
16.07.13
18:21
Ким Зигфельд (Kim Zigfeld), "Перезагрузка Обамы провалилась" ("American Thinker", США), 16/07/2013, дайджест:

"Россия по-прежнему открыто заявляет о том, что она не арестует Сноудена, вообще не намерена его экстрадировать и изучит вопрос о предоставлении ему убежища в том случае, если он этого захочет. Здесь не может быть никаких сомнений - все это акты войны со стороны России против Соединенных Штатов. И, кажется, даже Обама начинает понимать все безумие своей политики «перезагрузки»."

"Варварские нападки России на права гомосексуалистов являются откровенным кощунственным актом, противоречащим олимпийскому духу"

"Лицемерие России в деле Сноудена поистине поразительно."

"Соединенные Штаты просто не могут больше себе позволить отказываться от бдительности и относиться к России так, как если бы это была нормальная страна."

"Если Сноуден заставит, наконец, Соединенные Штаты проснуться и осознать опасность, которую представляет собой Россия, то цена его бегства, вероятно, будет оправдана."
963 wPa
 
16.07.13
18:31
(961) Как ты определил? По каким аналитическим признакам? Или просто Вера?
964 Кип Калм
 
16.07.13
18:39
Говорят, что у ЦРУ есть карта ключевых личностей всего мира, круга их общения, круга их круга и так еще три раза, а без соцсетей были достоверными лишь два уровня. Интересно было бы узнать свое место на этой карте.
965 deskor2
 
16.07.13
18:48
вот увидел, зацените:
http://www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI

Другое
966 Mikeware
 
16.07.13
19:06
(964) ну вообще, круг на "итак еще три раза" - покроет все белое человечество, и изрядную долю вменяемого цветного
967 Jaffar
 
16.07.13
20:17
(904) с точки зрения русского языка - либо "запретил принимать", либо "распорядился НЕ принимать", а так - не более еще одной теории заговора.
968 Jaffar
 
16.07.13
20:22
(928) "блоки шифрования в случае неисправности не ремонтируются, защищены от вскрытия и подлежат уничтожению"
по моему - Очкарик жж_от (зачеркнуто) сыплет отрывками какого-то устава или должностной инструкции...
969 Jaffar
 
16.07.13
20:24
(934) "Операторы ЗАС говорили что в сейфе где хранится пакет ключей есть термограната"
термогранат - профессиональная военная модификация терморектального криптоанализа?
970 Jaffar
 
16.07.13
20:27
(940) "Аппаратура ЗАС делится на разные звенья управления...
У каждого звена управления своя аппаратура и своя стойкость шифрования...
В КШМ-242Н тактического звена управления применялась вообще примитивная криптостойкость. Не более двух-трех дней...
Чем выше ранг звена управления - тем выше криптостойкость и защищенность оборудования..."
болтун - находка для шпиона.
за вами уже выехали.
ЗЫ: удивлюсь, если после этого мисту не закроют :-)
971 Jaffar
 
16.07.13
20:32
(948) тонко птороллили...
да, наша Анна Чапман не дотягивает до их Саши Грей... :-)
972 Jaffar
 
16.07.13
20:36
(965) бреееееееееддд...
973 МЮЛЛЕР
 
16.07.13
22:36
Эдвард Сноуден официально запросил убежище в России
http://www.youtube.com/watch?v=XMxcH6pPLm8
974 K-5
 
17.07.13
05:04
Представитель Белого дома Джей Карни заявил, что Россия нарушает нейтралитет, предоставляя трибуну для высказываний экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену.

http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/16/1153421.html
975 Старый чайник
 
17.07.13
08:58
Кто бы сомневался:
 Сенатор США призвал бойкотировать Сочи-2014 из-за Сноудена

  Президент США Барак Обама должен рассмотреть вопрос о бойкоте Олимпийских игр в Сочи, если Россия предоставит убежище программисту Эдварду Сноудену. Об этом заявил сенатор Линдси Грэм в интервью изданию The Hill. «Я бы просто послал русским самый недвусмысленный сигнал, который бы только мог им послать», — сообщил политик.

По мнению Грэма, бойкот мог бы сработать. «Поскольку то, что они сейчас делают, возмутительно. Мы определенно не перезагрузили наши отношения с Россией в позитивном смысле», — отметил сенатор. «Если дадут убежище этому парню, это станет нарушением верховенства права и будет пощечиной США», — добавил он.

Как отмечает издание, Грэм является первым американским сенатором, предложившим связать Сочи-2014 и предоставление убежища Сноудену.

«Есть много вещей, которые мы можем сделать. Но думаю, что прошлый опыт с отменой Олимпиады был не очень хорошим», — сказал, в свою очередь, сенатор и близкий соратник Грэма Джон Маккейн.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/17/n_3047193.shtml
976 Очкарик
 
17.07.13
09:00
(975) это бред. Кто такой Сноуден по сравнению с олимпиадой в Сочи? В США не такие дураки, чтобы увязывать эти события, возводя Сноудена в ранг великого терпилы.
977 Очкарик
 
17.07.13
09:03
+(976) просто это лишний раз показывает тупость сенатора
978 Старый чайник
 
17.07.13
09:05
(977) Так "не такие дураки" или все же "тупость сенатора"? Два поста , какой же верный?
979 Очкарик
 
17.07.13
09:06
(978) тупой сенатор сделал злобный высер. И чо?
980 Старый чайник
 
17.07.13
09:13
(979) Ну вообще-то ему не положено делать не ответственные заявления: человек, который приходит в политику, приходит туда с ответственностью за свои слова и действия.
981 Китайский Муй
 
17.07.13
09:18
(976) Дело не в Сноудене и не в Олимпиаде.
982 Китайский Муй
 
17.07.13
09:24
(975) На 4-5 странице ветки я это пронострадамусировал. :)))
983 Очкарик
 
17.07.13
09:27
(980) США давно стала страной с низким уровнем образования правящей верхушки. Им можно.
984 Китайский Муй
 
17.07.13
09:28
Криптологи-шифровальщики - пример кода код с суперстойкостью:
http://lenta.ru/articles/2013/07/12/voinich/
985 a_alenkin
 
17.07.13
09:30
http://news.mail.ru/politics/13932934/
небольшой вброс - но я уже знаю кто Сноуден - а кто чо слышал про некого Ярошенко?
986 Китайский Муй
 
17.07.13
09:31
(985) Помню, громкое дело. Пилота тупо подставили.
987 Очкарик
 
17.07.13
09:34
(984)
Берешь любую многостраничную книгу.
Находишь в ней нужную букву и записываешь в сообщение вместо неё номер страницы, номер строки, номер в строке.

Одна и та же буква из книги не должна использоваться в сообщении два раза.

Такую шифровку будет очень трудно разгадать.
988 NDN
 
17.07.13
09:38
(985) Да, нам нужны наркоторговцы.
989 Очкарик
 
17.07.13
09:43
+(987) можно даже на 1С такую обработку шифрации и дешифрации написать.
990 Старый чайник
 
17.07.13
09:52
(983) Спорное утверждение. Те, кто с этим вопросом сталкивался профессионально, имеют другое мнение: там идет отбор умников и умниц, тех, кто выделяется из общей массы, с тем, чтобы дать им достаточно серьезное образование и поставить на службу правящей верхушке. В частности, Обама был так же выделен из общей массы, в дальнейшем был предоставлен под патронаж Бжезинскому. Остальная масса должна уметь пить пиво и смотреть телевизор.
991 Alex Cheerful
 
17.07.13
10:04
Снойдена слили дали понять, что отношения России и США выше всяких шпионов http://www.mk.ru/politics/world/news/2013/07/17/885065-putin-postavil-otnosheniya-s-ssha-vyishe-dela-snoudena.html
992 Джинн
 
17.07.13
10:08
(975) Не посылайте русским недвусмысленные сигналы, и не посланы будете.
993 Alex Cheerful
 
17.07.13
10:12
(992)Она же святое, и Сноудена тут же слили.
994 HeroShima
 
17.07.13
10:13
Почитал текст. Слива не заметил.
995 NDN
 
17.07.13
10:14
http://www.ntv.ru/novosti/631656/
Президент Венесуэлы женился на генпрокуроре
-----
Ящитаю надо Медведеву жениться на Сноудене. Ну или кто у нас там холостяк.
996 Alex Cheerful
 
17.07.13
10:18
(995)Заодно однополые браки легализовать, годное решение.
997 Ranger_83
 
17.07.13
10:18
(991) где ты там про слив то нашел?
998 Alex Cheerful
 
17.07.13
10:19
Сказано, же что отношения выше, чем шашни спецслужб, это не слив?
999 Песец
 
17.07.13
10:21
(0) А если завтра ФСБ-шник сбежит в США и вместо того, чтобы приватно пообщаться с ЦРУ, начнет всему миру рассказывать о полишинельных секретах российских спецслужб?

Заключат женьтельменское соглашение, чтобы пендосы российских последователей Сноудена выдавали, для публики затянут дело еще на месяц-два.

Не дадут
1000 ДенисЧ
 
17.07.13
10:22
1000
1001 Гобсек
 
17.07.13
11:04
(995)Холостяк у нас Путин
1002 Гобсек
 
17.07.13
11:05
А ведь этого самого Сноудэна без скандала даже замочить нельзя.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.