Кулак борца могут признать эквивалентом оружия. Соответствующий законопроект сейчас разрабатывается в «Справедливой России». Если документ будет одобрен федеральными законодателями, бойцовские умения будут приравнены к отягощающим обстоятельствам при совершении преступлений.
Депутат Госдумы Олег Нилов подготовил поправки к ряду законов, по которому наличие разряда в различных видах единоборств при совершении насильственных преступлений будет считаться отягощающим обстоятельством. При этом спортсмена после приговора ждет не только срок, но и дисквалификация и запрет на тренерскую работу.
Различий между тем, каким именно видом единоборств занимался потенциальный преступник, в законе не делается — главное, чтобы у него был разряд, причем не важно, какой именно — юношеский или мастера спорта. Подумали законодатели и о таком виде спорта, как смешанные бои, где разряды не присуждаются. В таком случае подтвердить наличие боевых знаний обвинителю придется с помощью свидетелей. «Например, они могут пригласить в суд тренеров или людей, которые занимались вместе с борцом. Если те скажут, что он действительно в течение продолжительного времени тренировался, то это отягощающее обстоятельство», - поясняет парламентарий.
http://www.fontanka.ru/2013/08/22/135/

Справороссы продолжают феерить!
Как думаете, взлетит? И если взлетит, то, какие последствия могут быть ожидаемы?

Разогнать Госдуру Российской Федерации. Нынешний состав ее просто феерический.

Судя по всему, «Справедливая Россия» получила доступ к качественной траве

(0) Валуева уже не тронут. Пофиг.

Кстати , вопрос - если человек раньше занимался спортом , а сейчас - другая профессия , например депутат. Его кулак продолжает быть "оружием" ?

И что вам не нравится то?

Предлагаю запретить "Справедливой России" вносить законопроекты.

да, ибо нефик мочить хомячков со всей силы.

а вообще сначала бы собачек к оружию приравняли бы
а то как то у нас демократично так получается что если собачка поврет кого-то, хозяин может быть получит штраф, а вот если спортсмен кому фингал поставит то получит максимум по статье т.е. реальный срок

(0) В СССР была подобная тема. И, в принципе, это сродни управлению автомобилем, который является потенциально опасным средством. Если у тебя есть навыки убивать, то понятное дело, таким умением надо пользоваться с большой осторожностью и уж тем более не в бытовых конфликтах.

Осеннее обострение рано началось...

Безруков умер

49-летний Юрий Безруков, жестоко избитый боксером Ситниковым, скончался, так и не приходя в сознание. Врачи боролись за его жизнь пять дней.

http://lifenews.ru/news/118372

Это теперь спортсмен-разрядник и щелбан какому нибудь придурку отвесить не может, ибо турма сразу???

(7) т.е. тебя будут мутузить а ты такой - нет, я обучен убивать, а вдруг в кого то кулаком попаду, да?

(7) "с большой осторожностью" - это как? ну, допустим, наехал на тебя какой-нибудь амбал в метро и прет на тебя с кулаками?
ты будешь вычислять сколько в граммах ему на челюсть отгрузить?

Учет оружия, даже травматического ведётся? Так же и со специфическими навыками. Просто поставить на учет и уведомить владельца об ответственности.

все эти дебильные заканы вносят чтобы создать ощущение движухи, типа вот видите законы принимаем, о вас о быдле заботимся, а не просто штаны протираем...

(13) Что то молотки с топорами ни где не учитывают....

Вы радуйтесь, что эту дурь вносят на рассмотрение дебилы из СР. Когда будут вносить дебилы из Едра, то будет уже не до смеха, потому что примут

Конечно отягчающее... опять убили недавно, в пьяном виде лез без очереди и убил мужика который возражал...

+(17) Альтернатива метку на лбу выжигать... тогда хоть понятно что надо тяжелым бить по голове сразу...

Тут как с авто - источник повышенной опасности.

(14) Навальный придет законы отменит....

Голосование

(10) Может, если тот от него коньки не отбросит.

наличие разряда по шахматам надо приравнять к организатору преступлений ;)) аналитический же подход ;)))
ЗЫ мало того что им заняться нечем, так рни еще и грибы паходу едят ...

Разрешить продажу огнестрельного оружия.

Мне пофигу, я прохожих по головам ногами не бью.

Наличие повышенной зп у этих депутатов является отягчающим обстоятельством, которое тормозит развитие РФ.
Именно из-за этого в стране постоянное недофинансирование многих социальных проектов.
Пора принимать Справедливой Россией такой справедливый закон, который повыешнную зп депутата приравняет к воровству денег  у социального слоя с низкими доходами с отягчающими обстоятельствами.

(24) +100500 ибо: господь создал людей разными а полковник кольт уравнял их шансы

(15) какие проблемы? значит топором и молотком можно пользоваться... А если кто-то умеет кулаками махать, пусть ещё и головой думает, что у него есть дополнительная ответственность за это.

Молоток и топор видно, поэтому с таким будут осторожничать.
А разряд по боксу можно и не заметить. ;)

Собаки бойцовских пород, кстати тоже нужно приравнять к оружию.

поддерживаю
(11) задача при отражении нападения не убить кого-то, а уйти от конфликта при этом не ведя себя конфликтно,
если боец обучен убивать, то он лучше обычного хомяка знает куда надо ударить чтобы не убить, а только времено обезвредить
(24) да, чтобы боец сначала отправил хомячков в нокаут, а потом застрелил их и свидетелей вокруг...

(28) Почему только бойцовых? Мне, если честно, пофигу покусала меня псина с 12 коленами благородных предков или просто безродная тварь.

(14) все эти дебильные оппозиционеры нужны, чтобы создать ощущение движухи, типа вот видите есть оппозиция, реальная демократия, а не просто штаны протираем...

Предлагаю роисийскую думу переименовать в Голландскую...
если примут, нужно будит еще 6 лет вносит поправки.а это работа)))а работа это ЗП))
ХЗ..ну от занимался я рукопашкой,ну могу голову пробить..но с соседом Василем драться не стану ибо у него кулак как моя голова...предлагаю Василя приравнять к оружию)

(32)А если он пьян,к массового поражения.

Идея в целом здравая, но ее достоинства напрочь перечеркиваются невозможностью ее реализации на практике - кто и как будет определять, есть у человека "бойцовские умения" (надо ввести новое юридическое понятие) или нет, особенно если человек заинтересован скрыть их наличие?
Мало кто из мальчишек в какую-нибудь секцию хотя бы месяц-два не ходил, так что поле для злоупотреблений широчайшее. Опять же всех тружеников силовых структур придется записать в обладатели бойцовских умений, не заявит же Пу, что наши армия и пилиция даже от уличного хулигана никого защитить не умеют.

емнип в СШП так и есть.

(34+) ...половина деревенских мужиков умеет одним ударом ножа свинью валить, а у свиней размеры и анатомия почти 1:1 как у человека - это как рассматривать?

...а спортсменов уровня Мирзаева не так уж много, а в приключения с мордобоем они попадают редко.

Оно конечно отягчающее. Но во-первых в случае именно нападения таким спортсменом-единоборцем. Во-вторых можно и не заниматься нигде официально но тоже иметь большую физическую силу :)

(29) Вот: http://apikabu.ru/img_n/2012-08_1/3we.jpg

а как же служба в ВС??? отягощаещее?

(34++) а если боксер ударил не кулаком, а локтем, или палкой?
А чем бойцовские умения отличаются от не-бойцовских (акробат или гимнаст мастер спорта в драке может запросто навалять боксеру или борцу)?

Это дискиминация.
Я смотрю окормленная опозиция забезала как тараканы.
Не вспоминают о них в сми. Надо же выгбнуться.

(26) топор и молоток... А если у тебя есть рабочая специальность, скажем, плотник или столяр? Да просто в стройбате служил? Может, сразу Госдуру огородить по периметру колючкой, типа население все уже в турме?

Только уровня кмс конечно.

Вообще, по уму надо бы считать наличие борцовских качеств отягощающим обстоятельством. Если чел, владеющий единоборством, совершил преступление умышленно. Но в нашей рашке все через ж.. и отягощающим обстоятельством гнилые суды посчитают даже необходимую самооборону.

(0) Они бы хоть что то нормальное придумали.
Накурыши.

Абсолютно правильно.

(23) По чесноку корреляции особой не наблюдал....

(39) Гы гы... нет коненчо. После моей службы навыков убивать не прибавилось ни на йоту))) У части сослуживцев зато прибавилось умений кашеврить и сажать картофан)

Бред какой-то....

Если убийство произошло из огнестрельного оружия, какое имеет значение уровень квалификации и умений стрелка? Какая разница - является он мастером спорта по пулевой стрельбе, или спецназовцем, общающимся с оружием ежедневно, или бабой, впервые взявшей в руки оружие и только в кино видевшей, как им пользоваться?

Водитель сбил пешехода. Имеет ли значение категория прав (A, B, C, D, E) и стаж вождения?

(44) Навальный все поправит...

(44) >> надо бы считать наличие борцовских качеств отягощающим обстоятельством


Ага... И ношение тёмной куртки при совершении преступления в тёмное время суток.

(51) между прочим совершенно правильно :)

(49) В данном случае разницы нет. А вот как насчет такого случая: происходит драка между двумя челами. Если ли разнице, когда чел, участвуя в драке, просто защищал свою жизнь и случайно убил второго участника драки или он умышленно применил борцовские качества с целью убийства?

(51) А еще отягощающими обстоятельствами надо считать совершение преступление в светлое время суток, потому что оно нагло было совершено средь бела дня.

(49) Про машины зря начал...  Введут ведь!

(3) Походу, Валуев уже кому-то по морде съездил...

(49) Водитель фуры, например, должен быть профессиональным водителем и нести бОльшую ответственность за нарушение ПДД.
Но за одно и то же нарушение они несут одинаковую ответственность с дедушкой дачником на автомобиле Ока. Например, выезд на встречную полосу, несмотря на то, что она занята.

Полностью поддерживаю. Иначе случай Расула Мирзаева выйдет с тираж. За преступления против личности - ужесточать наказания за любой мелкий факт! Это гораздо опаснее коррупции.

(53) Ты смешиваешь различные понятия.
Являются ли  действия человека самообороной или нет решает суд. И только однозначно ответив на этот вопрос, суд будет рассматривать вопрос о том имело ли место превышение необходимого уровня самообороны или нет.

Если самообороны ни какой не было, то о случайном характере действий и речи быть не может.

Я считаю что это правильно. Нужно сажать всех распускающих руки за исключением случаев, когда по понятиям его обидчик сам не прав.
Ну а вообще - это всё глупо. Вот если у человека есть дома груша боксёрская и он тренируется регулярно, то его удар так же может быть разрушительным. но его не сажать чтоли теперь, поскольку нет разрядов? Нет. Разряд - это не показатель. Просто нужно запретить драться, оскорблять друг друга и обзываться. За каждое обзывательство человек имеет право ударить обидчика по лицу вне зависимости от пола оскорбителя.

(59) "Если самообороны ни какой не было, то о случайном характере действий и речи быть не может." - почему не может? Есть же такое понятие, как убийство по неосторожности.

(60) >> нужно запретить драться, оскорблять друг друга и обзываться


О_о.....

А сейчас это разрешено?....

черт...у меня 1 разряд по боксу.

(61) >> убийство по неосторожности

В преднамеренной драке?... Ну фиг знает... Я не юрист и правильной квалификации таких действий не знаю, но с точки зрения банальной логики, как мне кажется, это было бы странным.

(62)сейчас если меня обзовёт какая-нибудь скотина или женщина, а я за это приварю в морду, то посадят меня а им ничего не будет за такое.

(62) Ну за "чернож...ого" пока еще в не сажают, как в пиндосии

(60)>За каждое обзывательство человек имеет право ударить обидчика по лицу вне зависимости от пола оскорбителя.

Так можно далеко зайти. Кто решает что есть обзывательство? Словарь обзывательств госдума должна будет утвердить?

(61) Нет такого понятия. Есть причинение смерти по неосторожности. А убийство всегда преднамеренный характер носит.

(65) а зачем впаривать ?
в ответ обзывайся тоже !

(67)а любое слово которым тебя назвали. Если тебя оскорбило это слово то тогда ты вправе бить в морду.

(69)за слова нужно отвечать кровью.

(70) Допустим, ситуация в автобусе:
- Мальчик, покажите ваш билет!
- Какой я тебе мальчик!
Разворачивается и бьёт контролера в морду.
Это узаконить?

(0) Ерундой они там сейчас занимаются. Лучше б в п.1 ст. 155 уточнение внесли: 9-го последний день для оплаты коммунальных или 10-го. За два вечера в инете так ни одного вразумительного ответа и не нашёл :(
А по теме, если докажут разбой, грабёж, то

(72)нужно ввести список допустимых форм обращения к гражданам.

(71) оскорбил - ответь - пойди сдай донорскую кровь

Разогнать Госдуму.

(29) Ты уверен, что бойцы знают, как и куда надо бить, чтобы убить? ;)
Нравится мне эта формулировка "пусть думает, раз обучен убивать". У бойцов есть техника и кое какие знания, но... Есть люди, которых в плечо ударишь - травма, а есть, кому по голове в темечко тарабань - чуть поплывёт и всё, какие нафиг расчёты среди бойцов? :) В уличной драке, каким бы ты ни был бойцом, не бойцом - состояние далеко не хладнокровное, страх - он у всех есть, даже у Тайсона был :)

Вполне

(74)А если оскорбителен сам факт того, что у человека спрашивают билет или охранник вежливо просит показать содержимое сумки при выходе из магазина?
Или  просто плохое настроение и любое обращение к нему оскорбительно.

Вполне разумное предложение.

(63) А ты не убивай людей (даже по неосторожности) и все будет нормально.

А как быть просто с атлетами? Штангисты, хоккеисты, толкатели ядра, метатели копья.
А так же кузнецы, цирковые артисты, метатели ножей, мясорубы...

(2) Причем тут трава? Опытный боксер обычного человека с одного удара убить может. А сейчас такого "убийцу по неосторожности" еще и оправдать могут.

(82) У качка нет навыков калечить и убивать людей.

Дрыщи и жиротрясы о политике ... Бугагашеньки ...

+(80) в ту же категорию надо включить служивших в спецподразделениях.

(86) Фигасе ... Я в роте разведки служил и боксирую до сих пор ... Мне в 3х кратном?

(87) Если преступление совершил - почему бы и нет.

(88) Бугагашеньки ...

(84) опытному качку проще взять и сломать руку, чем не опытному жиротрясу :).

(87) Тебя сразу в петлю). Тока рот откроешь...

Да десантура то в августе ... попадет....

(91) Прям анек ...
Наглый дрыщ: А нука быстро съ.б ...
Спортсмен и ВДВ: Ху.се я боксер и ... За ВДВ!
Наглый дрыщ: Дык тебе в тройне! Есть чо? А если поищу?

(89) Может лучше использование холодного оружия не считать отягчающим обстоятельством?

(93) А ты тренировался, что-бы на гражданке рожи чистить дрыщам?

Если чувак из криминала не вылезал, полез бухой в супермаркете без очереди, его приструнили а он еще и бутылкой по голове бил - однозначно

(95) Дык, если меч пригодится тебе раз в жизни — носить его всё равно придётся всю жизнь ...

ибо это уже аллес, конченый

(97) вчитайся в формулировку : "... при совершении насильственных преступлений будет считаться отягощающим обстоятельством". Не совершай насильственных преступлений и носи свой меч спокойно.

100

(100) 101 круче

Все верно, применять боевые навыки на неподготовленных людях, все равно что избиение младенца...
Вспомним случай со студентом, которого у ночного клуба одним ударом убил борец кавказской национальности. Все равно что из пистолета выстрелил. Пусть впредь расчитывают силу удара, а лучше вообще избегают стычек, ибо данный спорт не для улиц, а для соревнований и достижения каких-либо результатов.
А то ведь забавная ситуация получается: если я мастер спорта по стрельбе из лука застрелю человека стрелой у клуба, то меня будут судить за убийство из лука, и отмазаться я не смогу, что мол ношу лук с собой, потому что я спортсмен. А вот борец может убить человека и ему скастят срок за то, что мол непреднамеренно, силу не расчитал и все такое.

(102) +1.
А если человек мастер спорта по стрельбе из пистолета и случайно из пистолета завалил собеседника?

(31) в основном да, поэтому их никто и не поддерживает. А нормальных - поддерживают. Я тоже об этом говорю всё время, этих рыжковых-немцовых кремль сам и тащит всё время чтобы слить оппозицию, но люди не дураки...

(102) этот студент был здоров как лось новозеландский
и умер он не от удара борца, а оттого, что головой ударился неудачно
такое же могло случиться даже если бы его девушка оттолкнула

Давно пора...
Ибо нынешние нравы настолько расшатаны, что клятву не применять свои умения вне ринга или вообще не дают или забывают про нее...

(79)регламентировать законом форму отказа от общения. то есть любой человек имеет право незнакомому человеку сказать "я отказываюсь говорить с тобой". и тот обязан отстать.

>3. Запретить единоборства законодательно!

так уже в 80-х карате было запрещено

(105) Чемпиону мира лучше вообще на улице руки не распускать.

Кста, а каково мнение главного дзюдоиста страны на эту тему?

(111) Если подпишет закон - значит поддерживает.

(112) а посмотрим

Чем больше сила, тем больше ответственности!!!

(0) Вполне логичный закон.
Кухонный нож - не оружие, сабля - оружие. Так всегда было.

(105) это нам так сказали, чтобы не взрывали интернет дальше и не вышли на демонстрации и вообще, чтобы опять же таки выгораживать подобных людей...уверен без взяток не обошлось...
и давления сверху...

(115) пока у нас для некоторых "категорий граждан" законы работают по другому это ещё одно орудие угнетения народа этими "категориями граждан".

Вроде никогда для этого и закона не надо было отдельного. Как превышение необходимой обороны канало, а уж спорткомитеты всегда по своему решали что с таким  делать.

если единоборства отменят, то нас будут хачи и иностранцы избивать прямо на улице.

Интересно, а как быть при необходимой самообороне. Если в простом случае обороняясь засветить арматурой в лоб считается превышением необходимой самообороны, то как быть чуваку с разрядом боксёра?

(120) не убивать нападавших.
Либо долго и упорно доказывать в суде, что это была самооборона.

Однозначно!

интересно а где про военных со специальной подготовкой?

(123) Чем поможет специальная подготовка стрельбы из артиллерийской системы или навыки бомбометания по защищенным целям в драке? 95% военных имеют навыки убить в рукопашном бою только на уровне комплексов РБ-1 и РБ-2 на занятиях по ФИЗО.

(120) Если нападавший разрядник по единоборствам, то предлагается не считать арматуру в лов превышением самообороны.

(0) мастер спорта по шахматам сядет надолго...

(124)чем поможет велоподготовка или академическая гребля я не говорю про шахматистов и шашистов ... процент их дзюдоистам я не знаю

зы: что-то мне подсказывает ... у сотрудника вымпел или альфа убить руками человека быстрее получиться, чем у любого каратеки

пьяные кикбоксеры наносят урон  среднестатистическому телу несколько больше чем пьяные компьютерные задроты...

(128)А если клавой,али винтом в авоське?

(111) а мнение будет зависеть от того состоит ли обвиняемый в партии ЕР или нет !

(0) Эм... Дык и раньше владение боевыми искусствами, когда человек их применял, то это приравнивалось как нападение с оружием, разве нет?
Просто норму хотят ввести официально в УК.

(131) дело "черного тигра" показало, что нет.

Голосувал.

(132) Это неправда.

Еба бред...
Учитывая что за самооборону у нас сажают, получается что безопаснее всего быть компьютерным задротом и получать в рыло от любого пьяного быдла. И главное ни в коем случае не быть замеченным возле спортзала, а то свидетели увидят тебя там и конец...

(124) очевидно же из контекста, что речь не про артиллеристов, а про спецназовцев.

(135) ты главное не убивай и не калечь быдло и к тебе претензий не будет.

(0) одобряэ

лучше бы ввели уголовную ответственность для детей с 8 лет наравне со взрослыми :-)

Так и шахматист может доской по башке охреначить неслабо!!! Или ферзем глаз выколоть... Вообще было уже (запрещали), не помогло! А преступления чаще совершают с оружием в руках или толпой если хулиганка.

(2) вот где трава:
http://vz.ru/news/2013/8/26/647167.html

Депутат петербургского законодательного собрания Виталий Милонов предложил ввести наказание за распространение в интернете ложной информации в форме шуток, соответствующий законопроект будет внесен на рассмотрение 10 сентября.

(141) Это наверное за Мизулину он врубился, пол страны недавно ржало над очередным фэйком на нее, а че сделаешь если у нее что фэйк что реальный законопроект примерно одинаково выгледят

+(134) По поводу "тигров" не надо спама. Там дело было за квалификацией, а не за оценкой тяжести. Всё решила экспертиза. ч.1 ст.109 УК РФ максимум 2 года, что ему и дали.

(127) Ессно. Его учат не драться, а убивать. У меня физо вел веселый отставник, тренировавший кубинский спецназ. Тот самый, рота которого два месяца удерживала международный аэропорт в Анголе. Просили показать как их тренируют - самые безобидные удары - в кадык, в основание черепа, в глаза. Ну или там шею сломать, позвоночник. Сходу на вынос, без всяких "предварительных ласк". Но эти вряд ли в драку сами кидаются. И сомнительно, что на них кидаются просто так - все же на начальном этапе любого конфликта идет оценка психологического уровня личности. Если человек аж светится абсолютной уверенностью и спокойствием, то даже отморозки начинают чувствовать себя не комфортно и не демонстрируют прямую агрессию. Если, конечно, не бухие и не укуренные.

А в остальном все военные со специализацией на "дистанционное" убийство. Куда там попадет залп РЗСО или ракета ЗУР им мало интересно. У меня вообще вся "война" в виде отметок на экране.

(141) Это городской сумасшедший. Цитировать его - моветон.

(67) Обзывательство - все, что не содержит объективной оценки.

(137) Во первых претензии будут в любом случае. У нас по закону не разрешается бить по мордам людей, даже при этом не калеча и не убивая их. И твои навыки будут отягчающим в этом случае.
Во вторых как правило никто и не хочет убивать напавшую на тебя шпану, но иногда случается. При чем это может случиться с любым, но спортсмена посадят на дольше.

(144)ну далеко за примером ходить не надо ... все в том же деле про тигра все таки кинулся ... и тигр попал ... с ведением данного закона попал бы на больше

угу

(102) этот случай - неудачный пример, т.к. Мирзаев нормальный спортсмен и грамотный человек. А Агафонов был отбросом современной молодёжи :) Ещё и дрыщом.

(102) этот случай - неудачный пример, т.к. Мирзаев нормальный спортсмен и грамотный человек. А Агафонов был отбросом современной молодёжи :) Ещё и дрыщом. Ещё и вёл себя как урод.

(151) Агафонов вроде вообще не дрыщем был

(148) На сколько больше, расскажи?
* пошёл попкорн...

(152) Он был высоким дрыыщом ;)

(153)а что закон уже приняли?

(155) Представь что его приняли. Ну так насколько?

(148) Не попал бы там речи о превышении самообороны и не шло, было квалифицировано как убийство по неосторожности.

(156)вот как примут и напишут соответствующие поправки к УК ... тогда и скажу

(157)и что? ... ну примут часть 4 к 109 ... в которой будет что-то типа ... действия предусмотренные частью 1 данной статьи совершенные лицом имеющим разряд по единоборствам наказываются лишением свободы на срок от 2 до 5 лет

(158) Понятно, слился.
А ответ был рядом: срок Мирзаев получил бы такой же. Не больше и не меньше.

(160)понятно ... очередной форумный юрист?

(159) тут ключевое "по неосторожности" а по сути топором он стункул или кулаком это уже второе, по неосторожности ведь.
А так вообще всякая херь по типу владеет ли человек боевыми навыками всегда использовалась для определния пределов необходимой обороны.

(159) Не бредь. Ты хотя бы (0) читал? Там о приравненности применения навыков единоборств как применение оружия. В 109-й есть про оружие хоть слово? То есть будет дописана статья 63 УК РФ.
(161) Да, я по тебе заметил, что ты именно "форумный юрист".

обладание оружием должно увеличивать ответственность - это разумно.

Звучит как "не изучайте дети азы самообороны - боком выйдет". Бредятина.

(165) Действительно бредятину написал. Говорится: не применяйте азы самообороны без надобности, а если применяете, то следите за силой и действиями, а особенно за возможными последствиями.

(165) Зато как будет удобно после этого всяким интернет борцунам рассказывать про то что бы они сделали с тобой если бы не закон.

Чисто наброс ... Есть на текущей секции по боксу парниша 15 лет (чемпион Киева, Чемпион Украины среди юниоров) очень перспективный боец ... С внешнего вида и не скажешь - 55 кг и роста около 1,75 ... Ехал с мамой с дачи, к маме доклепался "дядя" естественно парень вступился ... Результат "дядя" инвалид (потеря зрения на один глаз), парень выбыл из спорта на полгода - перелом лучезапястного сустава ... Парнишу спасло, что ему 15 лет и все свидетельские показания были направлены на то, что "дядя" начал его бить ... Плюс где, где, а в боксе своих не бросают ... И у кого здесь отягчающие?

(0) Вообще тема крайне сложная. В СССР подобная практика была, но была ли она эффективна - большой вопрос. В принципе, согласен - специализированная спортивная подготовка является отягчающим обстоятельством. Лично знаю пару милицейских оперов, столкновение с которыми в переулке будет похоже попаданию под каток(стажировались в альфе, витязе и прочих вымпелах). Обычный человек без подготовки шансов к выживанию имеет мало.

Нельзя это отягчающим обстоятельством делать. А то под это дело можно таким судебных решений напринимать...

(168) У обоих отягощающие. Но у парниши ещё и смягчающие. Ну и вообще как бы даже другая страна. Разговор-то про УК РФ.

(166) Угу, расчитывать силу удара и т.д. - вот это бредятина. Напомню - даже Тайсон боялся. А если кто то нарывается - спортсмен в этом не виноват. Со всей дури на совесть тоже не все бьют и не всегда. А теперь любая драка со спортсменами-бойцами будет теперь выставляться как хладнокровная бойня с расчётом.
(167) Вот и нашли ещё один минус данного закона ;)

Вообще спортсменам боевикам как бойцовым собакам нужно в "намордниках" ходить

(173) Если провоцировать бойцовскую собаку - она и в наморднике найдёт способов натворить дел :)

Где можно предложить законопроект об оскорблении чувств и ущемлении прав сильных людей? :)
Т.к. теперь даже если драка была "не примечательной" - спортсменов будут судить жоще, что уже отталкивает от занятий полезными ништяками типа БИ и прочего.

(172) Ты чем занимался, боец? Вот так просто заявляешь что подготовленный человек не может рассчитать силу удара и всегда вкладывает всю свою дурь. Зачастую и бить-то обычно не требуется. Джинн как и всегда правильно написал.

(175) Не применяй, ёпти. Так сложно что ли?

(176) разным я занимался, и поверь - расчитывать получается ровно до тех пор, пока тебе не прилетит основательно или пока соперников не станет более 2х. Реальная друка штука такая - даже задохлик может внезапно взять в руку булыжник или осколок - но таких моментов лучше не дожидаться и не допускать. Я думаю, это ты хорошо понимаешь. Хорошо Вам рассуждать, сидя в уютном кресле на задничке ;) А пока уши от адреналина не заложит и стук сердца не заглушит всё остальное - не поверите и не поймёте.

(177) Совет сродни "Не пиши печатными, коли прописными умеешь."

(0) вполне логично

(178) Зачем на рожон-то лезешь? По-моему закон именно для таких как ты, чтобы руки и ноги лишний раз не распускали.
(179) Если не умеешь, чего вообще туда полез? Как вижу, специально, чтобы побои наносить людям.

Что за нервничали - много ли среди аудитории разрядников - тот, кто хочет заниматься спортом будет им заниматься несмотря ни на что (Пример: запрещенное каратэ в Союзе, в подвале, по тетрадкам переписаным и срисованым вручную).
Да выход очевиден - любой предмет в руках. Если можешь ударить в кадык пальцами, то сможешь и ключами от дома - разве что эффектавнее будет. А вот против пацанчиков полгода у мешка постоявших и сваливших после первых соревнований, где выяснилось, что на самом деле не все так просто, закон нужен, но этот не сработает, трава была хорошей.

(31)Кто реально мог составить оппозицию, либо уже гниет в земле, либо, сидит большой срок, а те, что находятся на воле, те работают клоунами...

забыл тыкнуть

(183) То есть вся "реальная" российская оппозиция это 4 человека???

(185)Огласите список.

(185)4-х вы кого имели ввиду?

(127) если что, нормальный баскетболист закатает не хуже боксера.
резкости и координации хватит.

ПС недаром в свое время даже хотели бой устроить между Али и Чемберленом.

+(188) и штангисты с гандболистами тоже...

(188)Что же не устроили, нокаутирующий удар если он есть у человека, то есть, если нет, то ты его ничем не разовьешь, даже специальные упражнения не помогу, ну конечно достигнешь определенного уровня, чуть лучше чем дворовый боец, но не более того.

(190) "Что же не устроили"
не срослось. но Чемберлен в своей книге пишет.
а может и врет ?

Отличный способ привлечения молодежи в спорт!

*

(186) Так вы же списки составляете. Мне даже самому интересно кого вы туда пихаете. Особенно интересно после заявления в (183) :))

Все верно. Мозги надо иметь, а не кулаки.

(188) не закатает ... http://www.youtube.com/watch?v=Vh1cYGWvifo

Бред,наличие юношеского разряда не означает что чувак лучше подготовленсоперника

(181) кто говорил про рожон вообще? За мной как то трое в подъезд зашли - я их как бы не просил этого делать. И сзади меня хватать, шо слетел на лестничную клетку я их тоже не просил ;) Расклад вышел печальный - лежу на спине, а  трое человек работают ногами - и тут ты предлагаешь мне сдерживаться, ведь " о боже, поранить могу троих ребят старше меня!" ? :) Смешно мыслишь, ей богу ;)

(181) Если бы ты знал, как я отношусь к дракам и знал бы, что я предпочитаю выслушать что угодно, но до последнего не пускать в ход кулаки - ты бы так не говорил :)

(197) думаю, что обычно бывает так -
1. у кого папа (мама, брат, сват) круче тот и пострадавший
2. если по крутости равны, то пострадавший тот, кто сильнее пострадал

Программисты... они такие программисты...

Отмечусь

Поддерживаю.  Единоборства - это в первую очередь дисциплина ума.

Однозначно да!

Давно было пора это сделать.

Не может быть никаких аргументов против.

+(204) Только нужно еще запретить брать взятки судьям ... чтобы закон работал :-)

Ну если газовый пистолет считают оружием...

В случае драки, отягчающее обстоятельство это знание единоборств.
В случае грабежа, разряд по бегу.
В случае разбоя, по биатлону.
В случае изнасилования, даже боюсь представить....

(207) почти верно

В случае драки отягчающее обстоятельство это знание знание единоборств.
В случае грабежа - знание единоборств.
В случае разбоя - это знание единоборств.
В случае изнасилования - знание единоборств.

В случае любого преступления, в котором присутствует физическое воздействие или его угроза  отягчающее обстоятельство это знание единоборств.

(0) Вабще идиотская не имеющая ничего логичного трактовка вреда!!!
Почему срок и (или) материальное возмещение пострадавшему должно зависеть от того чем, как и кто его стукнул, ударил или порезал.
Если шел себе невинный человек, никого не трогал и пострадал сильно, то какая ему разница чем его огрели, главное умысел.
Если преступник намерен нанести вред, то чем бы он его не наносил - он должен быть одинаково наказан.
Аналогично и с самообороной, не важно чем защищаться: хоть кулаком, хоть бомбой - почему нормлаьный человек должен оценивать последствия для агрессора, ему главное свою и жизнь близких сохранить, а остальное проблемы агрессора.
Единственная причина, по которой я понимаю превышение самообороны - применение средств, которые могут нанести вред в том числе и невинным людям, типа от преступника гранатой в метро обороняться

(209) пояс шахида как средство самообороны?

(209) Если Вы в драке примените газовый баллончик (тот самый, который вообще без лицензии продается) - это будет применение оружия. Если Ваши действия признают "неправомерными" - это будет "отягчающие обстоятельства". Законы сейчас таковы. И что, навыки МС по боксу хуже баллончика ? ;-) ;-) ;-)

Так что в рамках сегодняшних законов - (0) логично.

ветка вообще не про самооборону, а про нападение. Границы допустимой самообороны - это отдельная огромная тема.

.

(207) читаем внимательно топик: "...при совершении насильственных преступлений"? т.е. речь про преступника, а не про потерпевшего.
Если говорить про потерпевшую сторону: считаешь ли ты вообще нужным такое понятие, как "границы допустимой самообороны" -спс (212)?

Одинэсники - такие одинэсники...
Все в одну кучу свалили- и самооборону , и нападение.
И ежу понятно, что в случае Мирзаева самообороны не было.
И в случае буха риска- боксера ее тоже не было.
Закон такой нужен.

(215) буха риска ==бухарика

(0) Конечно. Это правильно, регистрировать навыки боя как оружие.

Хрень все это:
1) Возьмем 2-х негодяев: один большой от природы, второй даже не важно какой, но с навыками какого-нибудь единоборства. Один умышленно убивает человека и второй делает тоже. И с какого одному должны дать больше (меньше) чем другому?
2) Отягчающее обстоятельство, что это такое? Если борец в драке кого то ударил кулаком - это отягчающее обстоятельство? Да вы что! А ничего что он бить кулаком ниразу не умеет, а все время проведенное на занятиях борьбой он боролся?!
3) Равнять всех под одну гребенку не стоит: человек с навыками 3-й юношеский разряд - это не тоже самое что с МСМК. Не говоря уж о том, что в тех же ударных видах спорта спортсмены делятся на тэмпевиков и накаутеров.

Давайте тогда включать все что может влиять на силу удара, т.к. это получается тоже отягчающее обстоятельство: занятие бодибилдингом, пауэрлифтингом, тяжелой атлетикой, легкой атлетикой (метатели ядра и молота), армреслингом (кстати именно они показывают самые большие результаты в силе удара). Да и вообще всех кто больше 100 кг., потому что сила удара у них намного больше чем у того 60 кг-ого мужика, чем не отягчающее обстоятельсво!

(219) Если ты идешь на преступление рассчитывая на эту силу - то это конечно отягчающее

и для чего тогда нужно выделять спортсменов то?
может тогда ограничиться вилкой: например, с 3 до 7, а суд уже сам решит, что является отягчающим, а что нет

(221) За убийство - 3 года??!

при чем тут убийство, я написал пример вилки без относительно к преступлению

(218) 1) длительное занятие единоборствами отодвигает умысел преступления на годы назад.
2) это тонкий момент. Но вообще, борцы и бьют сильнее.
3) Согласен. +1 ступень в единоборствах = + год срока при умышленном убийстве.

(218) (219) классно сказал ;)
Как правило -  бухари без навыков избивают людей на улице и всем пофигу. Спортсмены на конфликт не идут, но если деваться некуда - ложат провокатора. Зато их за это ещё и обкакают с ног до головы.
Вспоминается видео какое то, армейское, там прапор на солдат орал, что "мало того, что вам не сидится тихо мирно! вы ещё и бухать в самоволки убегаете! А там, нет чтобы выпить и уйти - обязательно начнёте приставать к бабе САМОГО ОГРОМНОГО парня на этой дискотеке!" :)

(224) 1) а давайте вообще всех спортсмено лучше сразу посадим, так сказать заранее, поскольку спортом они замыслили заниматься в надежде совершить что-нибудь ужасное
2) где весь остальной перечень, включая отягчающее обстоятельство товарищам с весом больше 100 кг?
3) товарищам с весом 100 плюс каждый кило - 1 год к сроку: ибо не следят за собой и представляют большую угрозу во время преступления.

(226) угроза не в кулаке, а в голове. Когда полицейскому выдают пистолет, ему кое-что рассказывают. В нормальных единоборствах аналогично. Это не просто спорт.

(226) Ага ага.А тем кто меньше 100 кг за каждые 10 кг минус год, а при достижении 50 кг - вообще освобождать от ответственности))
До абсурда все можно довести.Речь идет наверняка про бойцовские виды спорта.

Неправильно всех спортсменов вот так вот под одну гребенку.Сколько спортсменов знаю, все люди адекватные и сами на рожон не лезут. Ситуации разные бывают. Занимается человек спортом, по пути домой пристали гопники и лезут жене под юбку, он должен бегать вокруг и визжать?

(229) С точки зрения закона - да.

(229) всё правильно сказал. Спортсмены вообще тут не причем, только единоборства. А вот если единоборец вырубил в темном переулке мужа и полез к бабе под юбку - отягчающее.

Никто не мешает любому из гопников набрать хорошую физическую форму и поставить правильный удар. И не получать никаких разрядов. Это не сделает его менее безопасным.

(232) Согласен. И этот гопник при совершении преступлений получит доп. срок, если это вскроется.

Дело не в опасности/безопасности, а в ответственности/безответственности.

(233) Каким образом это вскроется?

(234) Свидетели расскажут. Когда человек долго чем-то занимается, обычно это видит куча свидетелей.

И ещё. Индивидуально занимающийся у себя в подвале гопник не сильно поднимет уровень, вероятно он останется намного слабее проф. спортсмена. Так что противоречия тут нет.

Когда то давно говорили, что когда наши ценности начнут подменять, спорт станет признаком девиации. А здравомыслящих будут стремать. Мне кажется, Справоросы уже начинают понемногу трогать этот эшелон ;)

(235) ты просто не видел как такие вот "подвальные" ребята занимаются, компанией в 3 человека и никому об этом не говоря ;)

А мне давно знакомые мастера говорили, что им драться ни в коем случае нельзя, закроют нафиг, выходит они ошибались? Странно.
В то же время видел их на тренировках, замочить такого хлюпика как я смогут даже чисто случайно.

Да кстати с недавних пор
"Опьянение вновь отягчающее обстоятельство!"

http://sutyagi.ru/system_news/388/

когда же примут закон согласно которому состояние на государственной службе будет отягчающим обстоятельством при любых нарушениях закона? )
проехал на красный - вместо штрафа 2 года общего режима и запрет занимать любые управленческие должности до конца жизни.
ибо нефиг.

(235) Так тебе его дружки и рассказали, чем они занимаются. А публично он выступать и демонстрировать свои возможности не будет.

При совершении преступления без вариантов.

(240) :)) пчелы против меда?

(243) Пионер - всем ребятам пример.

(243) нет.
мухи против... гм.