Обсудим Великую русскую революцию (новый термин вроде)?

Тема для некоторых болезненная, поэтому прежде чем писать что-либо в ветке рекомендую вспомнить правила форума : http://www.forum.mista.ru/rules.php

Нужна была тогда. Возможно скоро случится и сейчас.

всё в этой жизни предопределено. от судьбы не уйдёшь

http://www.dp.ru/a/2013/11/07/Istoricheskij_parad_na_Kra/

пойдем по спирали

прочитал вчера - сколько людей родилось из-за знакомств на танцах в честь праздника

странный вопрос..

Однозначно ...

одназначно

да

Кстати, слово "одназначно" стало частоупотребляемым от скудности ума населения

Главный вопрос в том, КОМУ она была нужна. Немцам, чтобы закончить войну на выгодных условиях, однозначно нужна. А вот России она была незачем.

Пинок в развитии дала хороший

(11) Ленин - немецкий шпийон?

С праздником, всех, кто понимает!

Не нужна. Нужно было или дождаться Учредительного Собрания или устанавливать военную диктатуру.
А так привели к власти людоедов, которым пострелять пару сотен заложников или убить детей - раз плюнуть. И оказались проигравшей  стороной по итогам WWI.
Сакраментальный вопрос - нафига этот эксперимент над собственным народом, если в итоге получили то же самое, что могли получить еще в 20х?

однозначно нужна

(13)агент немецкого ГосДепа

(13) То, что он финансировался немцами - установленный факт.

(11) Власти революции не нужны никогда.

(19) И народу тоже. Революция нужна тем, кто её финансирует извне для достижения своих целей.

(15) Это из серии "нахера жить, если в оконцове всё равно сдохнешь".

(18) Там еще чище - основное финансирование шло от американских еврейских кругов. Немцы - это только часть. И в книге Старикова очень хорошо показано, что Антанта помогала попеременно и белым и красным с одной лишь целью - максимально развалить Империю.

(11) Прошу прощения за неточную формулировку но, разумеется, в голосовалке имеется ввиду нужность или ненужность для России.

Однозначно не нужен был этот переворот.

Если бы не революция, многие из здесь присутствующих до сих пор бы за барином хавно убирали.

(23) Для России:

C праздником!

(25) Дурак. И много баринов в бывшей Австро-Венгрии?

(25) Если бы не революция, у многих из здесь присутствующих родные не сгнили бы по сталинским лагерям.

Тут и дураку понятно.

(28)+ я к тому, что время бар закончилось примерно к WWII.

(25) + и разговаривали исключительно на немецком.

(28) Много. и у нас щас все к тому идет.

(25)крепостного прва до революции уже 50-т лет не-было.
а в момент отмены 20% населения были крепостными.

если посмотреть, то я эти 20% и сейчас бы к барину бы приставил.

(30) Но так как дурак был у руля, то

(34) Лол, было еще как.

(29)конечно ... они бы сгнили в окопах первой мировой

(35)ты про какую революцию?

Единственный вопрос, который меня мучает уже двадцать лет: революция вывела наверх громадное количество новых людей, Личностей, в политике, в литературе, в искусстве, да и даже в науке, и казалось бы двадцать лет назад доже произошла революцию, но практически ни одной личности :-(, застой в литературе, политике, кино, я уж не говорю о науке :-(

ы боролись, чтобы не было богатых, и практически победили! Ура, товарищи! (с)

(39) ты правда не понимаешь?

(36) В советское время крестьяне стали жить лучше? Паспортов они всё равно не имели и переехать никуда не могли. А весь урожай у них всё равно отбирали не платя ни копейки, за колоски расстреливали.

(31) А "закончилось",  потому, что реально все мировой революции пролетариата испугались. Щас боятся нечего.
Тонны говна на эту идею успешно выплеснули. теперь всех Северной Кореей пугают :)

Так, что не боись вернуться еще боярины :)

последняя история доказывает, какую страну потеряли вместе с полимерами

(38) Да попутал )

(29) Логика вообще есть? Или двойка по истории была? С Россией война закончилась бы уже весной 18-го.

(42)тсс. вам сказали, что ЛУЧШЕ значит ЛУЧШЕ.

только народная власть могла налоги на хозяйство ввести. нуну)

(42) У мой матери был паспорт СССР... и ее не растреляли.

Тьфу ты, я (37)

(48) В какие годы?

(50) Родилась в 58.

(35) Вы о Керенском?

обязательно нужна

(42) ну да все крестьяне сидели в деревне, а в городское население росло дикими темпами почкованием

(48)у меня прадеда тож не расстреляли, хотя занимался работой на себя, не гнил в колхозах. просто хитрый был) Но это не отменяет того зла, которые принесли нашему народу красные *удаки.

(42)хватит нести чушь за солженициным

(51) понятно. Ты историю не учил?

(56) Ээээ... СССР вроде в 58 был... Или я что то попутал?

(55) революция и гражданская война это хорошо по ващему?

(56)историю от Солженицына не учил

(57) Разговор вроде как про революцию и что она принесла народу. Она в 58-м была?

(57) не путайте. то что построили, и то когда на костях фундамент заливали.

(58)гнить в окопах первой мировой было лучше по вашему?

(62)кто гнил то?

(59) А при чём здесь Солженицын? У моего прадеда просто так комиссары кровно заработанный дом отняли. Если бы отказался, то расстреляли бы.

(37) в каких окопах? За гражданскую полегло 10,5 миллионов в 1й мировой всего 1,3 миллиона.

(65) так царские недобитки власть не отдавали

У меня: деда жены сослали в Казахстан за то, что он был середняком. Отобрали все.
Мои бабушки и дедушки много лет БЕСПЛАТНО (или за символическую плату ниже прожиточного минимума) работали в колхозе и еще должны были платить налог. Паспортов не имели.

Революция дала шанс молодым и энергичным.
При этом практически уничтожила образованную интиллигенцию, офицерский корпус и духовенство. А самое главное - трудолюбивых крестьян-середняков. Что не есть хорошо.

(65)вы не понимаете. в 1-ю мировую гнило. а за революцию погибли во имя светлого будущего.

(60) Революция родила СССР... , который остановил фашизм. В котором я родился.

(63)ты не поверишь

сейчас все что есть в стране, досталось от СССР

(64) Значит действительно на крови заработал..

жаль только что все вернулось на круги своя

(64)можешь привести постановление суда где человека расстреляли за кражу колосков

(71)врать то.

(66) Это скорее красные никому не отдавали. Ни избранному народом парламенту, ни своим же коллегам-социалистам.

(66) кому? пропойцам вчерашним и лентяям?

Ура товарищи, всех с праздником !

Сложно сказать. В России все как то инертно происходит непонятно к чему бы пришла та монархия которая была. Но вот генофонд гражданской войной и эмиграцией революция попортила изрядно. Да и как показывает время насаживать идеи которые несвойственны человеку не получается. Все равно многие люди хотят жить не от каждого по способностям всем поровну, а хотят жить лучше чем другие.

(67) Если сослали, значит был преступник...

(77) врать то

(77)врать то

(24) (26) Если революция была не нужна - каков же был выход для страны из тупика. Ведь к 17 году "низы уже не хотели, а верхи уже не могли"?

Кто думает иначе, поместить бы вас в то время быстро бы одумались.
Когда брат на брата.белый и красный террор.растрелы без всякого суда.грабежь всеми у кого есть ствол и мандат.реки крови.милионы загубленных душь...
Почитайте Акунина Аристономию. хорошо те события передает.Главный герой там метался сначала за белых, потом за красных, потом...конец книги.весь в исканиях.Парвда она и у белых была и у красных и у зеленых и у ...

(79) Плюсую )))

(81) кто первый встал под знамя, тот и у руля. первые пошли те, кто не работал.

(86) пруф.

(67) Это было уже после революции.

Так никто же не против февральской революции. Она была необходима.

(86)iremember.ru

(86) работать не хотел, а воевать пойдет первым? так не бывает

(65)гнило это не значит погибло ... это находилось на фронтах и питалось хрен знает чем 15 млн. человек ... прошло через санчасти, госпиталя и прочее около 4 млн. человек ... находилось в плену более 3.5 млн. человек

(89) октябрьский переворот тоже был необходим. А революция развязанная белым движением была лишняя.

Почему удалась Октябрьская революция? Почему потом Красная Армия победила в Гражданской войне? В чем был для России смысл 1-ой Мировой Войны? Почему царь не удержал власть?

Ну и дальше о современности. Где наши отечественные товары для людей а не для войны? Где наши отечественные технологии? Ведь кругом Китай!!!

(93)зачем? обоснуйте.

(94)царь уже не был у власти.

(95) Так как на верху остались те же руководители... суть сильно не поменялась после февраля...

(93) Нахрена переворот за полтора месяца до открытия парламента?  Получили бы правительство эсеров (у которых, кстати, ГОРАЗДО больше заслуг в борьбе с царизмом, чем у большевиков).

(96) Одного убрали, десяток короновали.

(98) Власть нужна была.

(92) а сколько "питалось хрен знает чем после революции"? если от голода почти 6 миллионов погибло.

(99)десяток убрали всех загнали в лагеря(зачёркнуто) колхозы. короновали(зачёркнуто) канонизировали партию.

что поменялось?

(41) Правда не понимаю. Почему казалось когда дали ту самую желанную свободу, о которой вся эта интеллигенция так мечтала, оказалось, что сказать то ей и нечего. Невольно вопрос встает: а может реально раньше возможностей было таки больше чем сейчас? Но это так, размышления с самим собой...

(92) вы эту красную пропаганду ним тут не показывайте.

(94)никакой октябрьской революции не было, бред и дальше

Царь же отрекся от престола

(102) В лагеря не загоняли....

поменялось руководство, пришли к верхушке не по факту рождения.

(102) надо было сидеть возле реки и жать, когда трупы врагов проплывут мимо

Партия  %

Эсеры 40.4
Большевики 24.0
Эсеры Украины 7.7
Кадеты 4.7

остальные не прошли в Учредительное собрание

(106) Причем тут царь?

(103) а если в этом ключе вопрос ставить.. то я тоже не понимаю.

я думал вы намекаете, что после октября были люди талантливей.

Россию, которую мы потеряли в 1917 году, мы теперь вернули в полном масштабе. Теперь понятно почему кулаков, попов и аристократов тогда так резали.

(110)а при чём тут революция?

не повезло россии с последним царьком отсюда все беды

(112) нет мы ничего не вернули.

(Всем) Вот мы все говорим о обо всем но коренной вопрос: почему царизм потерял власть и почему большевики сумели ее взять и построить новое во-многом государство, которое победило во второй мировой войне?

(113) Революция была для приобретения власти... Но царь уже был не у власти...

(108) не понимаю я вас.

(116) Власть у царизма отняли НЕ БОЛЬШЕВИКИ. Их вообще тут не было.

(117) зачем? чтобы нам а не им?

народ что поимел кроме налогов "на корову"?

(84) Ты историю по Акунину изучаешь? А может лучше почитать тех, кто жил тогда, в том числе и белых и красных.

(116) Большевики отняли власть не у царизма, а у тех, кто свергнул царизм.

(101)а что до революции от голода не гнили ... посмотри истории  голодоморов ... так что в голоде большевиков обвинять могут опусумы вроде солженицына

(119) они вообще невменяемые.

вот это вас понесло , одни историки , и жертвы режима )))

(116) а почему вы считаете что государство не большевиков не победило бы?

Всех с Днем революции!

(74) Почитай: " с августа по декабрь 1932 года осудили по всей стране 3460 человек, из них 736 приговорили к расстрелу"
http://www.dm-b.ru/articles/1130.html

(127) а как день вашей революции заменили днём прихода Романовых к власти.

(126)потому как в первой бы все слили

(Всем) Хочу привести пример из "Триумфальная арка" Ремарка. Там мальчику из-за ДТП повредило ногу и доктор Равик вынужден был ее частично отрезать. Так мальчик потом говорил: хорошо что вы отрезали мне ногу выше колена, у нас теперь будет хорошая страховка и мы сможем открыть с мамой магазинчик. Это во Франции - 1940 год примерно

(128)не увидал не одного примера расстрела за колоски

(130) как то без России антанта не слила а с Россией бы слила)))

(129)  Михаил Романов был избран на царствование Земским собором 21 февраля 1613 года. Вы чего-то путаете.

а первая мировая война в народе называлась народной. и ваши красные неодного памятника не поставили умершим в этой войне.

(0) нужна-ненужна не нам уже решать. Она случилась, и остается только гордиться ею.
Поэтому -

За время революции ВВП России упал в 5-20 раз!!!

(134) не не. я имею в виду, что щас это день окончания смуты, что привело Романовых на престол.

(130) С какой радости? Германия проигрывала войну, и если бы не финансируемые ими большевики, то не было бы такого мира, который позволил развиться фашизму. Германия была бы сейчас Русской провинцией.

(132) 736 человек - это ни одного?

(130) Ты похоже, клинический двоечник.

(135) конечно там же воевали против их спонсоров.

(126) Да я так не считаю. Просто История вообще не имеет сослагательного наклонения

(142) самый главный спонор у всех один

я понимаю вы бы "за комунизм нам тут втирали". но блин так низко приводите аргументы "те способны, пора бы уж, надо рисковать.." не правильно это.

очень не люблю когда жертв 1-ё мировой просто в *овном смешивают. между прочим у меня там прадед воевал.

(144) ну ка просветите

(146)а кто Финам обещал независимость за потдержку?

Учитывая последствия февральской революции, она была исторически обоснована и нужна.

как бы красные сейчас не пыжились, история рассудила.

(146) к сожалению он уже умер, а кто сейчас за него - х.з.

(149) +100500. Слава богу, что совдеп закончился.

(149) история в чьем лице? страна развалена, живет за счет продажи сырья

(140)я спрашивал именно о колосках

(148)
сравни
http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Временное_правительство,_март-ноябрь_1917)

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Ульянов_(Ленин),_1917-1924)

только учти, что при ленине работали по 2 смены женщины и дети....

Капитализм, социализм - все это относительные понятия. Но есть поговорка: "кто смел тот и съел". Вот во все времена и при любом строе были и есть такие люди. Ну а мы как раньше на них работали так и сейчас работаем. И по фигу какой строй

(149) вот именно, рассудила. Без красных наблюдаем полный кирдык.

(156)а ну да... очередей за 6-кой нету... значит всё кирдык.

(128) Вот точные циферки заключенных в Союзе с 30-ых годов до середины 50-ых
http://warrax.net/81/stalin.html
Очень интересно сравнить количество заключенных в России сейчас:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1188800-echo/
особенно учитывая количество населения в Союзе и в сегодняшней России...

(153) да были случаи, а хоть один найти вообще не проблема. можно подумать царь церемонился

(158)почему заключённые сейчас вам интересны? как это связано с темой?

(159)царя не было уже пол года!

(161) дык и Ленин помер в 1922 году, что мы обсуждаем?

(156) В чём кирдык? Кирдык как раз был при красных. До сих пор оправиться страна не может до конца от их правления.

Чтоб вы все жили во времена перемен (цы)

(159)да царь тут со всем не при чем

(162)революцию.

Вообще я считаю, что деградация нынешней молодежи и новая система ценностей (спонсоры, ввп, пыжиться и пр.) - ясно показывает, что революция - это обязательная часть истории России.
Просто по другому никак.
Давайте возьмем город, где я родился - Львов. После революции это - огромный промышленный центр. Сейчас - живущий за счет иностранных рабочих мест и туризма городок.

(163)угу ... вот только странна при красных в космос полетела и была супердержавой ...

А хз нужна наверное

(167) +1

Революция была неизбежна. К власти должны были прийти те, кто уничтожат русскую жизнь, сломают ей хребет навсегда.

(167)давай возмём 100500 сёл и деревень на Урале и Сибири.
и сколько их теперь нет на карте, после коллективизации, и подумаем, кто убил село у нас в стране.

(160)это связанно с красным террором, который якобы устроили большевики

Настла пора и нынешним буржуям вспомнить 17-й год.

(171)о русофобы подтянулись

(174)зачем?

(172) сам то почему не в селе живешь?

(173)при красном терроре не сажали.

(177)потому, что моего села уже нет.. как раз в те года не стало.

(168) Да может Россия и при Царе в космос полетела бы и при Учрелительном Собрании. Но полетела при СССР. Так вот сложилось. Вопрос - почему так сложилось?

Вообще очень правильное мнение в фильме "Адмиралъ" момент:
"когда белые/красные перестреливаются, и случайно бабу убивают."

(168) Какой ценой? И разрабатывали ракеты и самолёты репрессированные конструкторы, сидя в "шарашках". Это ты считаешь нормальным?

(168) ага Юрка в космос, а папка его в лаптях и на кобыле.

(164) кстати у тебя на порядок больше перемен за год, чем у деда, пережившего революцию и войну.
(172) давай посмотрим на это по другому. мой дед родился в селе Темное Дышор (например) на Урале. он при союзе выучился на программиста станков, хотя это совсем другое тогда обозначало :) и переехал в промышленный Львов.
где в свою очередь он получил все что хотел и даже больше.
альтернатива - мой дед был бы слесарем в одном из "100500 сёл и деревень на Урале и Сибири". я всерьез считаю, что развитие цивилизации подразумевает слияние сел в города, и это для каждого человека и его семьи - добро.

Все правильно

(181) слушай, но у тебя же огромное наследие от стариков и детей. чего ж ты историю то подменяешь художественным фильмом? :(

(184)смотри как хочешь. но я тебе говорю, что это плохо.

и не надо нам тут писать, что в деревнях были все безграмотные и тупые, и что ленин всех буквам обучил.

+186 сорри, от стариков и отцов.

(186) А правда, что сейчас во Львове открыли музей бандеровцев?

(188)мой прадед был в Австрии когда была война гражданская, поэтому тут только по учебникам.

Всем советую почитать:
Будберг, Алексей Павлович, барон "Дневник белогвардейца"
http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html

Из этого документа эпохи вполне ясно что временное правительство и белое движение представляло из себя слабое, продажное и некомпетентное кубло. В котором нормальным людям ничего сделать не удавалось.

"Был в Ставке; видел много офицеров, прибывших с фронта с разными поручениями, преимущественно по части снабжений; встретил нескольких старых знакомых по немецкому фронту и послушал их рассказы о состоянии армий; общее заключение, что присылаемые укомплектования могут при умелом обращении дать весьма сносных солдат, но зато большинство присылаемых офицеров ниже всякой критики; наряду с небольшим числом настоящих дельных офицеров прибывают целые толпы наружно дисциплинированной, но внутренне распущенной молодежи, очень кичащейся своими погонами и правами, но совершенно не приученной к труду в к повиновению долгу; умеющей командовать, но ничего не понимающей по части Руководства взводом и ротой в бою, на походе и в обычном обиходе. Очень много уже приучившихся к алкоголю и кокаину; особенно жалуются на отсутствие душевной стойкости, на повышенную способность поддаваться панике и унынию; свидетельствуют, что мне говорили и раньше и что отмечено в донесениях посылаемых мной на фронт офицеров, — что очень часто неустойчивость и даже трусость офицеров являются причинами ухода частей с их боевых участков и панического бегства."

То есть российская элита - сгнила, и заняла свое законное место - в могиле.

А красная, наоборот, была здравой

"Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелить любой комиссар или коммунист; у нас же в Петропавловске идет такое пьянство, что совестно за русскую армию."

(176) Чтобы не пришлось петь грустные песни про голубых князей.

(192)не пой. тебя никто не заставляет

Но еще не вымок порох, проступает алым снова (с)

(187) нет. я не писал.
ну давай я по другому спрошу - твой сын станет летчиком и космонавтом, если родится в мощной империи. ты считаешь что плести лапти - это единственное что может понадобиться твоему сыну?
или другой вопрос. я путешественник, для меня география в школе была страстью. я ее часто изучал в библиотеке Маяковского в 180км от Киева. а царь батюшка рядом с Киевом много сделал библиотек?

(189) конечно правда. у тебя что вообще с бандеровцами? ты прости за откровенность их боишься?

Стали времена мальваристей, мы о них в гробу и не слышали.
Вышли при Горохе, Борисе, в дамки пионерчики бывшие.
Рулят общаком и Чукотками, рулят быдляком и ресурсами.
А страна с врождённой чехоткою, тонет ежедневными Курсками.
А в стозвёздочных отелях голубые куртизаны,
Пьют мудрёные коктели на основе кюрасамо. ...(с)

(74) "можешь привести постановление суда где человека расстреляли за кражу колосков"

«Закон о трёх колосках» (также закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», «закон о пяти колосках», указ «7-8»[1]) — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.

За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве "меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны «кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.

16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.
20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.
Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек[5].
На 1 января 1939 г. в ИТЛ НКВД СССР находилось 27 313 лиц, осуждённых по закону от 7 августа 1932 г.

(195)
то есть про школ вопроса нет. будут про библиотеки?
я так понял случай клинический.

(195) Я их не боюсь. Мои деды с ними воевали и разбили вместе с фашистами. И мне грустно, что сейчас на Украине из них делают героев.

Без революции в октябре 1917 года Россия скатилась бы в УГ в том же 17 году, а не в 1991. Керенский и его временной правительство во многом похожи на правительство современное.

(197)и ... где опять за расстрел за колоски?

А система образования - это и есть почти единственное, чем коммунисты могут гордиться.
В 1942 году в Берлине немцы устроили выставку советского быта. Особо не врали - просто показали реально скотские условия жизни.  К сведению - к началу войны на одного человека в Москве было менее 5 кв  м. площади. Зачастую это был барак без удобств.

мне так нравится когда 1-сники отстатысячники рассуждают "о том как это хорошо, коллективизация, народная власть" мне интересно как бы они говорили, при зарплате в 15 тыщ(средней по стране).

(189) во Львове есть

улица Степана Бандеры (в центре города)
улица Евгения Коновальца (в центре города)
улица Симона Петлюры (в центре города)

и еще

"На ближайшей сессии городской совет Львова рассмотрит вопрос о переименовании улиц Тургенева и Некрасова в честь участников Украинской повстанческой армии, воевавшей против советских войск во время Великой Отечественной войны, со ссылкой на пресс-службу "Конгресса украинских националистов" сообщает агентство "Новый регион".

Улицу Тургенева, которая ведет к недавно установленному во Львове памятнику националисту Степану Бандере, предлагается переименовать в "улицу Героев УПА". Улицу Некрасова хотят назвать в честь Василия Кука, последнего командира УПА, скончавшегося осенью 2007 года. "Решение про переименование должен утвердить во время сессии городской совет Львова", - сообщили националисты.

Тургенев и Некрасов станут не первыми писателями, пострадавшими от подобных перемен на Украине. Ранее во Львове улица Лермонтова была названа в честь лидера чеченских сепаратистов Джохара Дудаева. А в 2003 году "Союз правой молодежи Донбасса" потребовал снести памятник Пушкину в Донецке и установить на его месте монумент в честь Бандеры."

(200) +1 думаю точно так же.
А между прочим будучи встроенными в мировую капиталистическую систему, да еще в виде обрубка в границах сегодняшней РФ (в лучшем случае) страна по полной хлебнула бы последствий Великой Депрессии, а значит - прощай развитие.

(203) и при жесткой прописке при которой нельзя взять и уехать в Москву если что то не устраивает в родном городе

(192) а ты мог бы сейчас стать красным комиссаром?
забрать у политиков-олигархов деньги и поднять производство, ради этого провести половину жизни в тюрьмах?

(198) стоп. школы бы были однозначно и в царской России, и в советской.
повторюсь. ты бы хотел чтоб у твоего сына была больше возможностей, чем стать сельским мастеровым или нет?

(199) так сделай что-то по этому поводу. я вот бываю во ЛЬвове. в бандеровских ресторанах заказываю на своем родном языке пиво и показываю пальцем на фотки лесных воинов со словами "а мой дед во Львове производство поднимал, а отец - солдат советской армии воспитывал. но пришли националисты и не удержали ни производства, ни военных университетов". и ты знаешь, не морду бьют, а просят на пиво.

(206) Да ещё и живя в коммуналках, потому что отдельную квартиру купить было нереально.

(202) нуда. так же можно было показать условия жизни в Стокгольме.
разве не немецкая идеология лежит в основе Революции?

(206) зато можно уехать в чистое поле построить там город и завод получить там комфортную квартиру, дачу и строить лучшие в мире самолеты, как это сделали мои родители. А не программировать мегакалькулятор для подсчета чужих денег от продажи китайской херни населению.

до революции практически вся промышленность России не принадлежала стране. она была собственностью иностранных владельцев которые выкачивали прибыль и переводили в западные банки. то есть Россия фактически была экономической колонией в результате революции и национализации это ярмо было сброшено

(207)до октября возможностей не было?
Ломоносов же из деревни прибыл.

Я тебе про насильственный отбор.

(199) Да просто государство мыслит со своей колокольни ( и не факт что всегда правильно мыслит),люди простые мыслят со своей колокольни, политические движения мыслят со своей. Просто История европейских республик СССР уж очень запутана и замудрена. И сказать что бандеровцы были просто бандитами, или прибалтийские "лесные братья" были просто бандитами и что они все были пособниками фашистов - наверное не совсем правильно. Это все надо мыслить с их точки зрения - а я им в голову залезть не могу

(207) "так сделай что-то по этому поводу" - А зачем мне что-то делать? Я живу в другой стране, и не хочу, чтобы моя страна вмешивалась в дела другого государства. Так что живите, как хотите. Я всего лишь высказал своё отношение.

(205) Думаю, что не будь Октября в 17 году великая депрессия была бы в России, а не в США. Просто США тогда не смогли спаразитировать на России и им пришлось самим хлебнуть лиха. В 1991 году произошло все с точностью наоборот: продажное российское правительство не только предотвратило кризис в США, но и даже придало их экономике неслабый такой импульс.

(210) ты это и сейчас можешь.

(211) обычно такие слова надо как-то подверждать.

(216) тебе сколько лет?

(203) моя первая ЗП была в Киеве меньше в 2р чем 15.000
ты наверно правда не понимаешь, что это такое - иметь все кроме возможности переехать в больший город.

(211) Такое ощущение что раньше Россия могла развиваться только кризисами различными. Да и сейчас это так

(218)мне хватает.

(207) "и ты знаешь, не морду бьют, а просят на пиво"
имхо ты врешь. во Львове если говоришь на русском языке половина сразу делает вид что тебя не понимает.

и фактов избиения ветеранов Красной армии со стороны последователей бандеровцев полно

9 мая 2011, 14:27 Последнее обновление 9 мая 2011, 15:47
Во Львове националисты избили ветеранов войны
Около сотни молодых националистов набросились с кулаками на группу ветеранов Великой Отечественной войны, отказавшихся снять со своих костюмов георгиевские ленточки. Молодчики жестоко били ветеранов, забросали их камнями и дымовыми шашками.

однозначно

(219) кто вам не давал возможность?

Революция была ВОЗМОЖНА, поэтому и произошла.

возможной революцию сделал отказавшийся от престола слабовольный придурок Николай. другой просто ба задавил воссстание

История не имеет сослагательного наклонения, ведь не возможно узнать, как бы все сложилось без октябрьской революции. Так что невозможно сказать, нужна ли она была.

(230) при чем тут Николай? Его уже свергли к тому времени.

(230) вы походу историю вообще не знаете, или знаете но по красным брошюркам.

(214) Fish ты какой-то двуликий. то тебе есть дело до бандеровцев, то тебе нет дела. вообще твое отношение - яркий пример того, что без Революции в России ничего не может измениться.
только кровью, к сожалению.
потому что те народы, которые без крови могут изменить, изменяют без крови. а российский менталитет - это "какой ужас, там жеж бандеровцы расцветают" а когда про поступки спросишь так сразу "это меня не касается".

(234)из Львова призывать к кровавым действиям в России.. так по братски.

(230) это да был бы жестокий царь утопил бы в крови. Правда в меньшей.

(224) чтоб ответить на твой вопрос, нужно учиться. вот я не уверен. Аденэсниг, что ты хорошо учился в школе и институте.
я в школе и институте много читал про город, в котором получал образование.
до революции это было село, там в центре корова делала свои лепешки. а после - промышленный город с огромными заводами и фабриками.
(235) ты лжешь. я не призывал, я критиковал националистов Львова во Львове. внимательно читай буквы.

(236)как кровавое воскресенье, так он кровавый, как революцию пропустил так слабовольный... вы определитесь.

(232) не надо фантазировать

Отрече?ние импера?тора Никола?я II от престо?ла — отречение от престола Российской империи российского императора Николая II, произошедшее 2 (15) марта 1917 года и ставшее одним из ключевых событий Февральской революции 1917 года и истории России в целом

ДО отречения Николай был законный правитель (и морально  в глазах всей Империи и фактически). а ПОСЛЕ он стал ничем. ДО отречения от мог (и должен был) подавлять восстание

(237)город в котором я учился был очень мощной провинцией (до революции) там были всякие фарфоровые заводы. сельское хозяйство.. театры институты. при комунистах. закрыли одни заводы и построили 1-н. теперь это градообразующее предприятие, которое на грани разорения. местные люди выкручиваются строят свои новые заводы...

и что?

(239) ну дак. мы же не про ФЕВРАЛЬСКУЮ, а про ОКТЯБРЬСКУЮ революцию говорим.

нужно на мисте перед регистрацией вопрос писать. в какую революцию свергли царя.

(240) неизвестный населенный пункт, в котором живет 1Сник неопределенного возраста

(241) так вот НОРМАЛЬНЫЙ император задушил бы революцию в зародыше.

например Петр Первый свою империю на поле Полтавы лично защищал.

(243)тебе интересна история моего бытия? пиши в личку, я тебе расскажу. Не вижу смысла тут выкладывать все карты.

(241) И ФЕВРАЛЬСКУЮ и ОКТЯБРЬСКУЮ революцию сейчас модно объединять термином Великая русская революция.

(204) да улиц Петлюры и Бандеры в укр.городках - как грязи.
он про другое спрашивал. такое ощущение, что каждый россиянин сидит по вечерам на лавочках и с бабушками обсуждает как бандеровцы маршируют по ЛЬвову :)
(238) ты опять невнимательно читаешь. CaptanG говорит очень здравую мысль - что если б был царь не такой безвольный как Николай и если б он подавлял восстания, а не сидел в Крыму в белом дворце - крови было бы на порядок меньше.
отличное мнение, но я считаю что царская Россия была б просто большой Монголией тогда в XXI веке.

(244)мы обсуждаем же не февральскую. создайте ветку, там обсудим.

(245) спасибо, не надо

(246)сейчас можно забор на голове носить.

(250) модно

(247)в октябре?

(248) Чтобы обсуждать октябрьскую революцию надо понимать что такое революция, какие у нее были движущие силы, какие цели и задачи, в каком историческом контексте оан произошла

За время гражданской войны особенно пострадали добывающие предприятия Донецкого угольного бассейна, Бакинского нефтяного района, Урала и Сибири, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. Общий уровень промышленности сократился в 5 раз. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.(с)

аааа я понял. комунисты просто протупили. они не знали, что царь уже не у власти, а брошуры переписывать не стали. поэтому до сих пор думают, что с царским режимом боролись.

(244) вообще любая нормальная власть подавляет восстания. в том числе тем что бросает в тюрьмы и расстреливает процессии.
вопрос в том, что больше - расстрел нескольких националистов или голод десятков миллионов людей.

(67) Вот ты про середняка, сосланного в Казахстан, рассказываешь. Это о чём пример? Как бы репрессированных в рамках борьбы с кулачеством было порядка 3% от крестьянства (это и расстрелянных, и арестованных, и сосланных). Середняки - это 3%? Или речь о том, что конкретно твоего деда-середняка случайно приняли за кулака? О нетипичной трагической случайности?

Про уничтожение интеллигенции и офицерского корпуса - мягко говоря неправда. А духовенству туда и дорога, хотя строго говоря и этих лишь малую часть почистили.

(234) А в чём ты видишь двуличие? Если бы это происходило в моей стране - тогда я бы имел полное право действовать. Но глядя на происходящее в другой стране, я могу лишь испытывать грусть. Так что никакого двуличия.

(252) я уже запутался. ты вот когда сказал "в октябре" то что хотел от меня?

(256) Хмм. А я думал что любая нормальная власть заботится о балосостоянии своих граждан.

(259)какое отношение царь имеет к октябрю?

(260) Если есть ресурсы, то и это тоже, ага.

(261) старый мир разрушим до основанья, а потом...

(239) мы не про Февральскую, а про Октябрьскую базарим.

(260) Бесплатное образование, бесплатная медицина, право гражданина на жильё, работу...и.т.д. Это ненормальная власть.

(265)только вашу власть продали потом за пепсиколу.
и никому нафиг не нужна ваша медицина и такая работа.

(266) Фига се. Дохера кому нужна, за всех не говори.

(266) + 100 пепсикола - это правильно!

(265) Боюсь вас расстроить, но жизнь очень сильно отличается от агитпроповской методички, которую вы тут цитируете.

(256) любая нормалная власть состоит из властных людей, которые имеют вертикальные, горизонтальные и глубоко разветвленные связи в обществе. И забота у него именно об этих своих партнерах прежде всего

(260) да ладно. власть заботится о благосостоянии? а не о правящей партии?
есть такой "заботящийся о благосостоянии" в РФ олигарх, у власти, по прозвищу ВВП. он очень богатый, а вот медицина в его стране - очень бедная.
удивительно, но неужели есть люди, который думают что кто-то из правителей "заботится о балосостоянии своих граждан" а не только правящей верхушки??

(271) В России в отличие от некоторых, для этого достаточно жить в России и видеть на деле, как власть повышает общее благосостояние, а не верить пропаганде.

(271) Общество это не игра с противоположными интересами. У буржуя и пролетария есть общие интересы!
Если правитель добросовестно выполняет  свои обязанности, ей богу не обращу внимания если при этом к его рукам что нибудь прилипнет.

(271) Я думаю... И не пататамучто белые и пушистые , а просто боятся, что придут Красные Комиссары... Деваться некуда...

(273) Дык это потому, что ты про интересы пофигиста, а не пролетария. Если же брать чисто интересы пролетария и капиталиста, они войдут в противоречие.

(257) "репрессированных в рамках борьбы с кулачеством было порядка 3% от крестьянства"
Откуда дровишки? Всмысле что вы понимаете под репрессиями? Расстрел, посадку, выселение?

(275) Конечно будет противоречие, т.к. у капиталиста интерес в том, чтобы работать и зарабатывать. А пролетарии - это в русском языке: "бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник". У него интерес не работать, но чтобы государство его кормило.

(276) Там же специально расшифровано. Да, расстрел, посадку, выселение.

(272) а вот тут я с тобой не согласен.
знаешь как сказал поет? "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии".
внутри ты заметишь повышение, ага!
(273) а вот история разных стран говорит наоборот: Общество разнородно и интересы редко пересекаются. про интересы общие буржуя и пролетария очень забавно говорили те же немцы. видел картинки про объединение Восточной и Западной Германии?

(277) Капиталист получает деньги не за работу, как бы по определению.

(275) Ну не знаю. Как пролетарий умственного труда, своими эксплуататарами в последнее время я доволен.

(277) В свое время кто-то из великих (по-моему я:( )сказал: "как только исчезнет классовая борьба, так резко начнется борьба между людьми и группами людей уже не по классовому признаку", что мы и наблюдаем везде

(279) Конечно замечу, т.к. мало того что сам здесь живу, и вижу, как живут другие, но и постоянно езжу по разным странам, и вижу, как живут там. Поэтому могу сравнивать.

(283) не стоит путать туризм с эмиграцией

(279) Я тебе намекну, что Украина, в постреволюционное время, была оплотом сопротивления большевизму.
Вы всё ещё желаете революции в РФ?
Как-то экономическое состояние Вашей страны далеко от идеала после Ваших революций и политических разборок.

(284) А я не путаю. Тем более, что частенько езжу за границу не по турпутёвке, а к друзьям и родственникам. И знаю, как они там живут, так сказать из первых рук, а не из пропаганды.

(278) Тогда посмотри здесь : http://golodomor.kharkov.ua/docsmod.php?docpage=1&doc=718
Примерная расшифровка :
осуждено 26, всего 85, остальные проданы. И это только по одному сельсовету.
Вот которые "продано" к репрессировано не относится?

(285) просто те кто гворят что желают революции - на самом деле желают перемен для себя и своего круга

(257) это дед жены.
А вот моя собственная бабушка рассказывала как в её селе были репрессированы все, отказавшиеся вступить в колхоз. Двоих, правда, после статьи Сталина вернули, но человек 5 так и сгнили на Беломорканале.
А ещё как били тех, кто пытался перед взрывом храма сохранить иконы (священника арестовали заранее).

(288) А может, в них говорит зависть к более успешному соседу? Типа, раз у меня плохо, так пусть у соседа станет ещё хуже?

(288) Ключевая фраза "для себя и своего круга". Осмелюсь добавить "не обращая внимания на тех кого устраивает нынешнее состояние".

столько народу погибло , а в чем профит то?

(286) Кстати говоря, и у нас существует "пропаганда" о том "как у них всё ещё хуже". И это нормальная политика любой правящей партии в любой стране.

(292) Ну нет у Истории сослагательного наклонения. И был профит или не было - трудно сказать так как не с чем сравнивать.

Жирная двойка правящему классу за управление страной на тот период и как итог революция.

Это копилось десятилетиями (негатив управления) и в 1917 уже ничего нельзя было сделать.

(291) у большинства людей (и у меня тоже) есть стадный инстинкт. как только качество переходит в количество - мы голосуем "за"

Учтите ещё, что в Нквд зачастую были просто малограмотные люди. К началу 30х ещё не состоялось грамотное поколение. У Ежова 4 класса было. Догадаетесь, как они чморили шибко  вумных и как добывали доказательства?
Вспомните Королёва, которого Туполев вытащил из лагеря в состоянии доходяги. А многие так и сгнили.

+(295) Это, как экипаж Титаника. Проморгали айсберг.

Никто ни говорит (или очень редко), что столкновение с айсбергом - это хорошо.

(292) Никакого профита. Просто Россия это заслужила.

(297) то есть в россии грамотных людей в 1917-ом было маловато? так получается?

(295) Это копилось столетиями.

(287) Продано что? Крестьяне в Казахстан проданы?

(285) можно пояснить, Trimax, по какой логике ты вдруг начал мне говорить про Украину постреволюционного времени, ее политических и экономических разборках и сравнения с каким-то "идеалом"?
почему не про Северный Кавказ?
я вот считаю, что и до Революции и после оплотом сопротивления был Северный Кавказ и Чечня. при этом я тебе не задаю вопрос "Вы всё ещё желаете революции в РФ?" или "Вы всё ещё желаете революции в Чечне".
может тебе прямо сказать, так я не желаю революций вообще.

(289) Ты на вопрос ответь. Это нетипичная трагедия, или середняки - это 3% крестьянства?

Мы потЕряли Великую Россию:
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире.  (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.

(306) Ты, кстати, учти, что больше трети промышленности было в Польше и Финляндии, причём в среднем наиболее передовая её часть. А Польша и Финляндия после Первой Мировой отваливались при любом раскладе.

Любопытно, что старшее поколение форума, поживщее в СССР, негативно относится к революции, а молодые 1Сники за. Потому что их отцы жили при позднем совке, и миллионы трупов для них существуют лишь в книгах.

(303) После таких вопросов вывод один : вы не знаете историю. А я не ликбез.

(306) + Достаточно посетить Морозовские фабрики, эти здания, построенные на века в начале прошлого века - чтобы понять, какую мощь мы потеряли.Или Транссибирскую магистраль - в неизменном почти виде эксплуатирующуюся и поныне( кое где и электрификации нет) уже более 100 лет.
Предыдущая цитатата из
http://pravda.tvob.ru/istoriya/762-god-1913-rossiya-kotoruyu-mi-poteryali

(297) В этом сомнений нет, правоохранительная система была бедной и неразвитой, процент судебных ошибок был выше "среднего по больнице".

(310) Заслуженно потеряли.

(309) Ты скан какого-то бланка выложил, я там вообще не разберу, что написано.

Вот еще один сельсовет : http://golodomor.kharkov.ua/docsmod.php?docpage=2&doc=774. И это еще только февраль 32 года. До пика еще целый год.

(310) И чем же мы это заслужили?

(305) Я не верю в 3%.
По рассказам предков пострадало больше. Просто репрессии были разными. Могли просто принудительно выселить по решению сельского совета, причём ссылкой по УК это не считалось.

(308) Любопытно, что некоторыми предполагается, что в отсутствии революции трупов уж точно было бы меньше.

(316) Как рассказывала моя мама - ее маму посадили по обвинению в подготовке взрыва кирпичного завода. Она вышла из лагерей в 1952 году и почти сразу же умерла.

Большевики уничтожили миллионы трудолюбивых, порядочных людей... Фактически проведя геноцид против русского народа

(316) Ну понятно, к херам все данные, ведь предки насчитали миллионы.

(317) Я в этом убеждён. Если бы большевики не разогнали УС, трупов было бы гораздо меньше. Кстати, все протестовавшие в Петрограде против разгона УС были разогнаны из пулеметов.

(308) Любопытно другое - как люди видят только то, что хотят видеть... Если не секрет, Вам сколько лет ?

(310) так руки из нужного места всегда росли

(318) Может она тебе что-то недоговаривала?

Для жидов - Великая со знаком "+", а для коренного населения - Великая со знаком "-" - потеря самостоятельности и перспектив (хотя перспективы были утрачены еще в Феврале предательством генералитета)

(322) 42
Из них половину увлекаюсь историей.

(316) А мама воспитывалась в детдоме в Средней Азии (с младшим братом). Сейчас ей и отцу какие-то льготы дают как детям репрессированных и детям войны. На самом деле никакое человеческое общество (и государство в том числе) долго выдерживать напряжение (террор и пр). Оно от этого устает само и все просто теряет смысл. Я просто помню как мы дежурили по ночам около своей многоэтажки (после взрывов домов в Москве). Ну подежурили неделю а то и меньше и все. Потому что не может человек долго быть в нервном напряжении

(313) По ссылке из (314).
Ведомость о репрессивных мерах, которые были применены к куркульско-зажиточным хозяйствам.
Дальше по тексту :
1. Количество хозяйств переведено во двор. (Хозяйство ликвидировано - имущество забрано в колхоз) Имущество продано, хозяева выгнаны - 91, посадили хозяев - 15.
Дальше расшифровка по категориям.
2. Вычищено из колхозов (имущество продано, хозяева выгнаны) - 13
Дальше расшифровка по категориям
3. Количество контрактов (членов колхоза) - 403
Из них осуждено - 10
Количество бесспорных изъятий (что это такое - не могу сказать) - 105.

Подсчитайте процент репрессированных по конкретному сельсовету

Когда война - напряжение держится дольше, потому что напрягаются рядом с тобой почти все и это становится нормой жизни. Но долго это продолжаться не может, поэтому и войны уж оченб долгими не бывают

Действительно, это была антирусская революция. Т.к. максимальнуюаыгоду от неё поимели  нацмены. Я специально изучал - в начале 30х процент евреев в московских вузах зашкаливал за 40. При том, что я ни разу не антисемит.

(328) 15 человек из 403? Неужто не 3%?

Поэтому и репресси то усиливались то ослаблялись и в конце концов прекратились вообще. Репрессии подобные были в Древнем Риме при Сулле, были в якобинской Франции (пока там закон от ...термидора не отменили - аналог нашей 58-ой статьи)

Вроде как в свое время нарком продовольствия Цюрупа от голода в обморок падал, но не может человек долго так держаться, в таком жутком напряжении. И потихоньку стало возвращаться многое назад ну и в конце концов просто все вообще вернулось на круги совя толкьо на более новом технологическом уровне

(331) Нужно понимать что если вас с семьей выгонят из дома и отберут все имущество вы не будете считать это репрессиями? Тогда, извиняюсь, чем вы будете это считать - божьей росой?

(326) Мне 46. Увлекаюсь здравым смыслом. Считаю, что вот эта вся "история" - элемент промывания мозгов. Ни в грош ее не ставлю ;-) Вы уверены, что я отношусь к "младшему поколению мистян" ? Если "да" - то "спасибо за комплимент" ;-)

Обворовали, голыдьба и шпана. Но все вернулось на свои места.

(334) Каким боком это к высылке в Казахстан?

(315) Нельзя быть такими простыми в усложняющемся мире. Надо было вовремя меняться. Избавляться от предрассудков.
А у нас, к примеру, и поныне большинство людей считают , что в большой стране со слабыми средствами коммуникации все должен решать один человек.

(307) >А Польша и Финляндия после Первой Мировой отваливались при любом раскладе

Откуда дровишки?
Где почитать про такое?

(306) Это все хорошо, но верхушка страны прогнила насквозь и смена элиты была необходима.

(339) Я читал, что наоборот к России должны были проливы с Константинополем отойти.

(339) видимо от тудаже откуда про неминуймое поражение в 1й мировой.

У прадеда был гектар земли, лошадки, корова, пять детей и двое престарелых родителей. Соседи написали кляузу и прадеда раскулачили с переселением в Сибирь. Доехал куда-то аж в район Новосибирска, где ввиду нехватки вагонов и в рамках "борьбы с перегибами" дело пересмотрели, решили что он никакой не кулак и вообще сказали, чтобы валил на фиг домой, не отвлекал компетентные органы всякой фигней и не жрал на халяву народный хлеб. Денег на обратную дорогу ессно не дали - перебивался заработками и вернулся домой. Но там сказали, что все добро уже колхозное и обратно ничего вернуть не могут никак. Взяли в колхоз. Правда на блатную должность типа местного главбуха - он образованный был.

PS. А детей соседей-доброжелателей бабушка в войну и в голод 46 года выкормила потом. Они к ней потом всю жизнь как к матери относились. Вот такие вот парадоксы.

(335) Так Вы в архивах посидите.. Как сидела моя жена. И рассказывала, какие дела репрессированных она там изучала. Волосы дыбом встают.
А ещё 20 писем к другу почитайте. Про атмосферу. Если уж дочь Сталина от всего этого тошнило...

(0)  Она все равно бы состоялась . В той или иной форме . Проигрыш в русско-японской войне, недееспсобность в первой мировой...

(339)  Да после второй мировой приросли аж до Берлина.

(345) >недееспсобность в первой мировой

после февраля 17-го в армии начались демократические преобразования и боеспособность резко упала. А до этого неплохо бились с немцами, автрийцами и особенно турками.

(347) Вроде война в 14 м началась .. не в 17 м ?

(346) не до Берлина но приросли. Хотя как считать может и до Берлина.

А после первой могли бы прирасти Турцией. И Финляндия осталась бы (Польше еще царь независимость пообещал).

А все вроде одно к одному как в 1905 м  "да гранаты у них не той системы"

(348) Совершенно верно.

а вот что пишут в лж..
http://vlatisa.livejournal.com/2013/11/07/

(350) >Польше еще царь независимость пообещал

Ссылка есть?

(350) Да в принципе Финляндию нагнули во время ВОВ. Тихо слилась и  обещала гнать в СССР все что можно ..... и холодильники тоже.

В начале 17 года императорская армия была в шаге от большой победы. Военная промышленность наконец-то стала давать все необходимое. Турция была на грани поражения. Скорее всего, война завершилась бы к началу 18го.

(354) сам нагуглишь, это официальный документ

(356) Там бы приказ "Ни шагу назад " не помешал... но ... опятьжа  интенданты подвели ...

И контрразведка подкачала... смерша на них нет

На самом деле, империю проипал не Николай, а Михаил Романов.
Как потом признавались Львов и Гучков, они легко пошли бы на конституционную монархию, если бы Миша был тверд Николай-то всех уже достал.

историки хреновы

Предпринятое в июне наступление силами Юго-Западного фронта провалилось, и армии фронта отошли на 50-100 км. На Западном фронте наступательная Кревская операция, несмотря на блестящую работу русской артиллерии, не привела к прорыву фронта противника. Однако, несмотря на то, что русская армия утратила способность к активным боевым действиям, Центральные державы, понёсшие огромные потери в кампанию 1916 года, не могли использовать создавшуюся благоприятную для себя возможность, чтоб нанести России решающее поражение и вывести её из войны военными средствами.

в 1917 русская армия была в полной опе

(310)+Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
Для справки - производственный календарь России на 2013,2014гг
содержить 118 выходных и праздничных дней.Почти как в доеволюционной России )).

еще раз спрашиваю ... кто из работающих в архиве сможет показать мне постановление суда ... по которому человека расстреляли за кражу колоска

Революция 17 года - один из этапов распада Российской империи.
В 91 следующий этап.
Вполне возможно, что мы будем свидетелями еще одного.
Так что особо расслабляться не стоит.

Нужна была.
Прорядили зловредных человекчков.
Есть такие люди, которые лезут во власть ради того что-бы потешить эго и ради богатства.

Но к сожалению вымели и тех, кто действительно был нужен стране: офицерский корпус, ученых, купцов, фермеров. И в результате получили голод.

Надо найти систему самоочистки общества от паразитов и пользоваться ею в дальнейшем.

(361) ты сам историк хренов. После Февраля командные должности в армии стали выборными, часть офицеров по стреляли. Какова боеспособность такой дибильно-анархической армии..
(363) а за это не расстрелливали. Максимум десятка.

Кстати, как защитнички большевиков относятся к "10 лет без права переписки"? Да за одно это всех причастных нужно навеки утопить в густой помойной жиже. Сотни тысяч жен и детей ждали мужей и отцов... А их уже не было в живых.

(366) Как ни крути новая власть - новые порядки .

(366)то есть ты так просто отказываешься от своих слов, что в 17ом мы были в шаге от победы и к началу 18ого мы бы победили ))))

Сами же большевики и осудили на 20 -м съезде .

(366)как не расстреливали ... тут даже цифры приводили ... но в данном варианте я согласен на любой приговор ... даже на 5 лет за кражу колосков

Какая сейчас разница: плохо это было или хорошо. Прошлого не вернешь

(365) +(310) Были у России талантливые управленцы.
«Дайте нам 20 мирных лет и вы не узнаете России», – говорил тогдашний премьер-министр П.А. Столыпин, начавший в 1906 г. крупномасштабные реформы. Потому он и был в 1911 году убит теми силами, чьи антирусские планы перечеркнула бы окрепшая Россия.

Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.

(368) Чукча писатель? Я писал про ИМПЕРАТОРСКУЮ армию, а не пост революционный сброд.

(371)если не сделать выводов о прошлом , то в будущем легко можно повторить ошибки прошлого

Бей жидов - спасай Россию!

(373)ты свои проблемы на меня не вали ... ты написал именно, что в 17ом году российская армия была в шаге от большой победы ...

(376) я написал: в НАЧАЛЕ 17-го  года ИМПЕРАТОРСКАЯ армия...
Так кто олень?

особенно забавляет как историки подписывают США к революциям 1917 года, вступление в войну которой можно сказать и спасло Антанту от поражения

РПЦ одобряет http://s018.radikal.ru/i527/1203/c6/f5fc2dbfc97c.jpg

+ (379) http://i42.tinypic.com/2du9f9c.jpg

(379) (380) Что означают ваши символы?

(377)а я тебе и говорю, что не в начале 1917 ... не в конце 1916 года не могла русская армия что-то сделать немцам ... что собственно и показали на полях сражений ... единственное, что делала русская армия это бросала в мясорубку своих солдат ... дабы оттянуть немцев то от Вердена, то спасая итальяшек ...

единственно чего добилась имперская армия ... это вступление румын ... в результате турки воют на два фронта ... русская армия берет часть городов на кавказском фронте ... и все ...

и даже так широко разрекламированный Брусиловский прорыв(кстати командующий сразу стал воевать на стороне красных после октября) имел по факту нулевой результат

(382) но надо отметить, что РККА образца 1941 года дала немцам пленных столько, сколько в 1916-1917 году и не снилось.

(378) США и вправду не особо отметились. Разве что еврейские банкиры, помогавшие Троцкому, но это было без санкции правительства САСШ. Основную работу вели британцы. И выход России из войны в их планах не числился. Они ставили на "демократов".

(384) А Троцкому паспорт гражданина США не сам президент вручал?

(383) Немецкая армия образца 1916 и  образца 1941 - это две большие разницы.

(383)надо отметить, что в 1916 году немцы не смогли пройти Верден ... а в 1940 смогли

(386) количество пленных характеризует не качества немцев, а моральный дух красноармейцев.

(382) Больше не буду спорить. Знаний ноль.
Румыния вступила вопреки желанию русских. Причём цель вступления Румынии в войну - блестящая операция британцев по срыву мартовской десантной операции в Дарданеллах. Колчак все подготовил, но пехотные десантные бригады пришлось перебрасывать для спасения Румынии. Карс и Ардаган русские брали без помощи румын. Которые, кстати, с турками не воевали. Карту учи,там Болгария.

С праздником, товарищи (с)

(389)учитель ты мой ... глянь с кем была Болгария ...

представляю как русские сопротивлялись вступления в войну русских ... за твои знания мне тоже все ясно ...


трындешь только за архивы в которых сестра работала ... и не одного документа по факту

интересная , хотя и слегка устаревшая дискуссия по теме
http://polit.ru/article/2005/10/05/furman/

То, что русские в начале 17 были слабее немцев, не спорю.
Но даже поражения итальянцев под Капоретто не было бы, воюй Россия в полную силу с австрийцами.

(388) Я бы сказал, что количество пленных характеризует и качества немцев, и моральный дух красноармейцев.

(393)история не знает "было бы"

(391) Болгария была на стороне Центральных держав, но ты-то написал, что турки стали воевать на два фронта.
Погугли, Николай был против, т.к. боеспособность румынской армии русский генштаб оценивал ниже плинтуса. И Румыния своим нейтралитетом обеспечивала надёжный тыл ЧФ.

Положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.

Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.

(397) Фрицам отдали Украину на кормление.

(387) В 1916 году немцы воевали на два фронта.

Все верно, временное правительство развалило армию, а большевикипросто капитулировали.

Кайзеровская армия была НАМНОГО сильнее гитлеровской.
Если бы Гитлеру пришлось одновременно воевать с Антантой, вермахт сдох бы за год. Флот сравните.

(401) После первой мировой немцы сделали правильные выводы.

потому что

Причём учтите, на стороне Антанты ещё были Италия и Япония, а у немцев в бонусе только турки.
Гитлер хороший стратег, но вермахт был слабее.

(404) справедливости ради надо отметить Австро-Венгрию, правда боевая ценность ее армии была невысокой.

А вообще если посмотреть территорию и геополитический вес России до революции и после, то становится очевидным что для России

(405)Австро-Венгрия в обоих войнах была за германию.

(382) "не в начале 1917 ... не в конце 1916 года не могла русская армия что-то сделать немцам"

зачем вы глупости пишите ?

Бруси?ловский проры?в (Луцкий прорыв, 4-я Галицийская битва) — новый вид (на тот период времени) фронтовой наступательной операции Юго-Западного фронта Русской армии под командованием генерала А. А. Брусилова во время Первой мировой войны, проведённая 3 июня — 22 августа 1916 года, в ходе которой было нанесено тяжёлое поражение армиям Австро-Венгрии и Германии, и заняты Буковина и Восточная Галиция.

причем это наступление было в разгар битвы за Верден

(405) так она и во 2МВ была под гитлером

(402) ага бить соперников по частям и пугать их красной угрозой

(407) во второй мировой от Австро-Венгрии остались ошметки. А в первую - выставила армию по численности больше чем Россия.

(408) на этот раз штамп из учебника
Потом пришёл лесник (немцы) и вломил русским.

(412) так вот именно Брусиловский прорыв привел к тому что немцы были вынуждены ослабить натиск на Верден и оттянуть войска от него на латаные дыры

(412) но заявлять что русская армия ничего не могла сделать немцам в 1916 это бред

(0) Учитывая, что революцию делали _все_ слои общества - то явно была нужна.
Другое дело, что не было единого взгляда - что будет после революции. В результате - жутко поцапались и хрениллион человек положили в гражданской войне.

(414) там в основном австрийцы были. Вот против них российская армия выглядела неплохо, особенно учитывая двукратный перевес.

(413) Ну, подмогли чуток. Причём именно что "чуток". В отличие от второй мировой, в первой мировой главным театром военных действий был западный.

(411) не совсем верно Россия выставила 1ю по численности армию затем Германия и Австрия

(411) Прошу пардону... Но какая-такая Австро-Венгрия во _второй_ мировой?

(419) как я понял, они имеют в виду вклад австрийцев и венгров в войне.

(420) Вклада _австрийцев_ во второй мировой быть попросту не могло - по той простой причине, что аншлюс произошёл _до_ начала этой самой второй мировой.

(418) я рассматривал Восточный фронт.

(417) минутку. вы в курсе что у Германии был план Шлиффена основная идея которого - бить противников на Западе (Франция) и востоке (Россия) по частям ? так вот Россия постоянно срывала этот план. когда немцы атаковали на западе следовало наступление на востоке. Россия постоянно вынуждала немцев вести войну на ДВА фронта а не на один

(417) и WW2 немцы как раз сначала действовали по лекалам плана Шлиффена - не допускали войну на два фронта перемалывая своих противников по одному.

(421) де-факто все части АВ, кроме Чехии, воевали за Гитлера.
Плюс Италия и Румыния. Плюс части СС из Франции и Бенилюкса.
Плюс испанская дивизия геев (видимо).

Уинстон Черчиль о России в Первой мировой войне:"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена."

(425) Какой на хрен Австро-Венгрии? Её уже более двадцати лет как не существовало!
Вы ещё Афинсский Морской Союз сюда добавьте :-)

(425) выставили ли эти части АВ армию, сопоставимые с армией АВ в 1914 году?

(425) Чехия была мастерской Гитлера. так что де-факто тоже воевала

Отбросила страну на 100 лет назад в развитии. Десятки миллионов жертв.

(427) мсье, вам доказывают что в обеих войнах экономика и человеческие ресурсы одних и тех же территорий помогала немцам
Но ресурсов у врагов Гитлера было меньше. Хотя бы потому, что он бил их по частям.

(425), (428) Какая ещё Австо-Венгрия? Джентльмены, а фараон Эхнатон - никаких частей не выставлял? (В отличие от Австро-Венгрии, Египет - таки существовал).

(428) С Румынией - да, без неё - нет.

(431) Мсье, давайте придерживаться фактов. Австо-Венгрии - таки не было. Что касается территорий - то очень по разному вели себя эти территории. Вы на карту-то - гляньте. И убедитесь, что "Австро-Венгрия" (в лице отдельных территорий) более чем на месяц отсрочила нападение Гитлера на СССР.

+9434) Отсрочила, _воюя_ против Гитлера.

(432) термин республики бывшего СССР тоже нельзя...?

(435) Сербия была частью АВ? Или я что то пропустил?

(434) какие территории АВ отсрочили нападение ? Австрия - аншлюс (без стрельбы).

Венгрия

Ве?нгрия во Второ?й мирово?й войне? воевала на стороне Гитлеровской коалиции. В 1930-х годах Венгрия вела усиленные торговые отношения с Германией в целях преодолеть влияние Великой депрессии. В 1938 году внешняя политика Венгрии стала принимать прогерманские и проитальянские настроения. После договорных соглашений относительно территориальных споров со Словакией Венгрия в 1940 году присоединилась к гитлеровской коалиции. Несмотря на первоначальное стремление избежать прямого втягивания в военные действия, вступление Венгрии в войну вскоре стало неизбежным, и венгерские соединения приняли участие в нападении на СССР в рамках операции Барбаросса в 1941 году.

(436) Шикарно! "СССР требует возместить ущерб от оккурапации своей территории советскими войсками"! (Как раз сейчас в "республике бывшего СССР вопрос именно так и ставится).

(434)  Сербия и в 1мв была за Антанту. Остаются Босния и Хорватия.
Так вот, хорваты первыми и пошли сдаваться. А потом активно воевали за немцев.

(437) "Кралевина Срба, Хрвата и Словенаца"
Кстати, Тито - был хорватом.

(440) Особенно Йозеф Броз Тито...

(439) все понимают, что под термином Ав во второй Мв подразумевают её бывшие территории, один ты цепляешься.

(442) он был коммунистом
А все остальные партии хорватов легли под гитлера

(443) ну ладно я еще могу понять как за уши притянуть зап.Украину. Но юг Польши? Тоже за Гитлера?

(441) Хорваты это нация не в большей мере чем латыши. Как самостоятельную силу их рассматривать примерно в той же мере.

А была ли вообще революция или это был переворот?

(447) Революция - это и есть переворот:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот)
http://slovari.yandex.ru/переворот/БСЭ/Революция%20(переворот)/

Хорошее выступление Михаила Делягина. О большевиках и советской власти и стране.
За что ненавидят Советскую власть?
http://forum-msk.org/material/video/10106884.html




   Жаль, что  праздник отменен. Это был день рождения нового мира, новой страны.

(448) О! "Территории"! Сама матушка-Земля, значится, за Гитлера выступала?
А то, что на этих "территориях" - совсем другие государства были, кой-кого не волнует? Главное - за уши мифическую "Австро-Венгрию" 1939 года издания притянуть?

(446) Согласен. Такая же нация, как и латыши. И такая же нация, как и русские. И такая же нация, как французы. И т.д. и т.п.

(448)Есть мнение что Революция это переворот в сознании каждого человека

(447)
"Переворот не может кончиться удачей,
в противном случае его зовут иначе..."

(451) Сам себе противоречишь. Ты уж определись. Или нации существуют и принимают участие. Или не существуют и не принимают. А то внезапно хорваты у тебя есть, а австрийцев нет.

Революция была не нужна. 70 лет не давали воровать в промышленных масштабах. А щас уже можна.

Раз нет ответа: реформы были нужны и срочно, то

+(456) Т.к. автор не уточнил, то добавлю: после февральской октябрьская уже была нужна

(455) в нормальном государстве ЛОЖЬ не вводится на уровень гос. идеологии. и не создаются параллельные системы здравоохранения, снабжения и образования для власти и для всех остальных

(454) Нации - существуют. Но любая нация - это совокупность людей. В Великой Отечественной - был такой русский генерал по фамилии Власов. И что теперь? Порассуждаем о том, как русские за Гитлера воевали?
Другой пример - говорят, что чеченцы выступили на стороне Гитлера. Да, было нечто. Высокий процент дезертирства. Прямой переход на сторону противника (о тех чеченцах, кто против Гитлера воевал - пока вспоминать не будем). Но! Аналогичная ситуация была с... казаками. Причём даже раньше. А с другой стороны, те же казаки (только чуток другие) получали звание Героев Советского Союза. Вполне заслуженно.
Украинцы... Был Бандера, был Мельник. Но был и Ковпак.
Словаки... Был фарар Тисо со своей Словацкой Республикой. Но Ческословенска Армада - организовалась на территории как раз Словакии. И участвовали в ней - угадай кто?
Это как раз гитлеровский способ - противопоставлять по национальному принципу. Что, будем Гитлеру следовать, вражду раздувая? Или наоборот?

(458) И какое из ныне существующих государств является нормальным по приведенным тобой критериям? :)

(459) "был такой русский генерал по фамилии Власов"

"Тема «генерал Власов» — неисчерпаема. Про него говорили практически всегда: сначала восторженно и восхищенно, потом с презрением и ненавистью. Когда на начальном этапе войны 37-я армия героически обороняла Киев и не дала немцам прорвать свою оборону, то Власовым восхищались, о нем писали в газетах. Защитники Киева тогда гордо называли себя «власовцами».

Позже, зимой 41-го года, когда немцы уже вплотную подошли к Москве, Андрей Власов, командуя 20-й армией, остановил танковую армию Вальтера Моделя! И снова им восхищались, о нем говорили! В войсках генерала Власова называли не иначе, как «спасителем Москвы», а в декабрьских и январских газетах, среди героев обороны Москвы, был портрет и генерала Власова."

(459) Кстати на эту тему есть интересный персонаж
wiki:Гиль,_Владимир_Владимирович

(460) любое западное. по крайне мере там государство не врало своим жителям что через 20 лет будет коммунизм при том что народ при голодных бунтах давили танками

(459) То есть ты все таки согласен, что не стоит судить о всей нации по отдельным ее представителям?

(463) Давайте конкретику. Приведите конкретный пример государства которое не использовало ложи в своей внутренней пропаганде.

(459) но в России Власова героем не сделали. и улицы в его честь не называли. а на (в) Украине и Бандера и Коновалец (официальные пособники нацистов) - герои

(465) "по крайне мере там государство не врало своим жителям что через 20 лет будет коммунизм при том что народ при голодных бунтах давили танками"

еще раз.
США своим гражданам про то что все будут жить при коммунизме не врало. и танками голодных не давило

(466) у нас и Лениным улицы называют, а Бандера рядом с ним - невинный ягненок.
Демократия на марше.

(467) не надо передергивать. Повторяю последний раз. Приведите, пожалуйста, пример государства, которое не использовало лжи в своей внутренней пропаганде.

(469)+ А США в свое время врало о "равных возможностях" и при этом растреливало собственных граждан из пулеметов за участие в экономических демонстрациях.

(461) Вот-вот... А потом... Случилось как-то совсем наоборот...

(469) что вы под ложью понимаете ?
одно дело когда власть говорит "мы через 20 лет будет жить при коммунизме" при этом недовольных давят танками. а другое дело например говорят "СССР империя зла"

(464) Я как раз и не сужу о нациях по отдельным их представителям. И мне сильно не нравится, когда, на примере того или иного отдельного представителя, пытаются вешать ярлыки на нации.

(470) в США комический актер Рейган стал Президентом. если ЭТО не демонстрация общества равных возможностей то что это ?

Посмотрел результаты голосовалки.
Количество мазохистов поражает.

(467) И негров в рабах без прав не держало

Во всех странах врут. Только в одной стране врут "мне практикантка не сосала", а в другой - "у нас репрессий и голода нет"

(472) Под ложью я понимаю изложение заведомо недостоверных данных. И будьте добры, ответьте на мой вопрос.

Всех с Праздником!

(467) Зачем врать то? Какие голодные бунты? Какие танки? Я жил в то время и уверяю тебя, что голодных тогда было меньше, чем сейчас. Расстрел демонстрации в Новочеркасске помню, если ты о нем. Но это был не голодный бунт, а возмущение рабочих повышением цен на сливочное масло. Это сейчас-это обыденность и повышают постоянно и бастовать никто не пойдет. А тогда это было чрезвычайное событие.

(458)  70 лет не давали воровать в промышленных масштабах. А щас уже можна. и до революции было можно. собственно из-за воровства она и случилась. и отменили революцию только для того чтоб воровать сподручнее было.

(476) в России крепостные были

(482) Я жду. Буду ждать еще 10 минут.

(480) "Какие голодные бунты? Какие танки?"

Новочерка?сский расстре?л — название событий в Новочеркасске (Ростовская область), произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.

Причины

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением[1]. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[2].
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[3]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).
На заводе в кузово-сборочном цехе ещё весной 1962 года рабочие три дня не приступали к работе, требуя улучшить условия труда, а в обмоточно-изоляционном цехе из-за низкого уровня техники безопасности отравились 200 человек[4].

(482) Они и сейчас есть! Газеты читаешь?

(480)
Массовые беспорядки в Краснодаре — восстание в городе Краснодаре 15—16 января 1961 года.

Причины восстания

В 1961 году руководителем СССР являлся Никита Сергеевич Хрущёв. Его экстравагантные поступки и поспешные реформы вызывали недовольство у части населения государства.
Особенно недовольны были жители южных районов страны. Экономические трудности больно ударили по этим регионам, являвшимися прежде всего аграрными. Помимо этого, Хрущёв провёл массовое сокращение армии, которое привело к тому, что бывшие офицеры оказались без работы. Недовольны новой властью были также и многие другие слои общества.[1]

(482,486) Голодные бунты где? Или ты "немного" горячишься?

(480) сейчас тебе власть официально не рассказывает что через 20 лет будет коммунизм. а тогда рассказывала.

(467) Как это США своих не давило? Давило еще как!!!

(482) Видимо, в то же время, когда обещали коммунизм)) Не для того ли революция была в т.ч., чтобы уничтожить классовые различия? Тема то как раз про революцию кстати.

ДА и крепостное право не имело тот масштаб зверств, как рабовладение. Во всяком случае феодальный строй более продвинутый, чем рабовладельческий.

И к сведению рабство в США и крепостное право было отменено примерно в одно время, в 19 веке. Но неравноправие негров продолжалось до 60-х годов 20-го века. Вот тебе и общество равных возможностей. Я уж не говорю, что в США права определяются наличием долларов в кармане. С учетом прав наследования, о каких равных правах и возможностях ведется речь - не понятно.

Может быть не в том объеме и не с теми жертвами но,

(488) Сейчас власть рассказывает, что уже чуть ли не коммунизм, а раньше было всем плохо. Суть та же

(486) Тогда все цены писались на упаковке и действовали десятилетиями. Повышение цен происходило в исключительных случаях, по решению Верховного совета и Плитбюро. Сравни с тем, что сейчас

(493) *Политбюро

(492) сейчас тебе никто не мешает приехать в Москву и заработать себе на достойную жизнь. а в СССР тебя без прописки  быстро возвращали назад

(493) только купить ничего нельзя было.

(486) Если ты думаешь, что в военном первороте 1993 года "демократические" власти никого не расстреляли и из пулеметов не поливали, то ты глубоко ошибаешься

В США жестоко подавлена с помощью танков и пушек волна народных восстаний в 1965-1967г. против капитализма. Американский народ хотел жить как народ СССР. Но был раздавлен гусеницами бронетехники.
http://amonov.livejournal.com/200259.html

(496) а что тебе нужно тогда было купить?

(496) Болтовня это, уверяю тебя, холодильники у всех ломились

(500) у тех у кого они были

(499) хотя бы колбасы к примеру.

(502) Надо в магазин сходить тогда :)

(501) Ты черпаешь информацию из сказок, а тогда жил, еще при Сталине родился и по всей стране ездил, от Чукотки до Ленинграда и от Заполярья до Сухуми в силу своей работы геологом.

(500) За колбасой и бананами в москву ездили. в конце 80х. Хотя это уже не совсем СССР.

Я не говорю про технику это можно на технический прогресс списать.

(505)+ И майонез купить было проблемой. Это из того, что мне заполнилось.

(504) о, у меня мама тоже была геологом. Рассказывала свои впечатления как где-то в Сибири увидела многочасовую длиннющую очередь, подходит спрашивает "что дают?" а ей - "кости выбросили".

(499) Джинсы он не мог купить. А ведь всякому известно, что без еды человек может прожить месяц, без воды - пару дней, а без джинсов - и одного дня не проживет. :)))

(505) в конце 80-х в перестройку вообще талоны были

(508) В каком году? Где-то года до 68-70 Перебоев с мясом вообще не было.

(510) А в США сейчас собираются талоны для бедных отменить...

(509) Ну да, я так и понял. Лучше купить джинсы и колбасу, но не иметь бесплатного образования, медицины, квартиры, стабильных цен, дешевого транспорта, санатории, детские летние пионерлагеря и многое другое.

(511) начало 70-х.

Ну что ... вроде и майонеза все наелись.. и колбасы.. в Египты налетались...

(514) видишь, как богато жили, сейчас кости продают))

(512) Денег нет? Пусть с голоду дохнут?

(508) + (516) История без начала и конца. Не понятно к чему. Сейчас многие тетки собирают кости для собак в школьных столовых-училки. не пропадать же добру. Почему тогда люди не могли стоять за костями, не понятно, если их можно нахаляву взять))

(514) У Хрущева был задвиг - отменить все частные подсобные хозяйства, чтобы советский чиловек питался в общепите, не тратил свое время на всякую ерунду, а посвящал его культурному развитию. Благими намерениями вымощена дорога в Ад!

(519) Кстати насколько знаю, как раз частные хозяйства были при Сталине, а при Хрущеве как раз стали зажимать.

(519) как раз там где были частные подсобные хозяйства купить мясо еще можно было, на рынке. Разумеется, совсем по другим ценам. Немногим оно было по карману, но лучше чем совсем ничего.
В том городе частников не было, поэтому и мяса не было.

(520) А я о чем говорю?  Именно это я и говорю

(522) Да я так, для подтверждения)

(513) Квартиры? сколько за ними нужно было в очереди стоять не подскажешь?

(520) лучшее подтверждение того, что при коммунизме (когда не будет частиников) не будет не только денег, но и продуктов.

(521) Рынки были практически везьде. Мясо на них было в полтора-два раза дороже, но было всегда и его качество было значительно выше. Сейчас мясо аналогичного качества в Москве стоит 1200-1700 руб за кг

(526) про качество сказки из разряда трава была зеленее.

(526) ого, почему так дорого? В Киеве около 50-60 грн, это 200-250 рублей.

(524) От производства или ЖЭКа можно было сразу получить жилплощадь. На очереди стояли типа для улучшения жилищных условий, получения отдельной квартиры или не служебной.

(527) ну и студенты не бомжевали на стипендию, как сейчас

Мяса все наелись то ?

(528) Я думаю, мы говорим совершенно о разном мясе. То о котором, вероятно ты - в Москве стоит 300-400 руб за кг

(524)меньше чем платить за ипотеку. а когда платишь за ипотеку не остается денег на колбасу джинсы а также на на стоматолога.  хожу беззубый.)

(529) сразу нигде и никогда. Некоторые режимные предприятия давали молодым специалистам через год-два, но это уже при Горбачеве.
А я знаю общагу строителей где уже третье поколение растет. Бабушки-дедушки получили комнаты в 60-х, и с тех пор свою очередь ждут, вместе с детьми и внуками.
И это строители, у которых ускоренная очередь была.

(532) я говорю о том, которое в советские времена можно было купить на колхозном рынке. А ты о каком?

(513) ... бесплатной типа медицины, типа бесплатной квартиры с ожиданием в очереди 20 лет, типа стабильных цен на имеющуюся в продаже морскую капусту, типа бесплатных санаториев для райкомовских в июле и для работяг в декабре...

(534) Строители  разные были....  гражданский спец в составе стройбата и крыша над головой .  Все крутилось вокруг оборонки - если там  значит все будет.

(535) О тех частниках, которые понятия не имели о биодобавках и спринцевании мяса физраствором с водоудерживающими компонентами.

С празником!!!!
Идеи великого Ленина будут вечно жить в сердцах наших товарищей

(538) боюсь, ты сейчас говоришь о вещах в которых не разбираешься.

(524) Долго. Если в обще очереди лет 10, иногда меньше. Если в льготной - давали быстрее.
   Сейчас бесплатную квартиру по общей очереди не дадут вообще. Можете утешиться лозунгом "Зато у нас свобода!".

(534) У меня матери дали комнату в общаге, приехала из деревни, поступила в путягу, потом на завод. Отцу тоже. Потом он пошел то ли в газовую службу то ли в сантехники, когда поженились, дали хату сразу. Поэтому, собственно, и пошел. Причем даже выбор бы, какую.
Многим давали комнату в коммуналке или несколько на семью (из моих знакомых), схемы точно не знаю, кому-то в общаге. Да, многие сейчас так живут. Но прикол в том, что сейчас-то вообще не дают бесплатно. По идее никто не заставлял ехать в столицу, ютиться в общаге. Чтоб расселиться из коммуналки или общаги, надо стоять на очереди было да. Причем кто-то достоял. Ну так и достоять многим не дали в 80-х уже

ИМХО
купленный лысый хрен, вверг страну в такую }|{ что до сих пор выбираемся.

(536) Паек на Камчатке  даже в радиолокационной роте  - зачет.

Справедливости в этом мире нет вообще и не было тогда и нет сейчас, но тогда ее было больше. И была уверенность в завтрашнем дне. И "райкомовских" было тогда значительно меньше и запросы их были поскромнее. Путевок большинству хватало, особенно если нужное производство!

(545) к 536

(543) Не надо. Страна сама себя во все это ввергла.

(545) Здравствуйте Ганс Христиан Андерсен!

(547) Чем? Тем что воевала против нанимателей Владимира Ильича?

(536) ..." бесплатной типа медицины"
В 60-е годы в СССР коэффициент детской смертности был 6 на 1000 - этот показатель никем не превзойден. И скорее всего превзойден не будет.  Все это - результат той самой отсталой медицины и диспансеризации.  США сейчас по младенческой смертности на 49-м месте в мире.

(549) Тем что была слишком простой.
Тем, что веками не желала расставаться со своим "православием-самодержавием-народностью".

(540) За Киев не скажу, последний раз там был в 1974 году.

(548) Не льсти мне, захвалишь!

(550) В СССР за смерть ребенка до одного года медиков пердюлили во все щели. После года интерес медиков к ребенку пропадал навзничь. Уровень медицины тут не причем.

(550) а можно ссылку? А то статистика говорит совсем другое
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

(541) У нас не свобода, а свободный рынок. кто не вписался в свободный рынок - свободен.

(554) У меня такое подозрение, что пердюлили не медиков, а статистиков.

(545) какая уверенность? она была только для лоботрясов
уверенность в том, что их не выгонят с работы
нормальному человеку такая уверенность не нужна
(556) объясни тезисно разницу между свободой и свободным рынком

(551) Чуть по чуть начинали расставаться. Согласен не достаточно быстро, но не до такой степени что бы уничтожить целую державу.
Большинство населения не хотело революции.
Это всё этот лысый черт взбаламутил и попер. Потом народу уже деваться некуда было, приходилось выбирать сторону.

(557) по статистике в СССР все было плохо с детской смертностью. У Старый чайник цифры взяты не из статистики а непонятно откуда.

Короче, Склифасовский...Я поднимаю свой бокал!

(559) А это ничего. что "лысый черт" со товарищи начало революции банально пропустил сидя за границей и подключился к процессу аж через полгода после его начала? :)

(559) все по В.И.Ленину - "прежде чем объединиться - надо решительно размежеваться!"(с)
размежевались, теперь потихоньку объединяемся
(560) по статистике и с медициной вообще, было не ах!

(563) По крайней мере можно было туберкулеза в общественном транспорте не опасаться.

(562) Не важно когда подключился, важно КАК закончил этот процесс.
(563) Да уж, размежевал так что аж страшно.

(565) Заканчивается аналогично, как и сейчас...

(564) это с чегой-то такие выводы? лично на обходах пациентов с открытой формой туберкулеза дома не заставал )))
и наверняка они не пешком по городу передвигались

Да , кстати , а почему вернулись к советскому гимну ?

(568) Последние штрихи...так сказать...

(565) не вижу ничего страшного! кроме того, что те нации которые больше всех орали, что они Россию кормят теперь к нам на заработки мечтают попасть

(559) Да нет, опоздали капитально.
Вот в начале 17-го века было бы в самый раз. Но тогда не вышло, Минин с Пожарским не дали. И Сусанин, как назло, понятия не имел где Михаила Романова искать.
А в 20-ом уже было слишком поздно, вопрос сильно перезрел и уже решался только полным уничтожением русской жизни. Что и произошло.

Самая большая проблема СС СР - он отбивал желание работать лучше.
Т.е. в области НИОКР еще было какое-то стимулирование, но сдельщикам на заводе при превышении нормы расценки резали сразу.

Есть у меня история по поводу советской статистики. На предприятие, где я работал, один мужик устроился дворником. Месяц поработал и исчез. Спустя какое-то время его стали искать. Дома застать не могут. Его сосед сказал, что товарища ищут многие, но он калач тертый, все совсем не так просто. И вот спустя несколько месяцев этого мужика застали дома и дали на подпись заявление об увольнении по собственному задним числом. Мужик рассмеялся и это заявление порвал. Ходоков выставил за дверь. Увольнять за прогулы товарища было уже поздно, т.к. при увольнении за прогулы получилось бы, что план по прогулам по предприятию перевыполнен в разы одним единственным работником.
   В конце концов от мужика откупились. Всех деталей не знаю, но говорили, что он получил и зарплату и даже премию за весь период прогулов и только после этого уволился по собственному :-)

(570) То что было после революции и то на сколько лет назад отбросило страну, вот что страшно.

(499) Правда? Политбюро цены устанавливало? Джентльмены и леди! Давайте о советской системе - без фантазий...

(565) Как смог так и закончил. Думаешь у тех кто начинал лучше бы получилось? :)

(570) Тонко ты на хохлосрач тему повернул.

(558)  свобода — это способность делать выбор на основе добра и зла. Свободный рынок - учитывает только платежеспособный выбор

Как мне надоели эти колбасные страдания, кто бы знал! Взрослые люди должны быть способны отделить разные понятия,  развести по времени тучные и голодные годы.. И вообще понять: что же такое была страна, которая объединила столько республик в один Советский Союз. Какими критериями страну и существовавший в ней строй, можно оценивать.

...."Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.
    Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.
   Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.
(м.Делягин)

(574) Дык а Ленин то тут причем? Если бы белые гражданскую войну не затеяли, то и разрухи бы такой не было.

(575)Политбюро не только цены устанавливало. Писатель Даниил Гранин в своих воспоминаниях написал, что количество жертв в его книге про блокаду Ленинграда утвердил лично товарищ Суслов (что-то в районе 600 тыс человек, хотя Гранин хотел указать 1 миллион).

Сила в правде, раз Красные победили Белых, значит они были ПРАВЫ!

(580) Политбюро не устанавливало цены, оно РАЗРЕШАЛО их повысить на отдельные, очень ограниченные социально-значимые товары типа хлеба, водки, масла.

(579) а разве гражданская война началась не с разгона учредительного собрания?

(577) а у тебя есть стандартизованная мера добра и зла? где купил? )))
(578) а что мешало великой державе снабдить граждан колбасой в нужных количествах? они бы и не думали тогда о размежевании )))

(581) Это ты верно заметил. А в Германии чуть позже нацисты интернационалистов победили. И половину своих евреев в печках пожгли. Сила она в правде.

(583) Нет. Войны тогда еще не было, так революция. Война началась позже.

(583) Зачем в одну кучу Революцию и Гражданскую войну?

(585) а с какого события началась гражданская война?

(587) На то она и Гражданская, что для каждого было свое начало

(588) Объявления войны как такового не было!

(589) :) не рви шаблоны людям

(589) как тогда узнать кто эту войну начал, белые или красные?

(560) Цифры по детской смертности приводятся А.Фурсовым в нескольких выступлениях, в частности здесь: http://www.youtube.com/watch?v=IeQUSat_BI4

(578) С атаки армии Краснова на Петербург и ее победоносного провала в феврале 18го.

(591) Это зависит от того, кому ты симпатизируешь!

(592) а на официальную статистику ссылки будут? потому как я видел совсем другие цифры в статье приведенной в (555).

Сама Революция было одна из самых бескровных. При штурме Зимнего погибло с обоих сторон 4 человека, двое от страха.

(596) Вот так вот "шарахнули форты Петропавловки...холостыми патронами"

(580) ..."Послевоенное ежегодное снижение розничных цен

   Уже через два с половиной года после окончания Великой Отечественной войны, в декабре 1947 года в СССР была осуществлена денежная реформа, отменены карточки на продовольственные и промышленные товары, введены единые сниженные государственные розничные цены на товары массового потребления. На этом, первом этапе снижения цен удешевление товаров массового потребления по одной лишь государственной розничной торговле составило в течение года 57 миллиардов рублей. К тому же снижению цен на колхозном и кооперативном рынке были снижены цены на сумму 29 миллиардов рублей. Всего потери бюджета в 1947 году от снижения розничных цен составили 86 миллиардов рублей. Эта сумма составляла собою чистый убыток для государственного бюджета, который был покрыт благодаря росту производительности труда, увеличению производства товаров массового потребления и снижению себестоимости продукции.

1 марта 1949 года завершился второй этап снижения цен на товары массового спроса в государственной торговле на сумму 48 миллиардов рублей, кроме того, в кооперативной и колхозной торговле — на сумму 23 миллиарда рублей."
http://topwar.ru/6487-stalin-ezhegodnoe-snizhenie-cen.html

(598) цены неуклонно снижали, аж пока в 70-х годах пара югославских женских сапог не стала стоить месячную зарплату.

600

(599) Мода - коварная штучка! Сейчас она еще коварней!

(572) "Самая большая проблема СС СР - он отбивал желание работать лучше."

  Чертовы лентяи...

...." В 1948 году объем промышленного производства в СССР не только достиг довоенного уровня, но и превзошел его. Промышленность была восстановлена в исключительно короткий строк. После Гражданской войны стране потребовалось шесть лет, чтобы восстановить хозяйство. Громадные потери в Великой Отечественной войне ни с чем не сравнимы. Тем не менее, теперь восстановление промышленности было произведено почти за два с половиной года.

   В результате героического труда рабочих и неутомимой организаторской деятельности партии план четвертой пятилетки в промышленности был выполнен за четыре года и три месяца. За эти годы было восстановлено, построено и введено в действие более шести тысяч промышленных предприятий, т. е. почти столько же, сколько в первой и во второй пятилетке, взятых вместе. Валовая продукция промышленности в 1950 году превысила довоенный уровень на 73 процента, тогда как по плану предполагалось превышение на 48 процентов. Превышен довоенный уровень выплавки чугуна на 29 процентов, стали — на 49 процентов, добыча угля — на 57 процентов, нефти — на 22 процента. Производительность труда в промышленности выросла на 37 процентов.

   По сравнению с 1940 годом, в 1950 году Валовой общественный продукт СССР вырос на 161%, произведенный национальный доход — на 164%. Производство средств производства в 1950 г. выросло — на 204%, продукция животноводства — 104%, ввод в действие основных фондов — на 192%, капитальные вложения — 196%, численность рабочих и служащих — на 119%, производительность труда в промышленности — на145%, в сельском хозяйстве — 100%, на железнодорожном транспорте — на 110%, в строительстве — на 125%. (НХ СССР за 60 лет. С.14. М. 1977) Сталинские темпы роста экономики продолжались и после смерти Сталина."
http://great-stalin.livejournal.com/33595.html

(599) Кстати, не напомнишь, сколько средних зарплат сейчас стоит самый накрученный АйПэд?

(601) а сколько сейчас стоят женские сапоги, ну пусть итальянские?

(603) айпад не с чем сравнивать. Для сравнения надо брать товары, которые были тогда и сейчас.

(584) я и говорю - свободы нет, есть только свободный рынок

(604) Которые в Китае сделаны?

(607) не обязательно. Можешь сказать цену на итальянские, которые в Италии пошиты.

(605) По моде тогда и сейчас это сходные вещи.

(609) неожиданный взгляд, оказывается сапоги и айпад это одно и то же.

(608) Недавно был в Гуме, именно там где в СССР продавали югославские сапоги, Цены даже запоминать не стал, но очень впечатляют, не с нашей 1совской зарплатой соваться

(611) Ну если в бутиках затариваться, то и почки не хватит.

(610) Для молодой девчонки тогда было купить югославские сапоги, по мечтам и понтам, аналогично, как сейчас купить АйПад.

(611) в гуме в ссср в июле сотню югославских сапог  пара продавцов продавала за 40 мин. щас за месяц 10 продавцов столько не продадут. производительность труда продавцов упала в сотни раз по сравнению с советскими

(613) т.е. тогда сапоги она купить себе не могла, а теперь может?

(615) Качество тех югославских сапог было выше всяких похвал. Такого сейчас не делают. Просто невыгодно, чтобы они столько носились.

(615) Жизнь не стоит на месте, ценности везде меняются

(599)..." Снижение розничных цен в СССР, особенно после Великой Отечественной войны, при жизни Сталина, производилось ежегодно.
...С 1 апреля 1952 года, на основе мощного подъема промышленности и сельского хозяйства, было произведено пятое послевоенное снижение цен на общую сумму 53 миллиарда рублей, вызвавшее всеобщее ликование населения.

На сколько были высоки темпы роста промышленности в годы сталинских пятилеток говорят такие данные: «Произведенный национальный доход в 1950 году, по сравнению с 1913 годом увеличился в 8,8 раз, вся продукция промышленности — в 13 раз, производство средств производства (группа А) — в 27 раз, производительность общественного труда — в 8,4 раз». (Народное хозяйство СССР за 60 лет. С.12. М. 1977 г.)

Ежегодно повышалась зарплата всем категориям работников, увеличивалась пенсия и стипендия. С одновременным наращиванием объемов производства снижение цен давало ощутимое повышение уровня жизни населения.

После смерти Сталина, и даже после осуждения культа его личности, осуществлялась политика регулярного повышения зарплаты, цены оставались неизменными.

С прекращением снижения розничных цен стали снижаться и темпы роста национального дохода. В 1980–85 годах он составлял, в среднем за год только 3%. ХХУ11 съезд КПСС поставил задачу повысить темп роста национального дохода в 1986–90 годах до 5% в среднем за год. (Материалы ХХУ11 съезда КПСС. С. 228, М. 1987 г.) Напомним, в сталинский период темп роста национального дохода составил 9–12 % в год."
http://great-stalin.livejournal.com/33595.html


   Последний абзац - ВАЖНО!

(0) Конечно нужна. Великий человек отобрал у олигархов бабло...

(619) Они этого не простили и устроили перестройку!

(613) Что вы все о понтах и мечтах? У меня были круче югославских - финские, в 1973. Рада была, что хорошие, красивые, но чтобы это мой статус поднимало - даже и в мыслях не было.

(621) Сейчас совершенно аналогично АйПады покупают, одни голодными полгода ходят и кредиты берут, другие - от скуки, одни для дела, другие для понтов.