Достигнув доминирующего положения в сегменте систем управления для средних и малых компаний, «1С» впервые представила продукт, который подходит для крупных компаний с числом рабочих мест более 10 тыс. Оставаясь лидером по числу внедрений, крупнейший отечественный разработчик ПО бросает вызов лидеру по доходам на российском рынке ERP – немецкой компании SAP.
На конференции для корпоративных клиентов «1С» анонсировала бета-версию системы «1С:Управление предприятием (ERP) 2.0», в создании которой принимали участие более 100 специалистов. Пилотные внедрения решения уже начались на четырех предприятиях.

«Ранее компания избегала использования аббревиатуры ERP (Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия) в отношении своих продуктов, - говорит глава «1С»Борис Нуралиев, - С выходом нового решения мы перестали стесняться. Функционально это действительно полноценная ERP-система».

Новый продукт основывается на платформе «1С:Предприятие 8.3», о которой недавно писал CNews, и станет продолжением «1С:Управление производственным предприятием» версии 1.3.

До сих пор у «1С» не было ПО для автоматизации предприятий, на которых число сотрудников превышает 50 тыс. человек, а автоматизированных рабочих мест – 10 тыс. Теперь заказчикам такого масштаба разработчик готовится предложить «1С:Управление предприятием (ERP) 2.0».

По данным на 1 июля 2013 г. предыдущими версиями «Управление предприятием» пользуются свыше 13,7 тыс. компаний. Общая численность персонала у этих клиентов приближается к 6,76 млн человек.

В первую пятерку самых масштабных заказчиков «1С» по числу рабочих мест входят «Камаз» (более 7 тыс. АРМ), «Трансмашхолдинг» (свыше 5 тыс.), «Сибур – Центр обслуживания бизнеса» (3,5 тыс.), «Юнимилк» (1,76 тыс.) и «Русгидро» (1,35 тыс.).

CNews решил, что это одно из главных событий уходящего года. Предлагаю поддержать нашу 1С.

Проголосуйте за событие, ставшее, на Ваш взгляд, важнейшим в 2013 году

Подробнее:http://gov.cnews.ru/top/2013/12/12/glavnye_sobytiya_2013_goda_v_it_i_telekome_golosovanie_553351

Лучше бы УТ 11 и БП 3.0 сделали нормальными.

(0) а SAP в курсе?

(0)[Проголосуйте за событие, ставшее, на Ваш взгляд, важнейшим в 2013 году ]
смешно считать таковым задержанный на год и так и не состоявшийся выход УП 2.0

SAP напрягся !

1С:Управление предприятием (ERP) 2.0

а 1.0 была?

Отечественная SAP бросила вызов международной корпорации «1C» на рынке Германии...

(5) Вроде как это же ветка УПП

ждем тендера на внедрение единой базы УПП 2.0 в Почте России

Бурные,нескончаемые аплодисменты

(1) + миллион

по сабжу ржунимагу

SAP такое г. в части интерфейса, что 1С легко его перепрыгнет.

(12) пруфы

вот если 1С купить кого-то из big-4 то таки с их помощью можно агрессивно протолкнуть 1С на мировую сцену

(0) Так боян же

(12) Зато 1С еле шевелится. Вот если бы уши Василия Петровича да к носу Ивана Ивановича...

http://lurkmore.so/images/5/53/SAP_For_Water_Block_Cable.jpg

(12) 1С такое УГ в части функционала и такой дивный тормоз в части работы, что сменить R/3 на неё можно только под дулом револьвера

(12) Сегодня Тонкий клиент такой убогий в качестве программирования интерфейсной части, что возможно и не допрыгнет 1С :)
А уж чего стоит утечки памяти :)

(14)И тогда придут индусы?

(0) бугага, лада калина решила потягаться с мерсами и бмв?

(1) Лучше бы их вообще не делали.

(0) ProProg >> CNews решил, что это одно из главных событий уходящего года. Предлагаю поддержать нашу 1С.

В чем её поддерживать?
Что-бы она побольше денег заработала?

Мне кажется не особо она достойна нашего благославления в силу того, что она отвернулась на инфостарте от наиболее насущных потребностей людей которые сопровождают 1С.

Разумеется отечественного производителя поддерживать надо.

Открою вам маленький секрет.
Они сами творцы своего благополучия. Насколько они будут благородно относиться к тем, кого приручили, настолько им и будет сопутствовать успех.

(19) возможно индусы не придут, а прибегут, чтобы писать код 1С не на английском, а на хинди

(22) +100500
Зажравшееся животное, которое забило на тех, кто помог ему подняться.

(0) Проголосуйте за событие, а то оно не наступит.

Ах, Моська, знать - она сильна! (с)

Лет через десять, если Нуралиев напряжётся, в России никто и не вспомнит про то, что была такая долбанутая система, как SAP

https://ru.wikipedia.org/wiki/SAP
Оборот: €14,233 млрд (2011 год, МСФО)[2]
Операционная прибыль: €4,879 млрд (2011 год, МСФО)[2]
Чистая прибыль: €3,438 млрд (2011 год, МСФО)[2]
Число сотрудников: 54 тыс. (2012)

https://ru.wikipedia.org/wiki/1С
Оборот: $520 млн (2010 год)
Чистая прибыль: $65 млн (2010 год)
Число сотрудников: 1100

Нуралиеву ещё есть, над чем поработать

лет через десять, если Нуралиев не напряжётся, никто не вспомнит, что была сап и 1с
конкуренты не дремлют
люди 1986-год рождения активно пишут новые учотки

кстати, SAP в транснефти собираются внедрять

а щас у них галактика
где 1с?

(27) Не надо так про SAP! Отличная система!

отличная система это Excel и Access

обществу нужно масштабируемое приложение на C# или Java с библиотекой шаблонов

(1) +100500

все эти X++, ABAP, 1C достали уже всех

А в сапе знают про конторки типа 1с?

(37) http://ithappens.ru/story/10277

(22)
Если вы имеете в виду интервью Нуралиева, то почему же отвернулась.
Первый по популярности вопрос был про среду разработки.

- http://v8.1c.ru/o7/201308ME/index.htm
- http://v8.1c.ru/o7/201312ref/index.htm
- Слухи про "Eclipse"

Второй по популярности был про микросервер:
- Выпуск сервера на 5 лицензий http://1c.ru/news/info.jsp?id=17577?

(22)
Если вы имеете в виду интервью Нуралиева, то почему же отвернулась.
1. Первый по популярности вопрос был про среду разработки.
http://v8.1c.ru/o7/201308ME/index.htm
http://v8.1c.ru/o7/201312ref/index.htm
Слухи про "Eclipse"

2. Второй по популярности был про микросервер:
Выпуск сервера на 5 лицензий http://1c.ru/news/info.jsp?id=17577

http://v8.1c.ru/o7/201312ref/index.htm

(37) Знают. И про обмены с ЗУП знают. Поскольку модуль HR системы SAP R/3 вообще даже не САП-овский (купили как-то на стороне, чтобы релиз по-бырому в продакшн вывалить), то почти на каждом семинаре поднимаются такие вопросы. На практике же конторы пишут свои обмены. Так что знают они всё. Также на семинарах часто можно слышать "а вот раньше, когда мы работали в 1С..." или что-то вроде.

Т.с., в свете вышесказанного, ёдиный ёлектронный ёНДС налорг на чьих счётах считать будет?)

опять cnews пиарит 1С )))

1С система для ларьков
таким и останется

(45) +100500, если Нуралиев не напряжётся

Сергей в смысле

(28) ему просто надо пригласить Евгения на должность финансового директора и цифры будут куда выше , чем в SAP ))

там были более существенные вопросы
например, про модульность!
где она?

почему нельзя написать паттерны бизнес-процессов и лицензирование на них

(28) Зато у 1с оборот на одного сотрудника в среднем в два раза выше чем у SAP

Зато только на 1С можно на загрузке из эксель 500к в месяц зарабатывать

(52) поток желающих загружать что-нибудь из экселя настолько неиссякаем ?

(0) есть замечательный анек на эту тему :)

"... биться, так биться - тока зачем в  .опу орать ?!"(с)

(53) > поток желающих загружать что-нибудь из экселя настолько неиссякаем ?

Те кто переходит на 1С, с других систем, просто обожает.

Парус, Криста, Бест, ИнфоПредприятие.

(55) откуда в 2014году поток переходящих на 1С с "Парус, Криста, Бест, ИнфоПредприятие." ?

(49) Да, ты прав, неуспели!

(50) Иди работать в 1С, объясни им, как надо!

(56) Бюджетники любят этим заниматься.

Сейчас мода на централизацию.

Типа есть три детских сада, в каждом своя бухгалтерия, приходит приказ: объединить бухгалтерии.

И из трех баз приходится делать одну.

И так же с другими учреждениями. Школы, колледжи, вспомогательные учебные центры, там где учителей пере подготавливают, дворцы пионеров и т.п.

Как-то объединяли 12 колледжей.

Там в 1С сливали из 1С, Парус, Криста, Бест.

Есть кстати и обратная тенденция.

Приняли решение все больницы на Кристу перевести.

Пришлось писать выгрузку в Exel, и с каждой больницы денежку брать.

(53) "свободное ПО", чё )

(59) Ага, вчерась ящик про что-то подобное вещал, мол, школьников в детсады отправлять и нихай там учатся...

(61) Объединяют только бухгалтерии.

(59) И так по кругу...
Сам сейчас этим же занимаюсь, надо 84 филиала в единый сервер загнать :)

(62) кадры тоже, с зарплатой пока непонятно

(42) а уже нашли способ получить динамические остатки на любую дату и редактировать документы задним числом?

(22)
>> она отвернулась на инфостарте от наиболее насущных потребностей людей которые сопровождают 1С

можно подробнее? об чем речь?

(66) да, да, согласен. И вообще, если люди такие умные и 1С - плохая вся, напишите сами на Java или C#. А то, что обороты разные у SAP и 1C, так и них и цена разная. Чтобы изменить один модуль в SAP нужны миллионы. В 1С это проще. Насчет тормознутости 1С - используйте ее просто как оболочку и пишите на SQL. Используйте ЦУП.

(0) Почему не YotaPhone новость года? Вроде как в Apple напряглись... О напряжении в SAP пока не говорили открыто.

это здорово конечно. Но вот буквально вчера общался с транспортной компанией, крупненькой нада сказать компанией, дак, вот, у них все на 1С, но вот они уже пишут функционал своей транспортно-торговой системы на новом движке, дескать 1С не тянет, потенциал уже иссяк.

1с хороша для документов, цифр эконоимческих, а вот графика в движении отсутствует, вот бы игрушку полноценную забацать в 3 d или склад в визуализировать в 3d...

но, я честно давненько жду этого монстра, так, что здорово 1С, так держать!

(70) http://infostart.ru/public/237558/

(72)
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=158530284-09-72&n=21

(65) В SAP R/3 нет понятия "документ". Есть понятие "транзакция". Да, в некоторых случаях редактирование возможно. Про динамические остатки на любую дату - тут я не совсем понял. Ты про будущее время по методологии MRP-II?

(73) Не думайте о том, как сварить пельмени в арбузе. Ведь это не только сложно, но и лишено всякого смысла. Просто не думайте об этом.

(72) А сколько библиотек еще надо доставить ? Кроме Dynwrap.dll

каждая пипетка мечтает стать клизмой :)))

(75) на вкус и цвет товарища нет.

(0) В SAP наверно только снисходительно улыбнутся.

Дело в том, что для того, чтобы система стала использоваться в качестве ERP на крупных предприятиях, недостаточно только хорошей платформы и самой системы. Нужна еще и ПРАКТИКА, чего у 1С сейчас нет.
САП СНГ имеет хорошую бизнес-практику, богатый опыт и большой список готовых решений на больших предприятиях.

Если же мы говорим о внедрении 1С в иностранных компаниях, то тут я даже рассуждать боюсь...

(74) Документы в САПе есть. Транзакция в понятии САПа - это программа (отчет, создание документа, обработка и проч.)

(74) на прошлое время. учитывая, что опорных итогов не хранится

(81) На прошлую дату формировать можно. Итоги чаще всего хранятся. В логистике, конечно, с этим посложнее - задним числом(больше 2 меяцев) редактировать почти ничего нельзя.

(80) "Транзакция" в понятии SAP (для пользователя) - это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ЭКРАНОВ ВВОДА...ла-ла-ла что-то там дальше. Как ни странно. ))

(81) Есть такое. Нормально работает.

ЗЫ: у меня сертификат по модулю MM.

(80) Ну да, и то, идентификатор чего из четырёх символов (если типовое) набирается в верхнем поле ввода.

(84) и как работает без опорных итогов, которые 1С отдельно хранит?

(83) Ну я привел нормальное объяснение термина "транзакция":)
(85) у меня по FI :)

(87) Там архитектура вообще другая! И потом: хранит.

10 тыс. раб. мест - это распределёнка что ли? Учитывая, что оно не быстрее УТ11. А САП в одной базе всё, вроде.

+100, проголосовал за свое будущее.

(90) *facepalm*

Чувак, это SAPчик!

(89) как называется механизм, которых хранит остатки на даты?

(93) СУБД ))

(93) + Допустим мне нужно посчитать оборачиваемость товара за прошлый месяц. Я работаю с базой 15 лет и мне не интересно рассчитывать все транзакции с начала времен, чтобы узнать сколько было остатков товара в прошлом месяце на каждый день. Значит нужны опорные итоги на прошлый месяц ( которые 1С хранит платформенно).  Интересно как называется такой механизм в САП

(94) нет такого механизма в SAP. Неожиданно да?

(96) + ты можешь сделать регист со слепками итогов на каждыйю секунду - но это будет дикая статика. Она не будет меняться платформой. За ней нужно следить. не говоря про ресурсы.

+(95) Ага, особенно если данные за этот прошлый месяц вводились в этом, и пару раз исправлялись.

Я не хочу сказать, что у SAP ERP все отлично с внедрением системы, но проблемы, как правило, связаны с бюрократией и нерациональными бизнес-процессами на предприятиях, которые менять никто не хочет. В последнее время(хотя это повсеместная тенденция) на проект кидают пару опытных консультантов и толпу вчерашних стажеров (типа оптимизируют издержки - удешевляют) - проект, естественно, на грани срыва.

(100)

(96) Есть дофига приблуд типа BI, которые используются как BackOffice, у SAP BusinessOne есть свой встроенный механизм. ХЗ, как он называется. Я говорю про SAP R/3. На релизе 4.6 прекратился мой опыт работы с SAP. Так вот, ничего такого там не было. Да и быть не могло! Есть понятие закрытия периода, есть отчётность, которая не смотрит данные раньше этой точки.

(101) + Да, и всё это всё равно проходит через СУБД. )) СУБД всем заправляет! Не может SAP без неё! )))

(99) "но проблемы, как правило, связаны с бюрократией и нерациональными бизнес-процессами на предприятиях, которые менять никто не хочет. " Вы не поверите) в 1с та же байда) проблема в том, что под сап меняют бизнес процессы, а в 1с наоборот 1сину перепиливают. От того и 1ска тормознутая такая)

(99) особенности национальных хотелок. Не имеет инвестор культуры прогибаться под им же купленное ПО, как принято во всем мире. Хам кули

(101) Именно так. Остатки есть только на сейчас. И это не только в САП. Вопрос как решить задачу с оборачиваемостью. товаров, если отчета (и таблиц для него) не было в том периоде, за который надо посчитать. Запускать на неделю просчет таблиц для отчета. Ну тоже выход в общем-то. Но в 1С это уже зашито - зная особенности национального документооборота. Пожертвовали производительностью для постоянного update итоговых таблиц

(103) Единственное предприятие, где, я знаю, НОРМАЛЬНО работает SAP R/3 - это завод Mars в г. Ступино М. О.

(104) +100500
Сделайте в САП остатки на каждый момент времени и удивитесь что он тормознутее 1с)

(104)Для тяжелых отчетов используется SAP BI - это OLAP система с кубами, которая тебе в каком хочешь разрезе сформирует отчеты за несколько секунд(условно говоря)))
До этого, правда, нужна выгрузка из SAP ERP, но обычно это происходит ночью без проблем.

(107) вот именно) то есть для получения оперативных отчетов мы ждем сутки)

вчера с удивлением обнаружил что БИТ внедряет QlikView и интегрирует ее с 1С

(109) Был у них. Для развлекухи. Не удивлюсь, если ещё и FileMaker внедрять начнут.

(108) Тяжелые отчеты, как правило, не являются оперативными. Они используются аналитиками. Для них, вообще, достаточно построить отчет раз в мес.

Оперативная отчетность - это остатки на опред. дату. Строятся быстро, т.к. задним числом в логистике ничего не заводят.

(111) сервер отчетов для аналитики это удобно. 1С тоже к этому придет рано или поздно при увеличении масштабирования. Для того чтобы все шло в оперативном режиме (без сложных корректировок - учитывая что у них еще и красного сторно нет) - нужен высококвалифицированный персонал и другое отношение к первичке как персонала так и поставщиков, выставляющих документы. Знаю случаи - даже немцы присылали  не тот инвойс. Что тут уж про наших ИП говорить

(111) да да - то что у нас работает неправильно вам не нужно) слышали это саперов)

(112) ну в общем, то можно и сейчас разделить - отдельная база для отчетов и отдельная для оперативной работы. Но это для самописок

(112) Красное сторно-таки есть:). Это я вам как FIщик говорю, обороты не увеличиваются, все ОК.
По поводу ошибок: да, из-за того, что задним числом сложно(а бывает и не возможно) что-то изменить, то все делается текущей датой. А может так и правильно, не находите? Не тот товара внесли? - ОК, выполните инвентаризацию и оформите пересортицу. Зато все четко и документально подтверждено.

(115) никто не спорит) кроме пользователей "которые так привыкли". В том и беда, что когда внедрение 1с - я вам деньги плачу сделайте как я хочу. Когда сап - да, 20 000 тысяч евро за доработку дороговато, давайте все таки использовать существующий функционал)

(115) пришла поставка в пятницу, была принята к учету и ушла в розничные магазины по всей стране. Через несколько дней выяснилось расхождение номенклатуры, часть из поставки продано, часть перемещено. Что делать? В Навижн САП Аксапте выделяется рота опытных сторнировщиков и одну-две-три недели возращают-отгружают/инвентаризируют. Работают словом

(117) Да, сторнировать придется много. Я с логистикой мало знаком, но тем не менее считаю, что да, править придется прилично. Для упрощения пишут всякие Z-обработки.
Думаю, что, когда УПП разрастется до уровня SAP ERP, там тоже будут все сторнировать)).

Еще упомяну новомодную тенденцию: SAP HANA. Платформа, где все данные крутятся в оперативной памяти. Говорят, если SAP ERP там разместить, то все будет летать))

(115) А как разносить выписку банка?

есть бесплатные BI-системы на яве, бери и пользуйся
http://www.palo.net/
http://www.spagobi.org/
http://www.pentaho.com/

Если говорить "Халва, Халва" - во рту слаще не станет.
От того что к калине привесить шильдик БМВ в Калине ничего не поменяется
Так же и здесь, Если в названии добавить слово ERP разве от этого суть программы изменится и они станет ERP?

(119) О-о, это фишка САПа)) Там 2 перерасчетных счета к каждому р/c. Загрузили выписку, сальдо по р/c корректно, а потом разносите сколько угодно оплаты.
Кроме того, бухгалтерские документы технически не запрещается вносить задним числом.

Мужики, ну что могу сказать. Я только рад за 1С, и хаять его по большому счету нечего. Всегда у прогов на 1С хотелок будет в сотни раз больше, чем возможности их реализовать у Нуралиева и ко. Они делают что могут, или что захотят - но это их право, причем законное. Они потихоньку эволюционируют и заработывают деньги, как МелкоМягкие и прочее, ничего нового... Только бабки. Я плохо знаком с Сапой, но так как разработчики изначально немцы с их бархатными условиями работы, налогов и жизни - то по функционалу и изворотливости они простите далекооо и глубокооо. Что касается производительности, то конечно 1С пока проигрывает, но и Сапа с чего-то начинала! По большей части на производительность влияет код программы, это раз. Потом под Сап закупают железо по цене далеко не сравнимое с железом под 1С. У нас просто жмуться, поэтому 1С приходиться иметь дело с изначально медленным железом. И последнее - я считаю, что нас прогов 8 сильно разбаловала в части грамотного составления структуры БД. СКД, запросы откуда хочешь, УФ, планы обмена... В 7 этого не было и приходилось грамотно составлять структуру регистров и пр. А в 8 наляпал, потом сваял запрос немерянный и все готово. Работать будет, а насколько быстро? Вобщем, я лично очень благодарен 1С и г-ну Нуралиеву (обоим) за их терпение, желание и труд и не считаю своим правом называть их плохими словами...

(119) текущим временем.

А вообще это все конечно круто - но в далеком 2003 году попытка внедрить Аксапту на мясокомбинате сломалась когда пользователи стали доходить до 10-й по счету сторнировки сторнировки...    сторнировки.
Плюнули и ушли на 1С.

З.Ы. кстати насчет отчетов - формирование тяжелых аналитических отчетов за прошлые периоды осуществляется в копии 1С легко и непринужденно, без ущерба для основного процесса.

(123)Плохо ты немцев знаешь, наши невинно курят в сторонке.

Ну если так сильно надо отдельный сервер отчетов - да не вопрос. Распределенную базу поставил, настроил правила обмена хоть каждую минуту. А сам сервак для отчетов можно вообще отдельный - и СУБД, и сервер приложений.... И все зашибись, а изменения будут идти только в одну сторону - в отчетах не надо ничего менять, только просматривать - никаких коллизий.

(0)Я так понимаю, 1С ушла за деньгами в большой бизнес. С ларёчками теперь что будет? Ведь ни одно решение, на сегодняшний день, так нормально и не работает.

(125) Немцев я зная очень неплохо, пообщался в свое время. Курят тихо в стороне по сравнению со славянской изобретательностью и изворотливостью.. Что русскому нормально - то немцу смерть, как в пословице. И это доказано ЖИЗНЬЮ и ЭВОЛЮЦИЕЙ.

(127) Именно, туда и ушла. Там денег то поболе можно срубить

(127) :) однажды они откроют код 7.7 и тут у 8.8 появится фри-конкурент как в WIndows в свое время...судя по тенденциикод 8.8 не сможет поддерживать даже БГ

(128)Это ты не правильно славянскую изобретательность и изворотливость понимаешь. Мы сначала себя загоним в попу, а потом думать начинаем. Они сначала думают, а потом делают.
В жизнь первый подход конечно выигрывает, но в бизнесе надо использовать подход немцев. А то так и будем всю жизнь изобретать и изворачиваться.

(123)
Вообще ПМСМ 1С избаловала не столько прогов (хотя и их конечно тоже) сколько пользователей - если в 1С исключить на уровне платформы механизм "проведения задним числом" и поставить ее на сервера аналогичные САП - то не факт, что 1-сные тормоза будут прям уж так заметны

о каких "механизмах "проведения задним числом" на уровне платформы" идёт речь?

(128) И результаты их раздумий??? Чуть какая заваруха и нестандарт - они к этому не готовы. А мы пожалуйста, хоть триста раз... Да, нас изначально поставили и продолжают гнуть во все стороны, но что сделаешь - Родину не выбирают...

Подход SAP не нравиться , 1с лучше тем что его легко модифицировать под нужды предприятия.

Модифицировать же предприятие под нужды SAP это как то глупо

(135) Так говорили же - под Сапу подстраиваются сами, а 1С настраивают такие как мы все...

Удачи нам в сем нелегком труде..

(134)Это к чему они не готовы? У них закон не публикуется, пока САП обновление не подготовит.

(136)А может и не глупо. Так ли надо модифицировать? Может 1С модифицируют, бо она сырая?

(139) Ни к чему серьезному немцы не готовы. Хоть к войне, хоть к тяжкой жизни. Только если порядок,уважение и законность вокруг...

(136) это не только НЕ глупо, это общемировой стандарт - бизнес должен подстраиваться под САП а не наоборот

(133) ну если документ всегда будет создаваться текущим временем - без возможности изменения даты и времени - КМК это существенно убыстрит работу платформы

(70) визуализация склада в №Д - ценность этой фишки близка к нулю. Что показывает, что састь 1сников любит пускать пыль в глаза...

9115) это все хорошо.. только вот работаем мы с сетями - и документы по выполненным операциям - приходят с задержкой месяц-полтора а то и поболее. и Доки надо вносить именно туда - назад. Бо в актах сверки они должны стоять именно там.
.
все жду когда 1С разделит период регистрации документа и период отражения движений документа...

(144)
А разве не уже разделила?
Я вот сейчас специально попробовал - создал документ 12 декабря, а проводку (движение) создал 11 ноября - все работает и и в ОСВ проводка видна ноябрем.

(144) скажи "ой, очепяталися"

Проблема САПа - при его высокой стоимости, "не подходит" под нашу действительность/потребности.
Проблема 1С - при меньшей производительности и стабильности, начинает отдаляться от нашей действительности/потребности.

(142) За счет чего? Там где у нас одна проводка у нас будет 1  + 15 корректировочных. И за счет чего скорость?

(148)Это только кажется. Если привести на одно рабочее место, то цены сопоставимы. Просто они разного поля ягоды.

(148) за счет отсутствия остатков на каждую дату и необходимости расчета итогов

(150) в 1С тоже нет "остатков на каждую дату", но быстрее она от этого не работает

(141) http://pinigin.ru/2010/12/hotite-ubit-biznes-vnedrite-sap/ В свою защиту SAP обвиняет Waste Management в несвоевременном и неаккуратном определении своих бизнес-требований
ага. нужно четко сформулировать свои бизнес-требования и пока пять лет внедрять вам будут сап, их не менять. А если произошли изменения на рынке в стране в мире - подумаешь маленький ничего не значащий кризис 2008го например, то нужно на них забить и радоваться жизни)

(151) нету? странно - сформировал отчет - они у меня есть)

Период хранения итогов для РБ - месяц (так же как и по умолчанию для других регистров)

(153) невероятно но факт, нет там остатков на каждый день

(155) хорошо на каждый месяц)

Мы же говорим про хранения остатков?

очередной раз обо*рали 1с ,интересно тогда почему все здесь присутствующие до сих пор с ней работают?  Саперы же гораздо больше получают. Шли бы в их ряды, или не в состоянии ни чего другого понять? Тогда стоит ли про других говорить?

(156) Исходя из этого если я сейчас разношу выписку за декабря (например за 1 декабря), то у меня все должно летать, ведь нет пересчетов остатков (кроме остатков на ТА)?

А при формировании ОСВ за ноябрь вообще цифры мгновенно должны появляться, ведь мне же не надо рассчитывать остатки с волосатого года, они у меня уже есть и на 1 ноября и на 1 декабря

Поэтому вопрос в силе, за счет чего будет (142). Т.е. при отказе хранения ежемесячных остатков ускорения работы платформы в целом

(151) Вы забываете, что когда вы 5 декабря делаете документ за 31 октября например, то помимо того, что у вас расчитываются остаки на 31 октября в момент проведения документа, так еще и после проведения пересчитываются хранимые остатки на 31 октября и на 30 ноября.

В качестве эксперимента - возьмите в 7.7 в ОУ и попробуйте перепровести документы за январь прошлого года (или удалить), а потом сделайте тоже самое сдвинув актуальность оперативных итогов на январь прошлого года и почувствуйте разницу.

(159) (160) (161) не передергивай) мы в целом о скорости платформы а не формировании отчетов. Когда ты проводишь документ меняется остаток по текущей позиции за весь период от даты документа  Ну и с оборотносальдовой - у меня и так формируется мгновенно. в чем проблема  у тебя?

(160) да и кстати даже на глаз ОСВ за месяц и ОСВ с 1 по 29 при количестве объектов аналитики от 1000 и более даже на глаз видна разница в скорости - а уж в замере производительности ... так и подавно.

(0) 1С растет и развивается. При всех прочих недостатках (не ошибается тот, кто ничего не делает). Если 1С собралась наехать на SAP, то наедет и переживет ли это SAP еще вопрос.

(163) бред, ну не хранит 1С остатки на каждый день. Хотя бы библию почитай раздел хранения итогов. Так что пофиг что на 1 декабря что на 12 что на 13 итоги пересчитываются только на ТА, а значит и разницы по скорости не будет

(164) так о том и речь, что если убрать итоги скорость будет на порядок меньше, ибо случаев когда мы вносим данные за прошлый месяц на пару порядков меньше чем необходимость формировать отчетность за весь период с начало года (или за квартал)

(166) я почитал. Месяц тоже не мало. Ты изменил документ трехмесячной давности с сотней позиций. При записи в базу делается апдейт не 100 строчек, а 100 строчек за 3 месяца. Так понятнее?

(167) "ибо случаев когда мы вносим данные за прошлый месяц на пару порядков меньше чем необходимость формировать отчетность за весь период с начало года" да ну.  а бухи то и не знают)

(169) что они не знали?

(170) что вносят отчетность документы на пару порядков меньше чем формируют отчет за год квартал) все которых я знаю в основном то и делают что правят документы как минимум месячной давности.

а отчеты как раз формируют за год только в квартальный отчет

Когда отчентость сдается за квартал/полугодие/год. Соответственно ты получаешь данные за эти же периоды

А вот документы вностся за частую или текущим днем или за прошлый день (выписка). И есть небольшой пакет документов которые ты вводишь за прошлые периоды (акты за вводу, закрытие месяца). Но по сравнению с тем что ты вводишь в течении месяца (даже и задним числом, но в рамках месяца) это капля в море

Или у вас бухи в декабре вбивают первичку за январь?

(171) Очень мало правятся документы месячной давности, а вот в течении месяца - очень много

(174) ну значит у вас хорошие бухи и хорошие поставщики) (173)"Или у вас бухи в декабре вбивают первичку за январь?" ты не поверишь но как раз наоборот - в декабре за октябрь и ноябрь

потому что материалы запчасти прочая лабудень приехали а документы по ним нет, и пока у бухов нет на руках документа они его не вбивают в 1с по бух учету только по упр. Далее приходит документ вбивают его в базу по факту. Считай "чистится" документы вплоть до 20 числа следующего месяца

(176) пусть вбивают, но товар приех 3, документы 10-го вбили 15-го, но это все равно в течении месяца

(141) это не только НЕ глупо, это общемировой стандарт - бизнес должен подстраиваться под САП а не наоборот


Общемировой стнадарт ,,..... ах ха ха жги далльше

(177) товар приехал 25 ноября, документы по упру вбили 26 ноября, документы пришли 5 декабря бушка открывает документ от 25 ноября корректирует и перепроводит документ от 25 ноября  пересчитываются остатки по состоянию на 01 декабря и января

(0)
Жень, здесь бесполезно к чему-либо позитивному призывать.
Одно ерниченье и попытки укусить кормящую руку.
Страшно заразиться.

(178) Стандарт/нестандарт, однако подстраивается именно бизнес, т.к. любая автоматизация (в сабжевом случае - платформа) накладывает свои ограничения, под которые бизнес и прогибается.

(181) то есть корпорация с оборотами в пару миллиардов долларов будет полностью менять свои бизнес процессы потому что кривая поделка немецких программистов накладывает ограничения? Вы серьезно? не  у ну  я понимаю там разного рода  есть ньюансы цена которых не стоит тратить столько средств что бы получить формочкуА вместо двух форм С и б. но прогибать если бизнес под платформу то долго не проработаешь, если ты не монополист

(179) т.е. до 25 числа товара не было, или у вас все поставщики привозят товар после 25 числа? или все таки основная масса накладных идет в течении месяца?

нужно ли изучать SAP, насколько это востребовано на данный момент?

(180) Т.е. это по нашей вение все эти смены платформы 8.0->8.1..., конфигураций 1.0->1.5->1.6->2.0->3.0, все эти смены интерфейса обычный->УФ->Такси... ?

(183)и до 25 числа был. не основная масса, а большая часть. Но этих документов все равно много, кроме того, не забываем что изменение в "заднем числе" приводит к регулярным перепроведением всех документов за период

(185) кто тебя заставляет менять? Два года одно и тоже)

Или Сап виновата, каждый год выпускает новые платформы, вот 1С пытается догнать и обогнать?

Спасибо, но как то от "позитива от 1С" немного уже подташнивать начинает, с этими кривыми вбросами конфигураций с кучей багов

(184)Нет. Там уже и без тебя хватает.

(188) переходите на сап бизнес ван)

(186) Ну хз, у меня бухи застроены и уже к 3 числу все товарные движения загружены в базу и посчитан НДС по ним, а к 10, они уже готовы декларацию сдавать

(190) "И там не тот товарищ правит бал" (с) Высоцкий

(191) я же говорю - хорошие у тебя бухи. если есть симпатичные  поцелуй их за меня. А  у нас вот такие ленивые. Которые без оригиналов документов не вносят нифига, а с оригиналами постоянные траблы.

(0) Ко сочинил эту брехню??? именно после презентации этой тупо ЕРП2,0 в которая стала тупо комплексной конфой, мой шеф решил пустится во все тяжкие. В общем сейчас мы копаем idempiere. похоронив окончательно желание ждать от 1с чего-то

(194) ничего. через годик два вернетесь на 1с)

(182) учишь людей которые делают реально бабло делать бало?

(195) не думаю.

это не сап жеский. настраивать можно огого. даже есть возможность отрицательных остатков на складе. если вам таки без этого не обойтись.

нам нужна именно ЕРП с четкой подчиненностью бизнеспроцессам и наличие MRPII, CRP, DRP а не супер крутой монстр смысл которого налоговый баланс.

на 1с кстати зуп и бух остеться.

(196) наоборот. считаю что корпорация с миллиардными оборотами лучше знает их бизнес-процессы подходят им или нет чем представители сапа

(200) Дело все в том, что не надо изобретать велосипед. От большого ума изобретают бизнеспроцессы "свои". все давно натоптано в этом плане до нас

(197) посмотрите) уже не одну контору видел которая занималась извращениями и в конце все заканчивалось переходом на 1с. Хотя, все может быть под этим солнцем

(198) а кто мешает его сделать на 1с?

(200) ты одно не понял. свои бизнес процессы настраиваются в соответствии с вашими реалиями. Никто не мешает. если ты понимаешь о чем я. а вот стандарты и подсистемы мной перечисленные - они не с потолка а так-же как правида ДТП писаны - из практики

(201) Ну если бы Джобс думал так же то яблоко не было бы таким дорогим )

(182) Скорее всего "корпорация с оборотами в пару миллиардов долларов" уже юзает софт, а значит подстроилась под ограничения используемого софта.

(203) 1с - бух софт. в ней много чего нельзя в том числе и по кол-ву юзеров. например в системе может сидеть до 3000 клиентов. от заказчиков продукции и поставщиков - до собственных сотрудников.

(205) а империя джобса в бизнес оформлении своей деятельности что-то изобрела? или они не на гаап отчеты вели?

(204) спорить не буду) не мне судить о разных стандартах и методиках ведения бизнеса. Просто у меня куча клиентов ларечников. Понял одну простую вещь, наблюдая за успешными и не очень клиентами - стандарты не панацея и не аксиома. все зависит от того как ты и что используешь

Ответ SAP: http://nikatv.ru/index.php/economic/12304-2013-12-11-16-16-07.html

(206) или софт переписали под себя)

(202) ... а если контора ипанутая, то и 1С не взлетало.

Толку покупать решения 1С если там то исчезает партионный учет то появляется и проч. Переделывать ХЗ сколько всего надо под себя. Эдакая тормознутая красивая игрушка?
Несомненным преимуществом является стоимость допила (но и тут, походу, уже разрыв сокращается).

(207) через веб морду все решается)

(208) Что есть бизнес оформление?)

(210) Пока хомячки грызутся серьезные люди пилят и осваивают :)

(215) ага) будущая звезда роспила?)

(211)
о5же упершись в ограничения заюзанного софта >8)'

(217) ограничения обходятся используя разный софт и даже обычный лист бумаги)

А в 1С уже можно не выгонять из программы все 10 тысяч пользователей, чтобы изменить Перечисление, добавить реквизит документа или справочника, расширить разрядность числа?...

(213) я так понимаю веб морда на php и пишет сразу в скуль минуя 1С? Тогда да, согласен

(215)(216) Да, в регионе обсуждения по этому поводу начались. Посмотрим как будет на самом деле. Надеюсь дальше соглашения не пойдет

(219) на бумаге? да можно в корп версии. Но уж сколько раз мы убеждались насколько велика пропасть между рекламными буклетами и реальностью

Когда 1С сделает все без косяков, 95% адинэсников пойдут в грузчики :)
Надо молиться, чтобы 1С рыпалась бороться с САПом, дабы зарплаты приближались к саповским, и чтобы косяки не пропадали, дабы зарплаты эти платились многим.

(223) Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе

Но MS все равно умнее всех потому что они сделали Excel )))

Так что пох. что у Вас там стоит САП или 1С )))

(213) а через веб морду лицензии покупать не надо?

(209) ты всего лишь наблюдаешь за успешными лавочниками

а делаешь выводы о ненужности тиких систем как сап

(194) > в которая стала тупо комплексной конфой, мой шеф решил пустится во все тяжкие. В общем сейчас мы копаем idempiere
- а почему с нуля не напишете то. чтов ам надо? или ресрсов нет? и пытаетесь найти прогу, которая удовлетворит?

(218) "Разный софт" лишь меняет ограничения, но не устраняет их.
Про бумагу особо понравилось - типа, борясь с ограничениями софта, вернулись к бумаге, от которой пытались сбежать посредством софта...
(223) > чтобы косяки не пропадали
Тостующий - до дна!)

(223) Да пусть бы были кривые типовые, фих с ним
Сделали бы нормальную работу с базой (не построчное дрочилово над каждой записью например). Чтобы можно было триггер замутить вместо какой-то идиотской подписки и проч.
И так навернули будь здоров, можно еще досыпать...

(226) если грамотно сделать то не надо)

(227) не спорю, но они все же успешные, хоть и лавочники)

(228) что значит аких как сап? таких систем которые перестраивают предприятие под себя? да) ибо оно ставит предприятие в рамки жестких ограничений

(230) не совсем. не все бизнес процессы можно и нужно впихивать в ИС) иногда просто достаточно грамотно построить процесс работы. ИС инструмент, а не цель )

(220) ну так естественно. а 1ска уже тянет данные из скуля. А что нужно клиентов в свою базу пускать?)

Типа, (235) не противоречит (234) ?)
Или какие хочу, те ограничения и вижу?)

(237) эм а где противоречие?

(237) если говорить в принципе ограничения есть всегда ! ибо ИТ технологии не имеют безграничных возможностей. Это и ежу понятно. но компания с миллиардными оборотами может свести их к минимуму. и полностью будет убирать, по мере развития технологий. а не будет перестраивать бизнес процессы под те жесткие рамки платформы

(239) Если понимается наличие ограничений, то где-то рядом понимание того, что прогнуться под ограничения придется (так или иначе, в той или иной степени, в зависимости от совокупности требований, хотелок и ограничений).
Конечно, такое положение дел наводит некую тень на "компании с миллиардными оборотами", но есть же маркетологи ;)

В ноябре 2013 г. «РусГидро» определила победителя конкурса на выполнение работ по внедрению единой автоматизированной системы на базе SAP ERP для поддержки финансово-экономического управления компании. Им стала компания «Техносерв», предложившая выполнить работы за сумму в 1,547 млрд руб. Максимальная цена контракта составляла немногим больше - 1,562 млрд руб.

http://www.modber.ru/news/-rusgidro-zamenit-1s-na-sap-erp-za-1-5-mlrd-rub.html

12.01.10 Компания "1С:Автоматизация" и холдинг ОАО "РусГидро" объявили о завершении проекта по созданию и внедрению единой корпоративной информационной системы на базе решения "1С:Управление производственным предприятием 8".

(242) Процесс пиления в РосГидро продолжается, интересно сколько еще гидростанций у них в аварийном состоянии...

(223) вы будете смеяться, но лично я таки разгружаю фуры периодически. )) Физически. Мало того, что после смены ремень на несколько отверстий подтягивать приходится, за что многие готовы выложить любую сумму, так ещё и платят 180 руб. в час! )) но я - исключительно подтянуть ремень этим занимаюсь.

маштабно я в шоке... вообще знаю предприятие там и сапом пользуются и 1с.

(245) Нафиг тебе это 1С? Приезжай лучше к нам, в Ново-Переделкино!

1с не нужен

и sap тоже

(247) (248) "Скафандр и бутылка" (c) ?

(249) (249) непонятно

(34) Вот недавно была тема про CUBE. Как вариант.

мечтатели, блин

А как в новых версиях с количеством клиентов в онлайне?
На 8.1 версии уже при 400-500 онлайне, все начинало жить, мягко говоря, очень не торопливо...
Тут же на форуме были крики о том, что на любом железе 500 это предел...

(253)  ну хз.. можно еще помуссировать слухи про "слабосильную софтину для бухгалтеров бухгалтерию 7.7 "

наличие в прайсе лицензий КОРП на 1000 рабочих мест несколько не сходятся с вашими "домыслами" :)

Кто-нибудь на саповские форумы ходит? Они там сейчас сильно ржут над этой новостью?)) Это типа как здесь, когда обсуждают очередную "убивцу 1С".

(229) а смысл рожать очередной "шедевр"? Это слишком затратно. Какой смысл писать систему которая бы удовлетворяла мрп2 если они есть и если компания хочет подтянуться под этот стандарт.

Кстати говоря, особенности и что-то ломать придется только в сбыте и особенностях логистики. под мрп, системы запасов, учета оборудования все есть в том, что я писал выше

настоящий зоопарк реально в сбыте. а в производстве как оказалось все написано.

поэтому 1с и программа для ларьков. увы. больших и крупных.

а УПП это чисто бухсофт и без постройки и настройки бизнеспроцессов. Считать для баланса там все можно замечательно

Отправил ссылку из(0)знакомому саперу, он долго смеялся. Сказал лучшая шутка месяца.

(253) автоматические транзакции виноваты были и избыточные блокировки.
Счас оптимизируеют конфы более-менее.

А нормальная самописка должна получше жить.

(259) ну и параллельная запись при непересекающихся данных в регистр - это гут.

(259) правда старый неоптимальный код в старых же конфигурациях уже никто не переписывает похоже. Но можно пытаться.

SAP-у HANA короче так я понял ? ))

(254) "наличие в прайсе лицензий" это как раз и есть ваши домыслы... ибо из пальца высосаны.
А наличие в прайсе никак не гарантирует, что они все вместе будут работать в одной базе нормально... именно работать, а не просто запускаться...
Я же говорю о реальных людях, которые на серьезном железе не смогли получить больше 500 человек. Они просили помощи здесь на форуме и не только они и не только здесь. Но единственный вариант на тот момент был, это всякие обмены мутить...

(263) ну может 100 пользователей работают в 100 базах по 10 человек. Вот и весь ответ. никакого отношения к одновременно работающим в одной нет

(263) "Я же говорю о реальных людях, которые на серьезном железе не смогли получить больше 500 человек. Они просили помощи здесь на форуме и не только они и не только здесь. Но единственный вариант на тот момент был, это всякие обмены мутить..."


:)

действительно  - серьезные специалисты на серьезном железе и когда невзлетело пошли на мисту за помощью..

сферическая "сереъезность" в вакууме...

да. про 500 пользователей подтверждаю. некая контора на УТ поимела проблемы. Мой шеф в курсе и даже с ними общался.

Вообще то наличие в прайсе лицензии на 1000 пользователей говорит о том что например можно запустить на серверах по 100 баз, на каждом из которых будет по 10 пользователей и все это может обслуживать сервер лицензирования с одним ключои на 1000 пользователей, но никак не говорит что все 1000 будут работать в одной базе

IamAlexey твердо верит в страну единорогов, которая управляется 1С-ом и разубеждать его бесполезно.

(268) не, я просто посещаю партнерские семинары где рассказывают реальные люди про реальные внедрения с примерами и ответами на конкретные вопросы по конкретным проблемам..

а не верю на слово анонимусам-неудачникам которые в курилке всякие слухи муссируют  и свое личное субъективное недалекое мнение возводят в абсолют :)

а вы кстати не забыли на цэньюсь проголосовать за 1С ?

(270) я сунул голос ;-) новость впереди всех

SAP и 1С это как BMW и москвич.

(272) я бы сказал как "бугатти" и "логан"

причем среди всех кто это обсуждает, реально на бугатти никто не ездил, видели по картинкам и пару раз в кино мельком..
однако практически ВСЕ тотально убеждены что бугатти всяко и всегда и всюду лучше..

кстати и среди топов принимающих решение та же хрень царит..
вот и покупают всякие камазы для курьеров эти бугатти (ибо модно, дорого и для айпио полезно иметь парк бугатти) а курьеры ездят на старых добрых логанах ибо по российским дорогам да на российском бензине... а бугатти показывают инвесторам да для журналов фоткают..


а так да - бугатти всяко круче чем какой то замшелый логан..

1С пытается балансировать на низком "входе" программистов в систему и увеличении производительности - а поскольку это противоположные понятия - пока не очень получается подтянуть производительность, но и увеличился порог "входа"(сложность).

(274) низкий вход это было во времена 7ки и ранней 8.1...


сейчас то уже как бы не низкий вход..

не, вы конечно после курсов "основные объекты" можете идти работать 1Сником и писать нетленки.. примерно с таким же успехом можно после курсов "С++ за 21 день" начать писать свой офис или свою ОСь, но по сути от вас толк будет весьма и весьма не скоро..

так что про низкий вход - это уже далеко не так..

офигенная круговерть с нововведениями - отталкивает "стариков", ветки про Java и C# появляются все чаще. Тревожный для 1С знак. Заняться оптимизацией бы им платформы потихому, а не Такси ваять...
(275) вот и я про то. а это было их конкурентным преимуществом.

> 200 самых масштабных проектов "1С:Управление
> производственным предприятием 8" по числу
> автоматизированных рабочих мест (АРМ), подтвержденных
> письмами клиентов:
http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp_top100.jsp

> Среднее число подключений к базе: 950
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=142047

> Количество одновременно работающих клиентов
> Толстый клиент: 1300
> Веб-клиент: 1300
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=346485

(277) все еще верите рекламе?

(278) вы же рекламе про сап верите :)

(278)
> 200 самых
> ...
> ht...top100...

^^

ну вообще сомнительно что такая компания как ЗАО "1С" будет врать про такие компании как ОАО "Камаз" и прчоие ОАО "РусГидро"


7240 - ОАО "КАМАЗ" (внедрение в группе компаний)
5010 - ТРАНСМАШХОЛДИНГ (внедрение в группе компаний)
3500 - ООО "Сибур - Центр обслуживания бизнеса"
1760 - ОАО "ЮниМилк" (внедрение в группе компаний)
1350 - ОАО "РусГидро"
1200 - ОАО "МОСТОТРЕСТ"
1200 - ОАО «Пятая генерирующая компания оптового рынка электроэнергии»
1170 - УК ООО "ТМС групп"
1045 - ОАО "КнААПО"
1000 - ООО "Издательство "ЭКСМО"
1000 - ОАО «Опытное Конструкторское Бюро Машиностроения имени И.И. Африкантова»
952 - ООО "Башкирэнерго" (внедрение в группе компаний)
950 - Акционерное Общество "Кедентранссервис"
900 - ЗАО "ЭР-Телеком Холдинг"
818 - Компания "ТрансТелеКом" (внедрение в группе компаний)
808 - Представительство "Эн-Си-Эйч Эдвайзорс Инк" (внедрение в группе компаний)
800 - ОАО "ТС- Ритейл"
800 - ЗАО "ЭНЕРГОПРОМ МЕНЕДЖМЕНТ"
784 - АО «VITA» (внедрение в группе компаний)
736 - «Новосибирское Авиационное Производственное Объединение им. В.П. Чкалова»
700 - Нефтехимический комплекс ОАО "Татнефть"

ребята, это же не в одной базе одновременно... что вы как дети...

(282)  пруфами свое субъективное мнение подтвердишь?
:)

или ты просто настолько уверен что 1С гамно что никогда никогда не может того быть что бы к одной базе подключались одновременно более чем N пользователей..  ?

(283) да пожалуйста например -(277)
> Количество одновременно работающих клиентов
> Толстый клиент: 1300
> Веб-клиент: 1300

Прямо поровну заходят? явная ложь.

(283) +(внедрение в группе компаний) - не наталкивает на мысли?

(283) N - пользователей - охотно верю, но это никак не 5000 реально одновременно работающих

(282) Ну да, там же указано для того же Камаза, что "внедрение в группе компаний" и уже подключения по конкретному внедрению - 70, 73, 175 и т.п.
(284) Мне подумалось, что пытались сказать, мол 1300+1300  ^^

В типовых сейчас даже банальное распределение ролей - это пзец. На день минимум попадаем при небольших специфичных требованиях.

Раньше 5-7 ролей, от которых все танцуют.
Сейчас надо ориентироваться на 30-40, которые при необходимости надо копировать/изменять и настраивать.

Так что про низкий вход - это вопрос.

За данные отзывы франч получает бонусы от 1С в виде вяких рейтингов в списке и т.п. - поэтому пишут всякую лабуду, лишь бы было... обычно этим занимается девочка-маркетолог, которой поставили задачу "сделать красиво".

(289) Т.е. интерес только у франчей, а у вендора интереса нет?
И, если вендор заинтересован, где другие крупные внедрения?

так я про это и писал - быстро теряется конкурентное преимущество 1С - "низкий порог входа". Раньше было 2 книжки и достаточно - теперь букварей целая полка - для начального понимания. За счет этого подняли производительность системы, но не дотянули - ждем усложнения системы для дальнейшего роста. А учитывая рост сложности типовых и функционала - ждем падения прироста "гастрабайтеров" от 1С - к чему это приведет - вопрос, либо росту зарплат спецов, либо падению популярности системы.

(291) а вы хотите чтобы и 2 книжки и чтобы рост функционала и скорости?

(290) вендор как раз и давит франчей, чтобы были отзывы.
Отсутствие крупных внедрений - как раз показатель того что платформа еще довольно плохо масштабируется.

(288) норм с ролями все.. не звиздите.
все предельно понятно и здорово сделано..

концепция "чтение...." и "добавлениеиизменение..." расписанное по ключевым объектам + профилирование, это все мегаудобно для как раз "тонкой настройки"

(293) я бы глядя на появление КОРП версий платформы и лицензий,а так же глядя на то как и куда развивается платформа 8.3.3, 8.3.4, 8.3.5  сказал бы что в этом направлении 1С сейчас развивается и это для нее чуть ли не максимально приоритетный приоритет..

(294) ну что мы обсуждаем? если до сих пор надо выгонять пользователей после добавления реквизита - любой крупный проект загибается на этом. 5000 пользователей выгнать - пусть даже на 5 минут - совсем не тривиальная задача.

(295) еще бы не отвлекали людей всякими Такси от главного - развития скорости и масштабирования - вообще все было бы прекрасно

(296) ну расскажите мне как в серьезных системах типа SAP где 5000 пользователей сидят одновременно программисты "на лету" добавляют реквизиты в объекты и меняют логику работы решения НЕ выгоняя пользователей.


кстати, в новых платформах это все больше и больше автоматизируют..
то же самое динамическое обновление 1с проблему решает, в новых платформах еще более улучшили по этому направлению..

(297) люди говорят что такси весьма ускоряет..

(299) и ты говори ;)

(300) вы лично поработали в такси хотя бы денек? :)

(296) дык и решить эту проблему в избраных рамках платформы та еще задача
(301) денек? я столько в такси не езжу...
А, речь за интерфейс?! Было дело, запускал.
8)

(288) это вы просто авторизацию в САП не видели. Вот где реально разбираться приходится неделями...
а 30- 40 ролей - это вообще смешно

(298) это то динамическое обновление, которое валит базу иногда - ну его нафиг на крупных внедрениях.

(304) так что там с сапом..

вот фирма найк.. 20 000 пользователей по всей планете сидят одновременно в ОДНОЙ базе (это же SAP а не какие то там азиатские 1С) и тут программистам найка надо добавить новую фичу, новый реквизит.

как там у них дела с этим ?

(298) да пожалуйста. Каждый пользователь в момент запуска программы получает локальную копию исполняемого кода. Так что если вы произведете добавление поля в таблицу - ничего не случится. сам пару раз делал.

(305) навряд ли они так уж часто так поступают... Это обычно эстроординарное решение когда пользователи в системе и ее обновляют. Обычно есть специальные периоды (релизы) когда всех пользователей на выходные выгоняют и накатывают изменения. В последней конторе в которой я работал - раз в три месяца

(307) часть кода свалилась на клиента.
в базе данных добавился/или удалился  реквизит в таблице

часть кода на клиенте стала неактуальной ибо не учитывает этот реквизит.

(299) это то такси, где надо неделями думать как уместить все необходимое на форме? и нести счастье 7-мью реквизитами на форме? Ускоряет разве что плеть руководителя проектов.

(308) любят 1С-ники свой мир растянуть на другие системы

(309) не, это то такси которое в типовой БП3 выглядит более удобно и работает быстрее чем текущие УФ на разрешении 1366х768

(310) я просто тупой 1сник и хочу немного информации получить как во взрослых системах делают..

а то тут с одной стороны вносят претензии что 1С не дорасла до серьезных контор ибо нельзя взять и нахреначить реквизитов в базу без выкидыша пользователей.. а потом следующим постом пишут что серьезные конторы обновляются раз в три месяца естественно всех выгоняя и никогда не курочат базу пока в ней народец сидит..

(311) мы же говорим о скорости разработки вроде. Давайте опустим тонкости дизайна

+(312) в моей голове тупого 1Сника некая каша образовалась из взаимоисключающих параметров

(312) правильно пишут - это экстраординарный случай, но они бывают - сколько раз 1С отзывала собственные релизы? Иногда с крахом баз...

(313) о скорости разработки?
хм..

скорость разработки на УФ ничем не отличается от скорости разработки на ТАКСИ ибо форма одна и та же.

скорость разработки на УФ (и на ТАКСИ соответственно) выше скорости разработки на обычных формах.

вывод: скорость разработки на ТАКСИ выше чем скорость разработки на обычных формах

(315) сколько раз подавали на SAP в суд за то что внедрение SAP вообще привелок компанию к краху и банкротству?

и чо? это показатель?

(316) кто говорит про обычные формы? Ладно - забудьте про Такси - идеология партии не обсуждается - это мы поняли.
(315) все смешалось - люди, кони....

(317) Поэтому 1С там вообще бы растоптали - наше законодательство не позволяет то же самое сделать с 1С.
Поэтому 1С и движется туда очень медленно

(308) тут надо будет думать конкретно о коде программы которая работает с данной таблицей и каким именно образом станет неактуальным код. Но платформа вам мешать это делать не будет.

Поясню ситуацию. обычно фича "не выгонять пользователей во время обновления" не используется. Но если у вас серьезный баг - то вы можете его пофиксить без того чтобы выгонять пользователей - что конечно уменьшает количество претензий к ИТ отделу со стороны пользователей.

С другой стороны, многим клиентам нравится тестировать свои решения и для этого они создают так называемые тестовые системы. Процесс разработки начинает выглядеть как разработка->тестирование->рабочая база. и вот накатывать обновления на тестовую базу без того чтобы выгонять пользователей - фича очень очень удобная. Я бы замучался всех выгонять на каждое обновление которое я присылаю из разработки

(319) кто сказал что "наше законодательство не позволяет" ?

(312) я не сказал "никогда не курочат" - не говорите за меня пожалуйста. Я сказал - "Это обычно эстроординарное решение"

(321) приведите статью ГК

(320) для этого сценария работы и 1Совое демоническое обновление тоже в самый раз..

другое дело что 1Сники совмещают тестовую и боевую.. и хреначат все в рабочее время в боевой базе.

(324) демоническое обновление не всегда срабатывает ))  - не пользовались никогда? Накати, а у пользователя старый код продолжает работать после перезапуска или вообще база рухнула.

(325) пользуюсь постоянно.. да, разок огреб неудобств на ранних платформах (вторая на которой оно появилось - совсем давно)

далее проблем нет..

я конечно по привычке перестраховываюсь, делаю бекап базы скулем всегда перед обновлением, но пользуюсь прямо на живых базах

проблем нет.

(324) если, как тут утверждалось, демоническое обновление иногда убивает базу - то я бы на такое не пошел. Представляете себе издержки найка если ему придется базу восстанавливать...

не поймите меня не правильно - мне нравятся многие фичи в 1С. Я просто считаю, что им тяжело будет в области крупняка с сапом тягаться. Технологически сап - поразительная система. дорогая вот только.

(326) зайдите на партнерку - счастливая звезда светит не всем ))

(327) ну так дело то в итоге не в тех или иных косяках и проблемах роста платформы, а дело в культуре разработки, внедрения и сопровождения..

стандартное "за неделю пройдем курсы по общим объетам и пойдем внедрять комплексную" - это пережитки 7ки, от которых пора отходить..
и вой вокруг демонического обновления тому пример..

вместо того чтобы как там вами писалось делать схему с тестовой базой июзать ее а обновлять боевую строго регламентно, народ хреначит демонически прямо рабочую базу да еще и бекапов не делает..

(328)  см (329)
с дуру можно и х.й сломать..

(329) а стабильность платформы тут каб не причем... ага... издержки роста.
Вместо признания проблем - как обычно - сам дурак.

(330) оффтоп - а можно в одноэсии делать параллельные вычисления? когда я работал, вроде бы нельзя было - а как сейчас?

(332) если ты скажешь определения "параллельных вычислений".
А так что мешает хоть 200 фоновых задач запустить?

(329) если даже 1С отзывает свои релизы, которые проходят тщательное тестирование - давайте не будем на внедренцев бочку катить - ситуации в жизни разные бывают.

+(332) и еще вопрос - а если компания покупает 1С - она покупает лицензии на все три системы (разработку/тестирование/рабочую) или только на одну? сап, насколько я знаю, всегда продается с этими тремя лицензиями(они вроде бесплатные при условии что там продуктивные пользователи работать не будут)

(333) а запускающий поток может как то узнать о состоянии выполнения фоновых задач?

(334) "которые проходят тщательное тестирование" - расскажи это им v8: 8.3.4.365 красиво падает..

(331) кто то не признает проблем?
проблемы есть.. и баглист их подтверждает..

но часть проблем (особенно про которую мы тут обсуждаем) - это проблемы в основном из за человеческой тупости..

ну как про байку где одна дама собачку в микроволновке сушила.. а собачка сдохла.

(335) да

(336) да

(336) легко, вот то что поток кончил работу - он не узнает, максимум запросив состояние и узнав, что все закончил

(337) ну с ростом сложности систем - это закономерность. Поэтому период стабильности должен быть - а не херачить новый функционал "на лету" - такое фиг оттестируешь

просто херачить в двух направлениях - увеличивать скорость и перерисовывать интерфейс - это баги гарантированы - как не тестируй.

(294)
прикольно и правильно. Гы :)

Только ДобавлениеИзмененийБухгалтерскойИнформации имеет доступ по всем бухгалтерским документам. А надо к примеру разрез Банк, Касса, Склад и закрытие месяца всем запретить.

Это навскидку.

(344) а вот ролей на всякую херню они сделали - да.

(341) выдыхай

Да, ролей на запрет они не сделали, это минус....

(344) и сравнивать потом поставляемые профили, с теми которые получились после чужих доработок будет еще то удовольствие.

Сами обычно помнят свое решение, а другой исполнитель вешаться будет (много ролей таки и профили).

(344)  ничего что в бухгалтерии есть такая штука как двойная запись?
дальше объяснять?

(349) привелегированный режим при проведении, контрагенты на чтение у всех. Ты адепт.

(350) это легко делается.

(351) и ролями сейчас это приходится рулить на документы.
Достаточно ролей на документы. А их нет.

(350) ты бухгалтерию с управленческой базой не путаешь? :)

(335) У 1с в "базовых" версиях возможность изменения (конфигурирования) прикладного решения недоступна.

(0) Пцц сапу...

По откатам (в процентном выражении от стоимости внедрения) почти сравнялись. Осталось догнать суммы, но это уже другая история (с)

Специально залогинился для IamAlexey. Давно забросил мисту, но время от времени из-за профессиональных обязанностей приходится прочитывать нужды и новости от 1С. Мимо этой темы не смог пройти.

Только неделю назад продал очередную коробку УПП ради лицензионной чистоты справочника "Профили изменения по аналитике" из подсистемы бюджетирования в УПП. До сих пор не переписали этот справочник под себя, а время не терпит. Теперь через пару месяцев появится отзыв об очередном внедрении УПП на одном из нефтяных заводов на 100 пользователей (реально в системе будет 24, остальные только заведены в базу). Причем конфигурация - не УПП, а самописка для нефтянки, но сделанная еще с использованием некоторых блоков УПП 1.0 в далеком 2005 году и полностью переработанная под нужды Заказчика. Но в ней (конфигурации) до сих пор есть часть кода от 1С из УПП и поэтому продаем в нагрузку УПП к нашей... Смешно? Но такова жизнь..

Теперь про ТН (где то среди постов проскочили тыщи пользователей этого внедрения). Это наш Заказчик и если очень хочется узнать насчет тыщ пользователей - обращайтесь в личку.

Про Трансмашхолдинг. На одном из предприятий нашего города в систему заведено чуть больше 300 пользователей (внедряли не мы). Реально третий год в базе пытаются сидеть три буха. А еще в настоящее время на этом предприятии нашего города внедряется Документооборот. Через несколько месяцев сможете прибавить еще пару тыщ пользователей к Трансмашхолдингу.

А теперь о главном. Спасибо г-ну Нуралиеву и 1С за то, что у нас есть работа. Я не собираюсь пилить сук, на котором я сижу и грызть руку тем, кто меня кормит. Просто еще большее спасибо этому безусловно хорошему бизнесмену и, наверное хорошему человеку, (я имею в виду усатого господина в желтой майке), а так же компании 1С и всем нам за то, что от нас ничего не зависит. От усатого господина в желтой майке и от всех нас не зависит обороноспособность страны, ВВП и благосостояние страны. Нашей работой мы не можем навредить нашей стране. И это огромная сила нас, как программистов, консультантов и внедренцев от 1С. Единственное, что мы можем, это увеличивать штат учетных работников на предприятиях,  делать свою карьеру и повышать свое собственное благосостояние. Спасибо 1С за мой новый навороченный автомобиль.

ПС. При чем тут САП и 1С? Да не при чем. Они такие же...

357+ И еще для IamAlexey. Каждый год приходится тащиться в этот Космос и отбывать на семинарах. И слушать, как все прекрасно... Смотреть с грустью на своих бывших сотрудников, которые жиреют (в прямом смысле слова) на московских зарплатах. Думаете им интересны эти 1000 пользователей?

(358) ты какой то угрюмый.

зы: а по мне так в космосе прикольно..
всякое интересное рассказывают..

че-то походу не добросила она вызов

(357) жаль, что обладая для автоматизации бизнеса суперсерверами с терабайтами SSD, мегаконфигурациями УПП и тысячами человекочасов на доработки УПП заявляем "от всех нас не зависит обороноспособность страны, ВВП и благосостояние страны".
А вот Гагарина в космос запустили на какой автоматике ? максимум, наверное, на радиолампах и реле каких-нибудь герконовых.

(357) эм а причем обороноспособность страны к учетным системам то?) хотите обороноспособность страны повысить - гоу в НИИ при оборонке, там повышайте, А вот экономическую составляющую мощи страны люди и на 7ке повышали, не говоря уже о современных возможностей.

(361) ну так есть люди которые "автоматизируют бизнес" и есть люди которые автоматизируют бизнес) одни ставят коробку и пишут отчет о внедрении. другие на бета версии упп делают систему которая работает 7 лет у заказчика, который сам ее продают другим фирмам )