В компанию требуется Руководитель проектов

Сведения о работодателе

Город: Москва
Расположение: Медведково - Алтуфьево
Сведения о компании
гофроупаковка fkfd.ru ;
спецодежда f-tk ;

Пожелания к кандидату

Реальный опыт внедрения 1С8 УТ11
Пройдено обучение по продукту УТ11 и знание механизмов и процессов
Знания технологии управления проектами.

Обязанности

- Руководство внедрением 1С 8 УТ 11 на 2 юр. лицах (1) гофроупаковка (2) спецодежда (от сбора требований до обучения и тестирования и сдачи)
- Внедрение БП3 в 3х юр лицах, обмены.

В гофроупаковке проект начат и почти внедрён (нужно подхватить, есть описанные процессы, инструкции, пользователи обучены)

В спецодежде особенности: система резервирования и необходимо дописать блок простого производства (однопередельная давальческая схема)

Оплата труда

От 120000 до 150000 руб.

Условия работы

- Это 1С8 на sql, пользователей по 30 - 70 в каждой базе.

- Команда внедрения это Вы и ведущий программист (он уже есть)

Контакты

Контактное лицо: Андрей Кузнецов
E-mail: akuznetsov@fkfd.ru
Телефон: +7(926)2958694

не прошло и полгода ))

Ведущий программист получает больше РП, судя по прошлой ветке? Ничего не напутали?

(2) Ну кто работает , тот больше и получает... всяко это справедливо я считаю.

давайте мы вам внедрим.
за пару лямов. дешевле будет)
и опыт есть)

а почему УТ-11 ????

я на текущей работе вместо УТ-11 самописку внедряю....

зы
я сильно разочаровался в УФ

(5) может потому что они ее уже купили? ))
з.ы. ты просто не умеешь их готовить )) у меня самописка на УФ летает на сотне пользователей

(5) Разочарван Конфой УТ-11 под УФ или вообще от УФ конф?

Имея доступ к платному hh, могу немножко филосфски вбросить, что вам проще (4). Это реально так, и это не стеб. За 120 тысяч, руководителя проектов найти можно, но вам же нужен еще и программист 1С, который будет кодить на том же уровне, что и ведущий? :) Поэтому, лучше посмотрить в сторону франчей из топа-5. За два ляма Вам УТ-11 в двух юр.лицах при 30-40 пользователях внедрят.

(5) Дима, ты все еще никак не успокоишься? Пора тебе выставлять ценничек в 200, да на новую работочку. Пора! :)

(6) у меня то-же все куплено...
(7) мои разочарования на УФ
1. Документооборот, примерно 3-4 года назад пытались внедрить, в результате перешли на самописку
2. Бух 3.0 с 1 янв 13года, вроде все работает, но разочарование у всех
3. УТ-11 в тестовом режиме пытались - перешли на самописку...

(9) кстати готов рассмотреть ценник 200 :)

Интересно, на 200 сложно найти?

(12) смотря, что за Дима :)

(12) ИМХО, выше 150 на фикси для прога 1с пока не представляется возможным.. Хотя может и есть  такие случаи (вакуху на 170 видел пару лет назад, но там доп условия были)

(14) когда человек достигает такого уровня - считаю, что время начинать нечто свое

и да, для руководителя проекта с учетом инфляции 120 разве норм? нищеброды...где голосувалка?

до этого у вас аналитик был готовый, а вы программера искали, так? теперь есть программер, но нужен руководитель?

а 7.7 куда дели?

(18) видимо, новому прогу удалось выпилить ;)

с УТ11 будет много разочарований, имхо

Допускаю что типовые могут разочаровать. Но как же можно написать самописку альтерноативную?
Ну вот написал я  самописку но не взамен УТ или БП А это чисто самобытный упр учет со своими тараканами. И многими недостатками?.

(22) Самописки - дорого и много рисков.

Мое мнение -  самописка рождается там где не подходит ни один продукт. Если даже подходит но очень маленький процент.
В моем случае надо было пилить:
Общепит+Автотранспорт+кадры+зарплата+склад.
Ну нет такой конфы простой и надежной я написал свой.

(23) типовые дешево и рисков ноль?

(23) самописка примерно лям.... это старт + 3 первых месяца работы...

и потом доработки, уже куда в более меньших обьемах.

самописка - нормально если есть 2 штатных прога, если прог 1 или его нет - то только типовое...

(22) (26) Постановку и тестирование считать не будем?

Потом внедрение. Самописку нужно также внедрять: сгонять пользователей, обучать их.

(26) если никто не торопится, то как показывает практика достаточно и одного прога на проект...

(27) +100500.
идеальный вариант:
- запускать на типовой
- дописывать свое
- отрубать лишнее

+(27) не (22) а (25)

Другой вариант, когда на рынке ничего адекватного нет. Тогда только самописка.

Или вот, интересно, возьмем сферический складской учет в вакууме. В каком случае оправдано писать свою, когда УТ не хватит?

Вывод о том что писать надо самописку приходит в голову сразу после общения с заказчиком.
Почему-то ни разу не ошибся и не пожалел что именно самописка.

С интересом читаю...

Самописку имеет смысл делать только при целенаправленных усилиях на самописку именно как на продукт автоматизации конторы (с выделением соотв.ресурсов на создание самописки). В противном случае - что самописка, что типовая конфига в условиях развесистых хотелок заказчиков - превращается в набор костылей.
.
а то, что УНИВЕРСАЛЬНЫЕ проги/конфигурации эксплуатировать можно, но продуктивно, эффективно и быстро работать с ними - нельзя - на данный момент мое глубокое устоявшееся мнение...

(32) сколько у тебя проходит времени от получения аванса до запуска пользователей в базу?

(31) Вот мой пример.
2006й год. Знакомлюсь с хозяином аптеки.
Жалуется что у него некая программа (не 1С) ну ужасная и прог неадекват. Хочет видеть чисто продажу. Подела еще учет по сериям. Сразу понял что ему ни розницы ни торговли на фиг не нужен. Написал за две недели упрощенную аптеку. До сих он на ней торгует. ДА еще второй клиент появился.

(35) Со случаем с аптекой база была готова через 3 недели.
База самописка которую пишу год  первый блок запущен через 2 недели.

(36) нуб )) в 2006 году у меня всегда с собой был мдшник от торговли 7.0 с помощью которого я мог за пару дней слабать почти любую конфу для складского учета ))

(31) в УТ 11 нет фифо оперативного

+(38) а пользователей запускал в базу в тот же день, край на следующий.

(39) а оно много кому надо?

(36) Кошмар, ты лишил куска законного хлеба франчей и многих часов внедрения.

(39) А он нужен оперативный?

Вопросы:

1. почему существующему программисту берете руководителя? существующий полный ноль или требуется мальчик для битья?

2. 120т - это зарплата крепкого среднячка. платить столько руководителю...

(43) Интересно, сколько крепких середнячков клюнет на эту ЗП.

(41)(42) а почему нет то? ну не оперативный, но предрассчитанный за ночь в фоновом задании?

(45) напуркуа фифо? мне на этот вопрос еще ни один гб не ответил )) только твердят как мантру "фифо хочу", в итоге уходим на среднюю.

(46) ГБ за за отчетность отвечает, ему вообще до лампочки оперативка

(38) Написать можно и за два часа простую конфу по продаже.
Я переносил из ихней не 1сной базы все данные. Да это еще у меня была не основная работа всего лишь шабашка.
Плюс подкрутить сканер штиркода плюс организовать распределенку на три аптеки....

(47) так ты не ответишь зачем тебе фифо, да? ))

(48) прикинь, все это есть в типовых )) нужно только подшаманить )

(42) никому ничего не лишил. Клиент был ограничен в бюджете.
Проект был оценен в 2 тыс долларов. При этом часть суммы я отдал человку который нашел меня этого клиента.

(49) оценить прибыльность конкретного проекта (продажи) - можно и по средней, конечно, но только это не та средняя, что в бух учете получается, а среднескользящая

у меня самописка с 0 обычно до запуска в нее пользователей - 3 месяца, это с учетом обследования описания минимума функциональности. от запуска до стабильной работы еще 3 месяца. То есть пол года в одно рыло, вдвоем конечно быстрее.

(50) Скажу честно в то время я с ТИСом не дружил. Все в бухии да в зарплате. Да и для казахстана ТИС это украденное переписанный российский ТИС.
После того как я перелопатил ЗИК в 1999м стараюсь за основу не брать типовые. Тольоко захожу чтоб скомуниздить некоторые функции или блоки.

В той базе Аптеки от типового только подбор товаров и все. и то переделанное на нет.

(53) Странно, как у вас там все получается без отдельного РП за 120 тыр?

(38) вы однако знатный олдскулер... 2006год и ьдшник от торговли 7.0 - это курче вареных яиц! ;-)

(43) 120 штук для крепкого середнячка 8-ка - весьма-веьсма адекватная зп. за такую зап "адекватный 8-середнячок" - практически должен облизать работодателя, с учетом что он не занимается постановкой, сдачей, приемкой заждач юзерам, не колбасится вусмерть всякими кластерами и вопросами мегапроизводительностей при мегапользователях.

а то.. развелось.. блин... халявщиков...

(56) +1
В любом случае любой кто пишет с нуля он хоть заглядывает в типовые чтоб сравнить свой ход мыслей и логику с логикой типовых.

(55) просто у меня зп повыше будет :)

Эпичнейшую фразу обнаружил: "проект начат и почти внедрён"! Почти внедрен! О, сколько раз мне это "почти внедрение" доводилось видеть. :)

(57) да ладно тебе, считаю себя середничком, ибо не знаю накуа придумали и пустые ссылки и Неопределено с NULL одновременно)))

(55) Иногда лучше без РП писать. Ибо РП только на словах а на деле человек просто озвучивающий хотелки заказчика, за которым надо еще и думать и самому придумывать схемы итп.

(62) "накуа придумали и пустые ссылки и Неопределено с NULL одновременно"
А что тут непонятного

(64) это стеб и не стеб одновременно, смотря как посмотреть ))

(62) ну я ж понимаю ты сидишь на попе плотно? и не рыщешь где глубже?

(65) для меня-клюшечника - это пока тоже загадка... конечно вопросом как отличить числовое поле со значением = 0 от незаполненного - я мучаюсь... эпизодически...

(66) пока я занят другими проблемами, жилищными...

(68) Ипотеку берешь?

(65) Как иначе различать значения в поле составного типа,
когда этот тип выбран и нет?

(69) уже квартиру ищу ))

(0) Лучше бы это не писать имхо.
>> В гофроупаковке проект начат и почти внедрён (нужно подхватить
Любой грамотный РП поймет, что ищется чел на проваленный прошлыми исполнителями проект.

(71) Тоже вот думаю понаехать :(

(72) +1, когда говорят что проект почти внедрен, значит весь разговор будет строиться по принципу "за что тут платить, тут уже до тебя почти все сделали"

(0) зачем ведущему руководитель ?

(70) вооот!
1. а зачем различать?
2. в типовой УТ 10.3 в РС Скидки, если скидка предосталяется всем, то в поле Получатель устанавливается пустая скидка справочника "Договоры контрагентов", ни контрагенты, ни склады (что-там еще не помню), ни Неопределено (было бы логичнее вроде?) - почему?
3. ситуация: есть реквизит составного типа, тетя Клава решила выбрать тип, да на том и остановилась -  в результате вместо Неопределено туда пишется некая пустая ссылка, отборы идут тазом (это опять в УТ 10.3)

(74) Все сливки сняты ...

(74) Угу. А там ни коня ни воза.

(67) что к (0) не пошел, когда они еще на 7.7 пытались остаться ? они ж рядом с тобой совсем в медведково ! сейчас бы на 120 сидел, почти поплевывая в потолок (после полугода впахивания и разгребания навоза)

(56) а не - это я назвиздел. мдшник от 7.0 я в начале 00 с собой носил

+(80) хренасе время летит, я в 1С уже оказывается лет 15 ))

(74) (78) А при чем тут это?
Фикси! Дали по рукам, пошли работать. Разве токо там ограничат в сроках.

(76)
" а зачем различать? "
Это возможность. Если она не нужна, то приводи к неопределенно перед записью например. Твои вопросы к разработчикам УТ, а не платформы.
На мой взгляд это гораздо удобней, чем УстановитьТип() в клюшках

(54) >  Скажу честно в то время я с ТИСом не дружил

поэтому ты и делаешь самописку, т.к. не знаешь типовую функциональность

(80) тогда еще и таблиц значений не было ))

кстати как (0) успел обрести на форуме роли "лайт-модератор, инженер знаний" ?

(84) эту возможность можно было реализовать 100500 способами, но ЗАЧЕМ? как часто вы ею пользуетесь?
там кстати вопросов было больше, я к тому, что от нее проблем больше, чем решений

(84) что ты имеешь против УстановитьТип() в клюшках ?

(87) бабло побеждает зло

(87) заплатил за ветку

(87) ПРоплатишь ветку - и тебе дадут

(85) Я имел ввиду что не знал ее плотно. А что там знать-то да еще ТИС. После ЗИКа ТИС это фигня.

(84) это не возможность а как бы это помягче выразиться... выбрала тетя мотя тип какой-то а значение не выбрала и получается,что приходится перед записью привести все к одному типу либо это будет пустая ссылка либо неопределено- вот и бегай постоянно и приводи тип к единообразному

(88) иногда пользуюсь
Реализовали одним из 100500 способов, на твой взгляд худшим. Приведи пример лучшей реализации.

(94) а если тебе надо задавать тип, а такой возможности бы не было?

(96) Такое бывает, но это вроде ненормально? Нет?

(96) в 7ке почему-то никаких поблем с этим небыло,нет и не надо как говорится

(96) ЗАЧЕМ?

100

(98) в семерке было УстановитьТип() и не было нормальных запросов, а потому и необходимости считывать этот тип в запросах
(99) а зачем существуют поля составного типа?

(101) подумай, чтобы общий интерфейс логики отразить в разных типах, не?

(99) выбрал тип значения реквизита, записал элемент, скопировал - тип реквизита выбирать уже не надо

Самый частый пример: Счета - Субконто
При выборе счета привел типы субконто и забыл.
Как бы ты реализовал это по-другому?

(79) ну, я вообщем-то сижу на поддержке у себя в конторе на неплохих деньгах и интересной работе где я сам себе кодер, постановщик задач, бизнес-аналитик, и руководителоь проектов там где надо (+у меня есть еще клиент который нажрался фиксей, удаленщиков и прочего и теперь без проблем строит со мной взаимоотношения). а у ТС на 7.7 - процесс выстроен, ряд срочных/проблемных задач - был мною запилен. Будет время - буду уделять время для ТС (сейчас не могу т.к. у себя проект идет). Более рассказывать не могу, т.к. с ТС связан отношениями наемный работник-работодатель. ТС - если захочет сам выскажется в этой ветке.

(104) про субконто это вообще песня в движке, то они Неопеределено были, то NULL (где субконто нет у счета), то пустые ссылки
Причем это при переходе на новый движок (не помню, честно какой конкретно) оно само вдруг логику поменяло!

(106) сейчас что ?

(107)вопроса не понял

(106) если субконто нет у счета - NULL,
если есть, но не выбрано - Неопределено (для составного типа)
Вроде тоже логично.

как то мало для рука внедрения, имхо

Я думаю меньше 140 вряд ли получиться найти нормального РП. А на такие деньги можно найти еще одного средненького прога.

(105) Молодец, не упустил денюшку у ТС

(111) два средненьких прога - это даже хуже чем один средненький прог

(112) а фигли... судя по всему наблюдается какой-то тотальный дефицит вменяемых восьмерочников за вменяемые зряплаты...

120 для рук. проекта? наверно претенденты уже все телефоны оборвали, почту забили резюмешками))

(114) а ты бы на месте вменяемого восьмерочника согласился переводить это на 8ку? за те деньги которые они предлагают?

(114) Потому что вменяемым восьмерочникам надо платить вменяемые деньги, 120 дня средненького восьмерочника это нормально

Никому не интересна работа? Ни одного отклика.

(118) Зажрались

(118) потому что Вы сами не знаете чего хотите, а я у вас был, интересный офис, мне нравится

(118)120к? смеётесь? МАЛО!

(118) я лично в шоке от того рп, который нам внедряет. у меня нет опыта рп, но я знаю поболе него. но не суть.
зп из сабжа - это зарплата прога
грамотный рп стоит от 150к, а может и повыше

(114) Сергей, а ты случаем не в сабж хотел устроиться?

(0) Переименуйте должность в Главный программист и оклад поменяйте ОкладВедущего+20%, где 20% в качестве ежемесячных премий, что бы проект не стоял.

мало

+(120) 120 конечно мало для РП

120 - это мало для прога. Для РП 150 - мало

(0)определитесь кого вы хотите найти:
если реального РП с реально внедрёнными проектами и хорошим опытом управления, то и 150 мало
если вам нужен прог которых хочет типа стать РП, то разговор можно начинать от 120 + 20%
студента недоучку с самомнением наверное найдете на 120
девочку инвалида на голову найдете за 100

неужто с семерки наконецто слезли..
я бы там не работал, т.к. довольно истеричное управление ит-отделом со стороны руководства :(

(61) +1 "проект начат и почти внедрён " на практике чаще всего оначает такую кучу г..., которую грести - не разгрести.

(130) +1)))

(129) я руковожу отделом сам. что имеется в виду?

(128) мне не нужен мерседес здесь. вполне хватит тойоты. так, чтобы понятнее было.

вообщем мало и подозрительно

(130) +1 :)

Из общих наблюдений: "я разочарован в УФ" скорее означает, что Вы не умеете их готовить :)

(120) тебе нельзя, ты 1С ненавдишь :)

(133) дешевить на таком проекте дороже выйдет, +- 20-ка это фигня, но результат может сильно различаться

Может они вообще ищут подставного человека, программист то есть, он на программирует, а РП будет отвечать.

Жмоты атакуют :) Наймите вы нормальный франч, все эти финты вам дороже выйдут... Сейчас взять нормального РП с рынка, еще и за 120 т.р., который вам сам все сделает  - это фантастика. Или ценник 200 ставьте и будут шансы, или идите к нормальному франчу с нормальным бюджетом.

(138) не, им надо чтобы все заработало.

(139) >>который вам сам все сделает  
Ничего он сам не сделает. РП в 2014 году при внедрении УТ 11 уже давным давно не программирует, не обучает, и уж тем более - не тестирует. А там всего один человек, который, очевидно что не тянет, и поэтому к нему нужен еще один, который посильнее, и он будет тянуть. При этом особенно удивила должность программиста - ведущий, хотя он там в единственном числе :) Если бы это ведущий тянул, но набирали бы обычного прога. А ищут - РП. Значит - что-то в королевстве не то.

Ветку в закладки, через пару-тройку месяцев по мониторю по хх, какой будет следующий джамп, и сколько там будет.

(141) ты зачем такую здоровенную какешку в ведущего бросил?
Представляешь он там батоны напрягает, а потом в обед читает мисту - как ему обидно, что один и еще с какешкой.

РП - ну должен быть награжден материально как полтора-два прога, иначе зачем становиться РП.

Значит РП за 120 - это примерно как прогер за 60-80...

(143) как бы потом не искать этим двоим ребятам начальника отдела

(133)ничего не понял про мерседес и про тойоту,
при чем здесь это?

(145) это аллегория, посыл которой, на рабоче-крестьянском такой: мне звезда не нужна, нужен обычный работяга, который будет тащить помирающего слонищу. За ему дается сан "руководитель проекта", 120 тыщ, рукопожатие при встрече :) Я, по крайне мере, так понял. Не думаю, что ошибся.

(139) Знаете что франчи говорят и делают? Ужас. Главное денег срубить. Если делать самому - получится не дешевле, но лучше 100%.

(141)Так они и так уже больше полугода с этой фигней тянут. Уже проскакивала тема.

(147) знаю, у самого такое, но идти руком проекта на зп прогера - таких думаю не найдется

+149 еще и кодить поди придется, считай что руководить не получится

(147)Но делают не абстрактные "франчи", а конкретные команды. Вот вы команду и выберите. Сильные команды на фиксе бывают, но это скорее исключение, чем правило и требует больших ресурсов и долгих годов собирания. У франча это профильная деятельность и там собрать хорошую команду всегда можно и весь вопрос - достанется ли она именно вам :) За много лет я не видел гoвн0кода хуже, чем от фиксов, от франчей видел заурядное УГ, но от фиксов - там просто феерия, что вижу - то и пою... все равно никто не проверит.

(147) Франь франю рознь

(147) >>Если делать самому - получится не дешевле, но лучше 100%.
Да, получится. Если вы:
1. уже делали подобные проекты, знаете хотя бы основные подводные камни
2. работаете не один, а в команде, где есть постановщик, программист, консультант (во топ-5 франче на подобном вашем случае так и будет)

Про п.1. вы упомянули про "В гофроупаковке проект начат и почти внедрён (нужно подхватить", т.е. хуже для РП ситуации быть не может - что-то сделано, как-то работает, видимо не совсем все всех устраивает, нужно быстро в режимах дедлайна допиливать. Как дополнение отмечу, что ввязываться в такое сомнительное мероприятие, с одним прогом, также показатель опытности руководителя.

Про п.2 вы упомянули про что есть один несчастный бедолага, который тащит на себе непосильную ношу :)

И что у вас получится по факту?

(153) >> Про п.2 вы упомянули про что есть один несчастный бедолага, который тащит на себе непосильную ношу :)

Он похоже замучился тащить, а требует себе РП :)

Вот удивительно: уже давно не 1Сник, а в почту валятся предложения.. как торгаши (как эта ветка) так 100-120, как производственники так 150 и выше.. неужели только купи-продайщики остались? ( сам бух по образованию, вменяемых производственников только пару раз видал)

(123) устроиться (поддержка 7.7) - нет, не хотел. неинтересно на данный момент это для меня. давно я этот уровень прошел, который ТС нужен был ;-)

Расшифрую малдость слова ТС: "гофроупаковка" - это обычная оптовая торговля, так что в начале в качестве пробного джампа можно запустить "гофроупаковку", а там и далее на более серьезное...

Проблема видимо в самой УТ11..? - нахера для простых вещей мегаконфиги? тем более что внятно мегаконфигу до простого состояния мало кто может довести.
.
может для ТС наваять на 8-ке минимальный оптовый блок - и на этом ему хватит..?

(158) Можно конечно  написать минимальный блок - но вот весь вопрос "зачем"? с ростом бизнеса будут рости и потребности клиента и написанного блока уже будет не хватать в итоге будет написана таже самая УТ  только напорядок хуже.

(158) >> нахера для простых вещей мегаконфиги? тем более что внятно мегаконфигу до простого состояния мало кто может довести.

Последние релизы относительно стабильны. Т.е. если сравнивать даже что было год назад с тем что есть сейчас - это небо и земля, по качеству. Другое дело, что за конфой тащится уже просто смрад из предыдущих эпик-фейлов, и он, для тех, кто хоть чутка интересуется со стороны заказчика, очень мешает внедрежке. Мне попадаются люди, которые на возможность показать презентаху УТ 11, сразу отметают - идите на фиг, там нет партий и фифо. Другие начинают заливать, что им заказы не вперлись в одно место, а их - нельзя отключить. И много много такого вот, что пришло из далеких 2011-2012 годов :)

Димка, вде вон что-то сам написал. А зачем? Хз. Вообще, в середине 2014 года, кажется странным что-то ваять в оптово-розничной торговле с нуля. Я когда такое слышу, у меня первый вопрос всегда - что за отраслевка. Если обычная купи-продай, без каких-то мега-специфик, то возникает вопрос о компетентности РП.

Злопчинский, главный у меня страх такой: вышел новый релиз, я не могу его сразу накатить на боевые базы заказчиков. Мне нужно поднять копии, накатить, поформировать отчеты, их сравнить, попробовать перезакрыть хотя бы пару месяцев, чтобы увидеть - месяца закрываются? Попробовать перепровести пару месяцев, чтобы увидеть - ничего не сломалось? Попробую обмен с БП. Вот если после такой экспресс-проверки артефактов не видно, я начинаю обновлять клиентов. Некоторые отказались уже от обновлений, и зависли где-то в полуторо годовалых релизах, с мега-багами. Кто-то на фикси, по известному мануалу, сам исправил расчет с.с. Вот в этом только страх. А так конфа хорошая :)

офф:
вот на кубани объявления отличаются краткостью и таланоом
.
"Москва, район Мега Белая дача.
Пн-Пт, 9-18
Много программировать
Зарплата выше рынка!
Главное, чтобы человек был не "г**но"
"

(159) с простой конфы пересколчить на типовую сложную - достаточно легко. а колбаситься с простыми операциями в мегаконфе - не всегда кузяво/комильфо - все времятуева хуча лишних телодвижений делать надо...

(160)(161) Это мучение, а не работа - куча повторяющихся, из раза в раз механических действий. Накачаный анус и куча перекушеных ломов по углам ...
А так да, конфа хорошая %)

(161) да я и не отрицаю, вполне возможно что хорошая. мой мелкий опыт показывает что васякие предварительные тесты и прочая муйня - мало пользительны. запускаться надо в обстановке приблеженной к боевой - тогда действительно будет что-то видно реальное по конфе. - но так же никто не делает...?
.
опять же - конфа хорошая - но описание к ней адекватное есть функциональных возможностей? есть там например частички црм - хотя бы тупо отслеживать и строить реестры (с изменением ручками "статусов") - где находится документ: у нас распечатан, выдан водителю, сдан водителем кленту/находится у клиента, выслан клиентом нам, закрыт быхгалтерией..? - есть такое? или блин чтобы была возможность (я обычный оптовый поставщик) - мой товар(артикул, на штуку), артикул клиента на штуку, артикул клиента на минимальную упаковку товара, штрихкод клиента, соответсвующий этому артикулу клиента на упаковку товара (типовой пример - Гиперглобус, РЦ томилино, Реалы - с их тремя дополнительными артикулами на один мой)...? есть возможность в форму списка товаров вывести (настраиваемо пользователем) произвольное количество колонок с артикулами клиентов...? есть возможность например для реализаций для разных клиентов вешать/привязывать разные виды одной печатной формы (например тупо маркировка поставки/палет) или разные формы СЧФ для разных клиентов...? .. порадуйте меня, поделитесь счастьем счастливые юзатели УТ11...

(161) ну и получается - вместо того. чтобы пилить юзерам нужный функционал - занимается хрен знает чем - тестированием....

(160)Методология 1с в оптово-розничной торговле в корне отличается от реальной жизни. Одна только выгрузка в БП по номенклатурным позициям чего стоит, а обмен с ККМ-оффлайн - неужели сложно сделать нормальным. 1С:Розница в продуктовый магазин ставить - вообще самоубийство.

(165) Спасибо за вопросы, отвечу на что знаю:

1. >>но описание к ней адекватное есть функциональных возможностей?
Я обучался тут: http://курсы-по-1с.рф/ут11-65кейсов/
Но есть и http://www.profbuh8.ru/ut-salesweek/ о них тоже отзывы хорошие.

2. >>Есть там например частички црм - хотя бы тупо отслеживать и строить реестры (с изменением ручками "статусов").
Про реестр - не понял. Но про crm отмечу: есть спарк УТ11 + CRM от рарус. Мы клиентам рекомендуем и ставим CRM отдельно, если это им действительно нужно. В вашем случае, судя по вопросу о статусах - это не нужно.

3. >> есть возможность в форму списка товаров вывести (настраиваемо пользователем) произвольное количество колонок с артикулами клиентов...?
Варианта именно в вашем случае два: либо через фунционал подсистемы БСП дотащить эти колонки в ДС, либо нарисовать отдельный отчет.

4. >>есть возможность например для реализаций для разных клиентов вешать/привязывать разные виды одной печатной формы (например тупо маркировка поставки/палет) или разные формы СЧФ для разных клиентов...?
Конечно. Рисуете одну ВПФ, в ней определяете своих контрагентов, и в зависимости от - выводите нужную. Проблем не вижу никаких.

5. .. порадуйте меня, поделитесь счастьем счастливые юзатели УТ11...
Поделился, надеюсь счастье и до вас придет ;)

6. >>чтобы пилить юзерам нужный функционал - занимается хрен знает чем - тестированием....
Давай начнем с того, что если мы внедряем ут, то мы ее в дальнейшем и поддерживаем. Поддержка, в своем элементарнейшем эквиваленте, подразумевает обновление конфигурации. И прежде чем накатывать апдейт, естественно, сначал, по опыту, мы все тестим. А по поводу доп.функционала? Все что ты описал - все это настраивается-делается на этапе внедрения. Понимаешь, я вижу философию фикси: постоянно что-то нужно пилить. Постоянно. У нас работа проектная: мы проект сделали, дальше у клиента, в 90% у них своего 1сника. Если есть, дальше проект ведет он (просто сидит на поддержке, сам закрывает месяца, консультирует пользователей). Мы в этом случае, как вторая линия. Как правило, клиенту проект сдали, все. Больше уже ничего не пилится. Отчеты, доп.обработки - могут делаться по желанию. Но что-то еври дей под клиента пилить...Это фикси, это большие траты, этои Дима вде69, и ты :)

Злопчинский, один прог в УТ 11, на серьезном внедрении - с моей точки зрения, это дым. Просто пустота. Он ничего не сделает. Как максимум, если он раскурил конфу и бп, он будет липить что-то сбоку припеку. И как правило, даже та же логистика,  через некоторое время этот функционал впиливается в релиз. Все отключения, вся логистика - яркий тому пример. Влезать во внедрение УТ, в одно лицо, сейчас - я не знаю, какие причины могут это побудить сделать. Многие клиенты думаю - программист 1с, это и консалт, и тех.писатель, и суппорт, и админ, и руководитель, и еще, конечно, просто программист :) Надо быть же все таки немножко в объективной реальности. Даже если кто-то из руководителей фикси решился сам все делать: вы хотя бы для подстраховки обследование совместное проведите, напишите тз, где будет понятно, бл, что пилить то.

(168) Какой франч представляешь?

В гофроупаковке проект начат и почти внедрён (нужно подхватить, есть описанные процессы, инструкции, пользователи обучены) - а где тот кто начинал проект?

(139)Бюджет уже освоен, осталось освоить проект :)

(169) я бы сказал - ут11 в большей части это дым
соглашусь с (167), похоже на "хотели как лучше, а получилось...."

(168)
п.1 - спасибо, это у меня есть, но это немножко не то...
п.2 - нетути значит...
п.3 - не годится, нарисовать я сам могу что мне надо, зачем мне еще один конструктор...
п.4 - и все это без дополнительного программирования (за исключением програминга самого макета)..?
п.5 спасибо..
п.5 ну понятно - система "витязь" = мы сделали, а в - е----сь
.
;-)
. чем дальше - тем все запутаннее и запутаннее... и сложнее... сумма разума на планете величина постоянная, а население все растет.. где брать мегаспецов кто мегаправильно настроит/заюзает мегаконфу..? печально все...

(174) +1
п.6 Народ уже не стесняясь прямым текстом говорит - мы с вас бабки срубим а дальше трахайтесь как хотите... бежать надо как можно дальше от таких франчей.

9175) тут не стольо "бежать от франчей", сколько смотреть надо - чем в конторе является конфига.
кое-где юзают типовую и в ус не дуют - ну и славно.
а где-то нифига не подходит. и надо реально прилит. и тут вопрос - или редуцировать типовые или из блоков строить свое. и в том и ином случае - явный косяк: работает над этим 1-2 чела в конторе где-нить, а юзают человек 70-100. как-то непропорциональный перекос. хотите нормальную конфу - ну так обеспечивайте ресурс (человеческий, денежный) - чтобц можно было сделать что-то на чем можно ПРОДУКТИВНО РАБОТАТЬ.
.
а так как у нас многие бизнесы привыкли сидеть на доходе в 50-100-200 прОцентов - то никто особо не парится эффективностью инфраструктуры...

(147) приходилось работать на проекте внедрения ут 11 после того, как "внедрили" собственными сила... состояние можно было оценить чуть хуже чем плохо..папу.. (175) а что, проект - это пожизненное обязательно пилить что- нибудь в пользу клиента? Хотите пилить- новый проект сопровождения, о чем в п6 и написано..

(151) Каждый  свой огород хвалит. Фикси может и не соблюдает стандарты кода, но у него главное чтоб код работал и без косяков..так как к нему через 5 минут прибежит пользователь или начальник  иначнет вазелинить...а франч....он далеко....

(160) про заказы клиентов в УТ11:

приходит мне письмо от 1с с вопросами пользуюсь заказами клиента или нет и т.д. ну я сказал, что пользуемся, но у нас самописка и УТ 11 полный кошмар :)
даже небольша переписка завезалась :)

так-что 1с начинает подозревать, что не все клиенты довольны :)

(174)
п.1 - укажите, конкретно что "не то". У нас люди консультанта по ним честно сдают.

п.2 >> "нетути значит..."
Я вам рекомендую послушать серию вебинаров от Алексея Кудинова, директор по CRM- решениям компании «1С-Рарус». В них рассказывается чем отдельный продукт отличается от УТ 11. Что в них есть общего, что отличается и т.д. По вашим вопросам, нельзя сказать, чего там есть, а чего нет.

п.3 >> зачем мне еще один конструктор...
Динамический список построен на схеме компоновки. Схема компоновки имеет пользовательские настройки компоновки. Пользовательские настройки компоновки настраиваются при помощи конструктора. Зачем вам еще один конструктор, вы спрашиваете? Сходите к разработчика платформы, узнайте у них, зачем лично вам конструктор. Я не могу ответить на этот вопрос.

п.4 >> и все это без дополнительного программирования (за исключением програминга самого макета)..?
Если три буквы "БСП" вам о чем то говорят, то вашего бы вопроса не было. Но т.к., видимо, вы с этим пока еще не столкнулись, то - ответ на ваш вопрос - ДА. Без дополнительного программирования.

п.6 >>мы сделали, а в - е----сь
=)) Это лишь ваше личное мнение, естественно ошибочное, сформированное на непонимании прочитанного текста. Представьте гипотетическую ситуацию: вы отвечаете со стороны заказчика за проект. Вы пригласили нас на презентацию и переговоры. Вот мы с вами сидим в переговорной, друг на против друга. Я провел для вам презентацию, и спросил, какие вопросы у вас есть. Вы мне (165), я вам - (168). Дальше вы высказываете вашу точку зрения - курсы, по которым готовятся к сдаче консультанта - "не то",  возможности платформы и конфигурации для вас - "зачем мне еще один конструктор", и вообще "мы с вас бабки срубим а дальше трахайтесь как хотите... ". г-н   Злопчинский, вы же понимаете, если все так начинается с вашей стороны, то я тоже понимаю, что наше дальнейшее взаимодействие, даже если все будет гут - будет очень проблематичным, т.к. вы изначально уже, не зная ничего, О-Дартаньяниваетесь и делаете вид что в теме, возможно как бэ намекая. Поэтому, с моей стороны, заинтересованности в этом проекте, если так все будет идти - тоже не будет. А т.к. я не занимаюсь поиском клиентов, то вы будете искать другого подрядчика или как это у вас - "франя", а я - поеду на встречу к другому клиенту, благо с этим проблем нет никаких абсолютно.

Я вам настоятельно не рекомендую голословно что-то заявлять в стиле " мы сделали, а в - е----сь", т.к. это в первую очередь, ваш личный уровень показывает.

(180) это пройдёт)

(180)
>>Я вам настоятельно не рекомендую голословно что-то заявлять в стиле " мы сделали, а в - е----сь", т.к. это в первую очередь, ваш личный уровень показывает.

Вообще-то это было написано открытым текстом в (168), просто слегка другими словами.

"Как правило, клиенту проект сдали, все" ...

(182) "Вообще-то это было написано открытым текстом в (168), просто слегка другими словами."

Для вас смысл двух фраз ниже одинаков:
1. "К Отчеты, доп.обработки - могут делаться по желанию. Но что-то еври дей под клиента пилить...Это фикси, это большие траты, этои Дима вде69, и ты :)"
2.  ""Народ уже не стесняясь прямым текстом говорит - мы с вас бабки срубим а дальше трахайтесь как хотите... бежать надо как можно дальше от таких франчей."

Мне жаль, что вы:
1. вырываете кусок фразы из контекста, и не правильно интерпретируете его, при этом разжигая.
2. имеете такое поверхностное мнение о проектной работе

И кстати, бегите, да. Только не забудьте от чего/кого, и к чему/кому :)

ТС, ты еще читаешь? :)

(0) Зашел на хантер..посмотрел вакансии..думаю вам надо з/п поднять...иначе долго спеца будете искать...

(183) глаза горят
И pm book  в кармане
Порву я вас.

(180) спсб, ознакомился.

(183) думю, читает. Наймись к ТС, сделай проект! - а я рядом - поучусь. м.б. даже за деньги.

(184) Проекты несложные. Компания небольшая. УТ не УПП. Сколько же такой руководитель стоит при обозначенных условиях?

(188) ОТ 150. 120 это зарплата среднего прога.

(184) Вакухи на хантере в диапазоне 80-100 и по договоренности. Есть парочка на 150-200.

(190) Разные у нас хантеры видимо. На 130 вакух навалом - на обычного прога

(188) Хороший вопрос: чем по вашему определяется "сложность проекта"...?

(192) степенью разнородности автоматизируемых и реальных бизнес процессов.

(191) Большая часть из них по несколько раз в год появляются, и там , как  правило, никого не ищут.

Теремок, Изолюкс, Кухни Беларуси, Пони Експресс, Связной, Спортмастер.

Неприлично мало.

(194) Ну ок, а как объяснишь что и я, и многие мои знакомые находят работу на 120-130 в течении пары недель? Кипельно белая, с ДМСом и т.д?

По рекомендациям, или через сайты находят, и когда это было последний раз?

(198) Сам тоже за 2 недели ровно нашел. Правда условия лучше, чем в (197). И выбирал из нескольких вариантов.

(197) Тот же хх.ру. Сам последний раз прошлым летом (повесил резюме 1.08, 19.08 уже вышел на работу, при том что около недели меня вообще в Москве не было), знакомые этой весной так же. И сейчас позванивают пару раз в неделю, хотя резюме не поднимал этот год.

Если позванивают, а резюме не висит, значит чисто сарафанное радио, вам повезло на предыдущих работах наработать хорошие знакомства. В открытом доступе хороших вакансий практически нет.

(201) Висит. Только странице на 50ой наверное...
Пост 200 не убедил, что нормальных вакух навалом?

Внесены изменения в вакансию

(188) упп проще внедрять нежели ут11

Вот, теперь есть все шансы

Ну вы там кто чувствует себя готовым на РП за 150 и все свернуть - не пропадайте.. пописывайте.. а то трындеть - все горазды...

вот самое старнное - восьмерочники ТС вроде есть, но как оказывается там где клюшечник вроде сам со всем справлялся (или нет?) - для 8-ка в НЕБОЛЬШУЮ компанию - нужна нянька-РП.
.
Восьмерочники - они ж как малые дети...

(207) Может проблема в имеющемся восьмерошнике?

вот теперь считаем.
ФОТ где то 300 в месяц.
Проект полгода - итого 1,8 млн.
Уже цифры, сопоставимые с франчами)

(209) На порядок меньше где сопостовимо то?

(209) По математике что было? По вакансии в (0) может зп не вся белая...

(211) Может? Полгода назад там было тысяч 15 белой вроде как

интересно за 150тыр хотя-бы документация проекта вестись будет ? или как обычно велосипедов наизобретают и в кусты ?

(209) и что? франчи сделают лучше?
..последнее время все больше тенденции брать деньги за процесс, а не за результат

(208) пробема воообще во всех восьмерочниках ;-)

(215) Ну конечно, только ты Дартаньян, как семерошник?)))

(210) оценил весь проект в 3-4-5 млн и не больше
больше уже другие задачи, как правило, и другие интересы
(211) все там правильно, не белая з.п. вроде не озвучивалась, так что незачет
(214) аха-ха, ты забавный
лучше-хуже вопрос относительный
я к тому клоню, что проект собственными силами в данном случае это бессмысленно и беспощадно.
а так, если есть желание, франч и на запуске может народу побольше обеспечить, да и спросить с него можно если чего не так

уже интереснее
но далеко

Хохлов берете?

(216) стопудово! на этом и стоим ;-)

(217) хз... как попадется...  пока что чем больше народу участвует в проекте - тем меньше эффективность итогового результата...
.
проблема еще в чем - надо запускать "сразу и все". если бы удавалось запускать по частям - было бы полегче. но сейчас как - база встала по какой-либо причрне - все сидят курят бамбук - ни доков выписать, ни заказ принять. а уж проб более сложные вещи - вообще молчу...
.
непонятно все...
.

опять же одно дело идти например в качестве РП на проект где все-более-менее отлажено. и надо сделать что-то новое. а идти РП на проект - где сначала разобраться что к чему как зачем связано кто за что отвечает почему это делается так а не иначе - гераклов нынче мало...

(221) чем больше народа участвует в проекте, тем адекватнее результат. При любом другом подходе в ходе промышленной эксплуатации начинают дописывать под большинство и реальную ситуацию..

Ну как бы логично, что в ходе промышленной эксплуатации дописывается под реальную ситуацию. Нахрен нужен инструмент, который не учитывает реалий..?
.
из личного рассказа одного из РП (бывший военный кстати, рассказ не лично мне, а перед аудиторией): был приглашен на "тонущий корабль": внедрение WMS ;-) Участвовала бригада из 23 человек - а хрен ли бы не участовать.. бабло капает... в результате выгнал нафиг кучу лишнего пипла, оставил 7 человек. проект успешно завершили.
.
да, можно возвращить много чего.
.
все сводится к тому - где найти нормальную команду на проект? все декларируют всё красиво. реально проверить - возможности мизерные, слишком много частностей в каждом проекте. Народ вон типовые УТ - внедрить не может, а что говорить о нетиповых конфигах/проектах..? каждый проект - тычок пальцем в небо..? у мну проект тянется - тоже уже нахлебался (и опыта еще больше почерпнул) - за это время угрохано куча человеко ресурсов, а результат менее эквивалентен тому если бы я писал все это сам.. ;-) печально все это...

(224) ничего логичного.. что же нужно? - выяснить необходимо на самих начальных этапах проекта. Выяснять и реализовывать в ходе промышленной эксплуатации (если это не развитие) - это провал.
Во внедрении ут 11 - проблема в том, что к этой конфе подходят с позиций "да, допилим" либо "ща всех нагнем под типовую", т.е., занимают крайние позиции. А всего то нужно выявить потребности, наложить на ут, и, возможно, дописать пару троечку отчетов.
Зы.. личный рассказ - ни о чем)) сорри, конечно.

мы до сих пор второго кодера ищем на ут 11 и розницу
зп вроде норм. 60 рубиков для региона. ан пока не найдём

покамест я обслуживаю

чо будете в ут 11 дописывать?(226)

(225) то есть подойти в реализации проекта с 300 страничным (а то и больше) техпроектом где все описано от и до..? или ограничиться чем..?

(228) ничего криминального. внедрить надо с умом. дописки по мере необходимости. пока что ловим баги типовой

(228) загрузку из текстовых файлов... там же весь код придется ручками писать...

(230) а в чем причина что не находите спеца по 8-ке?

покамест выбор. либо найдём спеца, либо франч. бюджет до ляма. я конеш против франчей

(232) ты удивишься, их нет ;)

(233) ты потом поделись результатми по возможности...

(234) да ты че????? ну ладно я мохнатый клюшечник старый, но молодежь-то.. она ж огогого!!!!

(236) хз. я лично собеседую приходящих кандидатов. многие даже ут 11 не щупали. по идее, наверно, те, кто щупал и сидит плотно на этой теме, не парится по поводу смена места работы

(237) ты реально хочешь найти 8-ка, который ЗНАЕТ ут11 и РЕАЛЬНО НОРМАЛЬНО УМЕЕТ КОДИТЬ...?

(238) не я. мой работодатель ;)

(239) а ты тем временем бабло гребешь лопатой? ;-)

(229) в зависимости от масштабов (сам где то ограничивался отчётом  по обследованию, где то писал только тз, но был(и) проекты, где описывали вплоть до структуры (техпроект).. но в любом случае: вначале требования, затем реализация (настройка) и только потом внедрение. Есть еще подход, который исповедует Последний русский - внедряем как есть, и затем дописываем под требования, но в таком подходе велик риск, что типовая совершенно не подходит под требования, и Заказчик будет "на игле" (230) насчет багов - да)) тут уж без прога не обойтись..а баг - каждый новый релиз..

блин.. но какая-же это 80ка блин меееедленнааааяяяя.... неторопливая.....

(240) пока что я за одну зп выполняю работу двух людей. напряг большой

(238) такую фразу можно про любую конфу написать))

(242) ут 11 вообще тормоз полный

(2410 дадад! и за каждый этап - отдельное бабло! не за результат, а за процес... ;-)

(244) и что делать..?

насчёт багов ут 11 я уже подымал тему. баг на баге. бесит. конфа очень хорошая, много плюсов, но тормоза и баги до невозможности бесят

(241) проблема не в том. что "типовая не подходит под требования"... как я говорю - эксплуатировать типовую возможно, но работать с ней - нет... ;-)

(248) ну так что? открой серсис: "вы находите баг, я его вам чиню" - ПРОФИТ! ;-)

вот завтра пойду чинить обработчик драйвера терминала сбора данных
во-первых, в типовой зашит устаревший драйвер (внезапно). ладно хоть штрих-м по личке выслал свежак
во-вторых, абсолютно некорректное общение с методами драйвера

(251) и что поразительно - никто ни в чем не виноват! ;-)

(246) да да.. и, кстати, платят.. и процесс есть, и результат и бабки с авансом на каждом этапе (247) определится- нужен либо предметник либо программист. Если "два в одном", то расставить приоритеты, и дообучить до нужных компетенций

штрих-м вообще не сильно уважаю. атол всё-таки рулед. скупой платит дважды. убедился в этом, когда нск лет назад внедрял розничную сеть на старых атоловских тачках. работали как часы

(253) два в одном - сочетание редкое. иметь предметника и программиста - это не две рабочих единицы, это где-то 0.5 рабочей единицы.. ;-)
.
пойду почитаю и спать, злой я что-то сегодня... невменяемый... как говорится "невменеямый бухгалтер не отдает себе отчет"... и все почему.? потому что сегодня, блин, бухия начала стучаться ко мне с бухопрограммерскими вопросами. при том, что сопровождение бухии от меня забрали. спрашивается ну так какого хера вы ко мне прилезли? невкусно свой кактус жрать..?
.
ух злой я сегодня...

(255) >> это не две рабочих единицы, это где-то 0.5 рабочей единицы.. ;-)
Это значит их труд и взаимодействие плохо организовали ;) В идеале эти 2 единицы должны функционировать как 3.

(256) вопрос был в том, что  в одну единицу пытаются вместить два
Зы.. кстати, данный топ тоже ожидает  одного человека для замещения двух вакансий и результат как от  трех штатных единиц.. проще на эту сумму либо сторонних нанять, либо две штатные единицы. Суммы те же, результат выше.

(257) Да уж, я кажется топе отписывался насчет брошенного проекта. В (0) Хотят руководителя для Ведущего программиста, это ведь нонсенс :) Либо прог ведущий, либо его ведут.

(230) Раз ничего криминального, тогда можем помочь. Франч. Уфа.
P.S. Руководство, как я понял, ищет универсального солдата - таких немного. Попробуй открыть ветку на этом форуме, з/п для нашего региона нормальная.

(256) это вы в идеальном мире живете. самостоятельно рабочие единицы - не организовываются. к предметнику и программисту нужен будет руководитель проекта - оппочки - уже 3 человека... а как все хорошо начиналось... и п

(259) спасибо, поржал...

..самостотяельно рабочие единицы приходят в некое усредненное состояние примерно как тепловая смерть вселенной.. ;-)

(261) собственно, чел не топикстартеру предлагает услуги))