| 
    
        
     
     | 
    
    
  | 
OFF: Основной вопрос философии | ☑ | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    12:34 
 | 
    
 
        В философии марксизма -  это вопрос о об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе.
 
        В средневековой философии- это вопрос принципиальной возможности философского познания, и, таким образом, о возможности существования философии вообще. Однако, опрос ближайшего окружения показал, что больше всего людей волнует вопрос смысла жизни. Может быть прав Пушной? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2ZFCXV7w9NM Итак, в чем же основной вопрос философии?  | 
||||||||||||||||
| 
    1
    
        Крошка Ру    
     19.11.14 
            ✎
    12:36 
 | 
         
        Самый Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    2
    
        Рэйв    
     19.11.14 
            ✎
    12:41 
 | 
         
        42     
         | 
||||||||||||||||
| 
    3
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    19.11.14 
            ✎
    12:42 
 | 
         
        и чо?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    4
    
        Classic    
     19.11.14 
            ✎
    12:42 
 | 
         
        (2)
 
        Это ответ  | 
||||||||||||||||
| 
    5
    
        Джинн    
     19.11.14 
            ✎
    12:42 
 | 
         
        Классический основной вопрос - что первично.     
        Дух или материя?      | 
||||||||||||||||
| 
    6
    
        Classic    
     19.11.14 
            ✎
    12:43 
 | 
         
        Основной вопрос: Что такое я?
 
        Самосознание - наиболее удивительная и необъяснимая вещь.  | 
||||||||||||||||
| 
    7
    
        Рэйв    
     19.11.14 
            ✎
    12:45 
 | 
         
        (4)так вопрос в (1)
 
        :-)  | 
||||||||||||||||
| 
    8
    
        Волшебник    
     модератор 
    19.11.14 
            ✎
    12:45 
 | 
         
        (6) Кстати, да. Для киевлян сейчас актуально. Что такое я? Тварь я дрожащая или ватник надену?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    9
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    12:46 
 | 
         
        (6) то есть ближе всего четвертый вариант?     
        Свой вариант.      | 
||||||||||||||||
| 
    10
    
        vqwy    
     19.11.14 
            ✎
    12:46 
 | 
         
        судя по теме     
        Почему я идиот?      | 
||||||||||||||||
| 
    11
    
        Анцеранана    
     19.11.14 
            ✎
    12:51 
 | 
         
        (6)     
        Свой вариант.      | 
||||||||||||||||
| 
    12
    
        Banned    
     19.11.14 
            ✎
    12:52 
 | 
         
        two beer or not two beer - that is a question!     
         | 
||||||||||||||||
| 
    13
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    12:56 
 | 
         
        (6) действительно вопрос интересный. Откуда оно появилось? Есть ли самосознание у камня?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    14
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    12:58 
 | 
         
        ну если серьёзно, то у других наук нет основного вопроса. Есть в каждом периоде ряд актуальных задач. Их решают, приходят новые задачи. Почему у философии должно быть по другому?
 
        И философия всё-же не совсем наука. Наука это здание. Актуальные вопросы для здания - прочно ли стоит эта колонна/стена, или её лучше разгрузить и снести? А философия - это мозаика на стене, которую постоянно доделывают по краям разные мастера без общего замысла. У мозаики есть наиболее яркие части, но нет основной части.  | 
||||||||||||||||
| 
    15
    
        Волшебник    
     модератор 
    19.11.14 
            ✎
    13:00 
 | 
         
        (13) Есть ли самосознание у человека, который задаётся вопросом "Есть ли самосознание у камня?" ?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    16
    
        vqwy    
     19.11.14 
            ✎
    13:01 
 | 
         
        (14) так философия и не является наукой.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    17
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    13:02 
 | 
         
        (15) Есть ли самосознание у вируса?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    18
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:02 
 | 
         
        (6) это вообще вопрос не философии. Скорее биологии или если точнее нейрофизиологии.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    19
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    13:03 
 | 
         
        (14) на второй вопрос: познаваем ли мир был дан ответ ДА, на первый вопрос разные школы отвечают по разному     
         | 
||||||||||||||||
| 
    20
    
        Гёдза    
     19.11.14 
            ✎
    13:04 
 | 
         
        (19) это где было дан ответ ДА?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    21
    
        Волшебник    
     модератор 
    19.11.14 
            ✎
    13:07 
 | 
         
        (17) У биологического вируса, конечно, нет. Вирус — это паразитическая форма ДНК/РНК, обёрнутая в белковую оболочку.
 
        У компьютерного вируса есть определённый уровень самосознания. Он проверяет различные условия, скрывается от антивируса, шифрует и модифицирует себя. Почти всё это самосознание заложено программистом.  | 
||||||||||||||||
| 
    22
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    13:07 
 | 
         
        (20) Феербах, Гегель и Беркли сказали да.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    23
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    13:09 
 | 
         
        (20) сам вопрос вознк в античную эпоху и был актуален в средневековье.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    24
    
        olegves    
     19.11.14 
            ✎
    13:09 
 | 
         
        divide at impera     
         | 
||||||||||||||||
| 
    25
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    13:10 
 | 
         
        (24) кого?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    26
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:11 
 | 
         
        (19) в некоторых частях мозаики можно прочитать ответ "Нет". Например части, сделанные мастерами Санчес, Монтень, Бейль, Юм - скептики     
         | 
||||||||||||||||
| 
    27
    
        Гёдза    
     19.11.14 
            ✎
    13:12 
 | 
         
        в философии слишком много течений, противоречащих друг другу. 
 
        Потому никаких однозначных ответов быть не может  | 
||||||||||||||||
| 
    28
    
        Гёдза    
     19.11.14 
            ✎
    13:13 
 | 
         
        (27) обычно на каждый вопрос имеющий ответы: ДА и НЕТ рождается 2 филиософских течений     
         | 
||||||||||||||||
| 
    29
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (28) иногда больше. Наверняка будут философские течения, отрицающие саму постановку вопроса, отрицающие возможность однозначного ответа на вопрос и т.д.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    30
    
        olegves    
     19.11.14 
            ✎
    13:15 
 | 
         
        (25) если у тебя нет приоритетов в жизни, тебе не понять     
         | 
||||||||||||||||
| 
    31
    
        butterbean    
     19.11.14 
            ✎
    13:16 
 | 
         
        (21) А у человека или любого мыслящего существа тоже все мысли, как ответные реакции на раздражители и его возможное развитие заранее заложено природой. Все случайное в жизни не случайно     
         | 
||||||||||||||||
| 
    32
    
        Гёдза    
     19.11.14 
            ✎
    13:17 
 | 
         
        (30) только причем здесь: Разделяй и властвуй?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    33
    
        olegves    
     19.11.14 
            ✎
    13:20 
 | 
         
        (32) если у тебя есть иерархия приоритетов, то разделяй свои поступки по ним, и будешь властвовать над ними     
         | 
||||||||||||||||
| 
    34
    
        spero    
     19.11.14 
            ✎
    13:24 
 | 
         
        (17) Чуть больше, чем у камня.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    35
    
        YFedor    
     19.11.14 
            ✎
    13:33 
 | 
         
        Я думаю так, так как без этого нет смысла даже формулировать основной вопрос     
        В чем смысл жизни?      | 
||||||||||||||||
| 
    36
    
        СвинТуз    
     19.11.14 
            ✎
    13:33 
 | 
         
        Тварь я дрожащая или право имею?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    37
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:33 
 | 
         
        (14) может метафора с мозаикой и не совсем верна. У каждого отдельного философа всё же здание наверное. Тогда философия - это небольшой городок, где нет ни одного похожего дома, и в каждом доме свой набор ответов на все вопросы.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    38
    
        DmitrO    
     19.11.14 
            ✎
    13:34 
 | 
         
        Демоны в моей голове мне подсказывают, что люди зря все время пытаются отделить часть от целого. Ведь ни один из предложенных вариантов вопросов не может рассматриваться отдельно от других, в таком случае так ли важно определять именно "основной" вопрос?
 
        В каждом человеке есть свой шнур. (С)Сергей Шнуров  | 
||||||||||||||||
| 
    39
    
        Волшебник    
     модератор 
    19.11.14 
            ✎
    13:37 
 | 
         
        (31) Природа не закладывала мисту, например.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    40
    
        СвинТуз    
     19.11.14 
            ✎
    13:37 
 | 
         
        лучше вообще не морочиться ибо два факультета особо любимы у психиаторов
 
        махмат и филфак от 1 плавно стекаем к 4 и не дай бог истина )  | 
||||||||||||||||
| 
    41
    
        olegves    
     19.11.14 
            ✎
    13:41 
 | 
         
        Природа  = ???     
         | 
||||||||||||||||
| 
    42
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:42 
 | 
         
        (39) ну если определить природу как всё что внутри и снаружи Волшебника, то именно природа заложила мисту.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    43
    
        Волшебник    
     модератор 
    19.11.14 
            ✎
    13:44 
 | 
         
        (42) Ну если так, то может быть.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    44
    
        spero    
     19.11.14 
            ✎
    13:45 
 | 
         
        (42) Еще есть граница. Она тоже могла мисту заложить.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    45
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:46 
 | 
         
        (44) граница имеет бесконечно малую толщину. Она не могла заложить мисту.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    46
    
        butterbean    
     19.11.14 
            ✎
    13:47 
 | 
         
        (39) закладывала, как результат деятельности ее создателей     
         | 
||||||||||||||||
| 
    47
    
        spero    
     19.11.14 
            ✎
    13:47 
 | 
         
        (45) ... и бесконечно большое самосознание     
         | 
||||||||||||||||
| 
    48
    
        ДемонМаксвелла    
     19.11.14 
            ✎
    13:49 
 | 
         
        (46) тут перепутаны причина и следствие
 
        (47) это ещё надо доказать. Ну ладно, пусть граница тоже сделала вклад. Оцениваю этот вклад как бесконечно малый, но может я и ошибаюсь.  | 
||||||||||||||||
| 
    49
    
        spero    
     19.11.14 
            ✎
    13:51 
 | 
         
        (48) не, не ... весь вклад принадлежит границе     
         | 
||||||||||||||||
| 
    50
    
        DarkWater    
     19.11.14 
            ✎
    13:51 
 | 
         
        Начинать надо с себя всегда :)     
        Почему я идиот?      | 
||||||||||||||||
| 
    51
    
        spero    
     19.11.14 
            ✎
    13:54 
 | 
         
        (50) Нельзя с себя начинать. Это - некультурно.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    52
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    20:29 
 | 
         
        (37) есть некое общее русло, развитие, признаныне теории и ответвления     
         | 
||||||||||||||||
| 
    53
    
        Lama12    
     19.11.14 
            ✎
    22:21 
 | 
         
        Да поймут меня верно. Любой вопрос философии сводится к трем обычным похабным. Как посладче поесть? Как покрепче поспать? Как поглубже всадить? Все остальное - производные.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    54
    
        Эльниньо    
     19.11.14 
            ✎
    22:26 
 | 
         
        Тут всем траву выдают? Или только избранным?     
        Почему я идиот?      | 
||||||||||||||||
| 
    55
    
        spero    
     19.11.14 
            ✎
    22:49 
 | 
         
        (53) Ко всем трем одновременно?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    56
    
        wizard_forum    
     19.11.14 
            ✎
    22:49 
 | 
         
        (0) смысл жизни - в самой жизни, и не более того     
         | 
||||||||||||||||
| 
    57
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    23:07 
 | 
         
        (53) философские вопросы начинают задавать когда первые 3 уже решены     
         | 
||||||||||||||||
| 
    58
    
        Крошка Ру    
     19.11.14 
            ✎
    23:28 
 | 
         
        (57) Поправочка. "... когда первые 3 уже не особо волнуют"     
         | 
||||||||||||||||
| 
    59
    
        la luna llena    
     19.11.14 
            ✎
    23:34 
 | 
         
        (58) поспал, поел, поимел и прилег в тени оливы, какой вопрос будет волновать больше всего?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    60
    
        Крошка Ру    
     19.11.14 
            ✎
    23:41 
 | 
         
        (59) Хз. Меня, например - а какого я, спрашивается, под оливой валяюсь? Когда у меня ещё столько всего несделанного
 
        А Главными Вопросами Жизни И Вообще обычно занимаются в том возрасте, когда есть нужно мало, спать - ещё меньше, а все остальное - вообще перестает волновать.  | 
||||||||||||||||
| 
    61
    
        Asmody    
     19.11.14 
            ✎
    23:47 
 | 
         
        ОВФ не воспроизводим вербально. Я бы приблизительно выразил его как "Какого х.я?!"     
         | 
||||||||||||||||
| 
    62
    
        NS    
     19.11.14 
            ✎
    23:55 
 | 
         
        (22) и что происходит после того как мир полностью  познан?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    63
    
        spero    
     20.11.14 
            ✎
    00:04 
 | 
         
        (62) С кем?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    64
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:06 
 | 
         
        (62) а это уже совсем друой вопрос. Мир принципиально познаваем, но знания о мире бесконечны     
         | 
||||||||||||||||
| 
    65
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:08 
 | 
         
        (64) Принципиально познаваем - значит когда-либо будет познан полностью?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    66
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:08 
 | 
         
        (60)программирование на 1С, мытье посуды или поглощение пищи  совершенно не отвлекает меня от философских рассуждений     
         | 
||||||||||||||||
| 
    67
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:10 
 | 
         
        (62) я тут посмотрела сериал, они озвучивают сей вопрос в форме "чё за на..уй?"     
         | 
||||||||||||||||
| 
    68
    
        spero    
     20.11.14 
            ✎
    00:11 
 | 
         
        (67) Они - киники, видимо.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    69
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:11 
 | 
         
        (65) если ты можешь ходить значит ли это, что ты обойдешь всю сушу на планете?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    70
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:13 
 | 
         
        (67) Дело в том, что процесс познания, который говорит о нашей разумности - совершенно не говорит о том что мы познаем объективную реальность.
 
        Вот простой пример - древние люди познали что за силы природы отвечают божества, и чтоб была хорошая погода нужно приносить человеческие жертвы. Поняли они это в результате познания при помощи разума, но к полному познанию объективной реальности это их ни капли не приблизило.  | 
||||||||||||||||
| 
    71
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:14 
 | 
         
        (70) они проводили эксперименты и в конечном счете человечество поняло, что погода от жертв не зависит.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    72
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:15 
 | 
         
        (69) Если буду ходить достаточно долго - конечно обойду.
 
        Только ни малейшей связи с познанием не вижу. В своей субъективной реальности я точно знаю что я прохожу всё больше и больше суши. А вот при познании - никаких гарантий того что ты познаешь всё больше объективной реальности нет.  | 
||||||||||||||||
| 
    73
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:16 
 | 
         
        (71) Это почему же? Может просто неправильно проводили пожертвования?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    74
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:17 
 | 
         
        (71) И где же они это поняли? Посмотри статистику по верующим.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    75
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:17 
 | 
         
        (72) сможешь ли ты в своей жизни обойти всю сушу всех планет во вселенной? В принципе можешь, но не сил не времени не хватит. 
 
        Так и мир в принципе познаваем, но бесконечен.  | 
||||||||||||||||
| 
    76
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    00:17 
 | 
         
        (74) они перестали людей убивать     
         | 
||||||||||||||||
| 
    77
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:18 
 | 
         
        (76) Нет, они не поняли что человеческие жертвы не влияют на ход событий. Просто с изменением менталитета это было признанно негуманным, и теперь жертвуют средства. Свечки ставят.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    78
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:22 
 | 
         
        Познанием в мире в основном занимаются ученые, а учитывая что они обычно агностики - получается что даже те кто занимается познанием, не верят в возможность познания объективной реальности, а верят в познание как в процесс.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    79
    
        Asmody    
     20.11.14 
            ✎
    00:22 
 | 
         
        (62) замысел будет исполнен и наступит "большой коллапс", поскольку у этой Вселенной больше не будет смысла существовать     
         | 
||||||||||||||||
| 
    80
    
        spero    
     20.11.14 
            ✎
    00:22 
 | 
         
        (77) А некоторые убивают животных, к примеру.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    81
    
        spero    
     20.11.14 
            ✎
    00:24 
 | 
         
        (79) Нет. Тот, кто познает мир, будет думать над следующим вопросом.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    82
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:24 
 | 
         
        (81) Какой следующий вопрос? Если всё познано - вопросов больше не осталось.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    83
    
        spero    
     20.11.14 
            ✎
    00:25 
 | 
         
        (82) Останется вопрос: "плять, как это мне удалось?"     
         | 
||||||||||||||||
| 
    84
    
        Asmody    
     20.11.14 
            ✎
    00:26 
 | 
         
        (81) он вне этой Вселенной     
         | 
||||||||||||||||
| 
    85
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    00:26 
 | 
         
        (82) как мой научрук говорил, если ты наукой интересуешься, то вопросов у тебя не будет только когда тебя на кладбище понесут     
         | 
||||||||||||||||
| 
    86
    
        spero    
     20.11.14 
            ✎
    00:28 
 | 
         
        (84) Согласен. Но следующий вопрос все равно останется.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    87
    
        Asmody    
     20.11.14 
            ✎
    00:28 
 | 
         
        Хотя, скорее всего, он исчезнет вместе со Вселенной, ибо ему тоже будет незачем существовать.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    88
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:53 
 | 
         
        (85) Выше написано. наука занимается познанием, процессом познания. Но по мнению большинства ученых (а большинство - агностики), если они что и познают, так это субъективную реальность. А объективная непознаваема. Всегда может найтись что-то что полностью перевернет наши представления о мире.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    89
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    00:55 
 | 
         
        (85) Это как раз означает что полного познания никогда не произойдет. Мы можем что-то делать улучшающее уровень, качество, продолжительность жизни. Расширять свой ареал расселения, защитить свой вид о вымирания. Но это нас никогда не приведет к полному познанию мира. И даже если мы его полностью познаем - как мы определим что познали его?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    90
    
        Противный    
     20.11.14 
            ✎
    01:28 
 | 
         
        курица или яйцо?     
        Почему я идиот?      | 
||||||||||||||||
| 
    91
    
        Deal with it    
     20.11.14 
            ✎
    09:33 
 | 
         
        Что есть разум? Вот вопрос на засыпку. Почему человек выделяет себя из животного мира именно наличием разума. Что это вообще такое??? Какова его природа?     
        Свой вариант.      | 
||||||||||||||||
| 
    92
    
        Lama12    
     20.11.14 
            ✎
    09:54 
 | 
         
        (55) Ко всем трем одновременно. Так сказать, синергетически. (57) В формулировке (58), мне больше нравится :)     
         | 
||||||||||||||||
| 
    93
    
        Lama12    
     20.11.14 
            ✎
    09:55 
 | 
         
        (91) Даю ответ. Разум есть механизм повышающий способность выживания, путем предсказания будущего, исходя из анализа настоящего опираясь на опыт.
 
        У других животных такого продвинутого механизма нет.  | 
||||||||||||||||
| 
    94
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    10:05 
 | 
         
        (13) ну допустим есть сознание у камня - в частности у минералов... допустим оно просто работает в 1 млн. раз медленнее чем у человека...
 
        вам что с этого ? вы хотите спросить у него что-то или что ? может прибор какой изобрести, который будет считывать с минерала всё что он "видел" за свою жизнь ?  | 
||||||||||||||||
| 
    95
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        (14) у меня философия объединяется все науки -
 
        она является связующим звеном (механизмом) между всеми  | 
||||||||||||||||
| 
    96
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    10:07 
 | 
         
        (17) я писал уже что есть
 
        это официально доказали американские и израильские ученые - назвали это "коллективный разум бактерий"  | 
||||||||||||||||
| 
    97
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    10:09 
 | 
         
        (27) уровень сознания повышаем - противоречия исчезают...
 
        это как спор о терминах в разных языках  | 
||||||||||||||||
| 
    98
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    10:10 
 | 
         
        (54) каждый ищет сам подходящую себе :-)     
         | 
||||||||||||||||
| 
    99
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    10:40 
 | 
         
        (93) Воу-воу-воу! Палехче! У всех животных есть способность анализировать настоящее и опираясь на опыт предсказывать будущее. У человека она просто развилась больше всех.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    100
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    10:45 
 | 
         
        (96) американские и израильские ученые - это случаем не коллеги британских?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    101
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    10:58 
 | 
         
        (99) животные не предсказывают будущее...
 
        у низ просто опыт остерегающий их от каких-то действий в текущий момент времени. Т.е. например беременная кошка не будет нервничать сейчас, что ей рожать через 2 недели. (100) ищите сами... я ссылки теперь на Мисте не даю чтобы не быть обвиненным в рекламе  | 
||||||||||||||||
| 
    102
    
        Lama12    
     20.11.14 
            ✎
    11:00 
 | 
         
        (99) Не правильно! У крокодилов нет. У приматов предсказание намного короче чем у человека, у собак еще короче.
 
        Источник информации, вот эта книга - http://www.litmir.net/br/?b=3804 (это электронный вариант).  | 
||||||||||||||||
| 
    103
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    11:04 
 | 
         
        (102) Короче <> отсутствует. Про крокодилов не могу ничего сказать. Может быть кто-нибудь и на одних инстинктах живет. Но оценка и предсказание ситуации - это не исключительная особенность человека. 
 
        (101) Человек тоже не нервничает, что ему лет через 50 умирать. Человек тоже не предвидит будущее?  | 
||||||||||||||||
| 
    104
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    11:08 
 | 
         
        (101)>> ищите сами... я ссылки теперь на Мисте не даю 
 
        чтобы не быть обвиненным в рекламе Ну ссылку на википедию(хотя бы) никто здесь за рекламу не сочтет. А те сайты, на которых пишут в стиле "никто кроме нас не знает/ученые скрывают, только одни мы знаем всю Правду(тм)" тут никто за источники информации и раньше не считал.  | 
||||||||||||||||
| 
    105
    
        Lama12    
     20.11.14 
            ✎
    11:08 
 | 
         
        (103) Какова польза от предсказания будущего через доли секунды (падение тяжести на кошку), и какова польза от прогноза в 12 месяцев и более(выращивание зерновых, возделывание почвы, выращивание фруктовых деревьев)?
 
        Уровни практически не сопоставимы.  | 
||||||||||||||||
| 
    106
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    11:13 
 | 
         
        (105) Таки мы здесь не говорим за пользу.
 
        "Уровни практически не сопоставимы" - это количественная разница, не качественная. Никто и не говорил, что животные анализирую на таком же уровне, что и человек. Иначе бы Нобелевскую премию давали не только людям. А польза кстати есть(например, при погоне за добычей предугадывать её траекторию - это есть у всех хищников, которые бегают за добычей), иначе бы эта способность в ходе эволюции отвалилась, не?  | 
||||||||||||||||
| 
    107
    
        Lama12    
     20.11.14 
            ✎
    11:18 
 | 
         
        (106) Есть предсказание у животных. У млекопитающих. Фактически у тех, у кого есть неокортекс хоть на начальном этапе развития.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    108
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    11:22 
 | 
         
        (107) О чем и речь     
         | 
||||||||||||||||
| 
    109
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    11:54 
 | 
         
        (102) человек умеет создавать абстрактные модели
 
        - именно в них он "предсказывает \ прогнозирует будущее", а животные оценивают обстановку строго со своим опытом Т.е. мозг сканирую внешний мир подбирает из памяти похожую ситуацию и создает сигнал либо влечения либо остережения (103) как раз нервничает...не постоянно конечно... придите на кладбище или в церковь на отпевание - посмотрите с какими печальными лицами люди "Вот я и тоже когда-то умру и меня закопают" (105) у каждого уровня своя польза, но и своя ответственность за ошибки. Например колхоз набрал кредитов потому что главный агроном напредсказывал хороший урожай к осени, а ничего не выросло  | 
||||||||||||||||
| 
    110
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    11:55 
 | 
         
        (106) некоторые вещи некорректно сравнивать на больше\меньше, они просто другие - например можно почитать тему
 
        "разум дельфинов"  | 
||||||||||||||||
| 
    111
    
        Иоканаан    
     20.11.14 
            ✎
    11:59 
 | 
         
        Вопрос о смысле жизни актуален для конкретного индивидуума, а не для философии в целом. Хотя, этим вопросом пытался задаваться и Энгельс, помните у него определение: "Жизнь -это способ существования белковых тел."?
 
        Вопрос о полном познании мира в общем-то давно был решён и закрыт, ещё в 7-м веке н. э. А вот вопрос, что первично - он был всегда и будет далее, ибо решить его не представляется возможным, а от ответа на него зависит построение научной мысли и предугадывания будущего. (8) Там как раз всё просто: кто не скачет - тот москаль. Кто не мёрзнет - тот москаль. Всё. Дух или материя?      | 
||||||||||||||||
| 
    112
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    12:01 
 | 
         
        (107) наверное лучше говорить у животных не предсказание, а ожидание
 
        Например собака скучает в квартире - ожидает, что скоро придет хозяин... кошка ожидает, что ребенок будет с ней играть. Она не строит каких-то планов, не рассчитывает свои будущие шаги и т.п. - просто ожидает ... не живет этой мечтой, а живет сейчас, но с ожиданием. Можно назвать это даже в какой-то степени надеждой. Может кошке и скучно, но она вряд ли сойдет с ума от ожидания как это бывает у людей. Этим и отличается абстрактное мышление от "прямого" (животного).  | 
||||||||||||||||
| 
    113
    
        Гёдза    
     20.11.14 
            ✎
    12:05 
 | 
         
        (112) это просто разный уровень одного и того же.
 
        А вообще ты говоришь про самоанализ, которого конечно же нет у животных  | 
||||||||||||||||
| 
    114
    
        Гёдза    
     20.11.14 
            ✎
    12:06 
 | 
         
        (112) у собак кстати невроз от ожидания сплошь и рядом встречается, гораздо чаще чем у человека     
         | 
||||||||||||||||
| 
    115
    
        Гёдза    
     20.11.14 
            ✎
    12:07 
 | 
         
        У человека есть префронтальная кора, которая отвечает за планирование и делание действий, которые нужны но не очень желанны.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    116
    
        la luna llena    
     20.11.14 
            ✎
    12:13 
 | 
         
        (111) я с вами согласна по всем пунктам.
 
        Вопрос о познаваемости мира всплывает опять сейчас, как и в средневековье, можно ли считать что общество делает шаг назад?  | 
||||||||||||||||
| 
    117
    
        Гёдза    
     20.11.14 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (116) нет.
 
        Чем больше я знаю, тем больше я не знаю (с)  | 
||||||||||||||||
| 
    118
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    13:08 
 | 
         
        (109)(112) Все-таки ты гуманитарий! Только они любят играть словами , не вдаваясь в суть.
 
        >>человек умеет создавать абстрактные модели..., а животные оценивают обстановку строго со своим опытом Ну какая разница? Есть набор ситуаций, испытанных в прошлом. Естественно, систематизированных, обобщенных и "переработанных" в более абстрактные схемы, ни человек, ни животное не помнит каждую конкретную ситуацию(например не запоминает,что третье яблоко висящее на второй ветки вот на этом дереве - это вкусно, а выделяет главное(в данной ситуации): что если яблоко красное, то оно вкусное(ну или, наоборот, ядовитое, если отравился)). Далее, человек или животное сталкивается с новой ситуацией и находит в своей памяти схему наиболее похожую на эту новую ситуацию и принимает решение.Оба действуют одинаково.В чем отличия? А уж как это называть - дело десятое. Можно назвать ожидание, можно - предсказание, можно - способность создавать абстрактную модель - без разницы. >>как раз нервничает...не постоянно конечно... [человек] Дык и кошка нервничает, если что-то в её беременности её не устраивает. А если все нормально, то чего нервничать >>Она не строит каких-то планов, не рассчитывает свои будущие шаги и т.п. Строит и планирует, другое дело, что на срок меньший, чем у человека. >>... просто ожидает ... не живет этой мечтой, а живет сейчас, но с ожиданием. Не понял, как это влияет на её способность к анализу ситуации? Да и потом, что мы можем знать о кошачьих мечтах? P.S. А вообще, дроч на какое-то качественное отличие человека от всего остального приводит к фимозу головного мозга. Человек - это животное, просто более высокоразвитое. Так уж получилось, что однажды одна(ну на самом деле не одна конечно) первообезьяна мутировала и потеряла свои клыки и когти.Чтоб не сгинуть в пучинах эволюции, потребовалось какое-то другое преимущество. Оказалось, что ниша слабых, но более высокоразвитых видов не занята и наша обезьяна(и весь её вид) естественным образом "закатилась" в эту экологическую нишу. Ну а дальше - искусственные орудия, ружья, атомные бомбы, и в результате - мы сейчас переписываемся на этом форуме.  | 
||||||||||||||||
| 
    119
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    13:14 
 | 
         
        (109) Вдогонку:
 
        >>...придите на кладбище или в церковь на отпевание... То есть человек пытается избежать смерти, зажигая куски парафина, при этом, слушая, как поют другие люди? И после этого ты говоришь о разумности поведения человека?  | 
||||||||||||||||
| 
    120
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    13:16 
 | 
         
        (119) Это не разумность, это познание :)     
         | 
||||||||||||||||
| 
    121
    
        Jackman    
     20.11.14 
            ✎
    14:23 
 | 
         
        Философия полезна, если теоретические размышления приводят к каким-то практическим действиям. Т.к. лучше ошибаться в действиях, чем превращаться ни на что не способные  "идеальные слюни". Критерием знания есть практика, если знания не применяются в жизни, то лучше не знать. 
 
        1. Дух первичен по отношению к Материи 2. Да, но в пределах сознания познающего. 3. В эволюции духа каждого человека, путем многократных воплощений. Для проявления духа нужна материя, так он нарабатывает опыт и совершенствуется. 4. Потому что живу, забыв про пункт 3.  | 
||||||||||||||||
| 
    122
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    14:46 
 | 
         
        (121)А есть определение понятия "Дух"? А то, если нет, то все четыре пункта как раз и превращаются в словоблудие     
         | 
||||||||||||||||
| 
    123
    
        Pahomich    
     20.11.14 
            ✎
    15:21 
 | 
         
        Что человек самый умный, это просто широко известный миф, кстати только среди гомо сапиенс. Пуст он для начала проживет на Земле хот 1/50 того времени, сколько прожили динозавры, не угробив сам себя.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    124
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    15:42 
 | 
         
        (123) А какие именно динозавры? Просто сравнивать класс динозавров можно, например, с классом млекопитающими, но не с отдельным видом. А млекопитающие уже живут больше миллионов на 60.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    125
    
        Гёдза    
     20.11.14 
            ✎
    15:43 
 | 
         
        (123) значит тараканы самые умные. в миллионы раз и даже динозавнов     
         | 
||||||||||||||||
| 
    126
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    15:57 
 | 
         
        (118) "Оба действуют одинаково.В чем отличия? "
 
        отличия в том что человек мыслит более абстрактно и оценивает ситуации в более общем смысле, чем животные... Например с некоторыми ситуациями он мог лично не сталкиваться, а ему просто рассказали (показали в книге) - и теперь у него есть чье-то мнение по ней и он этим мнением пользуется  | 
||||||||||||||||
| 
    127
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    15:59 
 | 
         
        (118) "Дык и кошка нервничает, если что-то в её беременности её не устраивает. А если все нормально, то чего нервничать "
 
        Кошка нервничает если у нее что-то болит... она не будет нервничать на тему в каком месте рожать (на чердаке или в подвале), что с сбой брать (кусок колбасы или 3х мышей), кого приглашать смотреть котят а кому запретить  | 
||||||||||||||||
| 
    128
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    16:04 
 | 
         
        (118) "первообезьяна мутировала и потеряла свои клыки и когти."
 
        а почему нельзя рассмотреть обратную ситуацию....? жила высокоразвитая цивилизация людей, потом они деградировали и часть из них превратилась в обезьян. Например в Европе в "темные века" люди (в том числе и представители власти) сотни лет не мылись - ходили вшивые, грязные, вонючие, больные, постоянно ловили и жгли ведьм (красивых девушек) и ждали конца света... Вы сравнивали лица девушек-славянок и европейских ? Еще лет бы 200-300 таких темных веков и в Европе черты лиц людей были бы близки к обезьянним.  | 
||||||||||||||||
| 
    129
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    16:05 
 | 
         
        (119) конечно он неправильно делает -
 
        зажигая кусок парафина радости жизни не получишь и философских ответов о смысле жизни не найдешь  | 
||||||||||||||||
| 
    130
    
        Rovan    
     гуру 
    20.11.14 
            ✎
    16:06 
 | 
         
        (122) определение через что ?
 
        через какие-то материальные объекты ? *** каково определение "точки" в математике ? это базис - он является фундаментом этой науки  | 
||||||||||||||||
| 
    131
    
        Banned    
     20.11.14 
            ✎
    16:07 
 | 
         
        (127) "Кошка нервничает если у нее что-то болит."
 
        Когда она рожает, у неё по опрделению что-то болит. А если бы она не нервничала, то зачем она бы из своего гнезда переползала бы ко мне в кровать, оставляя половину новорожденных там?  | 
||||||||||||||||
| 
    132
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:07 
 | 
         
        (127) Кошка в срок готовит место, где она будет рожать(ну или знает где такое место есть), при родах ей не понадобится мышь или кусок колбасы, а тех, кого она не желает видеть рядом и сможет отогнать - она отгонить.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    133
    
        an-korot    
     20.11.14 
            ✎
    16:10 
 | 
         
        (3) автостопом по галактике, если что ;) ответ на твой вопрос.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    134
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:23 
 | 
         
        >>Например в Европе в "темные века" люди (в том числе и представители власти) сотни лет не мылись - ходили вшивые, грязные, вонючие, больные...
 
        Ну, во-первых, ДО темных веков в Европе вообще ходили толпы варваров, так что насчет деградации - это ты погорячился, во-вторых, развитие науки в "темные века" ты конечно в расчет не берешь, а о разуме человека ты судишь по внешнему виду. Все-таки больной, вонючий<> неразумный, не? в-третьих, пренебрежение к внешнему виду шло от христианской идеи об особенности человека, духовности и т.д. Зачем заботится о теле, надо ведь о душе. То есть это опять-таки из-за ухода от разума к идиотии. >>постоянно ловили и жгли ведьм (красивых девушек) и ждали конца света... Вы сравнивали лица девушек-славянок и европейских ? Еще лет бы 200-300 таких темных веков и в Европе черты лиц людей были бы близки к обезьянним Боже, ну где ты такого набрался? Задорнова обсмотрелся? Внешность европейских девушек ничуть не хуже славянских, впрочем дело вкуса. А ведьм жгли по причине христианства = духовности = отказа от разума и т.д. см. выше. В России тоже жгли и пытали ничуть не меньше. >>Еще лет бы 200-300 таких темных веков и в Европе черты лиц людей были бы близки к обезьянним. Или наоборот, кто знает? И потом откуда такие точные сроки? Плюс опять таки понятие "разума" и "способности к аналитике" ты подменяешь "внешним видом". Ты точно гуманитарий!  | 
||||||||||||||||
| 
    135
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:26 
 | 
         
        (129) Слушай, ну что ни пост - то жемчужина мысли!
 
        >>конечно он неправильно делает - зажигая кусок парафина радости жизни не получишь и философских ответов о смысле жизни не найдешь Конечно не получит. Только ты забыл наверное, речь не о радости от жизни, а о том что человек качественно от животных не отличается. Кошка тоже от этого радости не получит, так что и здесь фэйл.  | 
||||||||||||||||
| 
    136
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:26 
 | 
         
        (130) Нарисуй мне дух, а я нарисую тебе точку.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    137
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:36 
 | 
         
        (128)Ой, что-то ты меня этими вонючими ведьмосжигателями с толку сбил.
 
        >>а почему нельзя рассмотреть обратную ситуацию....? жила высокоразвитая цивилизация людей, потом они деградировали и часть из них превратилась в обезьян. А приведи пример такой цивилизации, pls... Вот чтоб прям в обезьян, с клыками и когтями  | 
||||||||||||||||
| 
    138
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:37 
 | 
         
        Да и в принципе, даже жалко, что не сможешь, иначе это только подтвердило бы мысль о схожести человека и животных     
         | 
||||||||||||||||
| 
    139
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    16:39 
 | 
         
        (128) Ты лучше приведи пример, когда цивилизация - сначала люди, люди, потом духовность, духовность, много духовности и, хренак - ангелы, ангелы.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    140
    
        NS    
     20.11.14 
            ✎
    16:44 
 | 
         
        (130) Точка? Математики?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    141
    
        Pahomich    
     20.11.14 
            ✎
    17:11 
 | 
         
        (137) Ближайший доказанный предок человека вовсе не обезьяна, а насекомоядное типа выхухоли. Сходи в Палеонтологический музей в Теплом стане, там тебе это на картинках покажут!     
         | 
||||||||||||||||
| 
    142
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    17:25 
 | 
         
        (141) мы говорим не за предков, а за потомков. из людей - в обезьяны.     
         | 
||||||||||||||||
| 
    143
    
        Pahomich    
     20.11.14 
            ✎
    17:28 
 | 
         
        (142) Ну таких примеров я тебе не выходя из своего района сотни найду!     
         | 
||||||||||||||||
| 
    144
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    17:31 
 | 
         
        (143_ Чернобыль?     
         | 
||||||||||||||||
| 
    145
    
        Pahomich    
     20.11.14 
            ✎
    17:32 
 | 
         
        (144) Ну почему? Москва!     
         | 
||||||||||||||||
| 
    146
    
        Крошка Ру    
     20.11.14 
            ✎
    17:35 
 | 
         
        (145) Ну давай свой пример     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |