Есть заказчик, с ним работаем по сделке, вид все работы проходят удаленно. Совещания по текущим работам в офисе Заказчика.
От заказчика начались приколы, сначала безобидные но теперь это просто жесть какая то.

У заказчика было выгнано часть персонала, рабочие обязанности которые не прописаны нигде перераспределены между сотрудниками. И что происходит, каждый сотрудник, которому что-то надо от IT звонит в трубку, быстро орет что ему надо, говорит срок сдачи и кидает трубку.

Мы приходим в шок, задачи начали поступать с формулировкой, переделайте систему скидок под ор из трубки к 12-00 сегодня.

Вообдушевляющее письмо руководителю было прокомментировано так: вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д.

Это кризис или я придираюсь? как ведут себя в такой ситуации профессионалы?

(0) я бы назначил встречу с руководителем и выработал бы согласованную схему работы, которая бы устроила всех. Нужно чтобы руководитель понимал что часть ответственности за результат есть и на стороне компании-заказчика.

Говоришь персоналу, что все заявки через служебку к их руководителю

требуй письменное ТЗ и не принимай заявки по телефону!
если принимаешь заявку по телефону, пишешь ТЗ и утверждаешь под подпись представителя заказчика.

(2) Есть редмайн, никто туда не заходит, орут вам надо вы и пишите!

(0) Выделить одного адекватного человека от заказчика, через которого будут проходить все хотелки заказчика и общаться только с ним.

"Если задача не существует в письменном виде - значит её нет".

(1) Руководитель видимо считает, что главное решить проблемы, я заметил никто в организации не думает, а как их решать.

(3) +100.
А то потом они скажут, ничего мы такого не просили, надо вот так. И будешь бесплатно переделывать, тратя свое драгоценное время.

(4) Значит так вы себя поставили, разрешили орать

(0) За срочность проси больше денег. Предоплатой. Чем срочнее - тем больше. Надо сегодня то, что делается неделю - проси в 10-100 раз больше номинала. Всему вас учить надо...

Работа по сигналу в трубку - не работа. Расставайся.
У меня есть договор, в договоре написано от кого я получаю указания и с кем согласовываю очередность задач и сроки.
Нужен вменяемый представитель со стороны заказчика.

(7) если от руководства не будет админ. воли к выполнению согласованной схемы низы будут забивать, бардак будет

Для качественной работы программиста нужна тишина.

Все звонки от пользователей должны идти на горячую линию.

Все задачи должны идти только от руководителей (начальников) и только в письменном виде через согласованную процедуру.

(3) Да, так и делаю, на утвержденное ТЗ есть еще один прикол, никто не тестирует, задача делается, передается на тест, все забили, потом нам надо получить акт, а получать акт не у кого,  т.к. никто не тестировал а подписывать без тестирования страшно им.

(11) Ага, а потом они скажут, что вообще не звонили.

(14) С заказчиком все отношения должны быть в рамках договора

Они просят на аутсорсинг 1 прогера, но они его ведь порвут таким отношением.

(0) >  вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д.


абсолютно верно
спецы же должны понимать, как предложить лучше организовать процесс

(18) Согласен, но как изменить ситуацию когда тебе говорят вот задачи, дают трубку из которой кто то орет и себя не слышит, ты говоришь что давайте расписывать тебе орут перебивая : вот и расписывай сегодня к 14-00 должно быть решение.

(17) Нанимай прогера лет под 60, который и крепкое словцо может сказать тупым пользователям. Такого не порвут.

Мы сказали нужен трекер задач, сделали, 80% сотруднииков сказали бюрократия и спамят простите бредом почту, с указанием сроков сдачи задачи.

Автор ты ваще кто? Задница или директор?

(22) Жеще надо с ними?

(23) Ты обязан выстроить работу с клиентом.

(18) Только, есть разница.
Когда начинаешь ломать об коленку пользователей, заручившись приказом по предприятию - мыши колются, но продолжают есть кактус.
Когда без приказа с бумажкой - идет вал жалоб на руководство и оно выражает неудовольствие.
Но лучше этого не делать, если в специфике не шаришь/не имеешь рычагов управления.
(19) Вот поэтому прием задач в письменном виде.
В худшем случае - встречаться и самому писать и давать проверять написанное. За подписью.

(19) изменить крайне сложно, проще было не доводить
теперь чтобы изменить, с вашей стороны должен быть выделен чел с железными яйками который утвердит процедуру обращения к вам и без письменного ТЗ не будет брать никаких задач
и пусть орут как хотят, хоть обоcрутcя
имхо без большого скандала не исправишь ничего уже

(19) блин, ну ты чего... Все же элементарно, проведи встречу. Назначьте ответственных лиц от каждого отдела. Проведи с ними собрание. Все подписались под схемой и вперед. В случае бардака ссылаешься на договоренности и четко следуешь процедуре. Если руководство на нормальный диалог не идет - либо оставляй заказчика, предупредив, что ответственность за результат практически не несешь, либо откажись от них.

(23) Для начала перестань брать трубку и проигнорируй все письма. Разговор только с их ген.директором.

(4) А вам надо или им?
Не делаем ничего по телефону. Говоришь - не было звонка. Делаешь честные глаза и все такое.
А лучше прийти к начальнику и первому пожаловаться.
Как говорится - скорость стука, должна быть выше скорости звука.
Заходишь и говоришь, мол слышал как пользователи договариваются пожаловаться на то, что их запросы не обрабатываются по телефону. Мол это такой сговор.

Это один из вариантов.

Второй вариант - после звонка пишешь письмо автору, в котором описываешь что и как понял (лучше все исказить). просишь его подтверждения и говоришь что без подтверждения делать что-то не имеет смысла.

(14) Нужно установить срок подписания акта или мотивированного отказа. За нарушение неустойку.

(0), (23) Если уже кризис, смирись с расставанием и к руководству на беседу о порядке работы.
предложи организовать ВЕСЬ процесс, но предупреди, что за это ты тоже возьмешь оплату.
1)Подача - прием заявки, постановка задачи.
2)Оформление заявки в приемлемом хранящемся виде.
3)Исполнение.
4)Тестирование.
5)Запуск.
6)Контрольное присутствие при исполнении, устранение недочетов.
Это же все этапы жизни проекта. Задай вопрос на тему за какие этапы будут платить и какие делать сами. Если есть пункты без ответственных - расставайся.

А чего мы ему прописное то ?
Пусть сам шишки набивает. Иногда полезно - на следующем клиенте грабли предупредит.

Вот живой пример, берется утверждается ТЗ, там есть план, сроки, работы и пр. Подписали его, ок. думал что все хорошо, заказчик накуралесил в выполнении (задними числами напроводил документов), говорит виноват я - ниче не работает, я говорю вы отклонились от ТЗ, будем всю работу переделывать, руководитель заказчика говорит простите вам надо сначала закрыть вопрос,  а потом начинать все заново. Это же бред.

Т.е. человеку говоришь не трогай базу, все прописываешь, он подписывается, потом ты сворачиваешь базу, он что то вводит задними числами и говорит : красавчик, а все что ты сделал это не работает.

(28) Вот это совет, я понимаю. Спасибо.

(0) Легко! Готов придпи, построить, воспитать персонал.... За зарплату директора.

(29) пробывали ответа нет, получается сам составил ТЗ, сам подписал, сам делай и плати себе сам.

(0) начните с ввода регламента работы ИТ отдела, в котором будет четко прописано:
1. Формат предоставления заявки, классификация заявок
2. Формат обсуждений (общение в рабочем процессе)
3. Процесс приема-сдачи работ
4. Процесс оценки нормативного времени работ, сроки сдачи работ

Согласуйте регламент с руководителем организации, проведите презентацию для основных заказчиков.

(33) Сделали свертку - закрыли период для всех.

(33) А что, когда от ввода задним числом все рушится наглухо - это, типа, "я все сделал, засылайте бабло"?

(36) Они хотят тебя поиметь. С такими нужно работать по предоплате.

Скажи, что введешь бальную оценку клиентов, и если они не исправятся, то получат "Е" бал. А работаете вы только с клиентами до рейтинга "Д", а с е-балами не работаете.

(39) Ну прикинь, ты берешь делаешь свертку, старая база остается как архив,т.е ты делаешь на копии, которая будет рабочей, потом в архиве меняется что то и тебе говорят что рабочая база фигня, т.к. после того как ты ее свернул мы в ней наменяли кучу документов.

(4) Они звонят - вы пишите. С написанным - к "решалу" от заказчика. Типа так и так такое-то тело ставит такую-то задачу. Стоимость такая то. Браться нет?

Описываете чему противоречит задача, что дублирует и какими другими задачами придется пожертвовать для выполнения "хотелки".

Просите "решалу" подписать. Все.
"Решала" должен иметь всю картину вашей работы иначе так и будете ложиться под хотелки.

(42) восстанови бекап, где были другие данные и покажи их руководству.

объясните клиенту, что вы делаете "быстро, качествено, дешего", но одновременно выбрать можно только два пункта из трех...

ну и обязательно все изменения функционала писменно...

(42) Архивная копия на то и архивная, что в read-only.

(44) говорят, да сделал, молодец, но сделал фигню, или ты думаешь они хотят еще раз заплатить за то, за что они считают что уже раз заплатили.

(47) а в условиях согласованных был пункт, что данные менять нельзя?

это единственный клиент, чтобы ему так ж-пу подтирать?

Было прописано, что полностью прекращается учет.

(19) первое правило -- никакой суеты
если по телефону не получается переговорить -- дойди до пользователи и пообщайся лично

(49) это мой опыт, я набираюсь опыта, по року судьбы на таком клиенте. Но клиент на мой взгляд важный.

(47) Дык бери с них сразу за несколько раз. Чо как маленький? Деньги решают все проблемы.

(50) о чем разговор тогда? есть доказательство, что заказчик не выполнил требование договора. Пусть или отдельно оплачивает изменение задачи (т.к. нарушил требование) или идет лесом. Иначе так и будут вас на бобуях таскать.

(36) Ответа нет - значит нет заказа. Нет обращения. Нет необходимости что-то делать.
Я б не стал связываться с такими людьми.
Они не заплатят!

(0) "повоспитывайте персонал"

Читаем договор, если там есть пункт про "воспитание персонала", значит исполняем, если нет: придется пободаться с заказчиком на предмет ОДНОГО (двух, не более) уполномоченного лица со стороны заказчика, который может выставлять задачи в письменном виде (или электронном). Вплоть до прекращения взаимоотношений....
ИМХО.

(53) +1
Все точно. Предоплата решает многие проблемы.

Извиняюсь за оффтоп: Волшебник, ты уже ипотеку выплатил?

(0)  А это не вы в феврале внедряли систему задач? Где-то на тут была ветка про методику работы по проектам.

Во... Нашел.  Методика работы по проектам.

(59) Я.

Во!
Пригласи Джинна!
У него большой опыт!
Построит всех вместе с директором!
Деньги вперед!

оттуда, см. п. 28:  "ПО - это всего лишь инструмент. Можно обычной ручкой и листочком. Важна общая организация".  Вот вы к этому и пришли.

(63) Я смотрел на данное сообщение, соглашаюсь, вы были правы.

Я вот думаю они попробуют фикси взять. кто что думает.

им же все таки  надо как то решать свои проблемы, есть средства что бы они этого не сделали?

(65)Вы свою работу закройте. А брать фикса или нет - это дело заказчика. Так же как работать с ним или нет - дело Ваше. И каждый прав, особенно, если нет желания договориться и дальше продолжить работу совместно.

(66) ДА ТЫ ЧТО ???!!!  ПУСТЬ БЕРУТ !
Это будет в итоге тот самый железноухий приемник звонков.
Все равно на таком графике один человек за день ВСЕ вопросы не закроет.

(0) > как ведут себя в такой ситуации профессионалы?
Префессионалы
а) Не плачут по форумам
б) Грамотно формулируют свои мысли (логически и грамматически). Кто ясно мыслит - ясно излагает (С) А.Шопенгауэр.
А у вас каша в голове покруче, чем у заказчика.
ИМХО. Без обид.

(0) За перевоспитание сотров отдельный счет выставляй.

(69) Соглашусь на все 100. :)

(69) Я и не отношу себя к супер спецу, если серьезно. А создав тему, я почерпнул много информации, даже из вашего сообщения. Спасибо за совет.

Итак, как должно быть правильно: с этим клиентом подписываете договор, в котором будет прописано каким образом должны поступать заявки. Через телефон или через систему задач. Или через эл.почту - как договоритесь. Возможно, это будет не договор, а допник к договору. Тут с юристом проконсультируйтесь. У вас есть в штате юрист?

После того, как бумага подписана - шлете лесом всех тех, кто не по регламенту. Начнут возмущаться - тыкаете пальцАми в подписанную бумагу.  Не подпишут бумагу- лучше с ними разорвать отношения. Иначе они заспамят вас в конец. Кстати, что у вас прописано в текущем договоре? Договор-то есть с ними?

(64) из той-же ветки


-------------------------------------
?    vde69
51 - 06.02.15 - 09:55
(_43_) для того, что-бы этого не было нужно в проекте обозначать цели и критерии завершенности.

Это сложно, но можно... например:


--------------------------------------

зы у тебя проблемма именно в этом, нет целей и нет критериев..

(73) Юриста нет.

(0) Тут как в межличностных отношениях, если есть страх потерять партнера, то он тебе на шею сядет. Выстраивайте отношения с клиентом с позиции "незаменимых не бывает" © Проще будет отстаивать свою позицию. Если клиент вменяемый, то будете жить вместе долго и счастливо, если невменяшка, то и нах нужно мучаться. Орать на себя нельзя позволять никому

(73)договор может быть и устный, не в этом проблемма...

проблемма в том, что заказчик хочет "вау" и не знает как что это такое...

самое главное - четкое понимание зачем проект и какая конечно достижимая цель...

тогда все обращения легко делятся на "ведут к цели" и "вредные" и "прочие".

(76) Я с этим согласен. Клиент был до того как начали внедрять проектный менеджмент. Вот он и сопротивляется тогда.

Ну и да, отношения в которых будете тыкать друг дружке бумажками, тоже нафиг нужно. Вообще не представляю, как можно работать с теми, кто тебя не уважает, а ты в свою очередь их терпеть не можешь

(77)  Мне кажется, что автору еще далековато до таких громких слов, как "проект". Тут элементарное взаимодействие выстроить не могут.

(80) А мы с малого начнем )

+ (79) главное правило - всем от взаимоотношений ВСЕМ должно быть хорошо (выгодно). Если идет сплошной негатив, то рвите их

+ (82) т.е. бумажки оправданы тогда, когда от них есть польза и выгода для сторон. Они должны облегчать работу, а не усложнять

Это же хорошо. Говоришь,что за срочность ставка x3.

Интересно, а если такая же ерунда происходит на фикси? Тогда чего профессионалы делают?

(0) Может технически вы и делаете хорошо, но это только 30% успешного сотрудничества. Наймите специального человека для грамотного построения взаимоотношений с клиентом.

Продай его Белову.

И проценты заработаешь, и гербалайфщика накажешь.

(85) Профессионалы такого в принципе не допускают) и пресекают любые поползновения к неадекватному поведению на корню)
Ну а про фикси - тоже самое, полностью идентично. Если ты работаешь на фикси - воспринимай работодателя как заказчика, прогибай его до полного твоего удобства работы с ним. Если даже на уровне владельца бизнеса начинается вздор - пора задуматься на сменой фикси)

(85) на фикси все просто, для начала - у меня нет в почте значит я об этом не знаю...

мелкие задачи сами отпадают, ибо пошльзователям лень писать а крупные не забываются и встают в очередь...

(88) я не фокусник, я только учусь. Спасибо за советы.

А кто что может посоветовать из литературы?

конечно относящейся к управлению, налаживанию взаимоотношений и пр.

(92) Вот неплохая книженция на тему управления: http://ipic.lv/i3/0d0e9329/f0903d5729c06c0.jpg

(89) На фикси на прошлой работе у ИТ отдела была проблема в том, что ТЗ писалось и согласовывалось со всеми заинтересованными лицами по нескольку месяцев, а то и больше. То есть задачи вроде есть и их много, но они все еще на этапе согласования. В крупной конторе думаю это нормально, а вот в мелкой где программист в одном лице - непозволительно. И делать все также как в крупной не получится. Или я не прав?

(93) это прикол? или на самом деле стоящая книга?

(0) И этот специалист зарабатывает четыреста_С_ликуем?

(96) оклад 1С ника в 435 000 еще не обсуждался в разделе пятница???

(94) это не проблемма IT отдела.... нет ПОДПИСАНОЙ задачи - нет спроса....

(97) Сотрудники орут - значит у них проблемы, езжай к клиенту, помоги решить проблемы, налаживай отношение, специалист!
Не хотят тестировать, опять же езжай к ним, тестируй вместе, доп. часы проставляй. Не умеют работать - научи. поставь процесс на рельсы. Переночуй с клиентом, если того требует работа :)

сотка

Yes! 101 сообщение в моей теме, это рекорд пока что!

(101) У самого небось вся задница в шрамах и ты на мисте советов решил набрать, полагаю, что просто решил в пятницу поплакаться :)

Ситуация - классика жанра, сказать больше нечего!

(89) На фикси, постановщика задачи опрашиваешь сам, ТЗ пишешь сам нормальным понятным языком. Чаще подписывают неглядя с последующими отдельными ТЗ по доработке.

(101) разговоров много, но я так и не понял готов ли ты воевать ради порядка ?
или ты надеешься что тебе тут подскажут нечто, что поможет одними словами решить проблему ?

(105) Да, готов, я уже точу свой праведный меч 1Сника.

Я ж говорю, я записываю что тут пишут, мне комментариями очень помогли, я понимаю что тут прописные истины, но почему то их не видел.

Юзеры - они как звери: почувствуют запах страха и неуверенности - загрызут. Нужно быть уверенным в своей правоте и спокойным.

(42) А вот за такую безалаберную работу я бы тому дяде с такими ушами ... уши бы и пооткручивал.

(108) Спасибо.

(109) Какому дядьке? мне или заказчику?

В общем, у нашего Михаила есть склонность к поиску готовых ответов в литературе или здесь на форуме. Но он просто никакой менеджер, скорее всего не умеет общаться. Только в инете житет

(111) Тебе ессессно! Пользователи такие, какие есть.

(0)неадекваты, если особ существенного дохода не приносят - расставайтесь

(99)зачем ехать к неадекватам? я не думаю что там счета на милион

Наш маленький но гордый итотдел сделал просто
Когда попытки вытирать об нас нроги показали тенденцию к постоянству тихо по доброму написал заявление по собственному
Отработал две недели без всяких проблем, подгреб хвосты и средние проблемки и спокойно свалил оставив координаты
Следом свалил и мой сисадмин
Я весьма успешно поработал на другом проекте в штате вместе с сисадмином, заработал неплохо денег, у клиента проект и фот кончился, к тому времени старая контора выразила заинтересованность продолжить сотрудничество
Которое успешно продолжается и по текущий день но только не в штате а на коммерческих условиях
А бяки которые себя плохо вели - ну кому бяки нужны?
При этом следует отметить что уходили мы в десятом году
Спецов на рынке какбы есть
Мы немнезаменимые
Но тем не менее клиент предпочел чтобы я вмконтору вернулся несмотря на то что вообщем бываю достаточно резок
Както вот так
Для чего все это понаписал
Для чсв ясен пень
Если чсв нет то в нашем деле считай ты пропал

Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают
Все

(117) "Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают"

два пива этому оратору!

Один меч точит, второй спрашивает зачем я к неадекватам в гости направляю, третий чешет ЧСВ. Рекомендую к прочтению "Как пасти котов" Дж. Ханк Рейнвотер. Можно рассуждать с точки зрения разработчика и думать, что за вами будут бегать, а  можно думать как менеджер. Так вот - с какой точки зрения следует себя вести, если ты хочешь продать услуги?

(119) Скучное чтиво, но кое-какие интересные моменты есть, и к продаже услуг имеет весьма далекое отношение.

(120) Это не художественная книга, естественно она не идет так легко как А. Дюма. :)

Проблема в том, что одноэсник привык расслаблять булки, забывая, что ИТ-отдел или же франч - это в большинстве своем чистого рода саппорты.

(119) да мне вообщем-то похрен как думать. я стараюсь получить от работы фан. Хожу, лажу, смотрю где что криво, что можно улучшить и т.д. те же самые менеджеры месяцами могут делать тупую работу(чисто техническую которая хорошо автоматизируется) и даже не заикнуться о необходимости автоматизации.. посмотрю.. переговорю.. удастся - выкачу доработочку какую-нить... так и живу...

(12)) возможно, но не обязательно.
саппорт - это то что можно безболезненно заменить. то есть вообще безболезненно.

Заменить можно, но это как переезд.
Вроде  все просто  - взял и переехал. Но потом как подумаешь про нюансы...

(0) полезный заказчик - и думать учит, и платит за это )

(0) Именно так и поступают - перевоспитывают.

+(127) "вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Все верно. Наводи порядок.

слать этого заказчика...

У нас на работе такое сплошь и рядом. Если мне звонят с подобными требованиями я прошу написать письмо с подтверждением директора.
"вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Ой как клево. А уволить я их тоже могу?:)

Если есть возможность - предложи отказаться от своих услуг или давай такую цену за такие запросы, чтобы их было страшно даже предлагать делать.

(0) какая может быть сделка, если задачи ставятся по телефону? Ни какой. Соответственно, задачами является то, что ставится в письменном виде. Все, что ставится в письменном виде, должно каким-то формальным процессом обрабатываться, то бишь - ставиться в очередь, анализироваться и оцениваться с последующим формальным закреплением в документах, что вот по этой задаче делаем вот это, стоить будет столько денег и столько времени. Далее: согласны - поехали, не согласны - начинаем торги и переговоры.

соответственно всех, кто орет в трубку, можно смело отправлять на секс к медведям честно и прямо, не стесняясь в выражениях

+(132) если такие правила заранее определены не были, то их надо определить. При чем путем очных переговоров с обязательной фиксацией договоренностей в протоколе (а точнее даже в договоре или допнике к существующему договору).
Если клиент не хочет так, а хочет орать в трубку, то наиух он нужен? Денег он все равно не принесет, ибо постановки все на словах и с заранее прошедшим сроком, который еще и ни кто из вас не подписывал

я бы тоже так относился к одноэсникам))

ну эти бесконечные мелкие подделки, ну несерьезно это все.
А когда фирма большая, данных много, тормозит все и ничего с этим не поделать, потому что ты зажат возможностями платформы. Куда деваться. Терпим))

А вылезти за рамки 1С и начать писать в крупных предприятиях на том же Java или С# у нас походу еще не доросли программисты.

(134)  напишите свою конфигу под свои процесыы с вероятностью процентов под 90 будет работать быстрее чем типовая

(134) доросли, но, по скольку дело не в возможностях платформы, а в людях, там точно то же самое - мелкие поддели и несерьезно

(134) Доросли, но то, что на шарпе пишется полгода на 1С можно сделать за месяц.

+(137) Скорость зависит от кривизны рук прога сильно больше чем от платформы, ну и от пихание в невпихнуемое.

(137) ну нетиповые конфы, которые фирма пишет для себя, можно переписать под Java. Но в переходный период это потребует  затрат от предприятия.
И это такой кот в мешке))

(138) давайте не будем повторять мантру "Нуралиева".
1С работает медленно и ты зажат возможностями платформы. И это факт.

(140) Параллельно ребята писали договорную систему, писали долго и натужно, на каждом шаге выдумывали свой велосипед: начиная от интерфейса, кончая структурами таблиц и связей с полным отсутствием описания процессов. Выглядело все это убого и тормознуто. Забавно было видеть, как каждый новый прог выдумывал свой компонент для отображения иерархических списков, тратя на это месяц. И сочинял свой интерфейс. А если недай бог кто-то прочтет про новый фреймворк или библиотеку начинался форменный кошмар: они их внедряли со всеми последующими прелестями в виде сплошных глюков и падений.

Еще немного про скорость. Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд, а в 1С - практически мгновенно.

>> Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд

Ну криворуких наняли, вина предприятия.  

Да в 1С тоже можно запилить при выводе строки расчет остатков по номенклатуре, например )))

+(141) Разработка на Java на предприятии потребует больше организации работы и денег. Не каждая фирма это потянет. Поэтому для мелких контор или 1С или Excel в руки.

(142) Ну, это слишком упрощенный взгляд на проблему. Для создания фабрики по производству полноценного ПО на предприятии одних прямых рук кодера мало, нужен еще архитектор, постановщик, тестировщик, методист, проект, проектная группа, руководитель проекта, тогда взлетит.

(143) ну что снова долдонить миф про 1С и мелкие конторы?

(144) >> долдонить миф про 1С и мелкие конторы?

а почему это миф. Это как были реалии так и осталось.
Большие распределенные данные на 1С это беда.

(145) Пример приведи пож про большие распределенные учетные системы.

(146)  Retail(700+ точек) +  мелкое производство(точнее в основном упаковка)) ), кулинария.

(147) Оборот какой? Сколько пользователей? Размер базы? Объем справочников, количество документов в день?

+(148) А теперь попробуй автоматизировать средненький заводик механосборочный или с процессным производством на своей самописке.

(148) этого я тебе не скажу. Базы терабайтные.

(149) я б занялся))

серьезно, вот только что из этого выйдет...

(108) да.. Ты прав всегда если умеешь отстоять свою точку зрения

СДЕЛАЙ В 1С ЗАЯВКИ, И ВЫПОЛНЯЙ ТОЛЬКО ОТТУДА. СОГЛАСУЙ С РУКОВОДСТВОМ.

(0)Странный диалог. Вы обслуживаете компанию за деньги. Если вы берете на себя какие-то обязанности вы получаете за это деньги. Выставляете счет, в данном случае почасовку и вперед, получилось больше чем рассчитываете - еще счет, тогда звонков станет меньше. Я бывало и инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело ))

(155) >> инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело
Можно с этого момента поподробней? :)

(85) Для начала - даже если задача на 1 час, то все равно ТЗ и ждать 2-3 дня (кроме случаев, когда надо реально срочно, типа сделка срывается или налоговый инспектор уже паяльник достал).

(99) И не забудь выставить счет в тройном размере :)

(134) "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" ;) Нанимаешь студентов за тарелку супа, которые прикручивают очередной костыль не думая, вместо того чтобы нанять хорошего разработчика.

(156) Приходишь, вывозишь половину склада, считаешь что осталось, вносишь остатки в 1С и выставляешь счет за работу :)

Спасибо всем за обсуждение, честно удивлен что ветка еще жива. Советы ценные, с вторника буду все применять на рабочих моментах.

про не желание тестировать.

В договор добавляешь пункт "В случае не предъявления претензий в течении 3-х дней услуга считается оказанной".

(161) Да, а там хоть трава не расти.

(161)  но при этом должен быть четко прописан механизм ДОКУМЕНТИРОВАННОГО факта передачи работ/услуг
А это может быть засада
Ато исполнитель считает что факт исполнения заказа состоялся так как он поставил обработку васе и научил его пользоваться или провел инструктаж по телефону а вася пойдет в отказняк как только всплывут денежные вопросы
И даже если вася не пойдет в отказняк то вопрос а уполномочен ли вася от имени фирмы принимать выполненные работы? Есть ли в договоре приложение с перечислением таких сотрудников?
И прочая и прчая и прочая

(0) Руководитель прав, не умеете организовать свою работу значит сами себя не уважаете, почему вас кто то другой при этом должен уважать?

(140) глупости. Ни один универсальный язык не поспеет за предметно-ориентированным. Именно поэтому и пишут DSLы а уж на них решают классы задач.

(122) Проблема в том, что большинство ИТ-шников думает так, а это неверно.

(166) А как верно на Ваш взгляд?

(166) Я не знаю как у большинства ИТ-ков там но для тех кто не работает в специализированных конторах по разработке софта обычно первоочередная задача это обеспечение бесперебойной работы систем.

(167) зайдите в какой-нибудь ашан и посмотрите. Очень наглядный пример.

(168) нет. Обеспечение бесперебойности является следствием того, что выши системы жизненно важны для конторы. Следовательно вы уже - не обслуга.

(169) Угу если там станут вдруг кассы, то будет весьма интересно посмотреть.

(171) это самое наглядное.

(170) Вопрос тут не стоит кто раб а кто нет, вопрос стоит в том что является приоритетными целями.

(172) И что мы увидим человека в короне с надписью ИТ на спине, или шустрого малого двигающегося с околосветовой скоростью разбрасывающего хлопья пены из намыленного ануса?

(173) приоритетными целями ИТ является обеспечение конкуретного преимущества конторы.

(175) Вот это номер:)

(176) Теперь я знаю кто жгет магажины конкурентов, и пишит кляузы в органы это всего лишь нечистые на руку ИТ-ки делают свою работу.

(174) вы, например, увидите POS. Который представляет из себя ИТ-технологии чуить менее чем полностью. Который, с точки зрения продаж, позволяет продавать больше за единицу времени. То есть посы прямо увеличивают валовую прибыль. Посы позволяют сократить затраты на персонал. Один кассир на посе обслуживает больше клиентов. Это влияние на затраты.

Это прямо вот что видно невооруженным взглядом. А если мы озадачимся банальной вещью как отчет о розничных продажах, то фурор полный будет.

(178) Читал рассказ Зощенко "Монтер" ?

(178) И что, этот POS разработал IT-отдел Ашана?

(179) неа

+(180) И что мешает конкурентам поставить себе такой же?

(180) это пример того что ИТ не является обслугой.

(182) дорого нах

(182) ничего не мешает.

(183) А каким боком IT-отдел отдел относится к этому POS?

(186) это простите, кто обеспечивает? Кассиры?

Прошу не флудить, ашан тут не причем, и про хлопья слишком как то.

(188) Зато жизненно.

(187) что обеспечивает? Обеспечивает работоспособность? Это называется "обслуживает"

(188) ашан тут при том, что наглядно демонстрирует неверность тезиса о том что "ИТ это обслуга"

(191) тем что ITшники обслуживают внедрённую сторонним разработчиком POS? каким образом?

(190) вот попробуйте повторить тоже самое без ит

(192) за какое время вы составите отчет о розничных продажах в ашане без обработки данных посов?

(193) зачем? Попробуйте вымыть полы во всём ашане без уборщицы

(195) затем что без ит они тупо не смогут продавать такое количество товара.

(194) Ещё раз говорю, посы внедрял не ИТ отдел, и решение о внедрении не он принимал

(196) и без уборщицы не смогут, их СЭС закроет, что это доказывает?

(198) это доказывает конкурентное преимущество ашанов перед прочими ларьками, которое достигается с прямой подачи ИТ

(198) Уборщица тоже не раб:)
Специально для Вована у нас рабство еще в 1861 году официально отменили, поэтому думаю его переживания о том что кто то вдруг может записать его в рабы излишни.

(199) у тебя оперативка маленькая

(201) слабовато как-то. Усильте накал

(199) Интересно ценит ли руководство Ашана такой неоценимцый вклад ИТ наверное каждый админ входит в совет директоров как минимум про зарплаты я вообще молчу.

(202) любишь погорячее?

(204) просто переход на личности это слив спора.

(200)
> у нас рабство еще в 1861 году официально отменили
судя по
невыполнение распоряжений непосредственного руководителя
"приказы(распоряжения) Работодателя" под раздачу не попали )

(205) Повторять каждые пять постов одну и ту же мантру, игнорируя любые доводы, это не спор

(207) доводов пока не прозвучало вообще.

(0) рублем их, рублем, за любую срочность - выше счет.  руководство заказчика вскоре само разберется с персоналом, ибо это денежки. но это все должно быть прописано в договоре с заказчиком

(206) Еще раз повторюсь есть специалисты которые умеют заставить уважать свою работу, и это умение базируется как раз на четком знании и понимании своих задач, а есть те кто всю жизнь ищут кого бы нагнуть и думают о том чтоб не нагнули их. Так вот нагибают обычно вторых.

ну и принимать задачи без ТЗ не нужно конечно же.

вспоминается прейскурант:

Кофе, быстро! - 300 руб.
Одно кофе - 200 руб.
Один кофе - 100 руб.
Один кофе, пожалуйста - 50 руб.

Человек коньяку! - 5000$
Коньяку! - 1000$
Коньячку. - 300$
А можно коньячку? 20$

(210)
> Так вот нагибают обычно вторых.
которые из перечисленных ?)
(если ты сам еще не запутался)

http://www.osp.ru/cio/2015/02/13045010/

(213)
LOL