Всем привет. Тема уже сто раз обсуждалась, но все же. Работаю в провинции во франче более 3-х лет, родился сын, хочу чтобы вырос в Москве и получил соответствующее образование. Из сертификатов на данный момент только спец по бухе, сертификат по конвертации данных, сейчас прохожу курсы по оптимизации 1с. Вся деятельность во франче связана в основном с торговлей(самый большой клиент 20 магазинов по всей стране) и бухой, производства не касаемся(вернее есть производство, но оно очень простое и ведется на конфе еще 7.7).  Есть смысл дергаться в нерезиновую, или какие нужно навыки развить, чтобы зп в Москве позволяла содержать семью и снимать квартиру?

правильно писать "Хочу переехать в Москву"

(0) не нужны вы тут, итак места мало

А точно ли образование в Москве однозначно лучше, чем в других городах? Суеты там много

(0) 60 тысяч.

(3) Уровень жизни другой

(4) что нужно чтобы поднять планку?

(6) Как минимум резюме и собеседование.

Ехать стоит однозначно, но с женой и с детьми с Москве тяжелей

на следующий год в планах сдать спеца по платформе, ERP, а дальше эксперта

(0) "хочу чтобы вырос в Москве" - а чем там лучше? поступить можно и из провинции.

(5) Откуда ехать собрался? Уровень жизни, уровень жизни... В чем он другой?

найти удаленку на 60 тыщ. и не дергаться, я бы так сделал

лучше сразу в Лондон.

(10) поступить то можно, но относиться будут как к понаехавшему а тут можно сказать вырос в Москве

Хочу понаехать в Уфу.
Умею пользоваться поиском и читать.
Сам я трус и жена против.
Что делать?

(11) Оренбургская область

(14) Относиться будут также

+(11) сейчас зп ~30 - 40, чтобы содержать сына, который в Москве учиться явно не хватит

езжай, я как раз свалил, одно место освободилось

(15) сиди смирно.

(17) не также.

(0) я бы наоборот лучше выехал отсюда. В Москве за ребенком надо постоянно глаз да глаз, воздух тяжелый, постоянное таскание по магазинам, кафешкам, т.к. в том же ашане за 3-4 часа проголодаешься точно.
Кругом машины, в детский сад только с пропиской. С ребенком либо в четырех стенах, либо на горке во дворе.

(0) Изучай Джаву, 1С прошла пик, дальше будет только хуже...

(22) в школу тоже прописка нужна будет

в Москве лучше только асфальт на дорогах, в остальном преимуществ нет

>>родился сын
сколько сейчас лет ребенку?

(19) куда?

(0) езжай один. с женой и ребенком не вариант. просто другой уровень стресса.

"на следующий год в планах сдать спеца по платформе, ERP, а дальше эксперта"
Лучше сына воспитывай, чем такой ерундой заниматься. Москва - зло.

(0)сейчас модно понаезжать в европы

(0) готовься покупать прописку чтобы отдать ребенка в садик, в районе 100 тыс что-ли

в принципе не такая уж проблема, можно взять кредит и отправить жену работать

(26) год

а квартиру прикупить там сколько стоит, хотя бы за мкадом

(33) "хотя бы" - да ты юморист)

(27) в Сочи

(32) не, тогда лучше ты езжай сам, поживи в какой-нибудь холупе годик пока ребенок не подрастет до садика

(33) не надо за мкадом. Ты ж в Москву хочешь, за мкадом ты и так живешь сейчас

(35) так мне кажется дороже выйдет, содержать семью в моем городе и еще себя содержать

(35) как там с работой?

(3) > А точно ли образование в Москве однозначно лучше, чем в других городах?

точно. Есть единичные исключения типа пары питерских и сибирских вузов, остальное в мск.

(37) езжай в Питер
http://fritzmorgen.livejournal.com/839873.html

Насколько просто молодым людям без образования устроиться на такую зарплату? Если они готовы вкалывать и идти туда, где есть спрос на кадры — довольно просто. Например, водитель погрузчика и повар-кассир в фастфуде быстро могут выйти на общий доход в 85 тысяч в месяц (50+35 тысяч).

Итак, молодая семья зарабатывает 85 тысяч рублей в месяц, тратит 25 тысяч рублей в месяц. 60 тысяч рублей в месяц откладывает на счёт в банке. Тут есть некоторый элемент лотереи: неизвестно, что будет расти быстрее, вклад в банке или цены на недвижимость. В принципе, этот риск можно переложить на банк при помощи ипотеки, но тогда появляется другой риск: что появятся проблемы с нахождением денег для ежемесячных выплат банку. Впрочем, в настоящий момент цены на квартиры скорее падают, так что это не так важно.

Сколько стоит квартира в Петербурге? За 1,8 млн у покупателя будет богатый выбор так называемых «студий» в строящихся домах — маленьких квартир площадью в 23-28 квадратных метров. В последние годы несколько моих знакомых покупали такие квартиры в разных целях, поэтому я уверен в ценах, которые называю: никакого подвоха тут нет.

Нафиг тебе 60 т.р. в Москве? За квартиру будешь платить 30 т.р.

(33) Внуково, студия 29 кв.м на этапе строительства(то есть ждать года 1,5 -2 ) 2900 т.р.

(0) поедешь без жены и ребенка - через полгода-год разведёшься. Поедешь с женой и ребенком - все деньги будут уходить на проживание и питание. По крайней мере первые года три, пока не дорастёшь до отстапятидесятитыщ. Да и потом будет не сильно лучше.

(39) А насколько хорошо в Москве среднее образование?

(37) основной расход для понаехала - аренда жилья, остальное мелочи
если ты один ты можешь снимать комнату или впополаме с кем-нибудь

но правда есть шансы что пройдет год и жена в итоге не захочет никуда ехать а ты не захочешь возвращаться, обычная история

(40)"Итак, молодая семья зарабатывает 85 тысяч рублей в месяц" + "водитель погрузчика и повар-кассир в фастфуде"
Не верю!(с)

(40) после фразы "тратит 25 тысяч рублей в месяц" (это на двоих!) начинаются сказки, дальше можно не читать

(45) Я верю! 1снег за 60 т.р. в в Москве - тоже верю знакомый был - вернулся уже

(46) Ну может они картофан сажают в огороде.

если нужно будет жене куда отлучиться с кем она будет ребенка оставлять? и еще никуда в двоем не сходите, а так дома и бабушки наверно есть. вдвоем с маленьким ребенком в четырех стенах на съемной квартире без родственников под боком - не делай этого, оно того не стоит.

(0)Медом вам там что ли намазано? Суетный город. Туристом побывать- просто красота!
Но жить в мск - нафиг-нафиг!...

(35) че там делать? там работы нет

Ну а если семью оставить? И снимать комнату или подселение какие перспективы?

(0) >> вернее есть производство, но оно очень простое и ведется на конфе еще 7.7

так ты слона не продашь.

как минимум "гибкое производительное ERP решение, оптимизированное под производственные процессы небольшого бизнеса".

(49) у жизни без родственников рядом есть и свои плюсы :)
если что нанимается няня, хотя конечно это немного сложнее чем бабушка

(47) "1снег за 60 т.р. в в Москве" - это не кризис, это...

(54)"у жизни без родственников рядом есть и свои плюсы :)"
Люто плюсую) Чем родственники дальше - тем лучше)))

(0) улыбнуло "родился сын, хочу чтобы вырос в Москве и получил соответствующее образование." ты про какое образование? в детсаду, в школе? про ВУЗ вроде рано, надо как минимум понять его наклонности и возможности. не факт что в Москве будет лучшее

(50) Если не Москва, где жизнь искать?

Какие нудны навыки, чтобы получать >60 тр?

Товарищ решил свинтить. Воздух свободы в большом городе, понаехавшие девочки и т.п.

а про жизнь, ну тусоваться наверно в москве лучше.там все звезды в шоке.
а так жизнь там вреднее, хотя и медецина наверно получше.
но из-за нее не обязательно там жить

(57) В Москве Вузов предостаточно, но я думаю ему юудет проще там учиться, если всю жизнь в Москве проижвет

(0)Пожалей своих родителей. Не совершай "нерезиновый суицид".

(62) не все вузы одинаково полезны

(59) умение себя продать

(0) по теме: спец по платформе, плюс знание типовых БП, УТ и\или ЗУП, плюс четкие карьерные планы лет на 5 спасут отца русской демократии.

ЗЫ без личного понимания перспектив лучше вообще не соваться - время уходит, ты сидишь на месте, в затылок дышит свежее понаехавшее мясо с желанием рвать всех за тарелку супа.
в результате кореша в замкадье уже ИТ-службой мелкого заводика рулят и откаты на внедрение от франчей пилят в свое удовольствие, а ты в свои 40 лет до сих пор с бухгалтерией месяц закрываешь и хорошо еще за каких-нибудь 120 в черную.

(0) конечно приезжай, места дофига. метро строятся, скворечники продаются

самый лучший нерезиновый город на земле

(62)из-за вуза , но московского , переезжать в нерезиновую в момент рождения сына глупость.
я вот бы своего лучше в европу послал если бы он захотел, в ту же Финляндию.Но, он у меня сам лично выбирает.

(58)Приезжай к нас в Алмату! У нас хорошо!:-))

*к нам :-))

(68) В Европу к геям и арабским эмигрантам?

(69) Чем? Каково сочетание доход/жизнь?

(69)я там был, губу на атракционе разбил )))

(72)Хорошее сочетание:-) Хватает и на жизни и на  "посидеть":-)

(71)геи они везде.в нерезиновой сам был и видел в метро "мужики" в засос целовались, чуть не проблевался и вышел сразу из вагона.
в ту же финляндию- там школьное образование одно из лучших в мире и в ВУЗе бесплатно

(68) чтобы послать в европу -  нужны средства, в своем маленьком городишке я их не заработаю

(74) Просто судя по фотке одинэсником там делать нечего ;)

(73)в айе?:-) Меня друг на ромашку водил когда я первый раз вообще приехал...Большего ужаса я пожалуй и не припомню!:-)

(66) имхо ни "четкие карьерные планы" ни "понимание перспектив" тут не помогут
просто кому-то повезло, а кому-то нет

(24) Нет. Образование всеобщее и обязательное.

(66)(79) везет сильнейшим

(80) Ага. Только для поступления в школу нужно, чтобы ребенок проживал на территории, закрепленной за этой школой и родители должны это документально подтвердить, а значит как минимум временная регистрация должна быть оформлена

(69) Алма-Ата не резиновая! (с) :)

(82) Откуда такая инфа?

(78) да я не помню, мне лет 5 было наверное, отстояли огромную очередь, потом я сел в машинку и толи я в кого то, толи  в меня кто то въехал.

(83) это тоже верно... :-)

(69) чего там хорошего? Другая страна, русские хоть остались или всех выгнали?

(84) Ну, во-первых, сама ребенка в школу устраивала пару лет назад в связи с переездом. Во-вторых, родня сейчас сына в первый класс оформляет, общались. В третьих, о проблемах с поступлением понаехавших детей в именно московские школы в этом году даже на БФМ вещали.

(79) везет тому, кто везет.

(81) на этот счет есть другие мнения

(85)А, ну это ты еще легко отделался!. А вот когда садишься,тебя пристегивают как космонавта и потом в трех плоскостях на гиперзвуковых скоростях на уровне 10 этажа вращают - это не забываемые очучения!:-=)

(90) Конечно, и эти мнения распространены в среде ленивых бездельников. "Я вот двадцать лет на ><опе отсидел честно, почему-то счастье не пришло, а вот этот козел только и умеет что лизать, поэтому дир".

(87)Конечно остались.Куда они денутся? И вполне себе спокойно уживаемся

(87) А кого-то выгоняли?

(94) всё еще впереди

(0) Открой хедхантер и откликнись на все понравившиеся резюме. Будешь понимать, кому ты интересен. Я так сделала в прошлый кризис, через неделю, после поездки на собеседования, у меня была работа в мск (пригласили несколько, выбирала). Сертификатов у меня тогда не было. На сотню претендовать сможешь, квартиры однушки в среднем от 30 на окраинах (бывают и дешевле), за мкадом ещё дешевле. Считай сам, выгодно или нет.

(95)Завидуйте молча:-)  Все "впереди" мы уже в 90-е благополучно прошли.

(95) Таки откуда сведения? А то чот живу тут и ни сном, ни духом.

(88) Может это только в московских школах такое. По законодательству не имеют права. Если понаехал с гражданством, договор аренды квартиры и в суд. Директора школы оштрафуют точно.

Гораздо дешевле обучить ребёнка, пусть даже без гражданства, чем получить малолетнего преступника. К тому же ещё неграмотного. Школа помогает в социальной адаптации ребёнка. И в правительстве это понимают.

100

(81) везет тем у кого есть хорошие социальные навыки, кто умеет попадать куда надо, общаться с кем надо и как надо. Так как этому в институтах не учат, то я и написал что кому-то просто повезло что они у него есть

профессиональные таланты тут не при делах, особенно в айти. Честно говоря без них вообще можно обойтись, поверхностных знаний хватит чтобы карьеру сделать

(97) Чему завидовать? Тому, что для своих ты вялый финн, для аборигенов - дикий узбек? Завидовать жизни в полудохлом захолустье финно-угорских останков?

(0) хочешь ? приезжай.

(102) Откуда столько агрессии и презрения? Москва приучила?

(0) ТС, я студент, переехал в Москву на 1 курсе. К 3 - нашел работу 1С-ником. Доучиваюсь - работаю.

К чему я это?

К тому, что образование школьное - везде одинаковое.
ВУЗ - да, другой,  но я твердо утвержден, что работу - дает только опыт работы, никакой диплом не решает. Неизвестно, что будет через 20 лет, что будет с образованием в регионах, в Москве.

Так что, если твой ребенок захочет - поступит сам в Москву, будет жить в том же общежитии, будешь ему также помогать деньгами. Это прекрасный опыт взрослой жизни.

Не думаю, что стоит метаться с насиженного места в Москву, где ты будешь отдавать половину ЗП за квартиру. Захочет ребенок уехать - отправишь, а вот когда захочет - тогда и будешь думать о переезде

(99) По закону мы все ОБЯЗАНЫ регистрироваться по месту проживания. И учиться ребенок будет там, где зарегистрирован.

(102)ты даже не смешон в своих предрассудках:-) .Ты жалок:-)

(105) хм, если в семье оба работают, то вполне нормально.

про 60 рэ - гонево, это франчи ценник сбивают. приехал 2 года назад с опытом кодера без единого сертификата и с отсутствием знаний в бухии на 100 во франч (ну пообещали 100, реально выходило 80-90).

я обошёлся платным садиком (~30), но жена работает.
хорошо, если есть машина.

(106) регистрация в москве на полгода с отметками в фмс стоит около 1500 рэ на лицо. надо делать на одного из родителей и ребёнка. можно указать адрес вплоть до квартиры. у меня сын сейчас учится, еси чо.

(105) вообще-то важны еще знакомства и связи, которые примерно со школьных лет образуются. Они все будут потеряны если чел уедет учиться в другой город

плюс в Москве у молодого человека будет больше возможностей самореализации в детстве, больше шансов что он не станет гопником а попадет в приличную компанию, займется спортом и т.п.

(109) я не говорю, что сложно сделать регистрацию, я говорю, что без регистрации ребенка в школу не возьмут)

(110) Если родители будут по 16 часов в день мотаться по работам и московским пробкам, вместо того чтобы заниматься ребенком - ничего путного не выйдет

кстати, у съёмного жилья есть один плюс. его можно снять поближе к работе.
я когда приехал до работы ехал 25 минут на машине с завозом ребёнка в сад.

(110)да потеря привычного окружения только кажется простым в теории.
больше шансов если родители будут заниматься детьми,а не стоять в пробках или лежать на диване.

(94)  "выгоняли" - громкое слово. Под дулом автомата никто никого не выселял, но миллионы русских взяли и уехали после распада союза

(4) это такие зарплаты в москве??

(94) Открою страшную тайну...да

(0) Не слушай PR, он уже давно живёт в своём выдуманном мире низких зарплат)) 60к ты у себя в регионе поднимаешь поди, если не совсем ленивый. А тут на 100к запросто тоже найдешь чем заняться. Но это мало на семью, будешь нищебродом.

(115)А потом не менее миллионы приехали таки обратно

(115) со слов родственницы (уехала из алма-аты). у казахов звучало примерно следующее: "не покупайте квартиры у русских, они всё равно уедут и всё оставят".

(115) Да многие уехали. Немцы вообще массово, четверть класса за период с 9 по 11 в Германию уехало.

Но про "всех" - это преувеличение, тем более, что немало таки в 2000-е вернулось.

(118) а сколько сейчас средний 1сник в мск получает (фикси)?

(116) Нет, (117) фигню сморозил) 60к - это менеджеры нижеплинтусового звена, 1Сники столько не зарабатывают.. Ну может низшие подаваны только.

(112) (114) вы переоцениваете значимость "занимания детьми" родителей и недооцениваете значимость среды

(120) Это местечковые закидоны. И, кстати, преимущественно со стороны чеченской диаспоры в 96-98 годах.

(122) 130-150 до налогов.

(126) выезжаю...

(124) да нет это вы по моему недоцениваете,но это ваш выбор.если бы по среде то я бы уже лет 15 как бы лежал в землице

(0) Я бы смотрел, где бабушки/дедушки.
Жена как настроена, если детьми заниматься, то до 3-4 класса она не должна работать.

У вас в как с образованием, садиками, медициной?

65 получаю. Вот давеча был на совещании у директора где он точно отметил две мысли
первая - у меня зарплата больше чем у его замов
вторая что я ничего не делаю.
В дискуссию вступать не стал, как была открытый аргумент в виде двери на улицу. А мне еще в Рим надо в феврале..

(96) Девушка, а вы в курсе кем была елена троянская и как таких называют в простонародье?

(130) За бабки прогибаешься? После таких слов надо спокойно сказать чтобы искали дешевле и писать заяву.

(106) Я уже лет 8 не живу в месте где зарегистрирован: и ничего. Даже детей в сад взяли. Ближайшее Подмосковье.

Эта норма закона совсем не работает

(130) 1-я мысль может быть звиздежом, а вторая обычный наезд

(124) родители учат воспринимать среду. а не наоборот. тогда нормального ребёнка можно вырастить и в неблагополучно районе.
из моей девятиэтажки 2 или 3 моих ровесника кончили на наркотиках.

(132) Да ладно, всяческие типабоссы любят трындеть на тему бездельников-айтишников, зарабатывающих мульёны. Как правило, ничем этот трындеж не заканчивается.

А вообще сложняк в Москве на 120 найти и чтобы белая? (126) 150 не загнул? тут обсуждали недавно, говорили 150 это потолок потолков, и надо уметь танцевать на ушах, чтоб столько получать

(106) Есть конституция и гражданин не особо обязан это делать, по факту ни наказать ни как то третировать без регистрации не могут

(137) 150 это до вычета, т.е. получается на руки 120, нормально такое найти

(132) ну они будут искать дешевле и думаю найдут ..а мне в феврале уже рим оплачен , вот до него или после. По мне вопрос уже решенный , так как у нас всех так выпиливали начиная с малых слов о том что надо бы больше работать, проявлять инициативу и прочее, а потом пинком под зад)

(137) 120 грязными/в конверте не проблема. 120 белыми на руки - поискать.

(130) совсем ничего не делаешь?

(142) не, ну почему не делаю, иногда делаю , иногда даже много чего делаю. Но эта пара фина + диретотор мне настроение испортили и я стараюсь делать поменьше. Сейчас только то что они сформулируют. А так как у них ничего не получается сформулировать, то как бы ничего.

(128) (135) мне есть ответить, но не буду, это все уже сильно выходит за тему
в любом случае в хорошем окружении ребенку будет гораздо лучше, думаю с этим никто не будет спорить

(144) и это хорошо,что есть.только давайте не сходить на глупости типа:в столице автоматом хорошее окружение,а вне ее уже нет.

(123) Ты вообще в реальном мире живешь? давно сайт с поиском работы открывал?

(0) автор сиди дома и не рыпайся... до тех пор пока не решишь сам, а не будешь спрашивать других на форумах

(146) Не знаю как ты, но я то как раз в реальном) Сужу по знакомым одинэсникам. Хотя даже по объявлению можно найти что-то приемлемое.

(104) > откуда столько презрения

общался.
Чтобы стать финном, надо перестать уважать себя, я считаю.

(143) тупиковый путь

(102) батенька ты бы не уподоблялся хохлопитекам, от "алматы" до финно-угорских народностей как до китая на четвереньках, и таки вы что то имеет против финно-угорских народностей?

(0) как уже звучало в одном из комментов: спец по платформе и уверенность в себе.

(149) Каким еще финном? Аналогии странные какие-то.

(149) и у всех 22?

(154) пардон, это к 148

Короче, можно какое-то консолидированное мнение по поводу зп в Москве? А то одни говорят 60, другие 150...

(151) "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу"
(156) что тебе даст знание средней температуры по больнице? Кто-то сидит на белых 300 и не жужжит, кто-то на 60.

(156) 200 :)

(149)Ты "общался", а я тут живу. Как считаешь - кому из нас виднее?

Надоели уже одни и те же темы.

(160) че делать то ?

Все, доCIOнился; полетела кукушка у Сержанта

(161) Зарубеж валить, а не в Москву.

(16) земляк!) с какого города?

(162) еще один потенциальный коллаборационист? сдавайся сразу

(163)Кому ты там сдался за рубежом? Это если тебе 18-20 лет - то да можно, а позже - уже менталитет не тот.

(165)  я ещё тогда заподозрил тебя в неадеквате и нечестной конкуренции когда ты на велопробег приехал на !машине! Но решил ничего не говорить, ну мало ли, вдруг ты художник и так видишь...

(163) угу унитазы парижу ждут вас:) нужен был бы то уже давно свалил,а так сидите ровно

(156) истина где то посередине

(156) лучше 2 ндфл вместо слов

(167) когда ты вырастешь, у тебя тоже будет авто, и ты даже иногда будешь в нем возить вел. Или на нем, смотря какое авто..

(99) дело не в договоре. Чтобы записаться в школу ты регистрируешь заявку на госуслугах (или в ОСИП приехать), причем на выбор тебе предлагаются школы по адресу регистрации. Далее школа набирает детей из заявок по следующему принципу: сначала детей у которых брат/сестра уже учатся в данной школе, потом тех кто имеет регистрацию и ходил в детские сады прикрепленные к этой школе (теперь и такое есть), потом тех кто просто имеет регистрацию в этом районе и в конце тех кто подал заявку в эту школу но регистрация в данном районе нет.
Так что все по закону, просто действует система приоритетов что логично.
В итоге это выливается в то что попадет ребенок в школу которая окажется в другом конце района либо вообще в другом районе.

(162) он cio стал только благодаря своим незаурядным способностям?
т.е. приехал из замудовья, пришел на собеседование, всех удивил и сразу устроился на работу. затем плодотворно трудясь в режиме 24/7 добился должности cio?

(156)
Средняя 100 - 110 на руки.
Но не сразу - нужно поискать.

Без спец по платформе тяжеловато будет, ну это моё субъективное мнение.

100 в МСК со съемной квартирой только одному и затянув поясок.

(174) Тебя Печенкин покусал? Или это ты его?

(0) А сколько человек живет в твоем городе?

(175) А что не так? В принципе более-менее верно.

(174) ну если это затянув пясок, то в регионах он по жизни затянут)

Проблема специалистов из регионов - крайне низкое качество кода и отвратительный подход к проектированию интерфейсов. Сам был таким, пока под руководством и киздюлями опытных масковских наставников не стал гуру.

(179) ну не уверен, что это зависит от региона, скорее от человека

(180) В регионах все колхозаны хотят подешевле, вот и лепят все на от..бись.

(0)Ой, вот не надо тут.И в мск процент *овнокодеров как и везде.

(178) В регионах по тридцатке за хату не отдают.

(182)->(179)

(174) "затянув поясок" чтобы  ж ы рок с пуза не свешивал от обжорства? 100 К одному в Москве на съемной квартире еще и на девок останется

(181) подешевле что? программист когда пишет он либо делает на результат, либо как получится, это зависит от мотивации и от отношения к работе

(180) Зависит, зависит.
И очень просто объясняется.
На серьезных проектах куется специалист.
А сколько таких проектов в тьмутаракани?

(0) в твоем случае НЕТ

(179) Копрокод к территории не привязан. Вот крупных проектов в небольших городах мало, то да - практики не хватает со сложными задачками.

(189) +1

(187)в "тьмутаракани" есть допустим большие нефтянные компании. А вы, господа , перегибаете со своим снобизмом:-)

(182) Меньше. Точнее, как правило, есть некий базовый уровень почти у всех. Чем тьмуиараканистей город, тем этот уровень ниже.

(189) Гениально. Поэтому как раз так и получается, что копрокод привязан к территории.

(191) Ты про допустим, а я про реальную картину.

(186) Ты тупой? я могу на документ потратить 10 часов, могу сделать за 2 часа, просто накидав элементы на форму и без подборов, обработок заполнения, проверок и прочих ништяков, которые улучшают работу пользователя. А мне согласны оплатить только 2, дальше продолжать?

(191) Дык там одна команда обычно садится и врастает на годы. Остальным остается торгашей автоматизировать.

(193) Копрокод - это плохой код. Запросы в цикле и прочие радости недоучек. То, что у человека не хватает практических навыков в автоматизации, скажем, производства, вовсе не означает, что он бестолковый кодер.

(191) все нефтяные компании берут франчей из мск ващета..

(196) Запросы в цикле и проая хрень у человека исчезает из инструментария, когда его пистят за это.
А кто в тьмутаракани будет это делать?
Поэтому тут только если человек сам хочет писать красиво.

(197) +1

(197) На сопровождение могут и местных "подешевле" взять.

Не уверен, что я бы хотел вырасти в Мск. Думаю, приезжим тут сложнее стать "своим" в школе. С друзьями тоже хз, как будут дела обстоять.

Вырастить без нервотрёпки у себя и отправить на бюджет в МГУ не предлагать?

(191) как бывший работник крупной нефтяной компании в регионе, скажу, что сейчас всё централизуется вплоть до передачи серверов в центр.
на айти остаётся только картриджи в принтерах менять.

(198) >Запросы в цикле и проая хрень у человека исчезает из инструментария, когда его пистят за это.

Оно в инструментарии и не появляется, если человек изначально на программиста учился, а не переучивался с какого-нибудь экономиста, внезапно оказавшись невостребованным по специальности.

но, с другой стороны, есть практика найма региональных фирм москвой. некоторые конторы держат филиалы в регионах - рабочая сила дешевле.

(195) тупого в зеркале увидишь муд*ла? разговаривать научись потом будешь ко мне обращаться *уйло

(203) Если человек учился на программиста, он будет знать алгоритмы, но без опыта на конкретных проектах это то же самое что сказать что и выпускник автошколы и водитель с 20-летним стажем водят на одном уровне. Вся суть в мелочах и в опыте.

tixis, странный ты перец. А где бизнес-план на ближайшие 5 лет? Как ты собрался купить свое жилье? Через сколько лет? Для такого же лентяя, как и ты, я (не поленился) посчитал один раз некие теоретически-диванные выкладки. Полностью их можно лицезреть здесь:

Ипотека в кризис

Я полагаю тебе лень будет читать, посему краткое резюме: если у тебя есть 660 тысяч рублей, то идешь как и тот ТС в банк, берешь вот ровно точно такой же ипотечный кредит, как и ТС, на такой же срок под такой же процент, и через 60 месяцев ежемесячных выплат в районе 57 тысяч, ты (скорее всего) будешь счастливым обладателем своего нового жилья. В него будет можно въехать в конце 2017 г. Таким образом, минимум два года тебе нужно будет снимать свое жилье в столице. Средний ценник средней однухи 30 тысяч. Не умоляя общности исследования, положим, что все дальнейшие цены за эти два года не повысятся.

Таким образом, до конца 2017 года в месяц твои прямые затраты составят 87 тысяч ежемесячно. Далее, скорее всего тебе нужна будет транспортная карта. Считаю анлимку тройку (метро+земля) на 90 дней (как наиболее выгодную): в месяц грубо 1700. Уже 88 700, округлю пожалуй до 89 000 в месяц. Далее предположу, что на работе тебя будут БЕСПЛАТНО кормить, и тебе одному в сутки на кормежку надо будет в день, ну сколько? Давай я буду считать, что ты экономный паря, рублей 200 (wtf???) в рабочий день, и 400 в выходной. Таким образом, питание в месяц при 22 раб.днях и 8 выходных составит: 22*200+8*400=7600. Пожалуй, округлю до 8000. Итого, в месяц ежемесячная трата в первые два года составит, 97 тысяч. Я специально тут остановлюсь, чтобы пояснить: 97 тысяч в течении 24 месяц ты обязан платить ежемесячно, если ты все это время снимаешь однокомнатную квартиру и питаешься, с учетом бесплатного питания на работе. Пожалуй, доведу сумму ежемесячного платежа до 100, учтя что ты раз в три месяца будешь покупать какие-то себе вещи, билеты до дома и обратно и т.д, ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ интернет дома, сотовая связь. Пусть это будут скромные 3 тысячи. Итого, чтобы работать "за еду" и возможность через 24 месяца въехать в свое Мск'шное жилье, тебе нужно минимум 100 тысяч рублей, при этом держать себя в черном, очень черном теле. При этом...сейчас отхлебну кофейку...так о чем это я?...ааа! При этом, в моих диванных расчетах, как видите, нет такого понятия как годовалый ребенок и всех трат, которые связаны с этим, нет такого понятия как "жена", и все что с ней связано. А очевидно, что "жена" НЕ будет работать первое время, и ей, как бы (???), тоже нужно ням-ням как минимум. При этом, я также опускаю пространно-философские рассуждения на тему, а сможет ли дите ТС, через два года устроиться в садик без прописки, в какой? А не получится ли так, что тот садик будет такой, что придется идти в платный? Я также опускаю, такой термин как ДМС. Я предполагаю, что на работе в Мск, где он будет трудится  
, ДМС выдадут не только ему, но и на всю его семью...

И что ж получается? Чтобы ТС хоть как-то зажил через 24 месяца, в своем жилье...ээээ...ему нужно ехать одному, снимать даже не квартиру, а комнату, при этом, где-то умудриться найти 660 тысяч рублей. Я напомню, ради чего все это то он затеял? Шта-шта говорите? Чтобы его годовалый малыш пошел через 6-7 лет в "московскую" школу?

Оставлю пространные диванные рассуждения, и просто спрошу: ТС, а ты готов?

(206) А вот это уже другой вопрос, касающийся не копрокода, а опыта работы по конкретным задачам.

(200) А на сопровождение-то вот лучших из лучших и берут, да?

(176) меньше 300 000

(209) Не факт, что лучших, но ответственных и с хорошей репутацией, как правило.

(208) Фишка в том что копрокод это или нет, работая с маленькими данными и с нетребовательными пользователями, ты сам не определишь. А у среднестатистического адынеснека из региона и базы маленькие, и пользователи нетребовательные.

(207) если у тс нет своего жилья, то в москве есть шанс его купить, если есть - его можно продать (наверняка больше 660) и тогда решается вопрос с первоначальным взносом.
опять же цель купить своё в 2 года вроде не озвучивалась.

(212) Да ладно, а? Сюда десяток-другой строк иногда кидают некоторые с глупыми вопросами, копрокодерство в глаза бросается. Разумеется, определить навскидку корявую концепцию и структуру доработок уже так не выйдет, но отсутствие элементарного понимания алгоритмов - легко.

(212) не надо примерять свой опыт на всю страну.

(213) >>опять же цель купить своё в 2 года вроде не озвучивалась.

Если такой цели нет, то мифическая забота о малыше разобьется "вечным" съемом, меной садиков, школ, со всеми вытекающими. И я не говорил купить за 2 года. Я говорил - ипотека за 5 лет. Это разные вещи. Если ТС в ближайшие 5 лет не планирует обзавестись жильем, тогда все его потуги - это просто пшик на ровном месте. Проще жить ровно также у себя в своем городе, но в своем жилье. Если у тс и в своем городе нет жилья...ну что. Рано стал отцом значит :)

(214) (215) Я говорю об очевидных, объективных и не вызывающих сомнения вещах, зачем придумывать какие-то частные случаи? Да, возможно, в 10% случаях регионалы сверхвысокого уровня, но средний уровень специалистов из регионов на порядок ниже, только и всего.

Да чего далеко ходить,     H A D G E H O G s говорил что в Новокузнецке он так бы и гнил дальше в своём франче, а в МСК подтянулся до 1С:Эксперта.

(217) В крупных городах не только спецов больше, но и недоучек немерено, так что соотношение, имхается мне, примерно то же.

(218) А тут не спорю, в моем провинциальном городишке даже о должности такой - "системный аналитик" - никто не слышал. Ну и автоматизация вся на супермаркетах и FMCG местечковых заканчивалась, тупиковый путь.

(216)Свое жилье в родном городе есть, конечно планирую купить жилье в мск, может лет за пять, но брать хочу сразу больше, 3-ку например, в однокомнатной не очень как то

(220) Чувак, ты молод и горяч, тебе при наличии своего жилья нефиг делать в мск инфа 146%.

(220) скока население-то?

(222) я же писал, меньше 300 000

(223) везде где можно жить, можно жить хорошо (с)

(223)
Как на форуме говорил один чел (и я с ним согласен), в мск имеет смысл ехать в 2 случаях:
1) Совсем молодой, семьей не обремененный. Можно в Первый Бит за доширак на крайняк, первое время поработать, прокачаться.
2) Достигнув потолка в карьерном развитии, но это не меньше 10 лет в отрасли.

В твоем случае лучше всё-таки определиться с целями, в (0) всё в кучу смешано.

(207) 660 - первоначальный? Скорее 1200-1400.И то повыбирать нужно. Можно взять хату в неблагоприятном районе или в районе с плохой транспортной доступностью (хотя продаваны напоют про строящееся метро,которое вот-вот)

(105) имхо зря в 1с залез - время свое теряешь

(0) думаю ТС свободно может в мск претендовать на больше 80, не так давно один знакомый рассказывал, что искали они прога себе в филиал в Мск, пришел соискатель который не знает как писать запросы, претендовал на уровень РП!

(228) мне кажется при переезде в мск, оперировать такими цифрами как 80 не вариант

(229) эмм... ничего не хочу сказать, но вот в нашем региональном франче спец уровня РП получала 40-50

(230) ну просто с учетом аренды жилья при зп 80 нет смысла ехать

(231)с семьей, конечно, да и вообще города-миллионники мне кажется не для семьи и уж тем более не для маленьких детей.

(220) >> может лет за пять, но брать хочу сразу больше, 3-ку например

За пять лет я тебе просчитал уже, при константных тратах на все, кроме ипотечных выплат, вероятность чего стремительно уменьшается. В моих расчетах в ветке Ипотека в кризис я предлагал копить на депозитах эту сумму, при условии что ТС было где жить в Мск. Т.к. тебе не где, поэтому такое для тебя на предлагается. За 5 лет, естественно, никакую трешку, да, и скорее всего, двушку не купишь. Единственный выход, это снять комнату, урезаться во всем, жить одному, все деньги вкладывать в депозиты. Как накопишь на 50% вмкадной вторички (напр., двушка после-бабка стоит сейчас в среднем 6.5, аналогичная трешка овер 8), влезать в работеку. Тогда возможно, через лет 8-10 ты станешь счастливым обладателем околовмкадного жилья. Потом, естественно еше лет 5 пособираете и переедите поближе на пару станций метро к центру. Ну на следующий рывок думаю уже сил не хватит, т.к. взрослое дите к этому времени будет поступать в МГУ ж? Там сейчас год скока стоит? 250? Ну вообщем, удачи :)

(226) >>660 - первоначальный? Скорее 1200-1400
Все таки 660.

(14) лично я понаехал в питер и относятся ко мне как к понаехалу или коренному - мне глубоко на*рать

(200) кормить обезьяну

(220) Не слушай никого, если все время сомневаться, то ничего и не добьешься, врастешь в свое болото и к сорока годам пожалеешь.

бери всех и в мск, хардкор.

все люди в 40 о чем то жалеют )

я, например, жалею, что не понаехал на 10 лет раньше.

(233) А как же купленный в Москве гараж? Постить не буду, ибо баян.

Кстати, ...(напр., двушка после-бабка стоит сейчас в среднем 6.5, аналогичная трешка овер 8)... давно не так. Это такую сумму за них просят, а при продаже падают не менее 10%-15%. За городом сильнее упала недвига, кстати.

Я в октябре смотрел в 10 км от МКАД 3-ку без отделки (84 кв м) около 5 лямов.

Можно жить в Подмосковье, работать в Москве. Внутри/извне МКАД совсем не существенно.

Внутри/извне МКАД совсем не существенно

да ладно !

(207) Ну может у него есть потенциал и сможет иметь хотя бы 200к чистыми, без убивания в кашу. Через пару лет же должно прийти понимание как зарабатывать.

(239) >>.. давно не так. Это такую сумму за них просят, а при продаже падают не менее 10%-15%.

Да ладно? Но, сам подумай, если квартира выставлена за 7 млн., то зачем владельцу тупые просмотры (а то может и оное отсутствие), если за 6.3 можно легко, сорвать весь куш? Кстати, в подавляющем большинстве, все что продается совсем ниже рынка, либо убитый неликвид в степени "после выжигания клопов побрызгать стены одеколоном", или объекты с каким-то большим хвостом, типа прописанные люди и выписывайте их по суду и еже с ними. Я недавно смотрел двушку рядом с метро за 4 млн руб. Нормальна после-бабка, правда с ПРОПИСАННОЙ ЖИВОЙ бабушкой. Все хорошо.

>>Я в октябре смотрел в 10 км от МКАД
Замкадышвск я в своих научных изысканиях не рассматриваю. Что там, как-там, знаю по слухам. Быть привязанным к какому-то виду транспорта, кроме метро, уже не охота лет так 5 :)

(241) в моей диванщине и так даны большие профиты в виде ДМС и рабочего корма. Думаю, если дать зп в районе 200, то уже будет совсем фантастика, т.к. гениальности тс не вижу. Вижу пока детский розовые фантазии, которые не позволяют бедолаге просчитать свое бренное существование минимум на 2 года вперед. Такие люди могут одуплится только после диванной мистовской аналитики. Кстати, всегда ваш, Кэп. Обращайтесь. Расчитываю различные стратегии вашего лично 3,14здеца! :)

(220) >> конечно планирую купить жилье в мск, может лет за пять, но брать хочу сразу больше, 3-ку например, в однокомнатной не очень как то

штоа?! если это не стёб, то ТС явно ударило током с напряжением, равным номеру поста.

(0) >> хочу чтобы вырос в Москве и получил соответствующее образование

Соответствующее образование - это улицы Бирюлева?

(0) >> или какие нужно навыки развить, чтобы зп в Москве позволяла содержать семью и снимать квартиру?

Вообще, тут в основном за деньги снимают квартиру и семью содержат. А навыки... Можно попробовать развить навыки продажи имущества Минобороны. Говорят, на 14-комнатные квартиры хватает.