Уволился из франча, обнаружил что на его сайте в разделе "наши разработки", висят вещи которые были созданы мной во время работы во франче. Имеют ли право они это делать? Могу ли я продавать их, допустим на инфостарте?

Смотря что ты подписывал или не подписывал...

(0) с такой постановкой дел - могут

А почему уволился?

(0)[Имеют ли право они это делать] имеют
[Могу ли я продавать их, допустим на инфостарте] нет

(0) Скорее всего и они могут и ты можешь.

(0) разрабатки делались в рабочее время и по заданию руководства ?

(4) Почему он не имеет права продавать?

(0) как правило в трудовой договор с разработчиком добавляют пункт, что всё, что напрограммирует сотрудник, работая в компании, является интеллектуальной собственностью этой компании и он не имеет прав на это.

(7) потому что это собственность компании которая нанимала наемного работника и свою зп за работу он получил

Имеют. Ты делал их, когда получал от него зарплату, в его рабочее время.
Так что это его собственность

(0) Франч имеет право. Ты не имеешь.

(3) нашел другое место (фикс), ушел без негатива

(11) а если в трудовом договоре об этом нет ни слова, он абсолютно типовой, формата "все по ТК РФ"?

(0) Могут.

(13) именно в этом случае авторское право у нанимателя.
если не оговорено иное.

(0) тебе франч платил зарплату. имеешь ли ты право на эти деньги?

(9) А если поменять интерфейс и код поправить в свое свободное время, то это тоже будет собственностью франча?

(17) вот это хороший вопрос

(0) Конечно, имеет право. Ты делал разработки как сотрудник организации и от ее имени, а не как ИП. Ты продавал свое рабочее время, работая на них, а они могут продавать продукт, который который сделали за оплату твоего рабочего времени.

Насчет тебя: думаю, если допилить напильником, то ты можешь, а напрямую именно то же самое имхо можешь, пока не пожалуются "правообладатели". Если это какие-то унылые обработки и отчетики, всем будет пофиг, а если реально какой-то серьезный продукт, то уже будут проблемы.

(17) это будет другая программа

(20) Ну и все тогда. ТС, поправь обработки и смело выкладывай.

Гыыы. Опять Инфостарт.

Автор хочет у одного украсть и дать еще другому на себе заработать.
Вечный раб.

(19) собственно это как раз таки из разряда "унылые обработки и отчетики", но продают они их за немалые деньги, в принципе ответы на вопросы получил, всем спасибо

(21) Франч сделает контрольную закупку - увидит код, автора, и вообще что выполняется тоже самое и подаст иск.

(17) в этом случае теоретически на тебя смогут подать в суд и заказать экспертизу которая оценит насколько разработка совпадает с той исходной.

с другой стороны есть такое:

Если после завершения и передачи прогараммы работодателю в течение трех лет не начинается использование этого про граммного продукта, а так же не передаются исключительные права на него другому лицу или автор не владеет информацией о том, что работодатель решил не обнародывать произведение, в этом случае исключительное право на служебное произведение принадлежит автору программы.

(24) пару дней на рефакторинг, и уже другой продукт

(26) туфта. франч выиграет суд.

А чего никто не спрашивает ссылку на супер-пупер-мега-обработки, о правах на которые идёт речь?...


(0) ссылку в студию!!!

(27) да ну? с какого перепуга?

Вы в этой теме обсуждаете воровство и мошеннические схемы.

(28) поверьте там ничего особенного, позориться не буду, простейшие по своему устройству отчеты, просто обидно стало что впаривают они их со своего сайта по 10к за каждый

>простейшие по своему устройству отчеты, просто обидно стало что впаривают они их со своего сайта по 10к за каждый

все современные капиталы нажиты самым бесчестным путем

(31) Извините, а ошибки в типовых после очередного обновления - это мошенничество, воровство или не профессионализм? И под какую статью попадает?

(0) если отдельно не оговаривалось:
1.фра имеет полное право продажи когда за который вам было уплочено за время работы во франче.
2.Вы имеете полное право указывать в продаваемых продуктах вас как кодера.

(32) Понять, простить, забыть.
Продавай сам.

(32) немного переработай и продавай сам.

(31) ничего подобного

(23) Если за нормальные деньги выкладывают, то передалай это, сделай новую форму, оптимизируй (улучшить всегда что-то можно) и выкладывай. Потом нам расскажешь, чем дело кончилось :D

Я думаю, к переделанной обработке уже не может быть претензий, ведь ты потратил время, которое франча не оплачивала

(32) >> обидно стало что впаривают они их со своего сайта по 10к за каждый

Представь как обидно авторам Управление холдингом, чью конфу 1С впаривает по миллиону за каждую.
А прикинь, каждый разраб после увольнения будет истерики по этому поводу устраивать... и требовать, чтобы 1С перестала продавать конфигурации или выпиливала разработанный им код.

кем работал ?

(32) не факт что они хоть один продадут

(40) Тогда бы мы открыли однажды новый релиз УТ, а там - пустая конфа :)

(43) тогда если любой сотрудник уволняется с любой фирмы - он должен требовать удалить всю работу что он наворганил на фирме.

Тысячи контор должны будут полностью удалить все изменения.

А если грузчик например уволился - должен требовать занести все что он разгрузил.
Причем забрать все товары у покупателей и снова чтобы их загрузили на склад.

(27) Ерунда.

(45) я монтажником работал, мне надо демонтировать, что я намонтировал?

(47) А представь, каково будет донорам спермы )))

(44) каждый продажник увольняясь уносит наработанную клиентуру и на новом месте ее окучивает.

даже загрузка прайсов из экселя существует в нескольких вариациях, а малое их количество объясняется только ленностью 1С-ков :)

(32) Автор, перепиши обработки и продавай за 5 тыщ)

(31) а твои разработки разве не являются теми, которые ты написал будучи еще наемным работником и частично модифицированными?

(0) если ты сможешь доказать, что писал их дома, в свободное от работы время, а потом они уже попали к франчу, то ты продавать можешь, а они нет.
Если же ты писал их на рабочем месте, то все наоборот. Они могут, а ты нет.

Франч  имеет , но сделай  проще . Поменяй интерфейс ,  измени   код , и продавай . Кто тебе не дает .

(52) если я работаю сторожем и у меня больше никаких обязанностей нет, то написав и передав на пользование обработки права остаются за мной

(54) Это  если у вас в трудовом договоре не сказано ,что   обработки написанные вами являются собственностью  компании :)

(47) еще и деньги вернуть фирме, всю з/п которую тебе выплатили

(54) если ты работаешь сторожем и в рабочее время занимаешься написанием обработок, то у работодателя могут возникнуть вопросы о качественном выполнении тобой работы. Но это уже совсем другая история.

Интеллектуальная собственность созданная во время служебных отношений по умолчанию принадлежит работодателю, если в трудовом договоре не сказано иного.

(55) и все использованные имена переменных и процедур

(55) нет
если меня берут программистом, то по умолчанию всё, что сделал прог, является интеллектуальной собственностью компании

но если я сторож и меня брали на работу сторожем и в должностные инструкции у меня, как сторожа, не входит разработка, то вся интеллектуальная собственность за мной
кроме случая, когда фирма меня как сторожа попросить в письменной форме что-то запрограммировать и где будет указано, что результат будет принадлежать им

(57) не всегда

(60) это уже как в суде начать переворачивать все с ног на голову. Смогут доказать, что это входило в твое служебное задание, то молодцы. Не смогут - нифига не получат :)

(61) Что бы доказать, надо иметь бумажку подписанную с двух сторон.

(61) Да, шо, вы, как дети?
Какой суд? Какие права? Франч подал на признание авторства и закрепление прав? Нет. Разработчику мозги промыли? Нет.
Всё, все в сад - франч продавать и автор тоже продавать.

(59) но с лицензионной точки зрения как? У тебя дома стоял на компе полностью лицензинооый продукт с проплаченным на полгода вперед ИТС?

(64) никого не будет интересовать за счёт чего я это сделал

(63) ну значит, можно смело накачать например с инфостарта тысяч 5 обработок и отчетов и на своем сайте смело всё продавать? Там авторы наверняка никто не подавал на закрепление прав.

(65) Ошибаешься. Если до суда дойдет - очень сильно будет интересовать.

(66) В принципе да, с этим как раз Инфостарт и борется ДДОСом

(68) Ага, только за счет чужих ресурсов :)

(69) Ну это детали ;-)

Я звонил в Госпатент. На авторство никаких документов не требуется.
Оно действует вне зависимости от того есть у вас бумажка или нет.

Госпатент ?
обычно программы регистрируют в Роспатенте

Документы больше нужны для рекламы или для случаев когда автор хочет за реальные деньги кому то продать или передать исключительные права и отказаться от владения.
Эта бумага больше нужна покупателю прав.

(72) ну Роспатент. контор дофига. Даже можно через любую забугровую фирму оформить.

Ну или например для соавторства. ЧТобы доли расписать и тому подобное. КОроче для закрепления. Ну естественно еще легче судитьсфя, но то не панацея

Половина обработок на инфостарте делает одно и то же - чистит базу, строит отчет по продажам и т.д. И что, теперь всем друг на друга в суд подавать? Рефакторинг, слегка другой интерфейс и вперед, в продажу:)

(76) Зря ты... Теперь Маня будет париться :))))

А вот интересно, франч как-то зарегистрировал "право интеллектуальной собственности" на эти разработки? Или тоже просто "они у меня есть и я их продаю"?

(78) + у франча скорее вего есть только ТД сотрудника, никаких докментов, что это делал их сотрудник у франча тоже нет. И доказывать франч умучается что это его сотрудники делали.

(79) гы. ему достаточно показать то что этот сотрудник работал.

(79) а вдруг у них комменты в коде обработок вида ФИО+дата ? :)

(79) Вот и я про это. Сомневаюсь, что франчи поголовно занимаются официальным оформлением прав на разработки. Да и было ли ТЗ, надлежащим образом оформленное и акт приемки работы?

Сто процентов есть доказательства - переписка, какие то ТЗ и прочее. Файлы на компьютерах франча. и прочее прочее прочее.
Даже публикация на сайте имеет дату о появлении материала на сайте франча.

(0) Ежели Суд глубоко копнет, то автором будете ни ты, ни франч...а синтаксис помощник.

Если ПО разрабатывалось на компах франя то все что делалось на этих компах - полностью владеет этим контора.

(83) Никогда не занимался оформлением прав на программы, но, насколько помню по изобретениям, публикация не дает прав на то, что тебе должны платить. Ты можешь просто гордиться. Нужно регистрировать в официальных органах до публикации.

(86) еще как дает.
Все что даже пишут люди на форумах принадлежит кому то.
Любая статья или стих.

Кстати подумал - а франч больше получает от возможных продаж готовых разработок или от того, что готовые разработки "втюхивает" клиентам, как разработанные специально для него?

Многие франчи сами воруют многое у других авторов.
Потом выдаеют за свою работу и втюхивают клиентам как потраченное время.

(0) Заинтриговал. Что за обработки по 10к?

А есть какие-нибудь нормы закона, где четко указывается как отличить два похожих продукта(в нашем случае обработка/отчет)?

(91) Заключение эксперта. А там, кто ему большее уважение окажет...

(91) Нет  нету ,  по суду  экспертиза на плагиат .

(25) Да ладно. В где это написано?

(32) Работники АвтоВАЗа тоже негодуют. Собрали ведро с гайками себестоимостью в 100т.р., а завод, гад такой, за 400т.р. - совести нет. Тебе за работу заплатили - ты не являешься собственником продукта. Но неисключительные неимущественные права у тебя на продукт есть - они неотчуждаемы. И то там вроде есть какой-то нюанс.

(32) С другой стороны, авторское право, оно ни разу не патентное. Никто не запрещает тебе написать аналог этого ПО (восстановить по памяти, да еще и улучшить) и продавать за сколько хочешь.

(63) На авторские права не надо подавать и на закрепение тоже. Такая процедура существует, но она не является обязательной и несет только репутационный характер.

(67) Кого будет интересовать? Суд между франем и программистом за авторские права, просто не станет рассматривать иск третьих лиц о лицензионности установленной платформы на компе разработчика. Это отдельное дело и там будут участвовать другие истцы и они вообще никак не связаны. Не гоните, короче.

(78) А он и не обязан этого делать. Прикинь.

(82) изобретения - это объект патентного права, а программа (и другие произведения искусства :) ) - это объект авторского права и там очень много различий.

(93) Тогда это все вилами по воде, раз нет закона.

(100) Тогда вообще, какие проблемы могут быть у ТС, если он предложит на продажу функциональный аналог? А если нигде формально не зарегистрирован и даже не опубликован текст обработки, то права на продажу у ТС такие же, как у любого, у кого в руках окажется сама обработка. Или я не прав?

(102) не прав..

так бы все на халяву бухгалтерией торговали..

(102) Если функциональный аналог, то никаких, а если тупо забрал с работы эти обработки и в таком же виде или почти не измененном будет продавать - то таки нарушение будет иметь место.

(103) А что, 1С нигде не зарегистрировала свою бухгалтерию?

(101) Закон то как раз есть, только большинство мечтательных вьюношей, отписавшихся в ветке, его не читали и грезят сверхприбылями своими или негодуют, что кто-то другой их получает, а не они. :)

(104) Так я о том и говорю, что если организация хочет монопольно продавать свои разработки, то она должна защитить их, зарегистрировав, либо опубликовав, нет?

(105) учитывая с какой скоростью переписывается 3тья бухгалтерия - сомневаюсь что код где то зарегистрирован..

(105) Может и регистрировало, а может и нет. Закон не обязывает этого делать.

(107) Нет не должна. Но может это сделать, но это рудимент от патентного права и делаю это больше для престижа.

(109) Тогда чем она будет доказывать, что это именно ее разработка, а не принесенная студенческая курсовая одного из тработников или вообще чужая, выложенная бесплатно филантропом каким?

Это как у ИП. Он не обязан иметь ни печати ни расчетного счета, но наличие того и другого добавляет солидности, что типа не хрен с горы какой-то.

(111) Датой первой публикации в первую очередь. Ну и есть еще нюансы в виде свидетелей, договоров, соглашений и прочего. Ты просто взял да почитал. Я лет 10 назад проходил по этому поводу отдельный курс, сдал экзамен и имею сертификат. Но это было давно и всех тонкостей могу уже и не вспомнить. А так, на ПО действуют те же законы, что и на книги, публикации, произведения искусства и т.п. Но это в России. В США ПО и алгоритмы вполне себе патентуются.

Хотя конечно регистрация ПО в специальном реестре таки, кроме добавления солидности, позволяет застолбить полянку. Но, если кто-то другой в суде докажет что это его авторство, то не поможет. Но тут как и везде - суд он и в Африке суд.

(114) Это, кстати, интересное отличие. В России можно написать аналог фотошопа и использовать все алгоритмы, которые есть в нем. Так как эти алгоритмы запатентованы, то аналога в мире и нет. Но в России патентное право не распространяется на алгоритмы и их реализации, а если реализуешь сам, то под авторское тоже не попадешь (бывает что алгоритм реализуется по сути только одним единственным способом, в этом случае авторское право не действует тоже). В итоге аналог напишешь, но законно сможешь распространять только в России или странах с аналогичным законом. Ну в США и их сателлиты лучше не выезжать, а то поймают и посадят. :)

(0) если ты не подписывал какие-либо документы, о том что ведешь разработку по из задумкам. То можешь переделать свои разработки и продавать. Ну то есть на сам продукт у них права скорей всего есть, это отмечено в трудовом договоре, а вот на идею нет.

Если автор подписывал передачу исключительных прав на свои разработки, то наверняка бы знал об этом. Я бы продавал.. потом в случае чего бы спросил, где служебки, где ТЗ на разработку и вообще практически все делал дома - вне исполнения должностных обязанностей.

(106)"Закон то как раз есть"
А можно ссылку на закон? И каким образом можно доказать, право "собственности" франча на эти обработки, если ТС их немного допилит и будет продавать?

(116) Нифига ты не прав. Так было в первые несколько лет после принятия закона об авторском праве. Потом поменяли. Так что если тебя нанимают на конкретную работы или на должность по которой ты обязан заниматься разработкой, то по умолчанию в части имущественных прав все принадлежит нанимателю. Опять очередной гений разработки не в тему. Читайте гражданский кодекс. Я бы даже сказал - чтите.

(118) Гражданский кодекс, про авторские и смежные права. Ссылку поди сам найдешь, не маленький.

(119)в чем не прав, уточни.

(119) тут ведь как скорей всего получилось.

Какой-нибудь заказчик попросил отчет. Франч сделал отчет и решил, что он и другим подойдет.

У кого права на идею и как они будут это доказывать?

(121) Иди читай гражданский кодекс. Задрало объяснять прописные истины тупым и жадным. В этой ветке уже все написано. До кого не доходит или кому нужны подробности - не ко мне.

(123) понятно, очередную уничижительную тираду тебе не трудно было накатать, а свою позицию повторять ты устал. :)

(122). Взаимоотношения между физическими и юридическими лицами регулируются сильно по разному. В этом случае не скажу как по умолчанию, это один из тех нюансов, про которые не помню.

(124) Ну я же тоже тупой и жадный, конечно не трудно было. :)

(123) самое странное, что в (96) ведь о том же что и (116)

хотя конечно я слегка косноязычен, что бы четко выражать мнение о юридических тонкостях.

Но про сотрудников точно могу сказать, что если в их обязанности входит создание объектов авторского права, то по умолчанию исключительные имущественные права принадлежат нанимателю. Неисключительные неимущественные вообще не отчуждаются и нанятый сотрудник имеет право предъявить, чтобы где-то было опубликовано, что таки он является автором, но какого-либо материального гешефта ему по этому поводу не полагается.

(122) авторские права на идею не существуют.

По поводу законов. http://www.zakonrf.info/gk/1295/ - вот это ссылка на закон, по которому все что создано вами в рамках трудовых обязаностей имеет авторство за вами (т.е. обязательно указание вашего имени как автора) и исключительные права за работодателем (продажа, копирование, изменение).

(118) здесь все будут решать деньги. Тема очень скользкая, до определенного времени даже программы из-за этого не подлежали защите по авторскому праву. Если вопрос будет больших денег, то будут и подходящие исследования и справочки, что ты заимствовал структуры из их кода (если ты конечно не все переписал с нуля с совершенно другой логикой) и нужен будет адвокат и другие денежки, чтобы доказывать, что ты не верблюд, а все что использовалось находилось в свободном доступе. Если деньги несерьезные, то париться никто не будет даже при полной идентичности (ну или тебя просто за ДДосят :) ).

(127) Тут тоже есть тонкость. Если заказчик попросил, чтобы ему сделали что-то что формирует для него отчет - это одно. Если он попросил, сделать некое ПО для формирования отчетов, которое он потом будет распространять - это другое. Типа в первом случае, я своим инструментом подкрутил гайку, во втором продал ему инструмент для подкрутки гаек, в третьем передал технологию производства для подкрутки гаек. В первых двух случаях - все права на инструмент за мной. Это очевидно. Так что надо смотреть на договор. По умолчанию, если в договоре никак не описано, не знаю как решается, но есть мнение, что только через суд и суд будет смотреть как там по существу использовалось потом.

Как бы сказать то?. Если ты сделал хитрый отчет для компании занимающейся производством станков, то ты типа продал инструмент. Если ты сделал хитрый отчет для компании по продаже хитрых отчетов, то ты продал технологию создания инструмента.

(119) а давайте чтить кодекс вместе:
ГК РФ Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

ГК РФ Статья 1255. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.


ГК РФ Статья 1257. Автор произведения

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.

ГК РФ Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии состатьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

ГК РФ Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящимКодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.
…
3. В случае, когда исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации принадлежит нескольким лицам совместно, каждый из правообладателей может использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению, если настоящим Кодексом или соглашением между правообладателями не предусмотрено иное. Взаимоотношения лиц, которым исключительное право принадлежит совместно, определяются соглашением между ними.

ГК РФ Статья 1288. Договор авторского заказа

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.
Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.
4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.

ГК РФ Статья 1265. Право авторства и право автора на имя

1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.
2. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель (пункт 1 статьи 1287), имя или наименование которого указано на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.

ничего работодателю изначально не принадлежит. он должен сначала в трудовом договоре предусмотреть передачу исключительных прав, затем поставить конкретную задачу и получить именно ее решение, а не какой-нибудь другой.

и даже в этом случае, если автор пожелает, чтобы на разработке стояла его фамилия, то работодатель обязан ее поставить

(132)(133) Все это глупости. Ситуация автора 100% проигрышная. У него нет прав на его поделки и франч может и дальше их продавать.
Кстати, автор это давно сообразил.
Но нашлись упорствующие или упоротые правоведы

(135) Эти глупости называются гражданским кодексом российской федерации, которым обязан руководствоваться суд. А то, что сообразил автор, является его личными понятием, которое может соответствовать общепринятым, но руководством для суда никак не является.

Боб нанял Алису в свою фирму написать программу. Алиса написала, получила зарплату и уволилась.

Далее Алиса поступила по одному из следующих вариантов:

a) изменила имя одной переменной в коде
b) добавила одну новую функцию в программу
c) изменила интерфейс программы
d) переработала интерфейс и функционал программы

В каждом из случаев, имеет ли Алиса право на данную интеллектуальную собственность? Где грань-то проходит, начиная с которой право от Боба переходит Алисе?

(136) Есть юридическое образование?

(137) де юре - ни водном из вариантов права к ней не перешли. Ибо исключительные права на изменения только у работодателя, и любые изменения незаконны и не порождают новых авторских прав.
Де факто - работодателю в случае чего надо будет доказать, что новая программа у Алисы является имеющейся у них старой программой с внесенными в неё изменениями. Что не так и легко порой сделать.

(137) начнем сначала с передачи прав от Алисы к Бобу. Потому что изначально они были у Алисы

(140) есть 1295 статья. И по ней исключительные права за работу по трудовому договору и работодателя.

(139) "Ибо исключительные права на изменения только у работодателя"
да с чего вы это взяли? что вы твердите это как аксиому? давайте ссылку на закон

(142) см (129)

Другая ситуация.

Приходит Вася вместо Пети на работу.
Там разработка Пети, но Вася ее переписывает и так далее. Причем все это происходит еще у фирмы.


Петя уволившись решил что все что он сделал на фирме его. Да и чо уж тут малого - вообще все, к чему имел доступ на работе. Может даже еще какие то разработки.

Начинает торговать.

Вася которые работает вместо Пети теперь уже сопровождает программу которой тоже торгует фирма, и потом тоже решает а какого фени - я то работал и теперь эта программа моя.


И так далее.

(140) Алиса работала в фирме Боба, и по договору права на программу после написания оказались у Bob, Inc, а Алиса получила зарплату.

(133) Если франь нанял сотрудника, то тут как раз работает статья 1288 о договоре авторского заказа. Так что, не гоните Сеня.

Все это полный бред. у автора никаких имущественных прав нет. Он никогда в жизни не докажет что у него была идея, и он самостоятельно  реализовывал эту идею, без участия компании. Без оплаты от каких либо лиц, без использование чужого компа и прочее.

Нет прав и все.

(140) Не было их изначально у Алисы ибо в этом случае работает  статья 1288.

Осталное все - воровство.

Даже на сайте 1С по разработкам в правилах было условие - что разработка не должна была быть создана в суловиях когда она выполнялась как работа.

(141) Ну да, или эта статья, но смысл понятен. Алиса там максимум может предъявить, чтобы ее имя было в списке авторов и не более того.

(143) ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.


Существенным является: "в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей".  Если эти обязанности четко не определены, то работодатель идет лесом

(151) или работник. У кого юристы будут лучше.

У меня отец руководитель научной группы в научно исследовательском институте.
Более 40 патентов на изобретения в сфере стали и сварки.

Новые методы сварки, сталь которая используется для подводных лодок.

максимум что он получил за это все это то что он есть в списке авторов и все.

(151) ты не путая авторское право и исключительные права.

(147) Не. Доказать можно. Если автор не был связан обязательствами именно в этой части разработки, то то, что он делал в свободное время и совсем по другому вопросу - это его. Ну например, кстати реальный. Чувак работает программистом на Майкрософт, но в свободное от работы время участвует в разработке функционала под Линукс. Если функционал не взаимосвязан, то Майкрософт фиг чего предъявит, хотя вроде даже под должностным обязанностям подходит. Нюансы они всегда есть.

(153) У автора немного другая ситуация. Думаю там даже подписанного техзадания на эту разработку нет.

Авторское право - это филькина грамота.
А исключительные права - это право владения и распоряжения.

Вообще если франч это продает - надо изучить лицензионный договор. И запросить докменты на то что там есть.

(154) я не путаю. в первом абзаце дается понятие служебного произведения, а во второй - об исключительных правах на него. так вот, служебное произведение - далеко не все, что сделано на площадке работодателя

(151) Ты авторское и исключительное право не путай. Неимущественное авторское право неотчуждаемо, но так как оно неимущественное, то автор может только заявить о себе или потребовать заявить о себе и не более того. А вот исключительные права они имущественные и их владелец может вообще все. Бывает и так что автор владеет и исключительными правами, если все сделал сам и может передать часть имущественных прав третьим лицам. В этом случае у него будут неисключительные имущественные права. :) Не все так просто. Но и сложного тоже нет ничего. :)

(160) см (159)

(156) Это не имеет значения. Его наняли как программиста. Он по умолчанию создает объекты авторского права по заказу работодателя и ему за это платят. Все что за ним остается - это неимущественные права как автора. Т.е. его по требованию обязаны включить в список авторов, и это все будут видеть, например в разделе "О программе". На этом все его права заканчиваются.

(161) Да далеко не все, можно чуваков на аутсорсе нанять. Суть от этого не меняется.

(157) Ну не совсем филькина. Прикинь твое имя в списке разработчиков популярного ПО. Это реклама и возможность найти хорошую работу.

(162) Нет. Имеет. Заключая трудовой договор, я не подписываюсь, что отказываюсь разрабатывать программное обеспечение для своих нужд.

(162) вот это как раз заблуждение. программист вообще - никому ничего не должен. должны быть конкретные обязанности, должно быть конкретное задание, и только тогда можно говорить о служебном произведении

(164) в рамках разработок 1С - иногда это может нанести вред)

(165) Я даже спорить не буду.

Для того, чтобы работодателю претендовать на исключительные права, ему нужно доказать, что написание конкретно Этой разработки являлось моими должностными обязанностями (ТЗ например)

(166) ситуация такая, что он вообще не может доказать, что писал эту программу. Нет никаких следов его авторства. То что он перед уходом скачал эти обработки на флешку ничего нам не говорит об авторстве. Наоборот его еще обвинят, что он ворует.

(169) именно так. может, я сам ее придумал, а в мои должностные обязанности входило протирать штаны

(170) А он скажет, что выполнил дома, использовал в работе для своих нужд. У нас презумпция невиновности, ты обвиняешь - ты и доказывай. Показывай ТЗ, доказывай, что выполнял в рабочее время.

(166) Конечно, конечно. Будьте и дальше уверены в своей правоте. Ты просто ничего достойного не разработал, чтобы твой работодатель за это начал судиться, вот и все. Т.е. такие как ты среднестатистические тупые и жадные, ничего такого и не сделали, но на диване мнят себя акренительными спецами. Поучаствуй в серьезном проекте в качестве наемного сотрудника, а потом наедь на счет авторских или тупо начни продавать, то что командой делали - тебя нагнут. А так вы тут просто неуловимые Джо, потому что ничего не сделали и нафиг никому не нужны :)

(169) ьугага. Ты судье как докажешь что ты программист 1С работая в компании которая занимается исключительно 1С не выполнял работы на 1С.

(172) неправда, вы не в теме. Презумпция невиновности - это в уголовном праве. А административные нарушения - там наоборот, презумпция виновности. На этом например гаишники работают.

(174) Да это просто малолетка очередной. Юношеский максимализм у него. Это пройдет лет через 10.

(173) ну вот, как все банально закончилось ушатом говна

Причем франч - это вид компании которая непосредствена связана с разработкой и продажей ПО по своей сути.

(177) Думаешь надо было с него начинать? :)

(174) Выполнял конечно, но много чего выполнял и за пределами своих должностных обязанностей, в частности - данную разработку.

(175) Вооот. Так и есть. В гражданском кодексе нет понятия презумции невиновности. Каждая сторона должна доказывать свою позицию. Если некто сказал что q15h баран и привел свои доказательства этому, то q15h должен привести доказательства, что он не баран. В противном случае он будет бараном признан. Как то так.

При таком раскладе франч может на этого сотрудника подать в суд при люьом варианте мошшеничества.

Переделка, плагиат, копи-паст, распространение решения.

И все это грозит серьезными материальными последствиями. Если контора докажет понесенные убытки - все что автор решит сам напродавать (а ему придется хочешь не хочешь открывать юрлицо и вести деятельность) или будут запросу к Инфостарту и прочее.

Все эти заработанные деньги умноженные на еше что то - он будет выплачивать.

(179) главное его всегда держать наготове. на меня были наезды со стороны работодателя. но он предпочел заплатить отступные и разойтись миром.

В общем, если копнуть глубже, то эти обработки наверняка выполнялись под конкретный заказ конкретного заказчика, а во франчах так всегда и бывает.

То есть у них есть еще и третий владелец, настоящий.

(180) Как тогда она у франя оказалась, если ты ее выполнял за пределами своих должностных обязанностей? У тебя украли?  Тогда ты в своем праве, но придется доказывать.

(181) Т.е. я скажу, что тыковка шлюха и если тыковка не предоставит всю историю своих передвижений, то она будет шлюхой и муж может подать на развод?

(183) Ой да ладно. Ну поведай нам историю. Если в твою пользу, то наверняка к делу не имеет отношения. Причем исключения уже сто раз в этой ветке были описаны.

(184) вообще то в таком случае на ИС 90 процентов не принадлежит авторам. А ИС вообще торгует имуществом фирм, которые даже не знают что их имущество продают.

(186) Да, так и будет. Разница только в том, что у нас по закону нет возможности судить Тыковку за то что он шлюх и изменяет своей жене. А вот за нарушения авторских прав ответственность есть, в том числе и уголовная, известная вам (таки надеюсь) статья 146-ая.

(186) мало сказать, надо еще показать использованный презерватив с ее выделениями. а уже ее обязанность - доказывать, что это было случайно и не за бабки

(189) Уже уголовная, а тут как раз презумпция 100%

(186) Я тебе более того скажу. Муж может подать на развод вообще просто потому, что ему так захотелось, жене даже изменять не обязательно. Кроме того, нежелание жены разводиться всего лишь продлит это процесс на пару месяцев и не более того. Так что разводись, не волнуйся - отдашь пару тысяч на гос.пошлины и оставление заявления и от 3-х до 6-ти месяцев на сам развод. Если будешь умным мальчиком, то даже в суд придешь только один раз - за постановлением. :)

(191) Тебя сначала по ГК нагнут, заверив постановлением суда, что ты плагиатор, а потом по УК 146 стрясут с тебя материальный ущерб и посадят на 6 лет в тюрягу (с положительным решением по ГК это будет легко и просто). А если выяснится, что еще и ПО что-то делал для распространения или получил незаконно доступ к исходникам поле увольнения, то по 272-ой пойдешь, там уже без вариантов.

Конечно можешь, я вчера продал финансовую отчетность конкурентам + 300к к к манне ))))))))) Продавай если есть ))) Если есть отраслевые решения написанные тобой то можешь обзванивать клиентов франча и предлагать не ограниченный ИТС ))))))))

(191) Ну и я же написал что "в том числе". Т.е. наличие уголовной статьи гражданскую не отменяет и наоборот. Более того, наказание по гражданской, таки увеличивает вероятность наказания по уголовной, в обратную сторону правда не всегда и не очевидно.

(193) А как франч докажет, что я спер его разработку, а не он мою? Он занимается разработкой в области 1С, я тоже занимаюсь разработкой в области 1С. Где твои доказательства, что ты ставил такую задачу своему сотруднику, франч?

Дик или Дек или как тебя там я бы тебе сказал пока горяче куй )))) Но тут надо озвучить что за франч и чего ты там такого наваял!?

(196) у него есть договор с клиентом: добработка конфгурации УТ, и там пункт, написание такой-то обработки. Документально всё зафиксировано.

а у тебя ничего нет, что это именно ты эту обработку писал, во франче много программистов.

(196) Ой, все. Ты на практике попробуй, а не в теории, только на серьезном продукте. Потом нам тут расскажешь как ты работодателя нагнул на, хотя бы, несколько сотен тысяч и остался на свободе и без обязательств на возмещение. Вот тогда и поговорим. А пока т просто ссаный теоретик, причем даже не теоретик, потому что законы ты даже не удосужился читать, а споришь просто из принципа или по веселу.

А вообще постанова вопроса не правильная твои разработки скорей пренодлежат франчу чем тебе видь тебе платили деньги за их разработку ))) Сори тема бича )))))))))) я работал потом меня послали и теперь пользуются что я там сделал )))

(198) Да даже если есть что именно он. У него прав никаких, он был для этого нанят и ему за это заплатили. В данном случае работодатель не обязан декларировать за что конкретно он платит, а за что нет. Он нанял человека в штат и платит ему за всю возможную работу в рамках должностных обязанностей и не обязан расписывать, что вот только за эту обработку, а вот за эту нет - за все. Хотя конечно отдельно договором такое возможно, но по умолчанию, за все что тот сделает в рамках своих обязанностей.

(198) + и еще обычно там не всё так просто, берется что-то готовое за образец, написанное прежними программистами, Человек пишет эту обработку, потом второй кто-то тестирует ее, третий едет к клиенту, устанавливает, потом идут претензии от клиентов через полгода, находится четвертый программист, который вносит в нее изменения.

(202) Хы. Это вообще интересно. Представим на минуточку, что все что сделал q15h принадлежит ему, потому что вот такой особенный. Значит и всю ответственность за косяки тоже несет он, причем пожизненную, пока обработка/отчет используется, причем материальную. Готов поспорить, что сразу же появится на сайте вопрос: "Написал керню, работал тогда на франя. Как доказать, что это не мне а франю эта керня принадлежит и он за нее пусть и расплачивается?". :)

Стеба можно развести на пару веток ))) Молодой парень похоже он все уже понял )))

(0)Разумеется могут.
С чего бы они не могли продавать свои разработки?

Мне вот интересно это какие то зашкаленные амбиции с чсв уровня бога когда хочется узнать: "а как я могу заработать на своем коде"

Что за хрень ты пришел на работу сделал ее получил зп что ты еще хочешь?

Как то я заехал на машине в очень большой сугроб, пришлось идти в ближайший дом просить лопату, мужик говорит а нах вы вообще туда поехали потом оборвал меня и говорит молодость вот и здесь молодость ))))))

Почитай про авторские права и права правообладателя

(0) Я перевел книгу, вопрос -почему ее исдает какой-то другой исдатель, и авторство не мое? ЧЯДНТ?

(0) в самом начале уже ответили.. но, надеюсь, мои пять копеек не помешают. Имеют право - это их собственность. А ты - не имеешь, если будешь продавать, то ты вор))..

(203) " и всю ответственность за косяки тоже несет он, причем пожизненную, пока обработка/отчет используется, причем материальную." - опа, покажите где-нить у кого-нить в прайсах - то есть то что продается - матответсвенность за косяки. Максимум - в размере материального носителя продукта...
???

(162) если меня наняли прогом Си, а я написал прогу на 1с -- права также принадлежать будут ?

(212) тыковка не знает, что все косяки всегда устраняются за дополнительную плату :)

(213) да и в рамках 1С. если меня наняли на поддержку дерьмопродукта, а я его полностью переписал. означает ли это, что я работал по заданию, и моя работа была оплачена?

Если делал в рабочее время, то хоть на клингонском галактическом написал. Права у работодателя.

(213) в этом случае к тебе еще и вопросы возникнут какого хрена ты в рабочее время зханимаешься не своими прямыми обязанностями ))
хотя, есть и другая сторона вопроса. как говорил один мой товарищ: когда начальство окончательно перестает понимать, что же именно ты делаешь, тебе обычно повышают зарплату. это при условии, что все твои задачи выполняются качественно и в срок, естественно.

Что то я запутался

Я ленивый 1С-ник работающий во франче
Работодатель попросил меня, как своего сотрудника, написать обработку - перенумератор. Я стырел её с инфостарта. Я правильно понимаю что теперь франч имеет все права (кроме авторских) на эту обработку и может продавать её от своего имени?


К сентябрю франч попросил меня написать мини-конфу для розницы на обычных формах. Так как с 01.08.2016 конфа Розница 1.0 будет снята с поддержки, то я планирую стырить с фтп франча эту конфу и дописать уже под нужды заказчика (ну например интеграцию с ЕГАИС).
Какие права имеет франч на эту конфу? Т.е. он может продавать это решение как собственное?

(81) И? Тогда франч можно подтянуть за незаконное использование персональных данных - достаточно запретить ему их использование. Я уж не говорю о том, что они ничего не доказывают, ибо их вставить может любой.

(219) ФИО - это не ПД

(220) Да ладно? Ты же ею как раз хочешь идентифицировать конкретного человека. Это еще какие ПД.

(221) ФИО - это обезличенные персональные данные.

Или хочешь  сказать зная ФИО, например Иванов Иван Иванович - в масштабах страны ты можешь явно идентифицировать конкретного человека?

(222) Дык если организация настаивает, что это именно тот Иванов Иван Иванович что у них работал - да, они использует его ПД.

(221) Я лично знаю 3х Петровых Петров Петровичей. Котороый из них?

(223) В одной конторе я встретил одновременно 4х Сергеевых Ивана.
Кто?

(222)

Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п. 1 ст. 3 Закона). В ранее действовавших Рекомендациях по заполнению образца формы уведомления об обработке (о намерении осуществлять обработку) персональных данных, утвержденных Приказом Роскомнадзора от 19.08.2011 N 706 (далее - Рекомендации), уточнялось, что такой информацией, в частности, являются фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата рождения, адрес, семейное положение, социальное положение, имущественное положение, образование, профессия, доходы, иная информация, относящаяся к субъекту персональных данных (п. 6.1 Рекомендаций).

http://www.consultant.ru/law/podborki/chto_otnositsya_k_personalnym_dannym_rabotnika/
© КонсультантПлюс, 1992-2016

(226) И что?
Допустим перепесь населения. Для Ростата Иванов Иван Иваныч 1986 года проживающий по адресу .... - ФИО это персональные данные, потому что имеющие у Ростата данные позволяет однозначно идентифицировать человека

Ростат передал в другую контору список фио которая выдала статистику, что всего в россии  проживает 2645 Ивановых Иван Иванычей. Для этих контор ФИО уже не является ПД, так как не позволяет однозначно идентифицировать человека.


Пример из другой области Фотография на которой изображен тело и человек держащий нож который торчит из тела. О чем говорит эта фотография  - да ниочем. Это может быть момент убийства или вообще левый прохожий, который решил помочь пострадавшему и вытаскивает ножь.
Так и с ФИО. Само фио неговорит не о чем, нужны дополнительные факторы которые сопоставят это фио с конкретным человеком

Т.е. если мы говорим что Стас на форуме пишет под ником Волшебник, то Стас это персональные данные
А если мы говорим на этом форуме пишет Стас, то в данном случае Стас не является ПД, так как не позволяет однозначно идентифицировать объекта этих ПД

(218) Да, имеет право.
Работник франча создал - значит франч имеет право продавать и распоряжаться.
А тот факт что работник не сам создал, а использовал чужую - это исключительно на совести работника.

(225) Очевидно что который программист.

(0) "франч продает мои разработки"
их никто не покупает )))

(0) Я написал картину, у меня ее купили за 100 рублей, теперь продают за 200. Имеют ли право это делать?

(0) Если договор трудовой с Вами был - имеют.

(17) если не ошибаюсь, автор произведения меняет 30% произведения и это считается новым произведением)

Правильно ли я понимаю, что правильно ветка должна называться так: "Франч продает свои разработки. Что делать?"