Всем привет.
Есть такая тема: Клиент занимается адуитом+бух.обслуживание, баз БП порядка 50(все разнообразные, в одну базу не сведешь), баз ЗиУП порядка 20. Перечисленные базы типовые. Обновление я по сугубо личным убеждениям не могу бросить тупо роботу на выходные, всегда контролю итоги сам, ТиИ аналогично(не понимаю как можно это бросить роботу, а если удалены записи?) Интересен разброс цен на обслуживание такого клиента. Конкретно речь идет только про 1С, Обслуживание базы предполагается в 1200р/мес. (включает ТиИ, обновление, исправление косяков БД, с обязательным контролем результата). Контроль результата предполагает, что я вижу результаты того же ТиИ, если требуется вмешиваюсь в процесс обновления и т.д.. Предполагается работа во вне рабочее время и в праздники, стоимость 3 т.р./час, что считаю более чем адекватной ценой.
Клиент "ломается" на безлимит в 50 т.р.
Посчитать предполагаемую стоимость обслуги несложно самостоятельно.
Ваши адекватные замечания и предложения учту.
Дело происходит в НСК, ценники на 1сников тут легко мониторятся.
Кризис шел лесом, ибо клиент поменял "обычное авто" на лехух 570 "на фарше"(откуда они, деньги, страна пропадает?)
Спасибо за конструктив.

Мое предложение, на котором в данный момент "бодаемся", удаленно.

Самый плюс, работаем 5+ лет, ни мне, ни ему, терять друг друга не хочется. Но ценники за последние 5 лет не сдвинулись ни на йоту, а это обидно... Компания обросла задачами, техникой, штат вырос с 5 до 12 пользователей и т.д..

имхо, если все бд типовые, только обновление и 50 тр. в мес. то по удаленке норм

БД:
2.0 - 30 БД;
3.0 - 10 БД;
Нетиповые(Инфокрафт) - 10 БД, хрен обновишь автоматом....
ЗиУП, хвала богам, 2.5. - 20 БД.
Файловые БД, да простит меня копеечный бюджет,...

Come on, ребят, нужны адекватные и разносторонние данные.
Интересна стоимость обслуги данной компании в Москве.....
НСК по ценникам догоняет Москву "на раз".

Да, смысл "вывалить" тему сюда - Напрягло заявление внешнего ИТ-аудитора, типа наш админ, без квалификации, нактывает обновление на, лол, одну типовую УТ 10.3., за 15 мин. Еще бы....
Прям вымораживают.

(6) вот-вот, итого 50т.р. за обновление 10 нетиповых по удаленке. Вот отседа и вопросы к тебе (че за доработки), а не к москвичам

У кого-то есть "кулькулятор" предварительной стоимости? С удовольствием бы ознакомился.-)

(7)ЭЭЭЭЭ, ну за 10 нетиповых я ответил(лел, видеозапись процесса предоставил), ну как посчитать и обосновать остальные 60 для "хорошего" клиента я хх. Хочу подметить, у аудиторов нет штатного 1сника, как производили расчеты - одному богу известно.
Кстати, уважаемые 1сники НСКа, потолочный ценник за ваши услуги обозначен как -1500-1700 в час. остальные нагло оборзевшие! РАРУС, задумайся!!! -)

(3)там не только обновление, я вкладываю в понятие "обслуживание БД 1С" несколько другой смысл, кроме тупого обновления типовых БД.
За 70 + мы бодаемся уже на безлимит по консультированию пользователей + поддержка БД 1С.

+ Работа с 8.00 до 20.00 + обновление только в выходные...

(9)  Рарус в нске стоит 1750 в час.

По факту клиент нафиг не нужны ежемесячные обновления.
Хватит квартальных. Бэкапы перед обновлением должны делаться автоматом.  Хочешь обновлять вручную обновляй.

Так что если придёт адекватный спец, он на поквартальную скостит.

Кстати обновление баз где то  15 минут и занимает, неквалифицированным спецом.

(10) Ну дык ранее описать нужно было :) во фране знаю консультантов со спецом по бухе за 60тр. Вот те мск ценник

(11)  аудиторы и бухконторы спокойно в будние дают обновлять поскольку нагрузка на каждую базу известна.

Сдался ты ему за такую сумму + еще и доплата за сверурочные, когда другого штатного нанять за такую цену не проблема и он будет все -все делать

(14)Ай никуа, базы стабильно в работе....

(15)Сколько?

(15) +1

или

(17) Вопрос не понял. Я про то, что клиенту фиксик под чисто задачи обновления обойдется дешевле всех озвученных в голосовалке вариантов. Но тебе виднее объем и сложность работ и то качество, которое ты даешь

тут ты облако ваще в тему зашло, эххх

точнее разделение учета
правда на зупе 2.5 облом, на бп 2.0 не помню

(15)А штатник буед пахать в выходные + нерабочее? Его вообще волновать будеть, что и как, лишь бы как-то оно. Примеров выше крыши.

(23) будет, полтос для нск это оч гуд

(16) ты сам себе противоречишь , как 12 пользователей могут одновременно работать в 50 базах, вопрос в регламентах, походу просто регламент выстроить не можешь.

(24)Студент 4го курса?

(24) +я все это говорю к тому, чтоб ТС еще раз критично пересмотрел ценообразование, клиент то уедет...

(26) я сам с нск, не надо мне ляля

(23) Штатник не будет. См. последнее прделожение в (20) - автору-то виднее, что там по реальным требованиям.

(25)Ну как тебе пояснить, приходят на работу 11 пользователей(реально в работе), входят каждый в свои отведенные им 5 баз. далее кулькуляцию, надеюсь считать не треба.

(0) Работаешь 5 лет. Примерно понимаешь загрузку. Умножай на часовую ставку свою. От это суммы и опирайся.

я бы даже с дивана не встал...

(28) Странный ты, то 50+ норм, то "дрочишь" предлагателя..., В НСК порядочного 1сника найди за 50? Слабо?
(32) Ну так и не заплотют же)

>>>Предполагается работа во вне рабочее время и в праздники

Откуда такие предположения? Как вижу не в режиме 24*7 работает. Или ты не можешь в другое время?

(33) Обновлятор и иногда показать как где кнопки жать? И за это больше 50 платят?

(34)Это реальность....
Не 24/7 конечно, но с 8 до 22.00 ипаться приходилось. Ну и регламенты во внерабочее время...

(35)Сколько? Готов за 10 "ничего не делать"?

У меня калькулятор такой... Начинаю обсуждать с клиентом каждую базу и при этом добавляю помаленьку сумму обслуживания. При этом важно смотреть в глаза заказчику. Останавливаю разговор в тот момент, когда глаза начинают округляться и расширяются зрачки. Тогда смело скидываю 10%. С этого момента прикидываю свои пожелания. Работает 100%

У меня есть похожая контора БП 18 и Зуп 8 - 8 пользователей.
В среднем в месяц на обновления, регламенты, консультации уходит примерно 15 тыр/месяц.

(33) я ж пишу, мне пофиг, если договоришься за 50+ по удаленке то норм. Точнее это ты должен знать, что за обновления 10 баз, какой уровень консультаций предлагаешь (может те они весь день тел. обрывают)

я б нашел

+39 Но у меня часовая ставка.

(39) Ты просто гений, 18 = 15, 70 = ??? Сам посчитаешь?

(40) поэтому и написал зп консультанта на полном раб.дне (запросы умеет писать, мелкие обработки).

(38) Супер метод, но, я  там в сись... глаза заказчику смотреть долго не могу...

(43) +и типовые обновит))) и еще имей ввиду, что тот консультант из 60 отдаст 30 за хату (ну лан, пополам с женой) + проезд, а у тя удаленка

Вопрос конкретики, есть 1 БД типовая, понятен ценник, есть 60 БД типовых - ценник непонятен, своего 1сника взять - не самая лучшая идея, тела на 70+ иногда сидят и яйца чешут. + штатному одноэснику надобно организовать "красивое рабочее место", и это место может влетать в 20+ в месяц в легкую, а еще налоги....

(45)Какой тот? Ты конкретно готов за 60 работать, я б тебя взял в "консультанты", но готовь вазелин.... Работа просто ***ец.

(42) Скажем там тут не линейная зависимость.

Пойдем по другому пути. Ты работаешь с ними 5 лет. Знаешь сколько занимает время консультация, сколько обновления. Среднее на часовую ставку от этого и опирайся.

Я всех твоих тонкостей не знаю, может ты после каждого обновлением  ТИИ делаешь, причем пялясь в монитор. А бухи телефон обрывают с утра до вечера. И не сервер там а х пойми что.

И самое интересное, все же такой "деловой консультант" работает пн-пт, с 9.00 до 18.00? А Затем?

(46) Предположим обновить 1 базу стоит Х рублей.

Но если одновременно 10 баз обычно это не 10*Х рублей, а в среднем не более 3*Х

(48)ТиИ я делаю раз в 2 недели и пялюсь в монитор, ибо я не могу перебороть себя и положить х*р на весь процесс, т.к. ошибки бывают самые разнообразные, а мне хочется быть спокойным в понедельник в 8 утра, а не бегать как ужаленный и восстанавливать БД. Тоже касается и обновления, конкретно я. гарантирую, что обновление пройдет гладко, для этог я контролю весь процесс и вхожу в базы после обновления, с целью проверки, ну и ТиИ, раз в 2 недели.
Хз как, блеать, можно бросит 70 баз на автоапдейт и забить болт на успешность, это не моё, хотя и логи сливаются мне в почту, но не могу.
(50) На нашем сервер, с учетом нашего БЮДЖЕТА, 1 типовая БП 3.0 накатывается за 2 недели просрочки - 30 минут, ну далее можно прикинуть в голове.

(49) а с чего ты взял, что нельзя обновляться при работающих пользователях? Обновление спокойно можешь делать и в рабочее время. Всё подготавливаешь и сохраняешь конфигурацию. Потом в выходной только обновить конфигурацию базы данных. И запустить предприятие проверить.

(51) Не я конечно на твоем фоне распи..яй.
Но я обычно обновляю сразу 4-5 баз.
Причем не сижу в монитор смотреть как прогрессбар бежит.

Обычно делаю удаленно
Убедился что никого нет в базах.
Сделал архивы сразу всех баз.
Открыл 5 штук поставил обновлять. Пошел чай попить или в интернет потупить. Через минут 20 глянул, поставл на реструктуризацию и принятие изменений. Через 10 минут глянул позапускал 1с-ки.
Через минут 5 проверил и вышел.

Напряга никакого.

(52)Ну просто агонь, извините, я воспитан по другому.

(49) пакетное обновление ИБ обработкой, не?

(55)ну оно самое, не?

(54) У меня был админ один. Тот винду когда ставил, всев ремя пялился в монитор, когда там даже написано, через полчаса приходи смотреть.

(56) Ы?

(57) :)

(57)Окуенно придти через 40 минут и узреть BSOD, не?
Я мож сильно загоняюсь?

(57) а у нас был админ, он если работа занимала 15 минут, 3 часа еще раскладывал косынку, потом пил с клиентом чай, выставлял счет на 4 часа и со спокойной душой шел домой.

(61)Не мой случай.

(61) я готов у него учиться за деньги!

(60) Ок. Сидишь, ты оно бежит. Тут BSOD тебе на экран.
И чем тебе это сидение 20 минут и созерцание прогресс бара поможет?
Во первых это случается менее чем 1 на 100 случаем. Сбой при обновлении примерно также. Ну что то пошло не так в обновлении. Откатил архив, обновляешь уже отдельно.

(60)+ К этому, почесать лицо, обдумать процесс восстановления, если он и в прям админ, ну или предложить решение в текущей ситуации, иначе пришел на 15 минут и ушел через 5 часа с нулем денег, оно кому-то интересно?

(64)Мне тебя не понять, я слишком "правильный", ты распиз..й походу, зная моего клиента, гнали бы тебя в шею в первый же день.

(61) Не, у меня тоже есть клиент с которым мы пока чай не попьем и за жизнь не по трещим работать не начинаем. Причем выставляется по полному и еще округляем в большую сторону.
Причем это владелец. Но это редкость.

Для массового обновления баз расчет примерно такой:
- для разового клиента обновление _одного релиза_ одной типовой базы: 0.5-1 НЧ
- для хорошего клиента - 0.25 НЧ
У тебя клиент, как Я понял, хороший.
Обновить 70 типовых баз - 70/4 = 17.5 НЧ. Это если там у всех один релиз накатить достаточно. Так не всегда. Если ежемесячно обновлять, то усредняем между 1 и 2 ключевыми релизами - итого 17.5 * 1.5 = 27 НЧ.
Если ПК медленный и не позволяет одновременно хотя бы 5 баз обновлять - то умножь еше.

(68)Дельно, в мою "смету" и выходит.

(66) Заметь вопрос ценообразования не у меня возник. А у тебя и твоего клиента. Который видит, что да часов вроде много тратит парень, да толку, что то мало.

(66) По ходу ты загоняешься, сидеть и пялиться в базы при обновлении и ТиИ - избыточно.

(70)Успокойся, могу тебя порекомендовать, сам убежишь от "отличного" клиента в первый день.

+71 причем я понимаю ты фирму 24*7 в 500 человек выгнал и обновляешь. А тут...

(71)При ТиИ точно избыточно? А ка же удалена запись из таблицы AccntReg<n>?

(74) ТиИ разве лог не ведет? Там не будет этого сообщения?

(73) Что ты несешь? Просто рост компании возник, не понимаю как быть в данной ситуации, вроде и "любим" друг друга и в то же время текущий бюджет - копейка, обоснование 70+ упирается в негодование, думаю...

(76) если любишь - отпусти...)))

(75)Ну ведет, что мне с лога ТиИ в 4 утра? Работа понеслась в 8.00, мне жить с ними что-ли?

(78) кто тебя заставляет ТиИ делать в 4 утра? :)

(77) -) Не могу, меня там тоже "любят"

(80) тебя тоже пусть отпустят)))

(79) Другого времени нет, простите, остальное время работа, бэкапы системы, баз, etc...

+(81) попробуйте пожить отдельно. А там поймете, можете ли вы друг без друга или нет)))

(82) ты на боевой базе делаешь ТиИ?

(81)Да я бы уже  радостью(спокойней жизнь станет, нервы крепче), но как-то так, насилуем друг друга и нам нравиться)

(85) тогда предлагаю тебе еще и доплачивать им))) за удовольствие надо платить)))

(84)пн-сб - работа в БД, мой день - воскр, верификация архивов в ночь, у меня крайне ограниченное время для действий... Еще надо жить и спать когда-то.

(86)Они не покупают "игрушки", розги ношу с собой.

(87) вроде как делать ТиИ сразу на рабочей базе - моветон. Для начала нужно на копии, по результатам и при необходимости - на рабочей. На копии ТиИ можно делать в любое время, и можно даже автоматизировать.

(89)Але -), после полной верификации архивов.
Хз чем меня спасет копия, особенно по времени, честно не вижу выгоды.

на кой ляд, извините, каждый месяц делать ТиИ?

(90) по ходу ты сам себе трудности создаешь, все можно организовать проще и эффективнее.

(91) +100500

(92) потеряет чувак жирного клиента, т.к., судя по тому как он вцепился в обновление этих несчастных типовых, в другом там делать нехер. А клиенты то друзья-друзья, но ща на расходы то тоже смотрят

(91,93)Душа на месте, я гоню, да? + Итоги + та самая реструктуризация и сжатие таблиц БД, которое из базы БП 3.0 в 3,5 Гб "делает" базу в 0.8 Гб, ну как-то так.

(95) тии пакетно тоже делать можно

(94)Бл... Ну ок, обновления это просто краеугольный камень, ты пойми ситуацию, за 5 т.р. ты бы окучивал такой гемор + консультации ?

(0) Я с аналогичного клиента беру 15тыс в месяц.
Обновление, ТИИ,  бэкапы, все контролируется.

Если есть конкретные проблемы не связанные с этим - за отдельную цену.

(97) 50тр, не 5. Для Нск - норм зп, жил бы в Нск - да, окучивал бы. Ты зациклился, думай как упростить себе жизнь

100

(95) >которое из базы БП 3.0 в 3,5 Гб "делает" базу в 0.8 Гб
У вас там 100 ГБ диск на все базы что ле? Контора возьмет в аренду степлер? :)

(96)Еще раз повторюсь, я _никогда_ не отдам обновление и ТиИ полностью "роботу", да это возможно мой загон.
(98) А вот ты, по-моему, в одной из тем и писал, что у тебя все красиво обновляется само и ты вообще не учавствуешь в процессе?

(101)Ха, умно, ты стоимость 1 Гб вообще в курсе?

(102) загон так загон, но логи сохранять там вроде мона

(103) неужели дороже 1 часа 1С-ника? :)

(105) Ну ты поинтересуйся, у нас все в порядке 16 ТБ под "всё", достаточно?

(102) А зачем мне участвовать в процессе?
Ну нафига?
Если будет косяк - откатится само.
Т.е базу просто не обновится.
А я увижу косяк в отчете, и уже в ручном режиме исправлю.
Такое бывает, но крайне редко.

(106) если у вас 16 ТБ, то нафейхоа ежемесячно сжимать базы? В чем выигрыш то?

В общем, походу "жир заплыл мне в мозг", если брать средний прайс для хорошего клиента, то выйдет порядка 25 т.р., этот участок.
Жаль нет скуля, было бы спокойней...

Обновлять такое количество баз реально только ночью - днем люди работают, нежелательно блокировать базы, да и зачем нагрузку создавать?
А сидеть ночами не спать и следить за тем как 1с накатывает обновления - ну какой в этом смысл?

(109) ппц, еще и базы файловые :)

(108)Ну кроме баз 1С существует целая куча прочих данных, всё это не так важно, т.к. всю специфику компании разжовывать тут не буду, куда и что там тратиться вопрос 10ый.

(111)Ёпт, кризис же)

(108) Базы файловые, чем компактнее база, тем лучше быстродействие.
Не то чтобы прям вообще, но может быть заметно.
Кроме того  отлавливает косяки - файловая может повредится от сбоя питания, да и таскают такие базы туда-сюда регулярно.

(113) Кризис в головах. Нахер нужны сношения с файловыми базами мне не совсем понятно.

(111) Ну ставить скуль в данном случае было бы скажем так - не очень умно.

выгрузка дт загрузка даст тот же эффект без тии

(115) Быстродействие, удобство.

(118) зато конкретный гемор, если свет отрубятили еще чаво :) а он на своих загонках больше сэкономит, лол :)

(118) + нестабильность и ненадежность))

(115) Вот скажи нафига скуль если в одной базе, одновременно работают в среднем 0,3-0,2 пользователя

Да, на 10 колек покупать скуль не самая лучшая идея, но это удобно мне.
(120)ORLY?

(122) есть бесплатные СУБД

(120) А скуль?
Скуль хорош если админ сидит в конторе и следит за ним.
Или на крайний случай один раз настроил и не трогает.

А тут постоянная движуха, базы добавляются, удаляются - предлагаешь бухгалтеру самому базы в скуль добавлять?

(122) скуль покупать не нужно, серверную платформу (72 тр.)

(123) Конечно, если есть желание и куча времени можно постгри пооптимизировать.
Но нафига?

А требования к железу?
130 файловых баз крутятся на не самом быстром файловом сервере, спокойно и без проблем.
Каждый со своей базой работает и никаких вопросов.

Ок, ок, скуль заменим на "СУБД", а то начнется срач.

(124) хз, с ларьками не работаю )
С файловыми базами регулярно какая-нить херня случается, так что в сад, имхо.

2.5 т.р. в час. И не фиг демпинговать.

(129)Ну ты мне поясни какая херня с ними случается, 70 БД, в работе 2 года.

(129) Вот в этом и проблема.
Ты просто не работаешь с ларьками.
А я только с ними и работаю.
Гораздо выгоднее куча ларьков, чем один крупный.
А у ларьков своя специфика.

А скуль используется крайне редко, только на крупных предприятиях, все ларьки сидят на файловой.
Самый популярный тип базы.

(130)Хоспади, первое дельное предложение!

(131) ну ты же в ТиИ ночами смотришь - тебе виднее)))

(134)Шутки за 300 подЪехали...

(132) значит и мне надо ларьками обзаводиться, без шуток :)

(133) Ну ты так  бы и сказал - хочу срубить бабла с жирного клиента по максимуму.
Никто не запрещает - руби, ежели можешь.
Это нормально.

Хотя мне проще так - копеечка капает ежемесячно, а я почти нифига не делаю.
А выставишь дофига - ну так это надо будет работать интенсивно, еще и в офис придется приезжать.
А это уж совсем ни в какие ворота.

>>а я почти нифига не делаю.
Не моя тема...

(134) лол, вроде вторник))))

(136) Проблема в том что большинство хороших спецов сидят в крупных конторах, получают хорошую зарплату, а ларьки обслуживают либо франчи, либо студенты. И те и другие делают это зачастую криво, и дорого.
Так что поле непаханное.

(138) Ну хочешь работать, работай.
Я не хочу делать рутину, которая делается банальным скриптом.

Всем спасибо, выводы сделаны. Хотя конструктива было мизер, видно, что с такой ситуацией не сталкивался народ, либо гонял х*и, как большинство одноэсников.
(141)Узбагойся, я к тому, что не моя тема тупое обновление баз данных, это просто 1 из участков,который я не могу адекватно расценить.

(138) Просто нормальному адекватному клиенту твоя работа нафиг не нужна, и ему не интересно сколько ты там работаешь и как.
Ему важен результат.
Если ты можешь обеспечить результат сидением в офисе, и наблюдением как 1с выводит в консоль результаты ТИИ.
Ну не вопрос.

+(143) тока не понятно, почему при этом клиент должен платить фулл прайс

(142) Ну мы вроде говорим именно об обновлении.
Если кроме обновления есть работа - это другой разговор, и другие цены.

(143)Тут не все так однозначно, ты гарантируешь результат или ты мистабол и надеешься на автомат? Это следует из договоренностей, знаете ли. некоторые руководители требуют, чтобы то же обновление проводилось лчино в офисе и никакой удаленки, т.к. конф. инфа, мега супер секрутная, свои загоны у всех.

Да у нас доступ к ПК по ключу, ви такое видели в "обычной конторе"?

(146) Ну если требуют - какой вопрос.
Я ж не говорю что это для всех приемлемо.
Есть и такие, но я предпочитаю удаленку.

(146) По поводу гарантий результата - я этот автомат сам делал и настраивал, и не только автомат, но и систему доставки логов, и уведомлений о критических сбоях.

(149) ииии? Читал что-то по креш гугла и перфокарты, ты надеешься быть умнее?
Я не против, я так же навоял самописку со всем, требуемым мне функционалом, но ответственность прокачана во мне на 146%...

(150) нахер тогда нужны все эти ПК и прочая? Нужно работать на счетах - никаких сбоев никогда не будет! :)

(149)Еще вопрос, мне прост интересно, вот у тебя пошел апдейт в 00:00, ты уже, логично спать упал, тебе приходит лог, допустим в 4 утра, в нем, ОМГ, обновление свалилось, база кривая, ты к серверу на удаленку(надеюсь в те же 4 утра), и, ОМГ, нет связи, у тебя выключили инет, у них, свет потух, произошел линнолеум, ну и т.д., твои действия? Компания работает с этой базой, она важна, стоимость простоя велика, работа стартует в 8.00? Есть какой-то риск-план?

(151)В Гиб2д примерно так бабули обсуждают очереди из-за проверок по базе, раньше было проще, 2 листочка чиркнули и пошел.

(150) Еще раз - я не спорю что бывают клиенты, которые требуют чтоб все было на уровне - чтобы обновление проводил дипломированный специалист с бригадой помошников, сидя в офисе, и держа руку на пульсе.
И готов платить за это кучу денег.

Просто у небольших клиентов такое бывает крайне редко.
Обычно бывает наоборот - не любят беготни и приездов в офис.

Сам подумай - у клиента в конторе работают десять человек.
Офис не то, чтобы тесный, но и не огромный.
Постоянно тусуются клиенты.

И тут приходит одинэсник, весь в белом, занимает компьютер, требует кофия, и начинает обновлять.
Обновление - нагрузка на сервер, все начинает притормаживать если железо слабое.
Обновление блокирует базы - а как раз в этот момент пришел клиент, и ему надо распечатать бумагу с этой базы.
И в конце концов - обновление более 50баз вручную займет более рабочего дня.
Ну нафига им лишний человек в офисе, и компьютер для этого лишнего человека?

(154)Воу, воу, спокойно, не всё так печально.) Хотя одноэсник, весь в белом и требующий кофею, мне прям нравиться)

(30) на кой черт пользователю входить сразу в 5 баз разных фирм? у тебя 12 пользователей и под 70 баз, не вижу проблемы поочередно обновлять в любое удобное время

(152) Такое может быть только если резко обесточить компьютер (было такое).
Но это маловероятно ибо у всех упсы на сервере.

А если просто повисло обновление - автома прибьет обновление, откатит базу, и отправит отчет.

(152) Если обновлять в ночь с субботы на воскресенье, то будет достаточно времени на всякие риск-планы и форс-мажоры.

(158) Не, в обычные будни по ночам все прекрасно работает.

(156)Не видел таких пользователей.

(156) собственно за обновление типовых

вполне достаточно

для обновлений

(160) Видел и вижу каждый день, но нет никакой проблемы освободить пару баз, потому как у пользователя не 10 рук и 5 пар глаз. все равно часть открытых не используется

(163)Бл*, мне кажется или все обновляют базы прямо под пользователями и за 15 минут, с учетом всех затрат?

(164) я про 15 минут не говорил, но невозможность обновлять в любое время в твоем случае очень сильно преувеличено

(157) Что там у тебя за автомат, продаешь его уже на ИС?

(158)Ок, в памяти свежо обновление, которое херило данные в каком-то РН, классно будет иметь воскресный бэкап с пустым(и) РН.

(166)АК, 500 рэ за 79 штук.http://trinixy.ru/132007-zhitel-udmurtii-priobrel-79-avtomatov-kalashnikova-za-500-rubley-2-foto.html

(167) это как так? как у тебя в бекап попадет пустой регистр?

(169)Не понял тебя, что непонятного у меня? Интересно, ты альтруист, или думаешь, что я фикси в данной компании?

(167) у тебя только один бэкап и он каждый раз перезатирается?

(170) я альтруист,и мой альтруизм очень хорошо стимулируется деньгами

(171) вот и я о том же

(171)Та хрен там, бесконечное количество копий, не в этом суть, суть в том, что бы не организовывать себе "попаболь" утром в понедельник.

+ тема такая, обычно бухи не сразу подмечают потерю данных, тут тоже вопрос, восстанавливать "неделю усердного труда" кто будет?

(174) ты сосешь проблемы из пальца. Обновил одну, проверил, сюрприза нет, обновляешь остальные. Косяк с очисткой регистра был непосредственно в релизе и его увидел бы сразу.


(175) Бухи не замечают, а ты прям все заметишь сразу

(166) Нафига?
Оно мне надо?
Вообще изначально это был тупой батник.
Сейчас переписал на C#.
И NodeJS на моей стороне.

(175) по переносу данных, я тебе по секрету скажу, есть обработочка

(176)Ты как-то представляешь себе алгоритм проверки всех данных БД? Я и не отрицаю, что я не замечу все и сразу, но я выдержку обновлений соблюдаю, тут, на мисте, куча народа, которая сразу день в день ставить все свежее, есть откуда черпнуть инфу, у меня временной лаг ~2дня.
(178)Повторю вопрос - Интересно, ты альтруист, или думаешь, что я фикси в данной компании? Время = деньги.

(179)+Доступ к багтрекеру есть, его читаю.

(179) Ну я таким не заморачивался, хотя могу сделать без вопросов.
Банально пишем обработку, которая получает ключевые данные и выводит в лог.
Запускаем ее перед обновлением, запускаем после обновления, сравниваем результат - профит.
Запускается так же консольно.

(179) 2 дня мало, нужно месяц выдерживать, так надежнее

(181)Тю, всего делов, как сделаешь, сразу маякни.

(183)А какой мне интерес делать?
Для себя - думал об этом, решил что не нужно.
Кому-то нужно будет, ну это вопрос цены.

(182)Сарказм или очередные шутки за 300 подЪехали?
Ну ты то день-в-день ставишь все, что "вываливает" 1С.

(184)Спору нет, наконец-то возникло понятие цены, стоимости работы.

аудит и бух обслуживание, БП и зуп, ни одной УТ, какая нахрен "стоимость простоя велика"?

(185) Я бывает и день в день ставлю.
Когда отчетный период, и ждешь когда поправят косяк.
Хотя по умолчанию - с задержкой на день, два.

(185) Никаких шуток. Я лично выдерживал ЕРП по полгода и более прежде, чем обновлять.

(189) Для торговли - вполне.
Для бухов не прокатит.

(187)Воу, только у торгашей есть "стоимость простоя" думаешь?

(191) Стоимость простоя есть у всех, и у всех она разная.
И у уполномоченных бухгалтерий и аудиторов она как правило очень небольшая, хотя допускаю что бывают исключения.

(189)Я выдерживал УНФ 3 месяца и навали болт на обновление, т.к. косяков в "обновлении" было больше, чем исправили и допилили.

(191) вовсе не та, про которую ты пишешь

(194)Так, проясни мысль.

(191) (192) в данном случае, еще раз повторюсь, вообще не вижу простоя. Забрал по одной и обновляй,  у каждого еще по 4 осталось, пусть работают

(192)Ну да, "моей компании" 1 час простоя выходит в 20 т.р., норма думаешь? Стоит офис, горит свет, течет вода, капают платежи, дикие клиенты обрывают телефоны, не получая ответы на вопросы, нда... Считали.
По мне так это приличные деньги в час)

(197) Это стоимость простоя всего офиса или простоя одной базы из десятка?

У бабушки бухгалтера, обслуживающей дома на ноуте 150 ИП нет проблем.

(198)Стоит офис, горит свет, течет вода, капают платежи, дикие клиенты обрывают телефоны, не получая ответы на вопросы

(199) Бабушек бухгалтеров с ноутами не видел.
Обычно молоденькие бухши, в декрете, с ноутом, держат клиентов 5-10.
Тоже с такими работаю.

Если думаешь, что 70 ИПшников, то глубоко ошибаешься, стоимость простоя 1 базы может быть сопоставима сос тоимостью простоя целого офиса, есть еще понятие репутации.

(201) тоже обновление? обычно такие сами обновляют базы...

(201)У меня такая припрятана, 20 ИП "Дядя Вася", бабуле 60+

(202) какой простой? выполнение регламентированых операций с базой, в том числе и обновления, такая же часть рабочего процесса как и занесение данных

такое впечатление что они у тебя такие

http://file.mobilmusic.ru/7e/54/2f/986906-320.jpg

(202) Еще раз - требования у всех разные.
Если у вас все так круто, то почему бы и нет, я разве против.

Хотя обычно простой одной базы больших проблем не вызывает.
По крайней мере офис не стоит.
Тут просто надо понимать - от простоя нет идеального средства.
Он всегда возможен.
И предпринимаются действия по его минимизации.
А действия стоят денег.
И тут чистая математика - что выгодней.

Простой ты можешь организовать и сидя в офисе.
Мало ли какие случайности бывают.

А что касается цены простоя офиса в 20тыс - как то мало для всего офиса.
У если там десяток работяг, по зарплате почти столько выйдет.

(203) Угу.
Если цена устраивает, зачем им самим париться?
А вдруг косяк какой? Кто поможет?
А тут все под надзором.
И делается одной кнопкой.
Запуска по расписанию там нет.

(207)Та вроде не мало, стоимость часа работы буха ~ 300 рэ(60 тр/мес), у нас, их 10 + офис менеджер + прочие расходы.

+(209)МОтематика подвела, ~400-~500 рэ.

(206)Прямо фото из офиса, всегда пугаюсь, когда прихожу.

Стоп спам, 3 страницы уже наплодили. Интересно мнение ФРАНЧА, у нас тут один есть, пьет коньяк и вечно всем недоволен, вот ситуация в (0), вопрос, сколько? Допустим обновление было в начале мая 2016г. Оцени "на вскидку".

(212) ну так назови кого именно, а то под коньяк мы тут многие и не поймем

(212) франч срубит побольше, а пришлет студента потупее. Все равно типовые обновлять)))

автор, вы перфекционист.
сколько операций в день делается в каждой из этих 50 бух баз, задавались вопросом? скорее всего 1 бух в какие-то из них может неделями не заходить. Имхо, вы сильно переоцениваете важность ежесекундной работоспособности этих баз, а также критичность ночного сбоя в 4 утра и другие моменты.
все это критично для к операционной базы(УТ, ЕРП) какой-нибудь крупно-оптовой компании, работающей 24/7 с большими движениями по складу, но никак ни к бухгалтерской отчености 50 фирм-техничек, которые, судя по всему и являются предметом учета.

50 руб. многовато, 45 нормально + мелкие консультации.

За такие деньги Любой партнер 1с может предложить более выгодное предложение. Сервис 1с:Предприятие через интернет эти задачи решает и клиент за эти деньги может обслуживаться почти год. Вы поймите время тупых обновлений и тестирований ушло. Клиентам это не нужно. Сейчас клиентам выгоднее получать консультации по учету и доп. сервисы. А тестирование и бэкап система делает автоматом и обновления.

(215)фирм-техничек всего около 7, если я вас правильно понял, в список из 70 БД они не включены.
(216) "партнер 1с" и "выгодное предложение" в моей голове несовместимы) Ну и про сервис 1с через инет вы конечно погорячились, эти товарищи _никогда_ не отдадут эти базы никуда.
Я может неверно выразился в (0) работа там не сводиться только к тупому обновлению баз, ценники, заявленные в (0) предполагают весь комплекс услуг по 1С, поддержка пользователей(консультирование не предполагает ограничений по времени), обслуживание БД, мелкие доработки. По ТЗ работа сюда не входит, она у нас всегда идет в отдельном прайсе.
Итак, перечень услуг заявлен, за компанию из 11 бухов, на 70 базах, по мнению многоуважаемого ALL, ценник будет ОК?

(217) Если речь идет о чем то большем чем тупое обновление баз, например консультации, доработки - тогда в чем смысл вопроса?
Как можно сказать что-то по ценнику, не зная объема работ?

(0)  Цена определяется жадностью исполнителя и скупостью заказчика.

настроил бы автообновление, 1с-отчётность, 1с-эдо
и сам только консультировал по текущим вопросам

+ узнал, как им облегчить жизнь

здесь разговор слепого с глухим.
ТС типичный процесник, которой видит свою деятельность через процесс, и оценивает ее так же.

Соответственно все предложения с точки зрения оптимизации получения результата, признаются неугодными "ибо так надежнее".

И формирование конечной цены  формирует исходя этого.

Но рано или поздно столкнется с другой методологией, которая мягко говоря заберет у него его клиентов.
Ибо к другой оценке своей деятельности, не готов.

Все просто.

X - сумма меньше которой ты не опустишься
Y - сумма которую готов платить клиент

Предложения  = МАКСИМУМ(X,Y) + 10-20%

10-20% на торг

А все эти расчеты по количеству баз, стоимость часа, количество часов в топку.

А как это "50 баз все разные,  но все типовые БП"? )

(223) Ну просто 50баз разных организаций.
Чего непонятного?

Автор, у меня к тебе деловое предложение:

Я за 20 т.р. в месяц твои 70 баз обновляю и обслуживаю по разработанному тобой регламенту. А ты только смотришь и наблюдаешь, и то если есть желание.

Без шуток.
Бессонница у меня, а так хоть не зря...

(225) а вдруг ты от ТиИ отвлекешься? Здоровье и репутацию потерять не боишься?

(212)
> Оцени "на вскидку".
предлагаешь здесь начать про предпроектное и пр., не?)

(226) Да, там ни на секунду нельзя взгляд отрывать от монитора во время ТИИ, иначе база может рухнуть, фирма разориться, начальство застрелиться.

(222) > 10-20% на торг

с 1с-никами торгуются ?

(225) Как ты лихо демпингуешь.
Если так подойти, то и на 15 000 р/м можно согласится на обновление.

(228) Не дай боже пропустить каверзную ошибку от 1С.
И не забыть проверить итоги, и только после их пересчитать :)

ТС - гиперответственный чел, перфекционист.
И хочет, что бы его гиперответственность оплачивалась.
Но работодателям в 98% наплювать на 1Сников и их ответственность. Они не видят "потроха" программ, они видят результат. Хотят что б все работало.

Предлагаю ТС освоить обновлятор и не парить себе мозг гиперответственностью.
Ибо работодателю похер, пока базы не часто глючат.
Нужно прийти к золотой середине: и базы работают и в экран не пялится по праздникам.

зажрались

(215) мало того что большинство из них неделями не заходят, так еще и в подавляющем большинстве баз кроме банка и кассы, ничего нет. Ну может еще приемы сотров с мин окладами.

(229) А почему нет? Мы ж не ростелеком какой-нибудь и не мега-крупный франч который может еще повыбирать кого ему в клиенты брать?
У меня клиент есть, так тот готов даже в супермаркете торговаться. Если ему не подыграть, то вообще ничего не купит и не закажет. Без скидок ничего не покупает.

Однако, для энска полтос за обновления овер чем много, но если клиент платит, то почему нет.

(235) У всех по разному.
Лично для меня скидка - признак лохотрона.

(217) если ты действительно оказываешь все перечисленные услуги, то это выстреливает примерно в 70. но лучше и приятнее для клиента унаследовать практику франчей - месяц наработал, отчитался по объему, выставил счет соразмерный объему. зато при супер-переработке и если клиент согласен, то и 100 снимешь за месяц и 150 если взять за ставку те же 1.2к в час.
ну и конечно поржал от (54) и (60). ах да. нафигам вам ТиИс ежемесячно? ладно даже не так. пускай ежемесячно, но контроль нужен только по завершении, в процессе все равно ничего не изменить - поставь регламент в ночь, утром слегка раньше клиента сесть читать отчеты, по результатам думать.

О подходящая тема по ценникам.

Как думаете сколько стоит пропылесосить/почистить не совсем грязный системник 11 летней давности? Который периодически чистился но пыль понятно и даже грязь наверно скопилась.

Кондеры вспухли, отнес в ремонт, сказали тысяча за перепайку 9 кондеров и тысяча "за чистку" - типа мастер вашей пылью/грязью дышать не хочет.

ЗЫ Ну а шо классный же бизнес пылесосим компы каждый месяц итого с 50 системников 50 тыр. За 30 минут работы пылесосом и кисточкой в респираторе в день.

(239) нормально. клиенту же в лом чистить своё оборудование.

(240) Ха когда предложил забрать, разобрать, почистить и принести "только мамку" тут же сошлись на 200 рублей сверху к тысяче ))

Сказал что за 2 тыщщи проще мамку на хорошую "уже чистую" бу поменять для этого то компа с пень4 на 478 сокете

(241)+ Еще аргументом было что заправка картриджа тонером "без чипов" стоит в пределах 400 рублей :)

(241) а это в принципе прикол и бич обслуживания древнего барахла. если хочется продолжать его мучать - платите. нет - докопите еще пару тысяч сверху и купить офисный миниПК, который превосходит старое гуано на голову.

(225) "А ты только смотришь и наблюдаешь, и то если есть желание"
Как говорилось в х/ф Брат-2:
- С тебя десятка за то, что смотришь.

ТС странный и загонный, мне он уже нравится. Но только издалека.
(152) Чем это отличается от такого:
"вот ты руками начал накатывать апдейт в 00:00, ты не спишь, не ешь, таращишься в монитор, и тут вдруг хренак - сообщение, допустим в 4 утра, в нем, ОМГ, обновление свалилось, база кривая, ОМГ, нет связи, у тебя выключили инет, у них, свет потух, произошел линнолеум, ну и т.д."
В чем разница - таращишься ты на экран все 4 часа ТИИ или спишь ты 4 часа? Есть ошибки - ТИИ тебе их напишет, а исправлять их ты все равно будешь по завершению ТИИ.

И еще вдогонку. 70 баз. 12 юзеров. Итого по 5,8(3) базы на юзера. Пусть ровно 5, для красоты.
Вот как, как они работают одновременно в 5 разных несвязанных базах? У них 5 мониторов, 5 клавиатур, 5 пар глаз и 5 пар рук?
Если да, я не понимаю, за какие деньги ты говоришь. Скажи спасибо, что тебя еще не съели.

(243) Трабла только одна, воткнуть на этот "офисный мини пк" древний windows 2003 сервер для 2 шустрых касс терминалов на 1С 7.7 ))
Т.е. мамку с контроллером то нуна искать древнюю с дровами под 2003 сервер, покупать/апгрейдить на 2008/2012 сервер у "бедной аптеки" денег нету просто.

ЗЫ Поразился сам, давно уже отошел от фармацевтики и был не в курсе что макс наценка в аптеке это 20% (реально со скидками и меньше) от "цены производителя" и неважно сколько было оптовиков по пути.

(246) +1

В данном случае (0) неважно сколько там баз, а важно количество девайс/юзер.
Ну можно двойной (или даже тройной) ценник замутить за подобное обслуживание от стандартного ценника за тоже самое кол-во компов/пользователей с несколькими (1-3) базами всего.

(239) А что, реально.
Мне помнится поступало такое предложение от одного клиента.
Я им стандартный пакет предлагаю - начальная настройка, бэкапы, а он - ну вот надо же еще каждый месяц разбирать и чистить компьютеры.
Так их админ приучил.
Пришлось отказываться - в тимвьювере к сожалению нет доступа к таким вещам.

(248) Из личного опыта - обновление большого количества баз реально занимает более суток.
Ну вот вам бы как заказчику что было бы интересней - чтобы они утром оказались обновлены, или чтобы какой-то хрен сидел в офисе, и тыкал кнопки два дня?

(247) Без понятия, какая там наценка, но вижу по городу просто дофига аптек - и старых, и только открытых, и сетей, и маленьких одиночных. Так что в голодающих владельцев аптек как-то не верится.

Если ты бизнесмен и продаешь себя 70+
Если ты программист и продаешь себя 50+
Если ты продаешь Jump то 20+ и норм.

(+252) Если ты фаломорфировал, то 100+ тоже норм.

(252) Неправильно. Если ты бизнесмен, то продаешь 100+, а работу делает Jump за 20.

(254) "и продаешь себя" - конъюнкция!

(250) Из личного опыта, только обновление "измененных типовых" баз столько занимает.

Или возня на древнем раритетно-музейном железе клиента по удаленке с обновлением последних конфиг на УФ.
Бывало проще за час-два скачать себе за 5 минут обновить и еще час-два пусть оно назад закачивается к клиенту.

Если конфиги типовые и железо норма, то у меня еще в 2008 годе была написана конфига по типу "обновлятора 1С" но там изврат легкий был с местами "эмуляцией нажатий кнопок мышкой"

(251) Голодающие они к теме не относятся, им просто не повезло что трафик ушел с пешеходного на авто и в крупные ТЦ.
А их отдельное помещение с выходом на главный проспект города в его центре стало никому не нуна из покупателей.

(256) Это когда баз мало.
База в зависимости от размера и производительности железа обновляется 3-30 минут в тихом режиме.
Если обновлять визуально то время увеличивается примерно в полтора раза, а учитывая что при обновлении она запрашивает 2-5подтверждений, а человек не робот, и кнопку нажимает не мгновенно, то процесс вообще затягивается.
В итоге 100баз в режиме автомата будут обновлятся как минимум 300 минут, т.е 5часов, а по факту обычно выходит 10-15часов.
Это если обновлять одну, за другой, если железо позволяет, то можно обновлять несколько баз одновременно.

Закачивать к себе и обновлять - не лучший вариант по экономии времени.
Это может экономить время когда у клиента реально старое железо.
А так проще запустить у клиента, и пусть оно там обновляется, чем гонять базы туда сюда - тут же еще следить надо, чтобы загрузка прошла, потом по папкам разложить.
Возрастает вероятность ошибится.

Измененные типовые - это ручная работа, там непредсказуемо, нужно сидеть, смотреть и думать.

(258) Да все зависит от объема баз и железа конечно.

Для таких проблемных клиентов с десятками баз (причем каждая в отдельности мелкая) лучший выход это облако-фреш.
Где базы типовые сами будут обновляться по расписанию.

(259) Ну это не проблемные клиенты, это фирмы занимающиеся аусорсингом бухгалтерии.

Облако далеко не лучший вариант. Ибо зависимость от интернета, и нужен очень хороший канал, чем редко кто может похвастаться.
А типовые базы обновлять и на месте не сложно.

(260) В курсе про аутсорсинговые, сталкивался но там поменьше было всего по 5-10 баз на комп и 3-4 вроде компа (сча уже не помню точно, давно было).
Но такой зоопарк был от Бух7.7, УСН7.7 до БП1.6, БП2.
Подработка была примерно на 5-10 т.р. в месяц.

Еще хорошо что большая часть баз была 7.7 с древних времен и их все устраивало, а регламентную обновить так оно само почти.

А скок стоит работа Консультанта по УТ 11, с предположим временем письменной реакции на письменный запрос = 8 часов в рабочее время по буд.дням? Ну типо такая вторая линия тех.поддержки, когда первая сдулась. Пока исключительно в письменном виде.

Есть такие знания? Есть такие челы? :) Вброс небольшой, да.

(262) А стока, на скока договоришься.
Зависит от того насколько оно надо заказчику, сколько он готов платить за это, и за сколько ты готов работать.
От нуля до неправдоподобно больших сумм.

(262) напиши 453 241 153

icq

(262) Нафига нужна такая "шустрая" техподдержка?
Не проще организовать по типу "ответов майл" спец веб сервис?
С первой за... ответами бесплатно а далее за плату абонентку.

(266)+ Причем вопросы видят все желающие стать консультантом и могут отвечать, но ответы видят только ответственные за сервис/ветку и какой ответ "до оформив" передать клиенту их дело.
И могут бесплатных консультантов соискателей принять в штат или просто поощрить частично из абонентки клиента.

(0) "Кризис шел лесом, ибо клиент поменял "обычное авто" на лехух 570 "на фарше"(откуда они, деньги, страна пропадает?) "
это сотрудники фирмы могут идти лесом собирать грибы, а хозяин выведет из бизнеся несколько лямов и купит себе лехух

(262) ~0.5-1 НЧ за каждый ответ (на одно обращение)

Обновил сегодня клиента квартально, в паралельном режиме. 10 Баз. Заняло 1 час.

Умножим на 5 . Получим 5 часов.

Итого 10 000 за квартал.

50 000*3 = 150 000 - 10 000= 140 000. Маржи.

Ну норм что.

ИсчадиеADO, мой скайп: AlexNovikForMista . Напиши, сам, пожалуйста. Аськи нет возможности запустить.

А вот как раз кстати
Чуваки! Берем 3_0_43_247 БП 30 конфигу, натягиваем - все путем, а конфига битая. Все, кто обновляются автоматом - попали.
Я теперь обновлю конфигурацию - а конфигурацию БД, не трогаю, запускаю проверку конфиги. Если проверка конфиги не вылетает с образованием дампа - тогда разрешаю конфигу БД обновить.

(272) Ничего не понял где ты берешь битые конфиги, и кто там попал?

Тоже из НСК, твоя задача больше муторная, нежели требующая навыка, ИМХО, такой задачи можно и мартышку научить, а самому вмешиваться в случае чего.
Когда работал во франче, этим обычно занимались стажеры.

(274) угу только научить стажеров первым делом делать бэкапы...

(274) Зачем учить мартышку, если можно научить машину?
Машины в отличии от мартышек не ошибаются.

(276) В смысле написать нормальный обновлятор с исходниками вместо Всё еще обновляетесь вручную? Время бесценно, используйте обновлятор. ?

Который сами проги могли бы дописывать на "автообновление дописанных типовых"?

(277)+ Теоретически если мы знаем какие модули/метаданные/формы поменяны то можно написать код по накатыванию обновлений.
Понятно что с формами будет изврат самый и после обновления оно не факт что наши допилки заработают сразу, но экономия времени будет офигенная.

Вес эти обслуживания - развод. Оплата денег за вероятное оказание услуг, но со сроком годности.
Никакой привязки к конретно израсходованному времени.

(279) и когда это ты стал против денег?

(277) А что там писать? Какие исходники?
Программа вызывающая архиватор с ключом, и запускающая 1с к ключами командной строки?

Так это и в батнике написать можно.

(277) На автообновлении дописанных типовых никакой автообновлятор не поможет.
Нужно изучать код, и то что изменилось.
Тут выход один - самому выпускать обновления для дописанной.

(280) да, подловил ты меня. я совсем чуть не забыл что тоже заинтересованное лицо в зарабатывании денег.

Тогда должен быть вариант гибкого ценообразования. Так как рынок сильно разниться, у кого то есть такие финансы у кого то нет - надо реализовывать самые различные варианты доступности.

Работа не пыльная по обновлениям, однообразная, однозначно требует совершенно разного уровня трудозатрат.

(279) Что значит за вероятное оказание услуг?
Оплата идет за то что все всегда работает, и актуально.

Если задачазарабатывания денег - надо реально провести анализ разных масштабов клиентов.

Раздели обслуждивание файловых и клиент-серверных баз. очевидно что тут совершенно разные трудозатраты.

Может быть привязка к количеству юзеров, есть конторы где 3 человека работает - о каком полтиннике тут может идти речь.

(284) эту лапшу может вешать лохам. нормальный спец всегда скажет что не нужно обновлятся на каждый пых. и даже зачастую хватит обновления раз в полгода.
А с учетом допускаемых ошибок в релизах - вообще гнаться за обновлениями надо раз в полгода.

(286)Понятно, значит отчетность бухам нужна максимум раз в полгода.
Это сказал крутой спец.

Чтобы понимать смысл обновлений - надо наизусть читать и понимать что измкенилось, и что РЕАЛЬНО является полезным в рамках этой конкретной конторы. значит знать весь учетой этой фирмы от и до, и применять эти самые обновления - приводить аргументы зачем нужно обновиться.

Никто естественно этого не подразумевает. я даже уверен на 99 процентов этот обновлялчщик - вообще фиг хоть раз прочитал тезническую документацию по обновлению. И еще дважды - фиг вообще знает что там у клиента в учете.

Это все тупо построено на полном отсутствии инфо, и единственно чем оперируется - типа вышло обновленияе с циферками - ну надо обновить. а то ведь мало ли чо.
Скажет надо обновиться - там что кучу ошибок убрали, и все боятся этого, но не понимают что старый глюк лучше новых двух.

(287) очередная вымышленная разводиловка. что меняется отчетность. Да фиг она там меняется. Для большинства вообще ничего не меняется.

(288) Объясни это бухам, которые не могут сформировать отчет, потому что отчетность не обновилась.

Я уже 5 лет сижу на БП2 и вообще ниразу ничего не обновлял. и мою отчетность в налоговой принимают. И никаких изменений.

(288) В одной конкретной конторе ведется учет более 100 разных организаций, в типовых 1с.
Никаких особенностей учета нет, и быть не может.
Бухгалтерский учет у нас один.
А все остальное - чисто хотелки бухгалтеров для удобства.

(290) ой слушай, если вот так говорить - бехи самый слабонервный народ который поведется на всякую ересь.
Они даже не читают что изменилось и как это влияет на программу.

Это развод кроликов. Надо обновиться - а то ведь как же так там где то что то поменялось,а у нас старая программа.... тока на той неделе обновили.. а надо еще новее.

Это самые тупые юзеры в 1С. которые вообще мозг свой не включают. У них тупая работа - набивать документы в 1С. 95 процентов дальше этого ничего вообще не шарит что там происходит.
Многие даже счета не все знают.

(291) Ага, и за два года ни разу не менялись формы в ФСС, ПФР, и статистику..
Кому ты лапшу на уши вешаешь?

Каждую неделю стабильно кто то забывает свой пароль входа в 1С и кричит что нифига не работает. Надо вызвать специалиста.
Когда он приходит видит включенным капс лок.

(295) у меня лично нифига не поменялось. на УСН.

(296) Где вы таки идиотов находите?

(291) обновишь в следующем, декларация по УСН поменялась

(297) Да какая разница поменялось ли у вас?
Более 100 организаций Карл!
Одни принимают на работу иностранцев, другие гоняют товары через таможню, третьи торгуют алкоголем, четвертые...
И постоянно какая нибудь хрень меняется, и это обязательно кого-нибудь коснется!

(297) а если ты без наемников, то может быть. Но если ты с наемными, то ПФР и ФСС менялись очень много раз, это не говоря уже об изменениях в НДС

Причем измененная отчетность выходит перед самой сдачей отчетности, и надо успеть сдать.
А еще когда вносятся изменения, то вносятся и ошибки.
Поэтому приходится накатывать следующий релиз, чтобы избавиться от ошибок.

(298) на любой фирме они работают. потому что набирают по принципу  20-30тыщ зарплаты занабивание документов.
ГБ ни в жизнь не возьмут умнее буха чем они. Потому что умная прийдет и ГБ которая уже 10 лет сидит, ни в жизнь не позволит занять свое место более умной.

(303) Возьмут с радостью.
Нафига им самим работать, если есть более крутой спец, готовый работать за зарплату?

В штат набираются только толковые спецы.
Хорошо знающие хотя бы одно направление.

(304) эээ. ты наверное женщин не знаешь. У них борьба за выживание идет насмерть. У баб нет понимание подруг или друзей. Только истребление.

(306) Еще раз - владелец фирмы аутсорсинга бухучета, отлично знает учет.
Но тем не менее набирает на работу спецов, которые знают учет чем лучше, тем лучше!
Какая борьба за выживание?
У нее что фирму наемные работники отожмут?

Там пофиг на друзей - работу работай, чтобы клиенты были довольны, и фирме деньги капали.
Не работаешь или не умеешь - на выход.

(305) да это так. но с учетом того что будет полное послушание и отсутствие конкурентности. Задача начальника найти управляемого работника, который ни в коем случае своими знаниями не сможет устранить и выйти на новый уровень.

а ГБ это в первую очередь касается. Эти тетктки как правило самые стервозные. Не воспринимающе конкуренции и требующие полного подчинения при любых обстоятельствах.

Не дай бог новенький бух прийдет и найдет косяки и пойдет напрямую к диревтору. скажет и покажет правду. Что фирма в овне, что вообще все не так. Что количество ошибок зашкаливает.
Она же сразу перейдет в статус выше своего начальника по отделу.

(310) ГБ в большинстве фирм с которыми я работаю является по совместительству владельцем, и директором.

(311) с сиьками 5 размера и женой реального владельца)

(312) С чего бы это?

Потому что ГБ совладелец фирмы, это вообще в голове не укладывается. И уже тем более директор. Это совершенно несочетаемые как и должности так и вещи связанные с управлением бизнесом и бухгалтерским учетом.

Только мужик мог допустить чтобы его жена заведовала его финансами. и могла быть в доле от этого. да еще на должности ГБ являясь совладельцем (в браке то 50 проценвтов).

ГБ это слишком назкая должность для владельца.
Это все равно что имея доход в 5 миллинов, заниматься работой за 100 тысяч. Это бред.

(314) Не совладелец, а владелец, и организатор.
(316) Ну я в своей фирме устроен админом, и главбухом по совместительству. Что такого?
Что значит сильно низкая должность?
Они что высокими бывают?

(316) Почему фирма должна иметь доход 5миллионов?
Я встречал фирмы которые зарабатывают меньше чем я.
Некоторые вообще в убыток работают.

ntvf ;jgf

(316)У тебя какие-то детские понятия о фирме.
Типа фирма это круто, это много денег, и все в белых пиджаках.

По факту - нужно юрлицо, идешь и открываешь.
Должности главбухов, директоров, и прочих уборщиков - назначаешь как удобнее.

(320) Как раз наоборот: Фирма/компания - это одно, а юр.лицо - это другое...

Если "фирма" зарабатывает меньше, чем 1 наемный сотрудник (или фрилансер), то зачем эта фирма вообще существует? ;)

(321) Фирма, комапания - это юрлицо.
Если по каким-то причинам нужно юр.лицо его регистрируют.
Зарабатывать фирма может сколько угодно.
Как собственно и любой человек.
Некоторые физлица зарабатывают 5тыс в месяц, некоторые 50млн в месяц.
Так же и фирмы.

(322) Да я, собственно не против, что есть "фирмы", которые зарабатывают меньше наемных работников. Это конечно же их дело. Только какой смысл от таких "фирм", всё равно не пойму (речь не про начальный этап становления, а про существование...).

(282) Не совсем свои обновления а нечто вроде скриптов которые срабатывают после накатывания типовых обновлений.

К примеру ищет в тексте/коде модулей нужные (ключевые) процедуры/функции и вставляет в начало/конец вызов своих процедур/функций

Т.е. практически стандартное "сравнение и объединение" но скриптами автоматически.

Для метаданных все просто, вот с измененными формами придется повозиться но для УФ сча все гуд, можно все делать через код.

(323) Т.е не понимаешь зачем существуют фирмы зарабатывающие в месяц менее 50миллионов рублей?

(324) Это слишком сложно - польза не такая уж и большая, а реализация проблематичная.
Я все-таки думаю что в случае измененных конфигураций нужно присутствие специалиста, или настройка кода, специалистом под конкретную конфигурацию.

(323) Вот смотри -есть такие наемные работники как Филипп Киркоров, Леонид Агутин.
Поют и танцуют за деньги.
Зарабатывают свои 30-100млн рублей в месяц и не жужжат.

И по твоему мнению все фирмы, которые зарабатывают меньше чем они неизвестно для чего существуют?
Хороший бухгалтер берет и открывает фирму, по оказанию бухуслуг.
Сама зарабатывает 100-300в месяц, и еще двум работникам зарплату по 50тыс платит. И что? Они бесполезны, и бессмысленны потому что зарабатывают меньше какого-то танцора?

(327) троллишь? ;)
Речь про наемных работников, которых ЭТА ЖЕ фирма нанимает...

(327) Перефразирую: меня удивляет, когда владелец фирмы при помощи своей фирмы зарабатывает МЕНЬШЕ, чем он сам заработал бы будучи наемным работником. ИЛИ меньше, чем его фирма платит своим наемным работникам. Удивляет, зачем такие фирмы существуют... не можете в бизнесе ЗАРАБОТАТЬ, идите работайте на дядю. Вот собственно об этом речь.

и причем здесь уважаемые Агутин и Киркоров, не понимаю... ;)

(316) > Это все равно что имея доход в 5 миллинов, заниматься работой за 100 тысяч. Это бред.

также бред пускать все деньги на зп

(329)

1. как правило это в начале
2. каждый заработает сколько, сколько его устраивает

(328) Нисколько не троллю.
Почему эта же фирма не может нанять на разовую работу спеца который зарабатывает гораздо больше чем эта фирма?

(329) Откуда ты знаешь сколько бы заработал владелец фирмы будучи наемным работником? Может он бы сидел всю жизнь на зарплате 15тыс, а так получает 50тыс.

(329) Почему они не могут в бизнесе заработать? Они как раз могут и зарабатывают сколько могут.

А тебе этого кажется мало.
Сколько получает главный бухгалтер работая на дядю?
От 15тыс до миллиона, смотря что за контора.
И что теперь, если есть опыт работы главбухом нельзя открыть фирму которая будет зарабатывать меньше миллиона?
Ну откроет она контору, и будет зарабатывать 100тыс. Это плохо?
А работая на дядю могла бы заработать 20, или 2000, как повезет.

(334) почему "нельзя"? "Можно" конечно, но я их не понимаю (читай: "я так не делал бы") ;)

(335) Ну а я не понимаю нафига работать на дядю, и мириться с его условиями, если можно открыть свою контору с преферансом и куртизанками.
Пусть даже получать будешь при этом меньше.

(336) "Пусть даже получать будешь при этом меньше."

Ну да-ну да, работать за бесплатно, зато "на себя" ;)

PS видел я таких много "горе-бизнесменов". Как белки в колесе вертятся, а толку нет. Их бы энергию, да в мирных целях... ;)

(337)Ну вот я например, в свое время ушел с работы где получал приличные деньги, и стал работать на себя, зарабатывая в четыре раза меньше.
И нормально.
Просто на работе есть начальник, который указывает что делать, а я не люблю когда мне указывают, и зачастую посылаю указующих на три буквы.
А после этого почему-то меня вежливо просят уволиться по собственному желанию.
Думаешь лучше работать на дядю, меняя каждые полгода место работы? В надежде найти адекватную контору, где начальство будет понимать что я иногда хочу поспать до обеда, или съездить на рыбалку, на пару дней среди недели, если все равно работы срочной нет.

(338) Это скорее "самозанятость", а не "фирма"...

(338) "Думаешь лучше работать на дядю, меняя каждые полгода место работы?"

Конечно не думаю так. Сам фрилансер уже много лет. Но это не значит, что я "бизнесмен" (даже если и юр.лицо открыть, и назначить себя директором/главбухом) ;)

(339) У меня да, поскольку я не очень хороший руководитель, мне удобнее самому работать, хотя есть и юрлицо, ибо удобно в некоторых случаях.

А кто-то сам по себе хороший руководитель, может нанять пару-тройку работников и обеспечить их стабильной работой.
В итоге - сам себе хозяин, работает так, как ему удобно, и людям работу обеспечивает.

(340) А что вообще для тебя - "бизнесмен" ?

(342) (для меня) "бизнесмен" - человек, наладивший "дело", так, что оно уже без его непосредственного участия работает - приносит доход.

(343) Это фантастика... А точнее детские сказки и мечты.

Чтоб налаженное дело не развалилось за ним все время нужно следить, присматривать и периодически даже разрешать траблы которые более никто.
Иногда приходится вовремя круто сворачивать/поворачивать/переворачивать/разворачивать дело из-за изменения сложившейся или грозящей ситуации.
Или можно однажды проснуться и дела нету и долги есть такие что не расплатиться.

(343) А приносит доход без участия, это депозит в банке (надежно по проценты/доход никакие) или инвестирование (дико ненадежно, можно потерять все но можно и хорошо навариться).

(343) Это называется организовать дело, и отдать его в управление специалистам.
Т.е уйти из бизнеса, и получать только дивиденды.
Такие товарищи именуются рантье.

А бизнесмен, дословно - деловой человек.
Это человек самостоятельно ведущий дела.

Т.е парикмахер имеющий собственную парикмахерскую - бизнесмен.

ТИС рекомендуется делать раз в квартал.
Ну да ладно, если очень хочется, то делайте батником с записью результата в лог файл. Зачем в экран то смотреть постоянно.
Для пакетного обновления баз вроде как подходит этот ваш Обновлятор.. Или все таки не подходит?

Всех тонкостей не знаю, но здесь полтоса за глаза будет. А как работать - уже решать Вам лично. Суперответственность, дык, суперответственность, никто не запрещает и не упрекает.

> клиент поменял "обычное авто" на лехух 570 "на фарше"(откуда они, деньги, страна пропадает?)

В кредит же. Автосалоны сейчас на дне, готовы хоть тушкой, хоть чучелком.

(350)

У нас в регионе большинство элитных авто покупаются в кредиты. В автобизнесе сейчас и правда не лучшие времена: даже в лизинг уже новые X5-е продают, ибо не знают, куда их девать.

(351) Х.з. у нас уже как 10 лет большинство дорогих иномарок в лизинг продано. Народ деньги считает.

(0) А вообще, я бы посмотрел в сторону вот таких решений: Всё еще обновляетесь вручную? Время бесценно, используйте обновлятор., а в освободившееся время занялся чем-нибудь более интересным. Мониторить целыми днями (да ещё и в выходные) ТиИ - какая-то отупляющая деятельность, имхо. Рутину нужно по возможности автоматизировать.