Праздник к нам приходит.   Путин подписал поправки к 54-ФЗ
http://www.54-fz.ru/
Вкратце:
"С 1 февраля 2017 года контрольно-кассовая техника должна отправлять электронные версии чеков оператору фискальных данных — новые правила установлены в 54-ФЗ ст.2 п.2.

ЭКЛЗ нужно заменить на фискальный накопитель, подключить кассу к интернету, заключить договор с оператором фискальных данных и отправлять чеки в электронном виде в ФНС через оператора фискальных данных."

Прочитав по диагонали поправки нашел что  "чек должен содержать  наименование товара/услуги  цену сумму".  
Внимание вопрос:  Это теперь каждую будку "автоматизировать" надо?

Хотел поднять эту тему но пока еще рановато будет.
Они просто не понимают что делают... Примерно как в фэнтези "аристократ" вызывает "мага" и типа "ты шо не можешь сделать артефакту чтобы все монеты и товары отслеживал?"

(0) >Это теперь каждую будку "автоматизировать" надо?
там есть исключения для нестационарных будок и некоторых видов, но технически да

Во нас работой обеспечить хотят и опсосов/провов выручкой ))

Для малого бизнеса (ПСН, УСН) и услуг — каждые 36 месяцев.


хорошо

только я не пойму -- зачем что-то нужно будет меня

(0) на первом этапе ничего такого делать не надо. Просто когда бьешь чеки, они попадают в память ФР. Вот эту память направляешь в налоговую. Всё. То есть дополнительно ничего автоматизировать не надо.

(4)  Как обеспечить это,  без доп автоматизации?

Статья 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
 
1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты:

...
наименование товара,  цена,  ставка НДС
...

В Казахстане уже ввели такое, все ККМ подключены к интернету и чек сразу в налоговую уходит )

С 1 февраля нельзя будет регистрировать в налоговой старый ККТ, а использовать можно.
Повальный переход будет с 1 июля 2017 года (т.е. через год), а ИП на ПСН через 2 года

Хм. А на Украине не так? Кажется слышал, что где-то (кажется на Украине) сделали отправку чеков сразу в налоговую. И даже обсуждалось, что в России это сделать сложнее из-за расстояний.

+8 Да, в Казахстане, точно.

(6) Ну так расскажи как это повлияло на цену ККМ и обслуживание. Стало дешевле?

(0) А на селе что делать?
Чтобы по сотовому позвонить нужно подниматься на гору.
Медь постоянно падает.

Из (0)
Кому разрешено не применять ККТ - Отдаленные и труднодоступные местности

Кто будет определять относится ли населенный пункт к таким местам? Или даешь оптику в каждую деревню? )

ПС: По оптике. У Ростелекома постоянно какой-нибудь дядя Вася на эскаваторе раз в месяц рвет оптику ...

(11)  Такие же вопросы и при запуске ЕГАИС задавали.   В итоге запустили же. )

(0) " Это теперь каждую будку "автоматизировать" надо?"

Если каждая будка на ЕВНД (ИП), то вроде как не нужно совсем ККТ применять, или уже нужно?

(0) он че там, не глядя все подписывает?

(12) Пока не запустили, а только пиная кантуют на исходную.

Запустили? Если ракета прыгает по земле- это успешный запуск?(12)

(13)Были планы по отказу от ЕНВД. И ИП-шников планировали выпихнуть на патент - там ККМ тоже не нужна (насколько я помню)

(0) Читаю закон:
Пользователи ККТ должны:

"Применять ККТ с установленным внутри корпуса фискальным накопителем"
Ясно, плакала моя ККМ, вангую заставят насильно покупать новую

"Регистрировать и перерегистрировать ККТ"
Опять бабло и время, ну да ладно

"Выдавать и направлять покупателю чеки"
хз чо они имели ввиду, я и так выдаю чеки, алё.
а вот что значит направлять чеки... мылом, оленями?

"Заключить договор с ОФД"
Так-так... и каковы же будут тарифы)

"Передавать чеки ФНС через ОФД"
доп. затраты, да хрен с ним, автоматизирую

"Заменять ФН и расходные материалы"
Ага, вон оно чо. раньше эклз меняли, теперь те же яйца и скорей по другим ценам.

Резюме:
Опять удар по малому бизнесу, вот и весь закон.

(18) Да последовательная политика укрупнения бизнеса, которым проще руки выкручивать если че, в отличие от десятков и сотен тысяч мелких

Интересно что будет в ИФНС передаваться?
Номенклатура? А если просто оплата в рамках договора будет?
//
С НДС ничего такого не планируют? типа встречки не только по сч/ф но и по наименованиям?

сверки в разрезе наименований возможны только при унификации последних, а тут это даже в фармацевтике никак не сделают

(13) Судя по закону будет нужно с 07.18

(15)  Пинать то пинают, но оно уже даже способно пролетать какое то расстояние без поддержки. )

(21) В законе есть маленький пункт, типа правительство может ввести некий код для определенной номенклатуры.

Плюс опять же не стоит забывать,  что привет от россельхознадзора в виде Меркурия для продуктов не за горами.  )

ЕГАИС шагает по планете.

Его взвесили, его измерили и признали годным.

(6) Казахстан тож не маленький. Как поступили с глухими медвежьими (сайгачьими?) углами, где сотовая связь через раз ловит?

(18) (19) Закончится эта последовательная политика - большим барабумом...

(12) Нет, мелкие села через год запустят, а в крупных какой-то интернет иногда бывает. К тому же для ЕГАИСа достаточно, если интернет будет раз в три дня, а тут нужен все время и стабильный.
(16) Ну от стартового стола оторвалась же, не? И не все так плохо, могло быть гораздо хуже.

(23) Как бы слава авторов не догнала спустя много лет :)

(27) Не догонит.

(28) Да заметил, 101 прием карате освоен в совершенстве.

Пля, они все таки читают мисту

Пользуетесь ли вы базой данных в целях домашнего учета?
(106)

(30) Только понял ;) Они даже тут пишут, как и на других флудильнях.

(30) Яж даже намекнул про "конкурентное преимущество" в будущем в (86)

Мишустин, в программе Соловьева сказал, что на стоимость новой ККТ можно будет получить налоговый вычет. Кто-нибудь в курсе этого?

(33)
Но вычет коснется не любого бизнеса, а только тех предпринимателей, которые впервые потратятся на инновационные кассовые аппараты. Вычет нужен в качестве «реальной поддержки» тех предпринимателей, которые должны будут применять кассовые аппараты в связи с новым законом о применении ККТ.
(с) http://www.audit-it.ru/news/account/849276.html

У меня возникают подозрения что "фискальный накопитель" будет представлять собой некий аналог (е|ру)токенов.
А сами "онлайн кассы" при "не отмене" старых ФР с ЭКЛЗ это софт или железка+софт требующие инет.

Короче они сделали таки ЕГАИС для всех, решив не мелочиться только с аптеками ))

Тащусь с них, реально тащусь. Нет никто не спорит что при нынешнем развитии ИТ и инета все это вполне реально.
Просто еще один вид отчетности (для розницы), причем сразу в электронном виде чтобы вам было удобнее.

(5)
> наименование товара
если где-то по тексту отсутствует регламент детализации оного, то вполне может быть достаточно обобщающего как и нынче "товар фтюханный", не?

(11) дык баян жеж!
когда в хохляндии это ввели - рассказ был, как в какой-то дёрёвне три торгаша из магазинов после закрытия брали свои кассы и шли на пригорок, отправлять по интернетам электрические чеки в ихние налорги...

(34) только делают как всегда через задницу.

(37) Помню было. (34) а что не так. первый аппарат с такой системой - вычет.

Кстати. меня тут бухи тыкая этим новым законом. писали что-то о ккм онлайн.
Кстати судя по (0) получается, что достаточно софтового ККМ если есть инет? или даже его нет в данный момент

У нас есть дочерняя фирма - розничная торговля хлебобулочными и кондитерскими изделиями. 8 небольших павильончиков, это теперь в каждый нужно поставить компьютер или pos- терминал и подключить интернет?

(41) Спроси у алкоголиков

(39) Несовсем, например ты 1С-ник и пишешь под заказ. У тебя своя фирма на УСН и по закону ты должен применять ККМ. Теперь тебе обяжут применять новую ККМ, но на льготы ты не имеешь право рассчитывать. Льготы только у ларька на ЕНВД, которые был не обязан применять ККМ. Т.е.
А. Вычет дадут только тем кто ранее был не обязан применять ККМ, а не всем мелким бизнесам
Б. Сумма льгот будет явно меньше суммы затрат на приобретения и ввод в эксплуатацию новой кассы (она ограничена сверху и всем пофиг на твои реально понесенные расходы)

(23) Не знаю кто там так торопится взвешивать и признавать годным (очень похоже на стиль работы наших гос. учреждений). Но мне кажется, что делать выводы по работе программного продукта надо после ввода в эксплуатацию всех механизмов. Пока работает только часть и работает не стабильно.

Явно хотят серые схемы прикрыть.
Отдают таможню в налоговую , т.е. будут видеть все приходы. Плюс новые кассы с передачей списка товара, т.е. хотят видеть все расходы и всю цепочку движения

(23) Весь этот ЕГАИС фуфло и потемкинские деревни.
У нас на днях 4 трупа - купили спиртное в сети "Красное Белое". Работяги, не алкаши, просто траванулись.
Сетевики уже давно сами разливают на заводах с официальными акцизами, поэтому повторяю - ЕГАИС - это фикция.

(46) Цель введения ЕГАИС не чтобы "трупов поменьше было", ну не основная скажем, а чтобы денег побольше добыть в казну.

Контроль подделок это уже побочная цель и для расследования будет полегче.

Вот есть бутылка на ней марка, а дайте ка глянем где эта марка была пикнута?
О подозреваемые... блин а как это они из магадана умудрились смотаться за пару часов в нерезиновую за водкой ???

(47) вот только казна чья узнать бы..

(48) мы только на обслуживании но работой и вакансиями обеспечили честь и хвала блин

(48) И какие варианты у вас? марка гос акциз.

(44) Выводы не ты делать будешь и не твои работодатели.

(46) Потемкинские или нет - не вам судить. Просто потому что у вас нет полной картины.
Однако из серых схем оптовики стали выходить.

(44) Егаис будет колбасить еще с годик. А потом все утрясется и на его базе будет тотальный контроль ККМ.

(53) >будет тотальный контроль ККМ
Они знали... когда выбирали название еще в далеком 2005

Что реально напрягает - огромное количество частных прокладок, с которыми фирмы вынуждены взаимодействовать, чтобы выполнять свои обязанности перед государством. Удостоверяющие центры, спецоператоры электронного документооборота и отчетности, теперь вот "операторы фискальных данных" - и всё за отдельные деньги, которые пойдут не государству, а каким-то конкретным лицам. Может конечно это и правильно, отдавать функции государства на аутсорсинг.. но такими темпами скоро и налоговые инспекции приватизируют.

(55) Вам не угодить. нет прокладок кричат монополисты цены ломят

(20) А мы готовимся к передаче по наименованиям - у главбуха чуйка похоже неплохо работает: из КА в БП выгружаем по аналогам - наименованиям поставщика.

(56) кто из участников обозначенной в (55) схемы ломящим цены монополистом обозван?)

(58) на выбор ИФНС, ПФР, ФСС (ну с этим полегче цены меньше ломит),...

(59) типа, намякиваешь, что и перечисленные чего-то с этого имеют?

(56) Ну что мешает на базе личного кабинета в ИНФС выдавать ключ ЭЦП и принимать отчетность? Зачем эти прокладки?

(60) В курсе про согласование протоколов/форматов для "операторов передачи данных/отчетности"?

(61) У ФСС было ранее полный комплект со своим УЦ, сча есть прием/проверка "без прокладок" по сторонним ключам.

Все можно но помрут из-за объемов от кол-ва кучи мелких фирмочек. Поэтому сначала сократят их кол-во на порядок (уже вовсю последовательная политика много лет идет), а потом возможно и сделают напрямую, причем с выбором по прежнему через оператора или сами все.

(63) Напрямую было несколько лет назад, потом этот проект тихо похоронили и сейчас нельзя отправить напрямую без оператора

(64) А это http://f4.fss.ru/fss/upload что?

(65) Я про ИФНС

1. Средство криптографии. Почти безальтернативно сейчас это КриптоПро - платная программа. В то время как во всех ОС есть встроенная криптография, однако законом сейчас обязательно шифрование ГОСТ, которое из коробки не поддерживается. Что нужно - ограничить обязательность применения гостовского шифрования лишь сведениями, составляющими гостайну. Разрешить применять штатные функции ssl с алгоритмами RSA/AES коммерческим организациям.
2. Удостоверяющий центр, выдающий сертификаты открытого ключа. Эти функции может выполнять любая государственная организация, имеющая доступ к базе ЕГРЮЛ. Та же налоговая или МФЦ. Стоимость выдачи сертификата руководителя должна входить в плату за внесение изменений в ЕГРЮЛ. Прочие сертификаты - по желанию, за деньги.
3. Спецоператор, принимающий документы. Это задача личного кабинета юрлица на госуслугах или личных кабинетов конкретных ведомств. Разумеется, услуга должна оказываться бесплатно.

Но это так, мечты. Сейчас всё идет по правильному пути, но в противоположном направлении.

(55) "частные налоговые инспекции" вполне успешно функционировали в 90-е. Причем гораздо эффективнее государственных.
Вообще, ничего особо плохого _теоретически_ в этом нет: частники должны бороться за клиента, что должно приводить к падению цен на услуги. а государство должно прекращать тратить деньги на это, и соответсвенно, либо направлять их на более другие нужды налогоплательщиков, либо снижать налоги.
на практике мы имеем частные фирмы типа небезызвесных НПЦ Атлас и РТ-Инвест транспортные системы, которые совсем не заинтересованы в конкуренции и  снижении цен. ну и насчет расходования госсредств примерно то же.
поэтому соглашусь с (67): "Сейчас всё идет по правильному пути, но в противоположном направлении."

(62) в каком плане?

(51) Господин Ежов, тыкайте пожалуйста своим друзьям. Я нигде в сообщении (в отличии от вас) выводов не делал и не писал, что решать буду я. Всего-лишь описал общую концепцию, согласно которой делать выводы лучше по завершению, а не в процессе.

(69) в плане "а мы вам не согласуем"

(71) да нет наверное )

Задал вопрос в официальной группе:\

54-ФЗ: Новый порядок применения ККТ, спасибо. Вопрос в следующем:

У нас есть небольшая сеть торговых павильончиков , торгуем - хлебобулочными и кондитерскими изделиями.
Опф - ООО , на УСН , кассовые аппараты используем.
В "новых чеках" должна ли быть расшифровка по товарным позициям , например:
"Батон Нарезной 0,38 шт 20 рублей
Полоска песочная 0,1 шт 10 рублей" , или же достаточно просто общей суммы как и сейчас?


Ответ:

54-ФЗ: Новый порядок применения ККТ ответил Александру
Александр, в новых чеках наименования товаров должны передаваться в ОФД


Ну что ж, теперь каждая палатка должна вести количественный учет.
Так победим...

(73) у вас мало товара, так что можно их просто запрограммировать в ККМ, а вот у кого много - добро пожаловать на автоматизацию

(67) поддерживаю

наименования - зачем количество?

я чёт не помню, на мисте спорили или где, что нет-мол, не будут они заставлять всех интернет-кассы ставить..."это бред и глупости"...ну и чо

======

А теперь когда полноценно запустят МИР, можно будет в налоговой анализировать данные в разрезе "Иванов Иван Иваныч в понедельник купил батон хлеба"

Вот запись вэбинара - очень много полезной информации.
http://m.mirapolis.ru/m/miravr/5813370831

//А теперь когда полноценно запустят МИР, можно будет в налоговой анализировать данные в разрезе "Иванов Иван Иваныч в понедельник купил батон хлеба

Можно идти дальше...

Иванов И.И. отчитался о доходе 7500...
Сегодня прошел чек на буханку хлеба и по итогам прошедшего месяца затраты Иванова И.И. превысили его доход 7500.
Звоночек!!! Приставы поехали.

(79) Не получиться. Продажи обезличины

(80) сейчас да. но вы когда расплачиваетесь картой, то вполне можно связать оба события.

(80) ну это пока... :)

ну и в перспективе "электронное общество, открытость и честность".... отмена наличных денег и всё, Большой брат твой хозяин и Бог!!!
Перекликается с темой Отмена свидетельств на право собственности, вместо них будут выписки

(81) и как? оплату картой налоговая не увидет на расчетном счете. Они придут на следующий день общей суммой без разбивки

+ (83) а тут и до чипования людей недалеко - "это же так удобно"

(84) я же написал "сейчас нет"

сейчас нет технической возможности передавать в банк чтото кроме названия точки и суммы.

однако, в рамках нового закона никто не мешает передавать в интернет эклз ещё и номер карты и имя держателя вместе с содержимым чека

(86) Ну будет иметь смысл одновременно с отменой наличных денег, либо с запретом обналичивания денег с карты

(87) всё ещё впереди

(85) но чиповать будут не всех.

+(89) ибо чипирование - это исключительно для удобства людей. а депутаты и чиновники будут терпеть и стойко переносить неудобства отсутствия чипа...

(90) чиповать будут в роддоме... так что все будут под колпаком

(91) А те кто будет против, будем стирать память и заставлять работать на заводе по производству чипов ... где то я уже это видел

(92) Зачем так жестоко... просто они не смогут ничего купить (даже поесть), не смогут иметь собственности - чип ведь заменяет абсолютно все документы!!!.... хотя да... таких только в спецлагеря либо принудительное чипование, как решит суд - ведь у нас все таки правовое государство.

(93) Я думаю несколько отклонились от темы.
Подобное предлагаю обсудить в отдельной ветке

(94) Это не отклонение от темы а как раз обсуждение.

Вот в законе (проекте) прописано что до 2018 бумажные чеки обязательны а электронные по требованию.
Но с 2018 наоборот "электронные чеки" обязательны а бумажные по требованию.

Скажите если у человеков всех нету чипов как/куда ему отправлять электронные чеки? Заставить ходить с телефоном всегда? Или только по карточке продавать.
Или помнить/называть адрес электронной почты (как представлю "Государственная электронная почта граждан")/СНИЛС/ИНН или какой другой код?

И обязательно проверка этой почты/данных по инету перед пробитием чека, чтобы не вышло потом "а мне чек не дали положенный по закону..."

(74) Ассортимент  у нас около 100 товарных позиций, причем не все упакованы и штрихкодированы.

Попадаем как минимум на 10-12 тыс. руб на каждый сканер ШК.
+ Компьютер + Фискальный регистратор. Еще 40-50 тыс. руб.

А из софта , что посоветуете ?
Посмотрел Микроинвест, какое то полнейшее УГ.
Склоняюсь к 1с Розница, версия за 13 000 руб.

(96) Не нужно по новому закону никаких ККТ думаю вам. Хватит планшета на андроид/вин10 (5-12 т.р.) и сканера ШК (3.5 т.р.) с оплатой инета.

Фискальную память думаю в виде ethernet/wifi коробочки будут делать куда сменные "токены" с памятью втыкаются.

(97)+ Но смысл в фискальной памяти при передаче данных по инету куда нуна пропадает. Как например с УТМ/ЕГАИС где никаких фискальных кроме джакарты с ключами.
Фискалка нужна чтобы нельзя было "пробить чек" а в отчете его не показать.
Но если "пробить чек" = "отправить его электронно" в сервис, а уже сервис отсылает на данные покупателя (переданные/найденные по идентификатору полученному) то проблема "подделки ЭКЛЗ" пропадает и она нафик не нужна.

(97) читай закон. По закону ФП не может быть внешним устройством, она конструктивно должна располагаться ВНУТРИ ККМ. Ну и как ты засунешь её в внутрь планшета

Сто

(99) Думаю изменят закон ибо ФП полная тупая ненужность при отправке чеков по инету (98)

Оно может быть нужно только как кэш память пока не сбросили данные в инет (обрыв связи) но но извините если приоритет электронного чека а он не ушел = чек не пробит

Вот у наших белорусских сябров ФП - внешняя коробочка, у них нет в законе таких ограничений

(99) Да внутрь планшета ФП влегкую засовывается софтварно банальным шифрованием. Криптографии учить нуна ))

(0) помню как кассиры, зная системный пароль, обнуляли текущий день, потом вбивали нужные цифры и вуаля - по кассе вместо 5 лямов прошло 50 тыр

А я не поняла: с 2017 обязательно для всех?

(105) Нет для не ЕНВДшников тока )) Для всех с 2018

(104) И счас кассиры зная секретный ключ сервиса/ИФНС смогут это сделать ))

И вообще - смысла данной фигни (извините, но по-другому не назову) тоже не поняла.
Сейчас есть ЭКЛЗ, срок использования - год, после замены - срок хранения 5 лет (у пользователя). Дык, забирайте в налоговую ЭКЛЗ и делайте чего хотите.

(107) вот и пытаются прикрыть эту лавку )

(103) ТАм не ФП, а ФН

Фискальный накопитель – шифровальные (криптографические) средства защиты фискальных данных в опломбированном корпусе, содержащие ключ фискального признака, обеспечивающие запись перечня фискальных данных, в некорректируемом виде, их энергонезависимое долговременное хранение, формирование фискального признака, аутентификацию электронных документов, направляемых в контрольно- кассовую технику оператором фискальных данных, а также при необходимости пользователя обеспечивающие шифрование фискальных данных, в целях обеспечения конфиденциальности информации, передаваемой оператору фискальных данных.

(109) это канало с ФП, с ЭКЛЗ уже так не сделаешь

(111) даже сервисная служба не может?

(106)ЕНВД-ников тоже обяжут использовать онлайн-кассы?
(108)в первые годы ИФНС даже не умело работать с ЭКЛЗ - не было оборудования. Ни разу не сталкивался что бы кто-то что-то с ЭКЛЗ данные вытаскивал

(112) нет, максимум можно привести в негодность ЭКЛЗ, но тогда пользоваться ей нельзя

Хотя вроде как сейчас для некоторых моделей ККМ появились приборы, которые позволяют обойти запись в ЭКЛЗ

(104)было такое - лет 10 назад. ЦТО-ники на этом и зарабатывали. с ЭКЛЗ так не получится

(18) Либераст? Все перечисленное уже СЕЙЧАС работает. Профессиональный плакальщик Вы наш.

(115)в начале применения ЭКЛЗ были в дифиците. Нам один раз эмулятор ЭКЛЗ поставили (без нашего ведома).
А сейчас есть программки - печатают или фискальный чек или просто чек похожий на фискальный

(113) И кому это надо?

(119)Получается и ЭКЛЗ на практике никому не нужны

(115) Да, такой прибор есть. Называется "сервисный инженер конторы, обслуживающей ККМ". Который за скромную плату обнуляет память.

(121)с ЭКЛЗ такое не прокатит. ЭКЛЗ только спалить можно

(117) Как всегда, Вы "умело" читаете между строк...
Он и не писал, что это не работает. Но "проблемы индейцев шерифа не беспокоят" (С)

(117) что имено сейчас работает? По новому закону бабулька на рынке должна поставить ККМ и передавть в налоговую данные о каждом проданном товаре (наименование, цена, скидка ...)
Где это сейчас работает?

(121) Не правда. С ЭКЛЗ не работает.

(113) Я вытаскивал, все описано в руководстве к ККМ как и какие отчеты можно вытащить с ККМ (например можно распечатать повторно любой пробитый чек или получить сводную информацию за период). В принципе достаточно знать пароль налогового инспектора

(113) >ЕНВД-ников тоже обяжут использовать онлайн-кассы?

Да с 2018 и даже вычет разрешат на 18 тыр сделать

(126)да там и пароля налогового инспектора вроде не надо. Я к тому что самой налоговой эти ЭКЛЗ не нужны

(125) Он обычно уже знает пароль НИ

(127) Уже и сумму предполагаемую озвучили... Однако...

(127)вычет не интересно. Надеюсь сталкивать номенклатуру не будут - закуплено/продано

(128) ЭКЛЗ очень редко проверяют но могут, оно для этого и служит чтобы не зарывались.

(130) Ценник на кассу назвали 15-35 тыр вроде

(129) Все, что попадает в ЭКЛЗ - там и остается.

(128) вход в режим с получения данных с ЭКЛЗ осуществляется через пароль. По научному этот пароль называется пароль налолгового инспектора. Его устанавливает сервисный инженер,

(128) А эта новая фишка - налоговой нужна?

(135)да ладно. данные по сменным итогам без всяких паролей НИ.

(122) И спалят, и акт подпишут... Только регулярно это делать не получится.

(136) Некоторые налоговые пользуются для проверки. например выручка за период

(137) а ты не путай отчеты из ФП и отчеты из ЭКЛЗ

(136)может быть это подготовка к чему то большему. мелкий безнес это дыра еще черная во многом

(139) Чем ЭКЛЗ не походит?

(141) Убить совсем?

(140)может быть так и есть

(141) Ага к борьбе к коррупции. Придет чиновник-коррупционнер к бизнесмену, а он такой не могу взятку дать, у меня вся наличка в белую

(143) Да. Убить воров и неплательщиков налогов.

(142) ?

(146) Покажи пример - начни с себя.

(147) Проверка выручки за период: ЭКЛЗ + журнал-кассира - чем не походят?

+ (149) Забыла: лента гашения еще есть.

(149) так вроде бы я об этом и говорю, что по ЭКЛЗ можно строить отчеты, например выручка за период. и что некоторые инспектора этим пользуются.
В ответ ты у меня спрашиваешь " Проверка выручки за период: ЭКЛЗ + журнал-кассира".

(145)Мне именно так ситуация и видится.
Обналичка подорожала. Какие то схемы совсем ушли

+(152)ИМХО может так статься что взятки будут давать с уплатой всех налогов - как дивиденды или зарплата

(151) Ну, дык, смысл?

Кстати, еще вопрос: применение кассы не обязательно. Было. Теперь - обязательно?

(155)как не обязательно?

(156) Бабушка на рынке или ларек на ЕНВД мог не применять ККМ. По новому закону теперь все обязанны применять ККМ

(156) https://www.nalog.ru/rn77/yul/interest/kkt/ul_nokkt/
Организации и индивидуальные предприниматели могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники:

    в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации;

(157)еще БСО.

(157) То есть этот новый закон - отменяет старый? Дай ссылку, пожалуйста, я не нашла.

(158) это только услуги и только физлицам. И перечень услуг ограничен вроде

(157)  И на патенте? Разве?
Причем даже без БСО

(158) Да придется ставить "онлайн кассу" хотя бы виде ноута/планшета с инетом и софтом.

(124) "По новому закону бабулька на рынке должна поставить ККМ"
Вообще в агитке Атола - http://fiscal.atol.ru/ в "Кого это касается" написано:
"Исключение составят:
банки, газетные киоски, обувные ателье, столовые в учебных учреждениях, пункты приема стеклопосуды и утильсырья, торговля на рынках и ярмарках, а также такие виды деятельности, как продажа ценных бумаг, продажа проездных билетов в общественном транспорте, торговля из автоцистерн, разносная торговля, изготовление и ремонт металлической галантереи и ключей, присмотр и уход за детьми, больными, престарелыми и инвалидами, продажа предметов народного художественного искусства, вспашка огородов и распиловка дров, услуги носильщиков на вокзалах, в аэропортах, в морских и речных портах, сдача в аренду (наем) жилых помещений индивидуальными предпринимателями."

Короче - кто читал закон? Прокомментируйте.

(164) Борьба с коррупцией вылилась в борьбу с источниками мелкой коррупции для укрупнения ее размеров.

Потому что кучу мелких не переловишь а пару тысяч крупных легко любого ))

Государству начхать на мелкий бизнес и зная как он "платит налоги" решили прижать как только появилась возможность. Придавят/продавят закон короче максимум поблажки сделают и сроки отодвинут.

(164)
Кто должен перейти на новые кассы?
ВСЕ организации, осуществляющие расчеты с населением на территории РФ: розничные магазины различных форматов, каф

Там просто разные сроки перехода. Первая волна - добровольцы с 1 октября 2016
2 волная те кто сейчас юзают с 1 июля 2017
3 волная ИП на ПСН + те кто был не обязан использовать с 1 июля 2018

(165)не соглашусь. рынки (не бабушки с огорода, а типа садовода) - источники черной налички

(167) А киоски? А ценные бумаги? А присмотр за детьми и больными? А сдача в наём?

(167) Рынки это фигня, там сейчас дороже чем в магазинах/ТЦ. А все эти мелкие отдельчики в ТЦ вот и хотят причесать.

(168) Какие еще киоски они давно того в массе. Ценные бумаги давно прикрыты/контролируются работа с налом это ККТ.
Присмотр за детьми и больными и прочие сдачи в наем или таксисты нелегальные они без оформления пашут. Скоро прикроют с организацией "кооперативов" в которые заставят вступать чтобы там налоги платили.

Сдача в наем это такая интересная штука которая прикрывается очень сложно потому что например "оплата натурой" с кого налоги и в каком виде брать? ;)

(168)это же все мелочи. По Ценным бумагам - там небось еще и реестр ведутся - можно контролировать.
Ну а со сдатчиков а наем возьмут повышенным налогом на имущество

+(170)на недвижимость точнее. Таксеров гайцы контролируют.

(169) (171) У нас новый техник - работал в ЦТО.
По поводу ЭКЛЗ - абсолютно коммерческий проект. При проверках ФНС все отчеты берутся из ФП (то есть по инструкции к кассовому аппарату). Сама ЭКЛЗ хранится у пользователя (никому на фиг не нужна).
То есть - смысл ЭКЛЗ понятен... Теперь новый "смысл" двигают...

(172) Смысл разницы между ФП и ЭКЛЗ то представляем? ФП это просто фискальная память (итоги по сменам защищенные от исправлений).
А ЭКЛЗ это электронные "копии чеков" т.е. пробитых сумм в каждой смене и кстати не всегда "с товарами", часто только номер чека, дата-время суммы.

(173) Ты чего издеваешься?

(174) >При проверках ФНС все отчеты берутся из ФП (то есть по инструкции к кассовому аппарату)

Ну логично что их только необнуляемая сумма и итоги по сменам интересуют. А вот если что можно "копнуть глубже" внутрь каждой смены и там случайно увидеть что всего 1 чек хотя продуктовая розница с офигенной проходимостью -> тут мухлюют с подменой касс

Вот блин всегда их интересовал вопрос как посчитать каждую копейку налогов вплоть до указанного изуверства в данном законе... А мне лично интересно куда уходит каждая копейка из мною уплаченных налогов, одно если на лампочку в детский дом, другое на новую яхту голодающему депутату... для кого это всё.

(173) Разница-то понятна. Но не пользуются данными ЭКЛЗ, для фискальных целей хватает ФП.
Я даже не слышал о встречках с использованием данных ЭКЛЗ.
зато слышал о мухлеже механиков ЦТО с отключением записи в фп и эклз.
(172) я видел самое начало внедрения эклз, это вроде 2004-й, когда они дохли прямо при регистрации в налоговой. и приходилось покупать новую. Забавно, что от криптопроцессора, разработанного Атласом, отказались..

(176) http://minfin.ru/ru/om/execution/index.php

(178) Не так же прозрачно как с меня требуют...

(177) нас месяц назад проверяла, ну как проверяли, послали запрос в банк и получили выписку, послали запрос в ЦТО, приходил мальчик и снимал у нас отчеты по ККМ, и далее сверка этих данные с поданными декларациями. ну и запрос, а дайте пояснения почему у вас выручка не совпадает

(176) как уже неоднократно объясняли "питерские товарищи"®, уплаченые налоги становятся уже не твоими, а государственными. а государство тратит из так, как считает нужным. а т.к. государство состоит из отдельных людей (и что самое забавное, высшие органы - в основном из питерских), то и тратятся налогт в соотвествии с тем,как эти товарищи посчитают нужным...

(175) (177) Ну, и... На фига нужно-то?
Еще один скрытый налог.

(182) не налог, а кому-то кормушка.

(180) Отчеты снимали с ЭКЛЗ?

(184) лично не стоял и не смотрел

(183) Для "не питерских товарищей" - налог.

(185) То есть ничего не вынимали из аппарата?

(186) сейчас придет триггофиш, и скажет: "завидуй молча"©

(188) Лучше бы Кутузов пришел :(

(189) Шойгу придёт, порядок наведёт

(187) Физически? Зачем?

(191) Да, мне уже объяснил человек, что можно отчеты с ЭКЛЗ снимать с кассы.

(172)один ФСБ-ный завод в Калуге их делает, да
(173)товаров там вообще нет
(177)все верно, конец 2004 - дохли только в путь

(193) ФСБшного там уже ничего нет. НТЦ Атлас перешел на технологию "фаблесс" :-) по понятным причинам.

(193) (194) Это - поддержка отечественного производителя в действии?

(195) Если бы. из тех, что я видел последими, там стоит пять-шесть микросхем (_все_ - импорт, 90% себестоимости), и горсть рассыпухи (скорее всего - импорт, отечественные _теоретически_ существуют, но хз), и сама плата (5%) от себестоимости. Вот для изготовления плат производство было, но в китае почти вдвое дешевле - поэтому не удивлюсь, если заказывают там.
Собственно, могут и контрактную сборку организовать, а у нас только упаковку (как это в свое время желали ижевцы с несколько другой аппаратурой.)

всё бы хорошо, но я знаю населенные пункты в Роисси, где нет инета

(196) хз как у этих, а у меня друг занимается производством аппаратуры для газпромов и тд, так пару лет назад, когда пошло импортозамещение, их заставили покупать только сертифицированные микрухи и у "прокладки" они в 2-3 раза дороже чем у производителя

(197) голубями.

(198) ну естественно. вся эта сертификация для того и делается. институт "вторых поставщиков", сертификанты при НИИ-31 (или 21? забылосб уже)

(128) дада
налоговой нужны распечатанные контрольки