Предлагаю пофантазировать над задачей как организовать СЭД без Э.

Ситуация. Фирма оказывает услуги. Специалист выезжает на удаленный объект, что-то там делает (заранее не известен точный перечень услуг, зависит от объекта). В идеале хотелось бы, чтоб по окончанию работ он тут же предоставил клиенту подписанный акт, получил подпись с печатью на своем экземпляре и с чистой совестью вернулся. Нет ли каких-нибудь организационных или технических решений как это обеспечить? Понятное дело, можно оформить на специалиста доверенность с правом подписи и выдать ему печать, но это ж какой простор для левака. Можно выдать подписанные чистые бланки, но в общем это то же самое.
Если совсем уж фантазировать, то было бы круто, если бы можно было на акте написать что-нибудь вроде "без QR-кода не действителен" и в том QR-коде кодировать содержимое документа с помощью надежной криптографии. Соответственно, на объекте наш сотрудник вбивает данные в 1С, а 1С ему печатает нужный документ. Эдакая ЭЦП на бумаге. Но, ясное дело, юридически все это будет ничтожно.
Само собой, специалиста можно снабдить мобильным принтером, терминалом доступа и любой техникой вообще.

из 1с посылать по почте пдф

(1) Но на нем же не будет нашей мокрой печати и подписи.

(2) мокрой - не будет

вообще переходите на ЭДО + оплата только безналом

(4) У ЭДО одна проблема - его нет ни у кого. Всех контрагентов не перетащим, увы у нас специфика такая, что много колхозников.

(2) Ты же сам в (0) предлагаешь вариант без мокрой печати

Он на компах заказчика что-то делает? Тогда доступ в вашу БД, печать с номером и доверенность на подписание документов, документ о полной мат.ответственности. Распечатает с клиентского компа, подпишет и отдаст оригиналы.

Бланк с подписями и печатями с прописанными услугами без сумм.
Это в случае если перечень услуг  штук 10

вип силинг без проблем делает как надо, замерщие/менеджер с мелким ноутом и мобильным принтером в сумке, с печатью и кассовыми аппаратами в одном небольшом чемоданчике.

(0) СЭД без Э - это Сахарный Диабет. Ну, ииили, - служба досуга...

(0) а цель этой возни какая? Для чего нужна вот эта немедленная выдача акта? Какую бизнес-задачу решает вот эта мгновенная немедленность?

(10) причем эта последняя "служба" как то прекрасно обходится и без Э и без печатей/подписей с бланками...

(0) Задача сводится к удаленной простановке печати и подписи на распечатанной бумажке? Причем только на той бумажке которая пришла в офис и согласована.

Насчет "удаленной печати и подписи по разрешению только" банальный девайс совмещающий планшетный сканер и штемпель с печатью. Понятно дело защищенный/антивандальный от раскурачивания ))

Команда на штемпель выдается только в офисе оператором после взгляда на скан бумажки которую подсунули...

(13) а где такой банальный взять?

(14) Могу продать

(15) а еще где?

Персонинфицированные номерные бсо с печатью, зарегистрированные в офисе.

На объекте бсо заполняется вручную. Подписывается. Все.

За утерю или непредоставление поврежденного бсо - увольнение.

(17) а чо не расстрел на месте?

Можно и расстрел.

Непонятно какую задачу хочет решить тс?

Обеспечить выписку документов на объекте? Сделать ккто чтобы пипл не работал налево?

(17) Боюсь не поняли, ТС хочет чтобы идеально совпадали документы оставшиеся у заказчика/клиента и возвращенные в офис.
Причем желательно чтобы какой документ останется у заказчика в онлайне контролировалось в офисе, но это как раз решаемо сча мобильным принтером.

Хороший вариант парные пронумерованные акты уже с подписью и печатью. Засовываем их в принтер и печатаем поверх что нуна.

Затем требуем от исполнителя фотоотчет в виде фотки на котором оба "совпадающих" акта.

За не предоставление "фотоотчета" уже (17) или (18)

(20) и какая проблема чтобы доки совпадали? если клиент заинтересован в этом - он будет проверять что подписывает.
у нас (поставщики услуг) - есть подписанный док от клиента - есть! у него есть - есть. клиент претензий не предьявил? нет. суммы совпадают - совпадают. что еще надо?

(22) Эх далек кто то от мира мелких мошенников, которые умудряются за годик новую инфинити купить...

если непосредственнгому исполнителю и заказчику пофиг что написано в актах- то нахера городить высокотехнологичные решения? бардак контролировать? если не пофиг - акты БУДУт совпадать.

(23) подписанные акты и безнал - спасут.
пример схемы мелких мошенников в части обсуждаемой схемы?

Там в (0) забыли упомянуть что клиент платит наликом исполнителю на руки ))

(19) я этот вопрос тоже задал в (11)

(20) я тоже понял так, как Злопчинский, а не как ты. Давай автора подождем, чтобы он ответил на (11) или на (19)

(11) Решается две задачи. Борьба с расзвездяйством контрагентов, которые забывают предоставить подписанные бумаги, и контроль исполнителей, чтобы не левачили.

(13) Интересная идея, но ведь ничего подобного нету на рынке. Да и сложновато такую штуку сделать защищенной.

(17) Исполнитель возьмет, и в нашей копии бсо нарисует одно, а клиенту другое.

(21) Подделать такой фотоотчет - пара пустяков.

(29) это не контрагенты забывают, а ваши продавцы нуждаются в прочистке технологических отверстий. Забывают они...
Дрессировка контрагентов путем каких-то ужимок и прыжков со своими бумажками - вы это серьезно?..

>контроль исполнителей, чтобы не левачили
налик из схемы исключите и ни чего этого не надо будет

(29) >Подделать такой фотоотчет - пара пустяков.

Озвучьте плиз способ подделки? Учитывая что каждая из двух "копий" актов имеет отличия ("экземпляр заказчика"-"экземпляр исполнителя") и требование в фотоотчете чтобы рядом были печать и сумма и вместе рядом 2 бланка.

Или думаем что будут фотошопить?

(31)+ Понятное дело весь текст должен быть на фото "читаемым", мыльницу в зубы им или телефоны/планшеты с камерой не совсем убогой с автофокусом.

(29) "Борьба с расзвездяйством контрагентов, которые забывают предоставить подписанные бумаги"
- как сказали выше - это не клиенты забывают предоставить подписанные бумаги. а ваши исполнители/менеджеры.
.
нет подписанного акта - исполнитель работы не делал, шлялся где попало = невыход на работу. Потрачены комплектующие/запчасти/материалы - нет акта = списдил, с последующими санкциями (а ну при этом еще не ведется у вас учет выданных материалов/комплеектующих - извините - это ваши проблемы из которых проистекает попытка решить бардак автоматизацией).

итого: замечание не в тему.

" и контроль исполнителей, чтобы не левачили. "
- уберите нал из схемы и все пройдет.
если клиенты будут работать за нал с вашими исполнителями без документов - это вообще к теме не относится. если исполнитель сам по себе ездит по клиентам без плана/маршрута/заданий/хоть к4аких-то норм - он и есть работающий сам на себя. и никакими сресдвтами в ыне решите чтобы он не левачил

(29) по (13) - если клиенты-развиздяи забывают подписывать бумажные акты - что буддет им забывать подписывать что-то электронно.

Проблему решит только система одноразовых ключей-паролей. Выдаваемых менеджментом клиентам. эти ключи-пароли клиент должен указать на подписываемых экземплярах-актах. исполнителю, ясен пень эти ключи не должны быть известны.

если исполнитель в сговоре с клиентами - никакие схемы не спасут. вообще никакие.

(29) нормальный клиент так делать не станет. я например, всегда проверяю что я подписываю.

гарантией от этого является только заранее утвержденная смета между заказчиком и исполнителем. с отклонением от сметы (на непредвиденное) тудасюда процентов 10.

как-то так мне представляется все это.

если исполнитель, который ездит по клиентам - сам себе менеджер (определяет объем работ) и сам себе исполнитель - то никак вы его не проконтролируете.

даже если нал исключите из схемы.
исполнитель подпишет с клиентом акт на 1000 руб - замену патрубк а у раковины, это пойдет по безналу. а за нал сделает работы на 6000 себе в карман по сговору с клиентом.

идентичность двух актов обеспечивает бсо+копирка.

(40) ну, как ты сам только что сказал, ни чего не мешает в бсо+копирка нарисовать 1000, а работ наедренить на 7000, которые по бсо+копирка стоили бы клиенту все 10000

(41) Не волнуйся это скоро прикроют, тупо лишнего налика не будет у 80-90% контор.
А безналик левые халтурки без доков прикроются переводом всех контор принудительно на "доходы-расходы".

(42) есть ощущение, что жить в эту пору прекрасную нам не доведется. Но ты просил схему, как наиграть фотоотчет - вот она.
А налик ликвидируют, вернется в оборот универсальная валюта СССР "бутыль столичной" :) какой-то ее аналог. Потому что, ну не бывает такого, чтобы, когда два россиянина собрались объегорить третьего, они не нашли способ

(43) На взымание налогов с оборота "бутыль столичная" государство придумало ЕГАИС...

И да если смогли наиграть фотоотчет, то никакой технически-административный способ для (0) уже невозможен.

Ибо кто будет проверять проверяющих?

Если вы считаете, что актами вы защититесь от того, что вас сотрудник левачит - нифига подобного. Он может и материалы и запчасти купить у своего товарища, да и счёт выписать на своего хорошего знакомого, а в вашем акте написать, что была сделана только прочистка мозгов.
Так как у вас нет камеры, чтобы наблюдать за тем, что делает ваш сотрудник, то ничего вы никакими актами не исправите.

(46) goPro на голову сотруднику? +еще одного сотрудника на отсмотр и прослушку записанного!!!

(30) С бюджетниками ты видимо никогда не работал? У них отсутствие желания подписывать документы в порядке вещей.

(31) На цветном ксероксе делаем копию болванки, пишим на ней что угодно и фотографируем.

(42) Даже если налик прикроют, ты правда думаешь, что это как-то поможет против откатных схем?

(45) Доверенные сотрудники должны проверять. Но они же не все такие доверенные :)

(48) "отсутсивие желания" - это не отказ от подписи. если исполнитель дает на подпись - а клиент не подписывает то а) исполнитель не выполнил работу/выполнил некачественно - д.б. мотивированный отказ от подписи б) выполнено все норм. но клиент отказывается подписывать - это вообще не проблемы исполнителя - это проблемы менгеджмента в) да пусть клиент вообще ничего не подписывает - главное чтобы деньги заплатил - составите акт в одностороннем порядке, отстегнете государству НДС и все г) вас никто не заставляет работать с говеными бюджетниками, но вы с ними работаете - значит выбрали сами, профитов хватает - фигли тогда морочиться с документами если профитов хватает?

(48) по (31) малость не понял.. оригиналы-то все равно придут в бухию - разница/подделка будет видна..?

(48) ликвидация налика - это ликвидация работы ИСПОЛНИТЕЛЯ налево.
если откатные схемы идут - то они пойдут уже вообщем-то не через исполнителя. чтд - исполнитель не будет получать на карман напрямую от клиента

(48) по (45) - а не проще чтобы доверенные сотрудники ездили в качестве исполнителей ? ;-) - чистая экономия!

С бюджетниками не забываем про тендеры и т.п. поэтому там прежде чем что-то исполнять, желательно подписать бумагу, где написано, что исполняемое кто-то заказывает.

Что касается ликвидации НАЛ-а, то не всегда данное проходит, так как исполнитель с удовольствием съездит и получит этот НАЛ в карман, а в конторе скажет - они не могут платить по безналу - то есть просто - ложный вызов.

Чтобы рядовой исполнитель не работал себе в карман, а заказчик не был готов ему заплатить - фирма должна давать гарантию на свои работы, причём нормальную, а не для красного словца, чтобы заказчик подумал, чем он рискует, если что-то пойдёт не так. А если в договоре написано, как у многих, что мало за что вообще исполнитель несёт ответственность, то заказчику проще договорится с тем кто приехал за нал - причём, потом взять у него личный телефон и вызывать его через него, а не через контору.
Поэтому, нужно работать над тем, чтобы заказчик хотел заплатить именно вашей фирме, а не "просто за работу".

(49) l) иваниваныч чейчас в отъезде/на совещании/в запое - оставьте документы секретарю, он подпишет (когда-нибудь/после дождичка/в следующем тысячелетии/в пароксизме сознания)
(52) Сотрудник в нашем случае - это монтажник оборудования. Доверенным он становится не сразу и не каждый, к сожалению.
(53) Можно подписать сто бумаг, но акт об оказании услуг подписывается после оказания услуг. И его таки нужно бы получить.

http://catalog.mista.ru/public/554962/

(54)
(49) а. извините, кто услугу/работу принимал? иваныч который в отьезде? или делаем работу на "отипись"? ну сделали, акт кинули и уехали - вот вам отипись - вопрос в чем?

ну и остальные пункты примерно такжею

по факту: вы с клиентами и своими исполнителями работаете "на доверии". процессом заказов услуг, управлением их исполнением и контролем исполнения никто не занимается, при этом вы хотите чтобы было хорошо все... - как-то два стула и одна (__.__)

(29) открой для себя самокопирующиеся бланки пронумерованные.
Задача по идентичности решена.
Задача получения подписанного экземпляра: клиент т подписал, поставил печать. А его оригинал скажи, что пришлют почтой.
Всё
(48) заказчик вам не присылает подписанный экземпляр - не пришел экземпляр, не отражаешь сф в книге продаж. После числа 25 после окончания квартала он к тебе сам прибежит с подписанным актом.
Бюджетники - не знаю как в регионах, но мне казалось, у них всё через электронные площадки проходит, где всё и подписывается

В БИТе одно время точно было, что на выезд инженер ехал с пустым актом подписанным с печатью. По окончании рукой впмсывал количество и сумму, звонил в офис и получал № документа. Профит.

>>открой для себя самокопирующиеся бланки пронумерованные.
Весьма интересная штука, как-то не знал про них. Спасибо.

(59) Когда внедрял систему печати на самокопирующихся бланках в ресторане, то заметил, что вместо первой страницы "умные" официанты подкладывают свой лист бумаги и успешно всё выписывают, а первый лист уже пишут отдельно, где совершенно другие суммы.

Самокопирующиеся бланки - это бланки строгой отчётности, их фирмы используют при оказании услуг вместо кассового чека. Там очень много всего заполняется, в том числе и данные заказчика. Так как для населения бланк является подтверждением гарантии, то намеренных искажений на бланках достаточно мало. Но, если на услуги нет гарантии, или цена достаточно "смешная", то тут уже открывается поле для "нечаянных" искажений.

P.S. ещё есть такое понятие, как служба контроля качества, она звонит клиенту после ухода мастера и как бы интересуется, что ему понравилось, а что - нет. По их версии, для повышения качества обслуживания, но таким образом можно узнать обо всём, что делал исполнитель на объекте, чтобы потом сравнить с бумагами и объяснить исполнителю, что он был не прав, если что-то не совпало.
Понятно, что если представитель заказчика и исполнитель "в доле", то ничего узнать не получится, но в этом случае, никакая защита вас не спасёт.