Подумал тут - во франчах продают час прогера по 15-20$, что в сумме дает

(15, 20) * 8 * 22 = (2 640, 3 520)$

Но на фиксе, в лучем случае будет 1 500$.

Чего я не улавливаю? Почему разница столь большая?

А налоги с зп? а прибыль франча?

налоги, аренда, бэкофис

ты же не один кушаешь за такие деньги, а ещё кучу народа кормишь. так что считать надо не за сколько продают, а сколько по факту падает прогу

зп на фикси никакого отношения к ЗП франя не имеет

а кто вам сказал. что во фране оценив 4 часа вы 4 провозитесь? или у все на этот день к 4м часам будет еще 4 загрузки.

ну и да, не 15-20, а 40-60

Вы там в Киеве уже на баксы перешли?

(6) ну не в грмвнах же расценки писать. Вообще никто не поймет

(1) (3) Франь как посредника исключаем, ибо в отношениях Работадатель-Прог - он не учавствует.

Вопрос к тому, почему на фиксе не дают такие-же деньги.

О, опять эти пролетарские расклады.

(4) Где говорилось о ЗП Франя?

(8) в фиксе дают такие же деньги. во фране прог получает максимум 30%, а зачастую и меньше.

>Вопрос к тому, почему на фиксе не дают такие-же деньги

от часа франя погромисту достанется 35-40%

(12) "погромист" - вот ключевое...

(11) 2600-3500$?

(7) в рублях надо писать

это в каком это франче на руки $20 ?

(11) тебе на фиксе дают 40-60 уе в час?

(14) завидуешь?

Блин, где вы, люди, прочли что 15-20 это плата программисту?

Перепрочтите первое сообщение.

(17) нет, 40-60 - это ставка франя в СПб

(20)3400? not_bad_face.jpg

Однако 1сника получающего 3500 на фиксе я не видел

(22) Именно!

А для франя - это средний доход, судя по расценкам.

(22) когда усд был по 25, доходило и до 5к...

у меня 6 % оклад во фране от суммарного дохода по 1с-направлению

(22) Возникает закономерный вопрос - если клиент согласен оплачивать специалиста по такой сумме (с франчем как посредником) - почему специалист не договаривается, на условные 10-20% меньше с клиентом сам?

Оба в выигрыше, фран в печальке.

(24) Тогда и вода была мокрее

(26) так многие и догавариваются. Ты думаешь откуда фришники берутся?

Просто не понимаю чего-то видимо.

Банальный подсчёт.

(25) Так ты же сторож

(22) раньше таких очень много было...

(26) потому что франя ты оплачиваешь не фулл тайм, а по фактической нагрузке, которая велика по факту только на этапе внедрения. а своих 3-4 прога + аналитика нафиг не надо но годы

*на годы

(26) Потому что франч - это юрлицо. В случае проблем с конкретным прогом, его заменят. Платежи на юрлицо входят в себестоимость и не облагаются налогом. А конкретному физику ещё надо взносы в ФСС платить (конечно, если он не ИП).

(28) Фрилансеров не в счёт. Речь конкретно о фиксах.

1.5к$ - это максимум.

(30) сторожу деньги, полученные по всем направлениям

(35) ну, это если только в Киеве

+(22) вообще есть (была) вакансия на ** почти 3,5к предлагают

(26) помню искал клиентов в т.ч. и через собеседования, т.е. был не наёмный работник, а подрядчик

(34) юрика на третью группу открыл И:
- наемщик платит тебе деньги, которые идут ему в себес;
- ты платишь не 15% а лишь 5%.

а в СПб с квалификацией на "не сдам специалиста по платформе" хотят от 80к

(38) Ссылочку плиз

(34) немало фра 1с, которые являются ИП

(34) В случае проблемы с конкретным прогом - его можно уволить (не совсем понимаю этот аргумент).

(0) нет ни какой зависимости. Ты получаешь столько, за сколько ты готов работать.

если это не внедрение и есть загрузка, то вполне переходят на фикси

(46) Поддержка, например

>а в СПб с квалификацией на "не сдам специалиста по платформе" хотят от 80к

одни не хотят платить
другие не хотят работать

все гармонично

(47) Тогда там откаты где-то фигурируют

Пусть автор откроет ип и зарабатывает пока не захлебнетсч

(32) Аргумент, но:
Если ищут программиста, соответственно есть для него работа.

Если это полная загрузка, то тут таки вопрос актуален - почему платят меньше, чем франчёвым (объем работы-то - идентичный).

Если не полная (4 часа работаешь, например), тогда согласен, ЗП в 1.5к$ - адекватная (хотя такой очень мало, чаще 0.8-1к$). Но тогда занятость должна быть не полная.

Если тезисно - не понимаю, почему фиксированные прогеры столь дешёвые в оценке своего труда.

(52) Как бы баланс спроса и предложения.
Опять же работодателю зачем платить больше, коли есть предложение

(53) +1

это рынок

(52) во франче твоя зп зависит от твоего объема работ, а на фикси тебе стабильно деньги идут, работая хорошо или плохо.
На фикси есть гарантия стабильного дохода, а во франче каждый месяц по разному...

(53) Тоже так думаю, это аргумент.

Тогда вопрос иначе поставить надо - рынок труда сейчас, в этом плане, не адекватный.

>почему фиксированные прогеры столь дешёвые в оценке своего труда

потому что IT трудом не считается. сидит в кнопки давит. такие же нахлебники как бухгалтеры

А сколько сейчас в среднем во франче платят в час в нерезиновой?

(56) почему ты решил что неадекватный? мало денег?

(53) Вот тут я считаю - надо таки повышать как-то планку, что-ли.

Лично я на ближайшем собесе буду озвучивать сумму в 1к (хотя опыта у меня скудно много).

Вроде-бы и прав, но вроде-бы и нагловато.
Но вроде-бы и прав))

(59) Да

(0)  начни с того, что среднестатистический франч загружает своего сотрудника на 80-100т часов.

дальше на фиксе висят всякие налоги с фот, аренда его рм, прочих дофига затрат. Это так же учтено в рыночной цене франча.

(52) ну устройсч на фикса и попросил зп  из расчёта ну хотябы 1500 в час. В месяц больше 320 тысяч выйдет только за, а с учётом взносов порядка 430
Тебя и пошлют на юг

(63) работаю в 5 фиксах одновременно. все весело.

(62)
1.) ФОТ - СПДшник, или юрик третьей группы упрощёнцев;
2.) РМ - удалёнка (если не хотят - их головной боль);
3.) "Прочих дофига затрат" - очень точное замечание! Не учёл, спасибо!))

(0) (52) расчет простой берем для примера 100к
при работе с франчем реально ты заплатишь 87
при работе прога, чтобы ему выплатить 100, реально нужно примерно 160(ПФР,НДФЛ и прочее)
плюс работник ходит в отпуск, то есть его ценник возрастает еще в 12/11 раза. это уже 174
как видно отношение затрат 174/87 дает как раз в 2 раза

(63) "а с учётом взносов порядка 430" да лана, там официалка будет 10к

(60) озвучивай. кто не дает.

чтобы тебе эти деньги дали - твой опыт и знания должны быть ревалентны потребностям конторы и сумме денег которую ей не жалко

переплачивать тупо за оверквалифед без причины никто не будет

(64) Вот!
Интересный опыт :)

(64) ты не партнёр, ты халявщик ;-)

(67) ну и работай за чорную, потом только ветки на систу писать не надо

(68) так ведь нет никого "оверквалифайд" на рынке. они все уже сидят на своих местах и имеют всё, что им надо.

(65) рм  удаленка должна для белизны быть обвешана кучей условий

> так ведь нет никого "оверквалифайд" на рынке.

(70) рынок квалифицированных пустой, поэтому клиенты(арбатадатели) соглашаются и на такой вариант

(64)"работаю в 5 фиксах одновременно. все весело."

все-таки это скорее всего не фиксы, а абонентки?

+74 дак, ты спроси, кто тут на мисте не профессионал?

(44) Для клиента договор заключён с франчайзи, как с юрлицом. Если конкретный прог накосячит, заболеет, умрёт в конце концов, то франч его заменит и работа будет продолжена.

(78) а фикси заменить нельзя значит?

(79) можно, но франч типа услугу предоставляет, а не человека.

(79) +1

(76) я бы сказал что фиксы.
в понедельник приехал к одному, с утра до вечера, с перерывом на обед в заводской столовой, и прочими ништяками.

во вторник ко второму и т.д.

(77) публикация вакансий на мисте платная

(72) все в мире относительно. ты тоже оверквалифед для массы организаций которым нужен 1с-ник

ты им выкатываешь резюме со скилами с ногу длиной, а они лепечут что им надо бухгалтерию обновить и картридж заправить

(80) А по факту - во фране что происходит?
так само - ищут человека (если нету его).

(82) И везде полную зп платят?

(82) Если не секрет - сколько в вечнозелёных выходит? (самому интересна такая схема, потому интересуюсь)

(79) Тогда это проблемы клиента, а не франя. Клиенты очень не любят, когда у них проблемы.

(79) Фикси нужно уволить. В случае белой зряплаты это встанет в еще в 2 оклада.

(79) можно. но иногда это "дорого". особо талантливые пишут код в котором без стакана не разобраться, скрипты от личных учеток вращаются и т.п. вещи

пока все это худо бедно работает в эт никто не лезет. но потом бывает весело

(87) нормально , очень даже нормально.

(91) Намёки понимаю, но нормальность - относительная))

Относительно 1к$ во сколько раз нормальнее?)

(90) а что франчи однозначно лучше пишут?

(92) в несколько

(93) +1

(94) Спасибо! Буду думать в этом направлении :)

(93) они пишут то что будет "отторгаться". п.э. меньшая привязка к "magic numbers" (типа если склад = "сидоров") ну и проектная дисциплина в крупных выше

(97) + а фикси зачастую либо перегружен чтобы этим заниматься, либо не заинтересован - он в контексте каждый день - для себя писать кажется глупым

(84) я таким не выкатываю резюме. вообще резюме надо делать индивидуальное, если действительно работу ищешь.
у тех, про которых ты говоришь, уровень ЗП не тот

(96) Лучше думай, как свалить с Украины да побыстрее.

Зачем валить, там хорошо прогам.

(101) Это недолго.

(102) Why?

Ну не знаю, я вот в прошлом году искал удалёнщиков за 700р/час. Укры говорят фу, мало. Русских нашёл без проблем.

(103) МВФ решил дождаться дефолта Украины
http://geo-politica.info/mvf-reshil-dozhdatsya-defolta-ukrainy-b.html

Пенсионный фонд Украины предложили пополнить за счет проституции
http://360tv.ru/news/pensionnyj-fond-ukrainy-predlozhili-popolnit-za-schet-prostitucii-107893/

По требованию МФФ на Украине с 1 мая понижены социальные нормы на услуги ЖКХ
http://www.trust.ua/news/138050-kabmin-umensil-socialnye-normy-po-uslugam-zkh-infografika.html

Западные корпорации за бесценок скупят все земли на Украине у нищих крестьян. Об этом заявил в телеэфире президент Ассоциации фермеров и землевладельцев Украины Иван Томич.
http://www.nakanune.ru/news/2017/04/29/22468623

(105) они пока еще не проститутки и не крестьяне. теребят мысль что "если чо" свалят в ес и т.п.

(105) чего ж тогда у них проги дороже наших? Если не брать мск в счёт

(106) 1сники не свалят ;)

(106) У крестьян есть земля, у проституток средства производства всегда с собой, а 1С-ник гол как сокол... Даже программный продукт принадлежит "агрессору и оккупанту"

(108) да, придётся сап учить

(110) SAP — говно.

(109) 1С: Вежливая Оккупация 3.0

(111) спорное высказывание. У сапа просто свяо атмсфера.

>а 1С-ник гол как сокол.

вот ему и проще всего свалить. где упал там и новоселье...

а в свободной европе - все дороги ему открыты и проститутство и крестьянство...

(104) 700 * 8 = 5600 * 22 раб. дня (в среднем) = 123к.
Хз что их не устроило.

(114) Землю ему там не дадут, так что остаётся первое...

(107) а есть конкретные примеры цен? Судя по первому посту, что-то не такие уж они дорогие там у них...

(105) В этом направлении думаю, на самом деле.
Правда медленнее чем надо-бы...

(115) Это вот как раз к вопросу фикси вс франч и оклады =)

не бывает "700 * 8 = 5600 * 22 раб. дня"
Это ж не фикс

(116) батраки - огурцы собирать

(117) У нас франч предтоповый, 20$

(121) это на руки погромисту или ценник франча?

(117) Знакомый там работает, говорит что 20$.
Другой уже на помельче - говрит 15$ (оттуда и вилка)

(122) Франча

(115) мало, на месте ставка от 2000 смысл по удаленкам бегать...

(118) Еще один жадненький прог нарисовался. Хуже нет завистливого неудачника

(121) Москве фра платит от 600 р/час

(125) если напрямую работать, то может быть )

(128) а смысл посредников искать, когда проще пару раз напрячься и напрямую выйти.

(127) Понаехали тут...

(127) Да ладна!!!! И в среднем прог получает "отстатыщ"?
В нашей "деревне" то-же 600 р.час. а прог еле дотягивает до 40.

(131) а это магия Москвы. И те, и те получают по 600 в час, н ов Москве выходит отстатыщ

(131) ты же прочитал "франь платит прогу от 600"?

(131) так работать больше надо. А не просиживать.

(133) точно... прошу прощения...
Впринципе конечный результат не изменный: от франчей бегут и клиенты и работники. Причем со второй половины 2016 года, как-то в порядке эпидемии.

(135) Нет такой тенденции

(135) да ладно, всю жизнь бегут. Одни бегут, новые приходят. Текучка это норм.

(131) ну так закрывай часы, кто мешает ?

600 8 23 = 110 400 р

(136) В нашей "деревне".

(139) Ваша деревня поболе нашей будет

(138) закрыл в апреле 323.5 чуть не сдох, но закрыл

(141) это в часах

(137) вот-вот. Приходят/уходят... А часики капают... Сплошной профит для всех... Кроме клиента.

(141) это 40 рабочих дней без перерывов ;)

(141) и по какой ставке получил ?

(145) получил по щам от жены за то, что дома не ночевал скорее всего

(146) с женой угадал, где то так и было.

судя по (125) и (141), то выходит 323,5 * на его минимальную 2000р = 647000
и к этому (147), что-то здесь не сходится...

(148) У юноши проблема с самореализацией. Не перед кем похвастаться

(148) а что не сходится, жене не только деньги нужны.

(148) какой молодец
я такую сумму только за месяца смог поднять

(151) "Жить захочешь не так раскорячишься" (с)

условно

к часы работы программера добавляются

- соцнужды - 30,2%
- накл. расходы - 50% (например; внутренние расходы, уборщицы, бухи-рукли, аренды, счета за свет и прочие)
- прибыль - 30% (например; она же должна же быть?)
- НДС - 18%

а там мож и прибыль больше хочите и чай/кофе у вас в офисе с икоркой и маслицем ))

(153) Это если белый франч. А таких наверно и нет

(154) есть

(0) Ну и давай во франч! Чего на фикси сидишь? Там профессионалы работают. Там молодой дружный коллектив. Скучно не будет - увидишь.

(156) так он и как раз там

(0) Если бы фикси получал заметно больше чем сотрудник франча, то все бы ушли на фикси, если бы сотрудник франча получал намного больше чем фикси, то все бы ушли работать во франчи.

И понятно что из этого следует - зарплата сотрудника во франче примерно равна зарплате этого же сотрудника на фикси.
То есть считать нужно не через ставку франча, а через сколько на руки получает исполнитель.

(26) >> клиент согласен оплачивать специалиста по такой сумме

По какой такой? И какой клиент готов?

В том и суть, что когда у Заказчика есть загрузка на целый рабочий месяц (160 часов), он НЕ готов платить таких денег.
А франч НЕ готов продавать своих спецов за те крохи, которые готов платить Заказчик.

Другая ситуация, когда у Заказчика есть небольшая нагрузка (до 50 часов в месяц) и непостоянная (сегодня - густо, завтра - пусто). Он в такой ситуации НЕ готов брать в штат постоянного сотрудника, который будет полдня груши известным местом окалачивать, но вполне может себе позволить работу специалиста от франча. Пусть и дорого, но зато не надо париться:
- чем занять работника в остальное время
- специалист всегда под рукой (пусть и не в мгновенной доступности, как было бы при найме прога в штат, но всё же) вне зависимости от отпусков, больняков и прочих головняков.
- платишь именно за ту работу, которая тебе нужна.

Так что, ИМХО, пропорция на рынке вполне справедливая.
Пока объем работ нестабилен и не превышает ~40-50 часов в месяц (до $1000 в месяц), выгоднее нанимать приходящего франча или фрилансера.
Когда возникает потребность в постоянном присутствии спеца в офисе и/или есть чем его нагрузить, встаёт вопрос о найме в штат.

(159)  забываешь про проектные работы, а также услуги высокой квалификации

(161) Такая же ситуация как в (158)
Если бы действительно была категория специалистов которым однозначно было лучше работать на фри, они бы все ушли во фри, и в штате их бы не осталось. ИМХО почти всегда можно найти работодателя который платит по твоей ставке за полный рабочий день.