Друг детства просит помочь с компьютером. Пути давно разошлись. Там целый день комп ковырять. Лет 5 не виделись, а тут вспомнил.
Соседи знакомые узнают, что "компьютерщик" и сразу им что-то надо. А я и так нормально зарабатываю. Бесплатно делать не хочу, а из-за небольшой суммы не хочу выходные терять. На данный период жизни семья и свободное время важнее подработок. Как красиво отшивать, если отношения портить не с кем не хочу? Кто как поступает?

(112) Нельзя занять кому то денег, это бессмыслица, можно занять у кого-то или дать кому-то взаймы

(114) у нас "занять" - это и взять взаймы и дать взаймы
"занял у соседа" - взял взаймы
"занял соседу" - дал взаймы

(115) У кого у вас? У неграмотных?

(116) А мне теперь без разницы, я теперь никому не даю и не беру взаймы, и это не для того чтобы быть грамотным, а чтобы быть финансово независимым))

(113) Мойша не ворочается, а радуется и предвкушает за сколько он теперь продаст оставленный Абрамом в залог автомобиль)

(0) Рассказать придуманную "смешную" историю, как ты кому-то починил комп, а он потом страдал...и засмеяться дьявольским смехом

(112) Я читал что у нас 40 млн.людей в кредитах, причем не могут отдать кредит 10 млн.людей, значит в нашей строне мафиози 10 млн.людей завалят?)

> у нас "занять" - это и взять взаймы и дать взаймы

у нас, это у кого?
я всегда полагал, что по русски занять - это взять. а когда получают - берут в долг.

(102) А мне вот как-то одолжили 1 миллион рублей.
Я потихонечку кусками по 200к отдаю, но каждый раз как такой кусок несу втайне про себя надеюсь, а вдруг он скажет "да ладно забей, остальное можешь не отдавать"))

(121) в русской маскве "ехайте" и "ихний2 - в порядке вещей и что теперь - расстрелять всех или объявить нерусскими?

(0) И зачем спрашивать, если ты всё-равно сдашься и поможешь за бесплатно)))

(122) Пипец неблагодарность, я проценты еще бы попросил процентов так 20 годовых

(125) что так мало? надо, как в 90гг
20% в месяц

Проверь, насколько ты русский
https://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp

(125) Почему?
Я отдаю ровно в те сроки, в которые обещал отдать.
Мало ли что я там думаю про себя.
У человека была возможность мне дать без процентов.

(126) Так он 1 млн. года как 3 назад получил, а тогда и 70% годовых за наличность брали

(123) и ты тоже понаехал?

(123) в русской маскве "ехайте" и "ихний"

товарищ, не знаю в какой маскве вы бываете...

(124) Не не он скажет что в форуме проголосовали чтобы не давать взаймы.

(0) Ты сам ответил на свой вопрос - помогать не хочешь.
Следовательно тебе нужен другой опрос - как вежливо отшить приятеля.

(131) В Москве такой колхоз, мне официантка в кафешке, долго спорила со мной что мне не нужен горячий чай, потому что на улице жарко и мне нужен холодный чай)) Потом попросил счет и еще раз меню, так она начала задавать вопросы зачем это мне меню, раз я счет попросил, значит мне меню не нужно)))

(134) Может это была фишка заведения. Вот как вот тут

http://time-for-rest.com/interesnoe/7416-soznatelno-grubye-oficzianty-stali-novinkoj-restorannogo-biznesa

(135) Может так она провоцировала на знакомство?

(0) Ответь ему статусом из интернета: По статистике всего добиваются те мужчины, которые слушали свою женщину... А те, которые слушают своих друзей, чаще остаются и без семьи, и без друзей.

Это друг чтоли которого раз в пять лет видишь живя в одном городе?

(130) если по большому счету - то да, не коренной москвич, с 1988 г. только в МСК

(131) в обычной, где и все...

Вообще, как то странно выносить подобные вопросы на публичное обсуждение. Представляю каково бы всю эту ерунду было читать твоему товарищу, пусть и бывшему, если он не хитропопая скотина, конечно, а просто - реально попросил о помощи.

(134) (140) я избегаю мест, где плохо говорят по-русски, если вы о Москве делаете выводы из тесного общения с водителем маршрутки или девушкой легкого поведения, то это вряд ли правильные выводы... москвичи, которых я знаю, говорят и пишут грамотно.

зы. Лично я бы товарищу помог по мере сил. Разумеется. при отсутствии цейтнота. При наличии цейтнота - не в качестве оправдания, а для общего понимания - привел бы его в довод. Далее - по реакции уже можно было бы делать выводы.

(141) +1

(143) какие доводы? сказал - сорри, времени нет и все...

(145) времени нет - можно воспринять как не очень хорошее и сильно буквальное)  Речь вроде изначально шла про не испортить сильно отношения.

(0) Как можно брать деньги со знакомых?
Когда меня просят помочь знакомые, я говорю что у меня много работы и мало времени, стараюсь тратить все свободное время на семью. Когда начинают предлагать деньги, я говорю что для своих ничего за деньги не делаю.
С одной стороны я есть хороший, потому что деньги со знакомых не беру, с другой стороны им стыдно просить меня что-то сделать бесплатно. Поэтому не просят больше.

Интересно, а вот если обратная ситуация. Если вам нужна помощь, реально, ну вот надо, а сам в этих компьютерах не очень. И вот, вспоминаешь, что у тебя есть знакомый, вроде шарились вместе, и может быть даже немного обязан, вполне может быть. Обращаешься к нему - и он выкатавает (материться нельзя, но понятно что) - что бесплатно не работает, что времени нет, что семья.  В принципе, это вариант. Но с этой стороны - это сразу черный список. Даже не черный. Не знаю, Глухой.

(148) + ну, и отношение к этому человеку - соответсвенное. И, вполне заслуженное, что интересно.

(148) А заплатить религия не позволяет?

(150) Заплатить - это уже другая категория отношений)
Изначально речь шла про "старого знакомого" Или даже про "друга".

(151) Согласен. ТС никак не может определиться: это заказ от клиента или просьба "старого друга, с которым пути давно разошлись".

Раз назвал другом, да еще старым, стисни зубы и чини! Сам погибай, а товарища выручай...
А то - друг, друг...а как до дела, так в кусты

(148)а если он сантехник или строитель, то аналогичный подход применяете? вместо заработка или отдыха он должен мчаться к Вам и монтировать водопровод, штукатурить стены? я еще понимаю совета спросить - как лучше самому что-то сделать - какой материал купить, по какой технологии провести работы. то есть то, что требует квалификации и знаний. но не отнимает много времени и сил. но ждать от человека выполнения всего объема работ за будь здоров - это тоже ведь не совсем разумно, согласитесь.

(152) Да. Но тут многое зависит от личных качеств. В одном случае это может быть обычная взаимпомощь - типа ты помог наладить комп, тебе помогли перенести мебель. Или кровь собрать (все реальные случаи - попробуй измерить это деньгами).  А может, и наоборот - ты один раз помог, и тебе уже вменяют это в обязаловку.

(154) Мчаться - не должен. Но если есть время и желание - почему нет. Опять же, в случае ремонта, например -  материальное вполне имеет место быть. И бонусом - здесь может являться качество, например.

(0)хотя-бы укрупненный лог дружественных дел с его и своей стороны навскидку вспомните? что Вы ему за годы дружбы хорошего сделали, что он Вам. примерно паритет получается?  или игра в одни ворота с Вашей стороны? на какой почве ваша дружба зародилась и продолжается до сих пор?

(157) Фу, какая меркантильность

(156)"Опять же, в случае ремонта, например -  материальное вполне имеет место быть."

так в данном случае также ремонт

(158)отнюдь, я вполне себе дружественный друг

(157) Дружба — это не работа
https://yandex.ru/video/search?text=Дружба%20%E2%80%94%20это%20не%20работа&path=wizard&noreask=1&filmId=16226406337201021020&reqid=1500312623695624-1547640424488366923708429-sas1-5517-V

+(160)но стараюсь быть другом адекватным людям

(160) Себе ты может и друг, но поэтому ты слегка не понимаешь жизнь.

Мир держится на добрых людях. Деньги лишь помогают процессу взаимного обмена и разделению труда. Но деньги не охватывают даже половины всего фактического мирового ВВП.

+(162)а теперь смотрим (9) "Но этот друг назойливый, все равно достанет. Любит халяву.
То, что все забыл не поможет, да и не поверит."
трудно такого человека отнести к адекватному, он явно не уважает чужое время и силы, пытается тянуть одеяло не себя

(1633)абсолютно согласен и полностью разделяю данное мнение!

(159) Ну смотри. У меня есть хороший знакомый, который занимается ремонтами. Причем очень качественно делает и берет недорого.  
Я могу его попросить сделать мне ванную, например. Конечно, он сделает все хорошо, вне очреди, и лишнего не возьмет.  Если после этого он попросит меня переустановить винду, то есть ну мелочь какую-то - я ему не откажу.  Не потому что он мне сделал ванную - качественно. И не потому, что мне нужно еще сделать кухню. И он - в свою очередь сделал ванную качественно не потому, чтобы я ему помог с компом. Это просто нормальные отношения между людьми , и все.

(166)ну и правильно, с этим никто и не спорит.

(166)мне вот, например, если звонят друзья по школе/ВУЗу и просят от вирусов полечить ПК или еще какой околокомпьютерный вопрос, я всегда все подробно расскажу - на какой ресурс зайти за помощью, как Заявку оформить, какое ПО установить из бесплатного или платного, и если человек хотя-бы минимум заинтересован в результате и готов принять участие в вопросе, то результат положительный. а других друзей у меня как-то и нет, в основной массе подобрались еще в годы учебы достаточно адекватные, ответственные. были в те годы и другие одноклассники, которым на кого-нибудь перевалить те же вопросы по учебе, а сами убежать пиво пить или еще каким лоботрясничеством заниматься, так смысл на таких свое время тратить? с такими и не сдружились особо. а те кому нужно, подсказать, направить, они сами стараются - ИМХО молодцы.

а выше я отвечал исходя из характеристики в (9), очень мало похожая на настоящего друга, да и просто достойного человека характеристика. человек не уважающий других сам редко достоин уважения.

(168) интересно, А вот здесь, на форуме, ты по какому принципу помогаешь страждущим? ))

(170)по мере возможностей и сил, опять же - помогать другим - лучший способ учиться и развиваться самому

(170) Он не помогает, он вбрасывает.

(158)я всего-лишь прошу (0) раскрыть историю отношений с данным другом, чтобы понять природу их дружбы и ее крепость. так как сначала в (0) называет человека другом, а затем в (9) пишет о нем такое, что мало совместимо с понятием дружбы. дружба все-таки понятие взаимное и означающее взаимоотдачу, готовность жертвовать ради друга чем либо, причем у обоих участников процесса.

> Конечно, он сделает все хорошо, вне очреди, и лишнего не возьмет.  Если после этого он попросит меня переустановить винду, то есть ну мелочь какую-то - я ему не откажу.

переустановить винду - это не мелочь! а в запущенных случаях, когда надо искать драйвера и кучу всего - может еще и не на один день забот, если не на "отьепись" делать.

(174) Враньё! Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь процессом!

(174) это уже твоя личная оценка. чаще всего это мелочь  - потому что ставишь винду которую юзаешь сам. С ноутом разве что могут быть траблы. Но тут опять же все индивидуально.

> С ноутом разве что могут быть траблы.

с ноутами как раз проблем меньше всего обычно, они давно уже ставятся со скрытого раздела.

> потому что ставишь винду которую юзаешь сам

ага, поставь другу винду - и стань пиратом. хорошо быть добрым за чужой счет.
у меня купленная, на всем.

какое вранье, час бекап, час установка, два настройки всякой шняги. может сейчас все по другому, лет 10 назад было так, когда этим занимался.

Другу я бы бесплатно все сделал.
Знакомым (подружке жены например) не стал бы делать вообще, или сделал бы бесплатно.
Нельзя со знакомых брать деньги, на шею сядут.

(177) Щас 5 минут копирование файлов, потом первый запуск сидишь смотришь несколько минут.
Правда в последних билдах начали много вопросов задавать, это усложняет процесс. Но все равно не больше получаса все занимает

(177)это если еще разбросанных везде и вся "очень важных и нужных данных" нет, которые ни в коем случае удалять нельзя, и предварительно придется провести работу по их сбору и систематизации, чтобы отделить "мух от котлет", а если дисковая подсистема не шустрая это может не мало времени съесть. мало у кого далеких от IT на дисковой подсистеме порядок в структуре данных, по крайней мере чаще приходится сталкиваться с хаосом.

+179 я позавчера себе систему с нуля ставил.

(180) Да нахрен такой друг вообще )))

(182) Надо научить его бэкапам или настроить их

(182)почему бы и нет, зато обычно склонные к беспорядку люди более душевные, добрые и друзья из них лучше, чем от чрезмерно упорядочивающих все.

+(184)они эмоциональны, порывисты, хаотичны, но от этого не менее, а может даже более человечны, а человечность - цемент дружбы.

(185) цемент дружбы - эмпатия и взаимоуважение, а не разговздяйство

(186) сложное слово

(184) эти вещи никак не связаны

(188)люди в (184) более эмоциональны и как следствие менее рациональны, а следовательно склонны к настоящей дружбе, как в свое время верно подметил Юрий Визбор, посвятивший стихи Вениамину Смехову:
"А от дружбы, что же нам нужно?
Чтобы сердце от нее пело.
Чтоб была она мужской дружбой,
А не просто городским делом."

(0) Скажи винду раз в 5 лет накатываю для себя... Уже и комп не собираю. Дай телефон человека который с удовольствием и профессионально сделает за час два в отличии от тебя проженного 1С-ка, который накатывает винду и софтину день и рубит в бухгалтерии. Приведи доступный пример врач который гипсует ноги, не делает операции на сердце или наоборот. А ведь тоже Врач.... Вот так и компьютерщик. Специализация рулит.

+(190) Вариант 2 дай сделай все тоже самое, но сам заплати админу. Скажи другу что он тебе должен... Но не забудь упомянуть что это не твоя специализация и так будет лучше проще и дешевле и быстрее.

+(192) Третий вариант скажи не вопрос сделаю но через две недели не раньше - проект завершаю. Скажи если быстрее надо, то вот человек.

(0) Я небольшой сервисный центр открыл - оно и прибыль приносит небольшую и проблем нет с "помочь бесплатно".

(9) Так пошли его нах....

(20) Ну это уже проблемы твоего донесения ситуации. Тебе кажется что не поймут.  Некоторые люди вполне внятно артикулируют, да так что их потом только сильнее уважают.
Тебе правильно сказали учись говорить нет.

(184) В этом есть правда. Но правда еще и в том что таких людей учит жизнь быть жестким. Такие люди должны взаимодействовать с такими же людьми. Остальных надо далеко посылать.

(185) Да человечны... пока их жизнь не научит - что иногда друзей надо пристреливать и что они бывают совсем другие. Хитрые и расчетливые. А бывают вообще калькуляторы. Ну ты даешь им способ тебя использовать они тебя и юзают. Причем ни одной эмоции на лице. Их даже в этом винить нельзя... они такой конструкции.  Просто послать вежливо и все).  Или скалькулировать свои требования).

(64) Ха ха аха...

(67) Видать у тебя со временем все нормально. Мне например проще заплатить за друга - в сервисе, чем самому ковыряться. Это уже не мое...

(73) Так это и понятно - автор уж не копенгаген, он 1С-к.
Админ постоянно делающий это все это понимает наперед.

(64) Есть такая поговорка "не делай добра - не получишь зла".

Короче говоря идеальный вариант. Если уж такой ты добрый.
Помоги один раз, и закрой тему. Как, я уже объяснил.  Вот человек он сделает. Сам не делай. Заплати тому человеку.

(141) о какой помощи? Вы не понимаете что такое помощь... помощь это не комп починить, а денег дать на операцию или еще что-то. А это просто паразитирование на других.
Бедному другу - помог бы без вопросов. Но есть такая категория  что млять... денег валом, и еще надо бесплатно.

(151) Какая категория отношений.. Вот у тебя есть деньги, но ты пойдешь к другу просить его бесплатно починить?  У меня в голове это не укладывается... НЕ укладывается. Что бы я так поступил. Хотя именно так я и делал всю жизнь... - помогал. Все что я понял - это была БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ. Помогать нужно тем кто нуждается в помощи, а не оху..им паразитам

(204) Тебя как бы никто и не заставляет. На нет и суда нет. Зачем в этом случае вообще придумывать какие-то обоснования, оправдания ? Для личного самоуспокоения? Со стороны это выглядит вообще неприглядно.  Хотя, спору нет, это эффективно. Если бы мне начали в ответ на просьбу такое зачислять - я бы к этому человеку никогда больше не обратился. Ни за просьбой. ни вообще.

(205)  Я тебе не нотации читаю, а прозу жизни. Хочешь быть дураком помогай всем и будешь хорошо выглядеть... Будешь немножко беден и несчастен, НО все скажут на поминках что человек ты был хааароший... Жаль ушел рано, чувствительный был. Вот сердечко то и не выдержало. А то что эти ..андоны его сами и угрохали вываливая свое дерьмо на него, прося то что в состоянии сделать сами, - так это нормально.

+(206) Совесть она вообще не всем присуща...

(26) + 1000
"зачем красиво отшивать ? Скажи правду"

(206)в среде выпивох такие экземпляры встречаются, среди  прижимистых клиентов старшего поколения встречал пускающих крокодилью слезу, о Васе или Пете, который ну такой безотказный и за сущие копейки, один недостаток - запойный, а вот в промежутках между запоями - сущий ангел. Где бы найти такого же, но чтобы не пил

(206) Как можно угрохать человека прося его помочь им? Ты перекладываешь отвественность на окружающих. Веди ЗОЖ, строго соблюдай ПДД и никто тебя не грохнет до глубокой и счастливой старости!

(0)Вчерась девчонка(которую вообще не знал до этого) в vk обратилась по поводу новой сч.ф. для 7-ки. Бесплатно нашел, подарил.
Щедрее нужно быть.
Но таким людям как друг нужно...

(197) твой небольшой недостаток в том что ты , можно сказать , используешь не меняющиеся шаблоны мышления и недостаточно точно оцениваешь ситуацию.

"они бывают совсем другие. Хитрые и расчетливые"
так это уже не друг. Это приятель-попрошайка или знакомый-попрошайка. Надо быть внимательнее к людям , надо быть готовым что люди меняются со временем ( внезапно , да ? ) , надо более точно оценивать поведение собеседника именно в данный момент. И тогда проблем не будет.

Спасибо всем.

Тему эту вынес на всеобщее обсуждение, потому что тема касается почти всех в той или иной форме.

Тем форум и хорошо. Что в лицо люди все что думают не скажут, а тут скажут. А критика она полезна. Пусть некоторую не приятно слышать. Но все равно это польза.

Многие говорят учись говорить нет. Учусь всю жизнь. Но иногда не достаточно сказать просто нет, чтобы не выглядеть высокомерным в глазах других. Нужно пояснение.

К разным людям свой подход.
Например коллеги когда просят, я говорю не занимаюсь этим идите к сисадмину. Это тоже вежливое нет. Все довольны.

Соседи когда переехали, в новый дом, когда узнали кем я работаю начали просить что-то сделать с компом. Им говорю я программист, компьютеры не чиню, виндоус не переустанавливают. Тоже понятно всем. Есть правда пару соседей которым все таки помогаю иногда бесплатно, но это от души. Пытались деньги прям в карман засунуть я отказался. Иногда приносят варенья соленья, ну их беру.

Знакомым тоже в основном говорю, я программист и не занимаюсь компьютерами. Удивляются, но вроде понимают.

Просто знакомым легко сказать нет. Ну а этот "друг" ему оказалось сложно.
Я сейчас в отпуске, отдыхаю с семей на водохранилище на базе. Он уже 2 раза позвонил. Я ему сказал приеду созвонимся не сказал ни да ни нет.

Ну по молодости часто помогал знакомым, соседям, денег не брал. Потом понял что они меня просто используют. И стал говорить нет.
Особенно в моей доброте поставила точку одна история.
Дружили мы с семей во дворе. Дети наши подружились и в садик  вместе ходили. Ну и мы общались. Несколько раз помогал им, виндоус переставлял, проги устанавливал и т.п. Бесплатно конечно. Мы начали переезжать в другой дом. А отец семейства  как раз занимался перевозками на своей газели. Я думаю вот как удачно, поможет сейчас. Дам денег ему на бензин, я же ему помогал. Так он мне зарядил рыночную цену, я за эту цену  позвонил по первому попавшемуся объявлению и перевез мебель. От их услуг отказался. Стало обидно. Так они да того наглые, что еще просили после этого их комп починить. Вежливо сказал что не буду. Это было в 2012 году. Это был хороший урок и мое осознание бесплатной помощи, а по сути работы.
С того момента более менее научился говорить нет.

А тут тема правда задела.