![]() |
|
Как найти сотрудников во франч во внедрение? Ø (Волшебник 17.05.2018 10:47) |
☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DenMF
16.05.18
✎
22:26
|
С недавних пор стал руководителем отдела внедрения в известном франче в Москве. И столкнулся с проблемой - что во франч народ не хочет идти, а тем более во внедрение, в проектные еще более менее идут.
HR не мог долгое время мне найти сотрудников, я сам лично подключился к поиску, и реально хрен найдешь кого. Кто-то сразу отказывается по телефону, а кто приходит на собеседование, оказываются таким днищем, что лучше бы не приходили. Наш отдел совсем молодой, поэтому мы растем и только набираем народ. У нас в Москве в других филиалах есть очень сильные отделы внедрения и очень сильные программисты и консультанты в аналогичных отделах. И я не понимаю, как их схантили, как мне найти, набрать таких же? Задачи крупные есть, мини-проекты есть, часов закрывать хватит всем. Но сейчас задачи часто приходится передавать в другие офисы, так как делать их некому. |
|||
1
Попытка1С
16.05.18
✎
22:33
|
Хорошая зарплата, хорошее расположение офиса, парковка, приятный коллектив, соц. пакет.
|
|||
2
Хряк
16.05.18
✎
22:35
|
брехня
|
|||
3
shuhard
16.05.18
✎
22:39
|
(0) [как мне найти, набрать таких же?]
1 отрастить хвост 2 разместить вакансии на мисте 3 пережить остракизм |
|||
4
DenMF
16.05.18
✎
22:39
|
(2) Что брехня? Что найти сложно или (1) это?
|
|||
5
shuhard
16.05.18
✎
22:41
|
(4) брехня в отсутствии прямой связи (1) и хантинга
как правило сильные команды собираются по принципу личного знакомства или под харизматического лидера |
|||
6
Попытка1С
16.05.18
✎
22:48
|
"как правило сильные команды собираются по принципу личного знакомства или под харизматического лидера"
когда условия не соответствуют ожиданиям, никто работать туда не пойдет, особенно состоявшиеся спецы у которых всегда масса вариантов с условиями из (1) а за лидером следовать это те кто еще в стадии обучения. |
|||
7
drumandbass
16.05.18
✎
22:50
|
(0) очень просто, создать хорошие условия для работы.
Брать не количеством а качеством. |
|||
8
unf13
16.05.18
✎
22:50
|
Нахожусь в процессе смены работы, пока резюмэ не скрыл - звонили несколько франчей с предложениями пойти к ним. Были и с релокацией, и удалённо, и классически.
Отказался от всех потому что никто из знакомых 1сников, работавших или работающих во франче ни разу не сказали ничего хорошего о работе там. Все одно и тоже примерно говорят: постоянная изматывающая гонка за количеством закрытых часов - толком не знаешь - сколько заработаешь за месяц, лучшие заказы распределяются между "своими" (устоявшимся узким кругом "блатных"), размер часовой ставки определяют тебе при собеседовании и за одну и ту же задачу ты и твой колоега можете получать совсем по-разному при равном кол-ве часов итд. Все они прямо говорят мне: "не иди во франч". Хотя теоретически именно во франче работа должна быть интересной, т.к. разные клиенты, разные проекты, посиоянеый рост. А на фикси устроишься и через пару лет модет стать скучно - закиснешь. |
|||
9
Попытка1С
16.05.18
✎
22:51
|
Большинство франчей даже не могут предложить нормальную белую зп.
|
|||
10
Guk
16.05.18
✎
22:58
|
(8) удаленно и классически понимаю, а релокация это куда?...
|
|||
11
Вафель
16.05.18
✎
22:58
|
внедрение - это оплата по часам оплаченным клиентом? при 2 часа на клиента на задачу?
|
|||
12
X Leshiy
16.05.18
✎
22:58
|
(8) >>А на фикси устроишься и через пару лет модет стать скучно - закиснешь.
Ох уж эти молодые, считающие что на работе должно быть весело))) |
|||
13
Вафель
16.05.18
✎
22:59
|
(12) конечно должно быть. ведь работа - это большая часть жизни
|
|||
14
Фрэнки
16.05.18
✎
23:00
|
(8) ну фикси-фикси рознь. Есть же и такие фикси, в которых по несколько десятков юрлиц висят на обслуживании одного общего ай-ти отдела.
|
|||
15
X Leshiy
16.05.18
✎
23:01
|
(13) Ну тогда франч, это самое то)
|
|||
16
Вафель
16.05.18
✎
23:01
|
(14) Жпо в мыле - это не значит, что весело
|
|||
17
X Leshiy
16.05.18
✎
23:01
|
(14) У меня 65, мне скучно, я счастлив)))))))))
|
|||
18
Фрэнки
16.05.18
✎
23:02
|
Да и во франчах далеко не всегда у одного специалиста прямо-таки куча закрепленных за ним клиентов. Их не два и не три, конечно, но все-таки не бесконечно много.
|
|||
19
drumandbass
16.05.18
✎
23:05
|
самое сраное во франчах мотивация, и кроме зеленых (как тут выразились днищ) и владельцев там работать ни кто не будет.
Щит мотивации: -По плану часов (ну делаешь 100 часов одна зп не делаешь другая) -По открытым задачам на конец периода. -По еще какому сраненькому KPI ЗП должна быть стабильной, оклад и все. Тогда человек будет держаться за место и работать в красной лини если надо. |
|||
20
impulse9
16.05.18
✎
23:06
|
(10) релокация в мире 1С - это переезд в Москву )
|
|||
21
DenMF
16.05.18
✎
23:09
|
(11) Да. у нас оплата почасовая. Поступает задача, внедр (программист\консультант) сам оценивает задачу, если клиент согласен с оценкой - работаем дальше.
|
|||
22
impulse9
16.05.18
✎
23:10
|
(19) вот соглашусь
Выбрал франча, который предложил мне большой белый оклад. При таком раскладе и задачи интересные, и спокойствие на душе насчет завтрашнего дня. |
|||
23
Вафель
16.05.18
✎
23:10
|
(21) И специалист же и выбивает деньги с клиента?
|
|||
24
Genayo
16.05.18
✎
23:19
|
(21) Шо, опять первобит?
|
|||
25
DenMF
16.05.18
✎
23:20
|
(19)
>ЗП должна быть стабильной, оклад и все. Лично меня, пока был внедром, именно это как раз и привлекало. У коллег в проектных отделах был фиксированный оклад, который практически всегда был ниже, чем у меня во внедрении, хотя знания были одинаковые. Я знал, что я не ограничен в заработке, ну разве что свободным временем. Я мог в'job'ывать до ночи и все выходные и получить соответствующую ЗП. Были периоды, когда клиент "выкупал" меня на несколько месяцев и я фултайм сидел у него, а вечером, либо в выходные занимался задачами других клиентов. Минус в данной схеме только для зеленых, которые хотят "вкатиться" в 1С, они не могут закрыть норм кол-во часов и работают по сути на свой опыт, вкладывают в себя, им без финансовой подушки, конечно, идти не зачем, ну если ты не студент. Но если ты уже с опытом и можешь решать повседневные стандартные задачи по 1С, то у тебя все шансы зарабатывать нормальные деньгию |
|||
26
Красный рассвет
16.05.18
✎
23:26
|
>> Наш отдел совсем молодой, поэтому мы растем и только набираем народ. У нас в Москве в других филиалах есть очень сильные отделы внедрения и очень сильные программисты и консультанты в аналогичных отделах.
Руководителей этих отделов не просил поделиться опытом? Может, PR поделится, он вероятно из одного из ваших филиалов, и общительный очень. |
|||
27
Фрэнки
16.05.18
✎
23:28
|
(25) это все настолько много раз пережевывалось... ничего нового не озвучено.
А если спец не вчерашний студент, то зачем ему идти именно к вам? Тем более, когда есть другие офисы, которые немедленно взбунтуются, если конкретно в вашем устроят рай для внедренцев, по сравнению с ними. |
|||
28
impulse9
16.05.18
✎
23:36
|
(25) для серьезного человека с ипотекой и семьей вот эти ваши "можно вjobывать" вообще ни разу не плюс, и тонны денег уже не нужны.
|
|||
29
Красный рассвет
16.05.18
✎
23:42
|
(28) 1. Человек с ипотекой на _свою_ хату - не является серьезным.
2. Почему вjobывать за тонны денег, тем более с семьей, уже не нужно? Всё имхо. |
|||
30
Быдло замкадное
16.05.18
✎
23:43
|
Отношусь к тем кто отказывает франчам по телефону. Зачем мне на перекупщиков моего ума работать
|
|||
31
Красный рассвет
16.05.18
✎
23:45
|
(30) Не все проги могут продать свой "ум" даже за четверть рыночной цены. Ты - счастливчик
|
|||
32
impulse9
17.05.18
✎
00:16
|
(29) потому что не бывает невыполнимых задач. бывает инфаркт в 35
|
|||
33
Красный рассвет
17.05.18
✎
00:33
|
(32) Можно же заниматься задачами, в которых стрессоустойчивость не требуется.
|
|||
34
impulse9
17.05.18
✎
00:46
|
(33) все верно, белый оклад, четкий распорядок рабочего дня, и стресса как ни бывало
|
|||
35
Красный рассвет
17.05.18
✎
00:51
|
(34) :)
"можно вjobывать" не обязательно подразумевает стрессовую работу, это может быть спокойная работа с 10 до 24, с одним выходным в неделю. |
|||
36
Красный рассвет
17.05.18
✎
00:52
|
И времени на инфаркт в этом случае не остается
|
|||
37
igorPetrov
17.05.18
✎
04:30
|
(35) Нах... зачем такая работа нужна.
Это хорошо когла тебе 18-25, а дальше ерунда. |
|||
38
igorPetrov
17.05.18
✎
04:30
|
(37) *когда
|
|||
39
Мелифаро
17.05.18
✎
05:08
|
(36) И на жизнь тоже.
Трудоголики выгорают, кстати, быстро. Не самые лучшие сотрудники, если в долгосрочной перспективе. В автоматизации бизнеса не нужны пламенные сердца и гениальные одиночки. Нужна слаженная команда, где каждый занимает своё место и не работает на износ за себя, тебя и дядю Васю, после чего от стресса бухает неделями. Сам так ишачил лет до 27, хорошо помню момент, когда осознал, что в работе-то добился многого, а личной жизни толком нет. Всё вокруг работы крутится. Сейчас стараюсь не выходить за рамки 40-часовой рабочей недели, надрываться и заморачиваться. И, что очень интересно, с таким подходом даже как-то более продуктивно получается. |
|||
40
torgm
17.05.18
✎
05:37
|
(0) зайди в клуб директоров франчайзи в фб, там статейки интересные есть , по поводу подбора прогеров.
Ну и для начала надо организовать устойчивый поток резюме, минимум 100 человек на вакансию. |
|||
41
torgm
17.05.18
✎
05:40
|
(25) меряешь всех по себе, ни у получаешь соответствующий результат, не у всех в ценностях стоит вджобывать...
если хочешь нормального спеца во франч с прикорма начинать надо. |
|||
42
torgm
17.05.18
✎
05:41
|
(41) Ну и на текущий момент, тот кто способен вджобывать по черному, как правило работает уже на себя в основном, смысл с франчем делиться.
|
|||
43
Мелифаро
17.05.18
✎
05:55
|
(40) >минимум 100 человек на вакансию
Где ж вы их столько берёте? :) Таким потоком разве что студентов без опыта набирать. |
|||
44
torgm
17.05.18
✎
06:15
|
(43) Если мы говорим о наборе спецов соотвествующей квалификации, с нормальными ценностными ориентирами, неконфликтными и тд и тп. ТО с 5 из 100 можно о чем-то будет поговорить..
|
|||
45
torgm
17.05.18
✎
06:16
|
(43) Это так же как в продажах, организовал поток, прогнал по воронке, получил результат... воронка подбора персонала аналогичная..
|
|||
46
craxx
17.05.18
✎
06:21
|
(45) Их физически столько может не быть на рынке труда
|
|||
47
torgm
17.05.18
✎
06:24
|
(46) во всей москве нет 100 человек?
|
|||
48
Мелифаро
17.05.18
✎
06:35
|
(44) Да у вас глаз замылится с таким потоком.
И как выглядит такая вакансия, на которую сто специалистов ломятся? Место тимлида в гугле, что ли? Или что-то с очень привлекательными условиями и заниженными до предела требованиями? |
|||
49
shuhard
17.05.18
✎
06:36
|
(47) открой hh - сотни позиций кодеров на фикси выше 150 тыров на руки не закрываются месяцами
при этом большая часть ищущих работу программистов не свободна и держит резюме про запас |
|||
50
craxx
17.05.18
✎
06:38
|
(47) Тут воронка работать не будет. Это тебе не линейный манагерский персонал
|
|||
51
Адинэснег
17.05.18
✎
06:40
|
(0) а вы им 150-200 хотя б белой предложите...
|
|||
52
Адинэснег
17.05.18
✎
06:41
|
а у вас как? 500-700 р час?
|
|||
53
torgm
17.05.18
✎
06:41
|
(48) в смысле замылится, нормальный подбор персонала строится по квадрату (ценности, мотивация, долгосрочность, компетенции).
Первые три на себя забирает HR, у него на выходе остается 15-20% , с остальными проводишь встречу сам на отработку компетенций. |
|||
54
shuhard
17.05.18
✎
06:45
|
(53) а если первых трёх нет, т.е. совсем нет ?
на твоё позицию не откликаются, а попытки пригласить на собеседования игнорируются ? в Москве картинка с поиском работника во франч именно такова |
|||
55
torgm
17.05.18
✎
06:46
|
(54) первых три я имел ввиду (ценности, мотивация, долгосрочность)
|
|||
56
craxx
17.05.18
✎
06:47
|
(53) В нише специалистов 1С еще долго будет рынок работника, а вся эта воронка работает для рынка работодателей.
|
|||
57
torgm
17.05.18
✎
06:47
|
(54) не у всех, тот же фабрикант если не ошибаюсь проводит курсы для франчей, в том числе и на бодбор персонала..
|
|||
58
Мелифаро
17.05.18
✎
06:48
|
(53) Да таким образом только кассиров набирать.
Специалисты - штучный продукт, там не на ценности и мотивацию смотреть надо, а сугубо на компетенции. И эйчар, в силу неспособности их оценить, тупо по первым трём критериям поотсеивает очень немалую часть действительно классных спецов. Потому что у них на руках, как правило, не одно предложение, им нет никакого резона вдохновенно врать про свои высочайшие ценности и мотивацию работать в "молодой, динамично развивающейся", они, как правило, прямо говорят - нужно бабло, удобное кресло и печеньки, остальное фиолетово. |
|||
59
torgm
17.05.18
✎
06:49
|
(56) и что , работнику работа не нужна?
|
|||
60
torgm
17.05.18
✎
06:49
|
(58) в топку такого ультараценного специалиста, если он на ровном месте скандал на скандале устраивает
|
|||
61
torgm
17.05.18
✎
06:50
|
(58) не работал ты с нормальными эйчарами, видимо только девочек в 25 лет видел...
|
|||
62
craxx
17.05.18
✎
06:51
|
(59) работник имеет минимум несколько вариантов, и в большинстве случаев выбирает лучший. Поэтому на выходе из твоей воронки будет ровно 0.
|
|||
63
Мелифаро
17.05.18
✎
06:53
|
+(58) Мне такой подход очень напоминает то, как франчи-коробочники через себя студентов пропускают потоком за тарелку супа, при этом реальных внедренцев там кот наплакал, загружены они по самые уши и удержать их франч может, только постоянно повышая зарплату.
(60) Каким образом эйчар на собеседовании сможет оценить скандальность человека? А если он будет вежливо лыбиться, мечтая при этом живьём сжечь настырную бабу? (61) Я работал и работаю не с эйчарами, а с хедхантерами, которые не по 100 человек с улицы пропускают через дебиловатую "воронку", а переманивают специалистов, общаясь в профессиональных кругах годами. А ты - хамло. |
|||
64
shuhard
17.05.18
✎
07:01
|
(55)
(57) (61) ещё раз на одного свободного или желающего сменить работу кодера в Москве приходиться 15-20 открытых вакансий, их этих кодеров 90% отказываются от любых контактов с франчайзи это реалии рынка труда |
|||
65
torgm
17.05.18
✎
07:02
|
(64) И?
|
|||
66
shuhard
17.05.18
✎
07:04
|
(65) и ты не прав
|
|||
67
torgm
17.05.18
✎
07:08
|
(66) даже в твоей логике остается 10%
|
|||
68
ildary
17.05.18
✎
07:11
|
"прямо говорят - нужно бабло, удобное кресло и печеньки" равняется "на ровном месте скандал на скандале устраивает"? С этого места поподробнее.
|
|||
69
shuhard
17.05.18
✎
07:11
|
(67) что составляет 2-3 соискателя в месяц, против твоих 100 =)
|
|||
70
los_hooliganos
17.05.18
✎
07:16
|
Отказался бы от франча, потому что обычно это тупое быдлкодерство за низкую почасовую оплату.
Мне лично было бы скучно и неинтересно. |
|||
71
Bigbro
17.05.18
✎
07:26
|
(40) "устойчивый поток резюме, минимум 100 человек на вакансию."
вы живете в стране единорогов и принцесс? даже в нашей глубинке на не самую низкую по региону зп, за месяц откликнулось лишь три кандидата, из которых два должны были быть отбракованы сразу по формальным критериям а с третьим нам жутко повезло, что у него личные обстоятельства так сложились, к нашему счастью. чтобы получить 100 резюме нам пришлось бы предлагать даже не вдвое а наверное втрое выше рынка. |
|||
72
Сергей2017
17.05.18
✎
07:27
|
(70) быдло кодерство - это не так уж плохо... если ты сам назначаешь цену за него...)
|
|||
73
golem14
17.05.18
✎
07:32
|
(0)(71) то есть вы не хотите увеличивать цену, но продолжаете сетовать на отсутствие специалистов, я правильно понял?
|
|||
74
Biker
17.05.18
✎
07:42
|
(0) Франч - это соковыжималка, нельзя кодить 8 часов в день, вернее можно, но после 4 часов получается говнокод, мозг не способен долго работать в таком режиме.
|
|||
75
Asmody
17.05.18
✎
07:46
|
(0) Сходи к @Фабрикантъ на курс. Ссылку не даю, они не занесли, но на сайте Раруса есть.
|
|||
76
toypaul
гуру
17.05.18
✎
07:47
|
(0) смотря что предлагаешь. скажем в других филиалах если работают на 150, то будешь искать на столько же ... такого же уровня. а надо предлагать или больше или каких-то плюшек. иначе какой смысл срываться с насиженного места?
з.ы. может у тебя офис в ЖПО мира. |
|||
77
los_hooliganos
17.05.18
✎
07:47
|
(72) Если опыт маленький, то да, неплохо. А с хорошим опытом франч малоинтересен. За исключением - стать руководителем отдела внедрений. :)
|
|||
78
los_hooliganos
17.05.18
✎
07:50
|
Вот еще страшным и жирным теткам франч неплохое место для работы. Потому что на фикси могут отказать по фейсконтрольным причинам.
|
|||
79
фросия
17.05.18
✎
07:50
|
Чем работа на проекте отличается от внедрения? Внедрение это не проект разве?
|
|||
80
фросия
17.05.18
✎
07:51
|
(74) значит надо устроиттся во франч на полдня
|
|||
81
Мелифаро
17.05.18
✎
07:51
|
(79) Проект - не всегда внедрение.
|
|||
82
Сергей2017
17.05.18
✎
07:51
|
(77) да, с хорошим опытом намного прикольнее быдлокодить на фри\фикси
|
|||
83
los_hooliganos
17.05.18
✎
07:52
|
(79) Проект может быть написание нетленки или своего казино с блекджеком и прочими лисапедами.
|
|||
84
los_hooliganos
17.05.18
✎
07:54
|
(82) С хорошим опытом быдлокодерство резко снижается.
Вот вас спросить - "зачем нужны постоянные разницы?" вы наверное полчаса будете пытаться только понять вопрос. Значит еще не выросли из быдлокодерства. |
|||
85
nva_15
17.05.18
✎
07:55
|
(79) На внедрении практически не надо кодить. Установка, интеграция, синхронизация, расстановка галочек в программах, консультации. Программисту там нечего делать.
|
|||
86
Сергей2017
17.05.18
✎
07:57
|
(84) ну почему же, я например дипломированный бухгалтер)
|
|||
87
Biker
17.05.18
✎
07:59
|
(80) я бы пошел, но найти франч на 4к в час, реальная проблема, прям как у ТС
|
|||
88
Молочный брат
17.05.18
✎
08:00
|
(0) Смысл поста на этом ресурсе??? Тут же практически нет людей, кто занимался(ется) организацией бизнеса. Смешно спрашивать мнение тех, кто смотрит на это с другой кочки.
|
|||
89
nva_15
17.05.18
✎
08:01
|
(88) Это скрытая вакансия.
|
|||
90
Фрэнки
модератор
17.05.18
✎
08:19
|
(88) (89) практически, да - это скрытая вакансия
я даже хотел ее прикрыть в первые полчаса после ее появления, но после передумал - пусть ночью болтается, раз все равно никого не найдут. |
|||
91
mishaPH
модератор
17.05.18
✎
08:19
|
(0) у меня жена ушла из проектного отдела одного крупного франя.
1. нет крупных проектов а гонять по клиентам никто не хочет т.е. 90% крупняка не желают давать удаленных доступов. работа у клиента это в 99% случаев работы где-то на самом плохом месте. на ноуте. с ЗуПом на ноуте работать анрил 2. Проги франевые живут по принципу - давайте сдадим хоть что-то главное во время пусть и не работает - потом поправим. а консультанту работать с такими прогами просто жесть |
|||
92
mishaPH
модератор
17.05.18
✎
08:20
|
(90) да контактов нет и ладно. а кстати вопрос то интересный.
|
|||
93
mishaPH
модератор
17.05.18
✎
08:20
|
+ 91 франи от людей требуют универсальности. т.е. чтобы спецом был по нескольким конфам.
|
|||
94
фросия
17.05.18
✎
08:27
|
(87) вот и ответ автору: поднимайте ставку за час и 1с ники сами к вам насыпятся
|
|||
95
Молочный брат
17.05.18
✎
08:28
|
(94) Откуда посыпятся?
|
|||
96
Фрэнки
17.05.18
✎
08:29
|
(93) Но по другому и не получается.
Клиенты все же создают многообразие. Я когда с этим сталкивался, то мне делали подборку клиентов, чтоб как-то закрепить их за мной и получалось БП+ЗУП+УТ либо БП+ЗУП и какое-то близкое к бюджетированию, упр-финансам и т.п. Это Клиентам нравилось, а мне - не очень. Потому что одно дело вправлять им мозги, а совсем другое заставить их заплатить за это. Можно даже вывести для клиентов некую шкалу, по которой можно было бы отделять выгодность работы с ними от невыгодных. Ну и получается в итоге, что их вроде и много очень и дни на них утекают, а выхлопа в виде закрытых часов нет. |
|||
97
d4rkmesa
гуру
17.05.18
✎
08:30
|
(0) Не верю. Либо ваш HR профнепригоден, либо предложение нерыночное и требования по привычке несколько завышенные. Берите всех. Вот просто. Никаких доп. требований, никаких ограничений по полу, возрасту, графику, наличию гражданства, образованию, набирайте удаленщиков из регионов за 600+ руб/час и людей на частичную занятость, отдавайте мелкие заказы частникам по адекватному рейту. Организуйте общежитие для иногородних.
Вы поймите, если ваш идеальный кандидат - мужчина, с профильным высшим образованием, 25-35 лет, с отличными знаниями 1С и предметной области, то основы для набора у вас по сути уже нет. Небольшой демографический пик пройден, дальше будет только хуже. Встав на место студента факультета автоматизированных систем, не вижу перспектив в 1С - аутсорсеры, с разработкой на .NET, JS, Java с 4 курса зазывают постоянно, хочешь - приходи стажируйся, доступ в офис предоставляют, график свободный. А обучение стоит в ВУЗе даже в провинции под миллион, есть о чем подумать. Будь на дворе 2004 год, я на 4-м курсе с удовольствием бы пошел - времени было много, а денег мало. =)) И однокурсников в 2-3 больше, чем сейчас на том же факультете. |
|||
98
Фрэнки
17.05.18
✎
08:30
|
(94) Во-первых, неоткуда им сыпаться, согласен с братом :)
А во-вторых, в данном конкретном примере есть другие офисы и ставки других офисов перекрыть не получится, не позволят. |
|||
99
DenMF
17.05.18
✎
08:32
|
(79) Ну грубо говоря задачи от установки коробки до задач на полмиллиона идут к нам, а все что дороже - в проектный отдел.
У нас не собирается команда на проекты, нет технического руководителя итд, максимум за одну большую задачу могут взяться сразу 3 человека, поделив ее на куски между собой. (85) То, что внедрение занимается в том числе и установкой коробок, совсем не означает, что кодерских и больших задач тут не бывает. |
|||
100
Молочный брат
17.05.18
✎
08:35
|
(99) Как построена система мотивации? Как распределяются проекты?
|
|||
101
d4rkmesa
гуру
17.05.18
✎
08:37
|
Кстати, в Ростове франчи уже зачастую через кадровые агентства ищут, тот же Г..
|
|||
102
Фрэнки
17.05.18
✎
08:38
|
(101) у него свое собственное кадровое агентство
|
|||
103
Повелитель
17.05.18
✎
08:39
|
(0) Давайте зарплату 200к, сразу будут кандидаты.
|
|||
105
Сергей2017
17.05.18
✎
08:47
|
(99) все дело в мотивации, если искать спеца, то у спеца есть возможность сидеть на фиксе за 150, плюс еще шабашить немного еще на 50, и иметь в итоге 200 без особых рисков.
Плюс на фиксе можно вкуриться в нюансы и работать потом намного меньше. ВО фра рисков больше и они должны перекрываться большим доходом, если этого не происходит, то и народ не идет. или надо использовать другие факторы мотивации |
|||
106
Фрэнки
17.05.18
✎
08:50
|
(104) шифруются :)
Кормись сам и дай возможность что-то съесть своим друзьям. |
|||
107
mishaPH
модератор
17.05.18
✎
08:53
|
(96) ну вот и нафига это надо нормальному человеку?
конфы 8ки усложнились нереально. зуп 3.1 вообще требует спеца соплеподтирателя. Спецу по зупу вообще учить БУх и другие конфы нафик не сдалось.. это вам не 7ка.. где и зик и бух можно было да и все в куче. а франи не хотят иметь узких спецов т.к. ЗП платить надо а работой загрузить не могут гарантированно |
|||
108
jsmith82
17.05.18
✎
09:08
|
Надо исходить не из кадров, а из клиентов. Я вот когда РО был, установил жёсткое правило: никакой постоплаты. Во-вторых, никаких фирм, связанных с торговлей металлом и автомобилями / заправками etc.
|
|||
109
nva_15
17.05.18
✎
09:10
|
Франям нужно специализроваться на чем-то. Таким, как ТС со множеством офисов, это вообще доктор прописал. Один офис внедряет УТ и Розницу в торговлю, другой - подтирает сопли расчетчикам на ЗУП 3.1, третий - реальные кабаны на УНФ, четвертый - интеграция с интернет-магазинами и т.д.
Тогда можно будет спецов готовить под однотипные задачи, стандартизировать и удешевлять внедрение. |
|||
110
СвинТуз
17.05.18
✎
09:10
|
Заглядывал однажды в один франч.
Не понравилась , вот что. Могут брать проект, руководители проектов успешно описывают задачу. Получают часы. А делать то некому! Или ставится срок оторванный от жизни. В результате много описанных задач, но они "стоят". |
|||
111
jsmith82
17.05.18
✎
09:11
|
(110) А почему стоят?
|
|||
112
СвинТуз
17.05.18
✎
09:16
|
(111)
Ну я одному сказал -ТЗ написал? -написал. -ну пиши дальше. Ставят на задачи людей, которые не знают предмета. И это в порядке вещей. Тот кто работает давно. Он делает то что умеет хорошо делать. Новичками затыкают дыры от таких же новичков но уже ушедших. Люди переходят в РП. "Внизу" мало кто остается. Проще ТЗ сделать. Та мденьги гарантированные. |
|||
113
СвинТуз
17.05.18
✎
09:17
|
(111)
РП часто не понимает, как реализовать, то что он написал. Конторы все разные. Возможно мне не повезло. Начинаешь решать, тебе навязывают решение. Но сами не решают. |
|||
114
СвинТуз
17.05.18
✎
09:19
|
(111)
Нельзя брать деньги за ту задачу , которую не знаешь как решать. |
|||
115
Владимир1С
17.05.18
✎
09:20
|
(0) Один из выходов - стартовое обучение с "0" . Сталкивался с таким. Отдел был укомплектован, сотрудники выполняли задачи нормально.
|
|||
116
aka MIK
17.05.18
✎
09:22
|
(97) отлично все расписал
|
|||
117
jsmith82
17.05.18
✎
09:23
|
(112)(113)(114) Трэш какой-то
|
|||
118
СвинТуз
17.05.18
✎
09:25
|
(117)
Не знаю. Трешь не трешь. Мне не понравилось, я ушел не оформляясь. |
|||
119
СвинТуз
17.05.18
✎
09:26
|
(117)
Возможно все не так плохо, просто я разобрать не успел. |
|||
120
СвинТуз
17.05.18
✎
09:29
|
Если нет большого проекта, значит придется по клиентам ездить. А платить за дорогу = значит за месяц выйдет ну 80 000 например. Не интересно.
|
|||
121
AppleJack
17.05.18
✎
09:31
|
Автор, франч где находится территориально?
|
|||
122
igorPetrov
17.05.18
✎
09:34
|
(121) Да, автор тему вбросил и исчез. Ему пофигу.
|
|||
123
AppleJack
17.05.18
✎
09:35
|
(122) похоже, что так
|
|||
124
Владимир1С
17.05.18
✎
09:36
|
(8) И куда пошёл, в Итоге?
|
|||
125
torgm
17.05.18
✎
09:49
|
(122) а смысла автору сидеть, он же ни фиксик, ему бабло заколачивать надо... раз в 4 часа зайдет и ладно..
здесь все равно все глазами фиксиков отражается. А ключи искать надо не там где светло, а там где потерял |
|||
126
Мелифаро
17.05.18
✎
09:55
|
У кого-то, ткскзать, фиксация на фиксиках.
Будто у франей какой-то другой мир. Хотя, судя по методикам отбора персонала, действительно другой. Перебирать сотни "специалистов" по критериям, где компетенция на последнем месте стоит, это сильно. |
|||
127
ildary
17.05.18
✎
09:56
|
(126) там (во франче) не надо делать хорошо, там надо делать быстро и много. Вот и весь другой мир.
|
|||
128
shuhard
17.05.18
✎
10:01
|
(126)[Будто у франей какой-то другой мир. ]
а так и есть, мир ортогональный |
|||
129
mTema32
17.05.18
✎
10:05
|
(35)""можно вjobывать" не обязательно подразумевает стрессовую работу, это может быть спокойная работа с 10 до 24, с одним выходным в неделю."
Нахер такая жизнь? |
|||
130
torgm
17.05.18
✎
10:07
|
(129) год так поработал, квартиру в карман положил, почему нет...
|
|||
131
Новиков
17.05.18
✎
10:12
|
(0) закон рынка простой - спрос должен уравновесить предложение. Сейчас, как тут уже неоднократно отмечали, спрос в разы превышает предложение, отсюда есть один киллер-совет - ценник в вашей вакансии сразу должен быть ВЫШЕ среднего по рынку, тогда есть шанс закрыть вакансию быстро. Если вы сейчас предлагаете меньше 140 на руки, ваша вакуха в Мск будет болтаться сколь угодно долго. Если в вашей вакухе нет ценника, то в поисковой выдачи по фильтру - она не отобразиться вообще, и ты можешь сам это наблюдать, просто смотря количество просмотров. Также, полностью согласен с коллегами - сейчас притока свежей крови на рынок 1С - нет. Этому способствует множество факторов, главный из которых формулирую так: 1С уже светит не так денежно, как еще 10 лет назад. Сейчас, ит-молодежь прется от веб-стека, кровавых ява-интерпрайзов, питонов и прочего, благо за все это, из-за курса платят хорошие деньги. В таких конторах, именно где ит - это основной бизнес, есть все условия: дмс, печеньки, фани, барбишопы, смузи, игры в деньди, кольянные, попойки и прочее дерьмо. Так создавался фейсбук, вконтакти, одноклассники и прочее. Никто не хочет идти в унылый серый франч, сесть на рабочее место, и погрузиться в аналы бух или упр или рассчетного учета, и пропустить свою фани-молодость с царями-работодателями. Пропаганды со стороны альма-матери - нет. Весь хабр забит чем угодно, но не 1С, которую там уже троллит даже сам Создатель. Поэтому т.к. молодые уже не идут, а старики 35-ти летние все в ипотеках, спиногрызах, пиленках-грязненках, садиках, машинах, дачах - то особо дернутся уже не кому. Пока стоит за счет регионов, т.к. там еще 1С сильна. В мск - слив.
Ну так как-то. И при том, мы франчи, тут у нас учится еще надо постоянно, курить типовые, ходить там на лекции и прочее дерьмо. Кому охота? 35-ти летним старикам? Они уже еле ходят. Сам еле хожу, колено уже деревянное. Посидел, как десятку во фране первую отмотал. Да ну нафик. |
|||
132
Мелифаро
17.05.18
✎
10:12
|
(130) Это называется, по сути "про$ранный год".
Можно и без авральных темпов много зарабатывать, если абстрагироваться от "налепить дохренища говнокода и корявых внедрений на скорую руку". К слову, квартирку, если работа сделана "как можно быстрее", не исключено, что потом продать придётся, когда возмущённый заказчик через суд потребует бабло вернуть. |
|||
133
APXi
17.05.18
✎
10:16
|
Когда я начинал работать в 2000 году, у нас в городе каждая контора (даже маленькая) имела своего программиста, потом образовались франчи и иметь своего прога стало не выгодно. Сейчас похоже виток истории повторяется. Фирмам проще найти спеца на фикси (который будет знать все изнутри). Спецам выгодней сидеть на фикси, т.к. постоянна гонка за новыми заказами очень напрягает и дохрена времени уходит на бодания с клиентами, а выхлопа может и больше, но работы больше в 2-3 раза чем на фикси.
Похоже время мелких фра уходит, крупняк останется наверное. |
|||
134
Сияющий в темноте
17.05.18
✎
10:17
|
(132) вот тут,как раз франч и выгоден-работник уволился,с него взять нечего.
Опять же,все поделки программистов должны проходить тестирование,а сейчас модная методика-сразу в продакшен альфаверсию |
|||
135
jsmith82
17.05.18
✎
10:18
|
(133) >>и иметь своего прога стало не выгодно
С какого перепугу? Фирмы тратят на внедрение в несколько раз больше, чем если бы своего прога наняли |
|||
136
jsmith82
17.05.18
✎
10:19
|
Меня даже иногда поражает (как человек, работавший в нескольких франчах говорю). Даже нанять прога с высокой зп будет дешевле в несколько раз, чем заказывать франчу.
|
|||
137
Новиков
17.05.18
✎
10:19
|
(135) >>а сейчас модная методика-сразу в продакшен альфаверсию
Сейчас это называется так: провести митап с целью определения очередного спринта в агайле, чтобы на доске-кабан скрам-мастер показал нужные вектора апрува и эстимейта. |
|||
138
Мелифаро
17.05.18
✎
10:20
|
(134) Ну вы чоооо! Эджайл - это модно, стильно и прогрессивно! :)
|
|||
139
Мелифаро
17.05.18
✎
10:20
|
(137) Я аж смузи в бороду выплеснул...
|
|||
140
Молочный брат
17.05.18
✎
10:21
|
(136) Абсолютно голословно. Расчеты в студию
|
|||
141
Мелифаро
17.05.18
✎
10:22
|
В принципе, эджайл хорош там, где он уместен. Вот только это всё равно не буяк-буяк и в продакшен, по-хорошему.
|
|||
142
Новиков
17.05.18
✎
10:23
|
(139) борода может быть только у олд-боев. Олд-бой всегда в рваных портках, в футболке с чернобелым принтом звезд америкав, взеърошенный, накуренный вейпом, с ноутом на котором наклейка с мудростью вк-голопого философа. Ты такой? Если да - ты не 1сник. У 1сников нет пока олдбоев, т.к. молодые к нам не идут. Одни старперы за 30 остались. Все больные, кривые, жадные, хитрые, богатые и мимикрируют постоянно под нытиков, типа плохо живут, а сами амг заказывают. Я догадываюсь, кто всю квоту новых геликов на лето в Мск уже выкупил...
|
|||
143
jsmith82
17.05.18
✎
10:24
|
(140) Ну например, мой первый проект. Внедрение КА в двух фирмах одного холдинга за 5 месяцев. Стоимость в 5 раз выше, чем найм хорошего кодера. Бывает, что и в 10-20 раз выше.
|
|||
144
NikVars
17.05.18
✎
10:24
|
(99) Какую зп и за какой загруз ты ГАРАНТИРУЕШь. Если ли штрафы таким как ты за то, что у сотра нет загруза и в итоге нет ГАРАНТИРОВАННОЙ зп?
Пока ты рисуешь картинку ИТ-свинарника. |
|||
145
jsmith82
17.05.18
✎
10:25
|
+(143) Я не к тому, что нужно нанимать своего кодера, к тому, что услуги франя всегда во много раз выше, чем найм своей рабочей силы
|
|||
146
senior
17.05.18
✎
10:26
|
(0) предложить твердый оклад
|
|||
147
PR
17.05.18
✎
10:28
|
(26) Почему ты думаешь, что ТС из БИТа?
|
|||
148
Молочный брат
17.05.18
✎
10:28
|
(145) Ты просто не умеешь считать. Экономическое образование есть?
|
|||
149
APXi
17.05.18
✎
10:28
|
(135) в начале 2000 было не выгодно, т.к. на внедрение 77 в мелкой конторе уходило 2 дня, а поддерживать компы мог любой увлеченный студент.
|
|||
150
jsmith82
17.05.18
✎
10:28
|
(148) Поясни
|
|||
151
DeeK
17.05.18
✎
10:30
|
(0) может потому что большинство франчей ведут проекты плохо, босу главное продать коробку, пролезть в любой бюджет дабы освоить его, заказчик защищая свои интересы не закрывает акты и лурвы, а огребают спецы и РП
|
|||
152
trdm
17.05.18
✎
10:32
|
(0) А трекер с задачами у вас есть? Что-бы сотрудник посмотрел и выбрал себе задачу для работы?
|
|||
153
PR
17.05.18
✎
10:33
|
(152) LOL
|
|||
154
systemstopper
17.05.18
✎
10:34
|
Рома щас расскажет как надо, запасся попкорном
|
|||
155
torgm
17.05.18
✎
10:37
|
(152) что бы сотрудник САМ выбрал задачу? Бугагашечка...
|
|||
156
systemstopper
17.05.18
✎
10:37
|
Поддержим Рому, похлопаем! Давай, Рома, не стесняйся!
|
|||
157
Новиков
17.05.18
✎
10:39
|
(152) Я поясню, т.к. видимо ты к нам откуда прилетел из 2001-ого что ли. Сейчас франч оказывает комплексно услуги поддержки/разработки. Любое обращение от клиента во франч - фиксируется. Даже если он позвонит - звонок запишется, подвяжется к нему в crm и прочее. Поэтому трекер у них, как и у любых норм - есть. Можно ли выбрать задачу самому или нет - зависит от многих факторов, в т.ч. и от загрузки конкретного чела. Когда как. Но если человек прямо горит, дайте мне эту задачу - бери. Обычно так. Кнуты, цепи, побои во франях отменили с отменой крепостного права. В целом - работать комфортно, если тебе не нужны антураж фана, гугола, ми-ми-шечного дерьма.
|
|||
158
DenMF
17.05.18
✎
10:40
|
(100)
>Как построена система мотивации? Сотрудник получает определенный процент от оплаченных часов. Поднять процент можно двумя способами: 1. Закрывать не менее 300 часов за последние 3 месяца 2. Сдавать спецов Это собственно и есть его мотивация. >Как распределяются проекты? Я сам решаю кому какую задачу назначить в зависимости от уровня задачи и компетенции сотрудник и текущего кол-ва закрытых часов. Иногда сотрудники сами между собой договариваются какая кому задача. |
|||
159
PR
17.05.18
✎
10:40
|
(156) Иди работай, лоботрясина
|
|||
160
NikVars
17.05.18
✎
10:41
|
(158) 1. Ты гарантируешь наличие 300 часов?
2. Чего делать сотру, если ты не можешь ему выдать загруз 300 часов? |
|||
161
DenMF
17.05.18
✎
10:41
|
(121) Расположение очень удобное, в Москве недалеко от садового кольца, рядом метро.
(122) На работу я ехал ) |
|||
162
systemstopper
17.05.18
✎
10:41
|
(158) сколько платите сотруднику за час?
|
|||
163
Молочный брат
17.05.18
✎
10:43
|
(158) Почему от оплаченных, а не от выставленных(подписанных)? Кроме %- ничего?
|
|||
164
NikVars
17.05.18
✎
10:43
|
(161) Что такое "закрывать"? Сотр выполнил работу и далее клянчит бабло у клиента и стоит в приемной за подписью на акте?
|
|||
165
Молочный брат
17.05.18
✎
10:45
|
(158) Сотрудник отдела программирует? Это кто консультант или прог?
|
|||
166
systemstopper
17.05.18
✎
10:46
|
(161) почему так поздно на работу приходите?
|
|||
167
3achem
17.05.18
✎
10:46
|
(165) Ты не поверишь...
|
|||
168
systemstopper
17.05.18
✎
10:46
|
вангую что ветку удалят щас, т.к. скрытая вакуха
|
|||
169
Гобсек
17.05.18
✎
10:47
|
Несколько лет назад 1С-ники уходили в тру-программирование. Это можно было наблюдать по веткам на этом форуме. Сейчас несколько запоздалая реакция рынка труда.
|
|||
170
3achem
17.05.18
✎
10:47
|
мисс клик, это (167) в (164)
|
|||
171
Buster007
17.05.18
✎
10:47
|
(158) за сертификаты надо доплачивать, а не увеличивать % 1Сника от работы. Т.е. как будто 1Сник ваш сдает в аренду сертификат
|
|||
172
Волшебник
17.05.18
✎
10:47
|
(0) Предлагаю Вам заплатить деньги и опубликовать вакансию на мисте. Свяжитесь, пожалуйста, со мной stasmit@mail.ru
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |