доброго времени суток !



пример,
некому челу 18.05 начисляют отпуск 100р (отпуск пусть будет с 01.06) и планируют выплатить 29.05 (в отпуске указана дата)
делаем формирование проводок:
видим начисление 100р Кт 70
и ндфл дт 70 Кт 68.01 13р

но по факту выплатили 01.06 -- ведомость на выплату зп дата выплаты 01.06

т.е. если вы полезем в регистр ндфл, то увидим сумму исчисленного ндфл в зупе июне, а в бп маем


как вы выходили из ситуации и какие пути решения ?


бухи тут стали говорить, что программа не правильно работает
и что дата исчисления ндфл не должна быть = дате выплате (хотя в нк 223 об этом сказано)
начали даты зачем-то менять в зупе... до первой сдачи 6ндфл )

у меня такое ощущение, что в БП для счета 68.01 не хватает остаточного субконто месяца налогового периода
тогда бы в июне выгрузили бы проводки, которые в июне отсортировали движения по месяцу налогового периода май (первая проводка выгруженная в мае) и породила новую проводку с той же суммой, но за месяца налогового периода июнь

тогда бы у бухов 68.01 бился бы с отчётами из зуп

Какая связь между ЗУП,БП и топорами?

(1) ???

а какая разница за какой период начисления суммы в БП?

Детский сад.

"Программа работает по законодательству, а бухи хотт по другому, какие пути решения":
1. Слать нах бухов
2. Пилить нетленку под этих бухов

(0) "т.е. если вы полезем в регистр ндфл, то увидим сумму исчисленного ндфл в зупе июне, а в бп маем"

Смотря как полезем, Дата получения дохода будет в июне, а период в мае. Строй отчёт по периоду и он сойдётся с проводками

Кроме того свод показывает НДФЛ по Регистр накопления "Начисления удержания по сотрудникам", в котором он отражается по периоду начисления(так же как в БУ).

(3) тут разговор о том, что сальдо по 68.01 -- не идёт с зуп

(4) > Программа работает по законодательству, а бухи хотт по другому, какие пути решения

вопрос на засыпку :
почему в БП проводка по удержанию НДФЛ и начисления долга по его уплате Дт 70 Кт 68.01 делается в документе начисление зарплаты, а не в документе ведомость (который делается в другом месяце) ?
в БУ данные на момент начисления неверные )))

Бух.сальдо переключить не предлагать?

(5) в зупе только в РН
учёт доходов для исчисления ндфл -- есть дата начисления дохода дохода = дате регистратора

но самой суммы ндфл тут нет

а где ндфл фигурирует ещё -- там уже нет этой даты

или предложи как их склеить ?
месяца налогового периода не подходит )

(9) это ты про учёт взаиморасчётов с сотрудниками ?

(11) да

(12) как это к ндфл относится ?

(0)Мне кажется ваши бухи немножко путают бух учёт и налоговый учёт..

(14) ответь на 8 тоже

(15)По бух. учёту вы отразили начисленный НДФЛ 18.05.
По налоговому учёту этот НДФЛ идёт в июнь, по дате выплаты.

(16) я отразил удержанный ндфл

(17) зуп пока еще сырое. Там такие глобальные глюки пока, что на такую мелочевку вообще никто пока внимания не обращает.

(18) так это и в БП3.0 не правильно

(19) вы же говорите, что в бп 3.0 правильно

(20) наоборот, ошибки в формировании проводок по зуп и блоке зп бухии

я тут немного переосмыслил

проводка по удержанию НДФЛ и начисления долга по его уплате Дт 70 Кт 68.01 для отпуска, больничного и т.д. (кроме  оплаты труда согласно 223 НК РФ) должна делаться датой не концом месяца начисления отпуска, больничного и т.д., а датой ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, т.е. ведомостью

таким образом нужно
в зупе изменить алгоритм формирования проводок по удержанию НДФЛ и начисления долга по его уплате Дт 70 Кт 68.01 для отпуска, больничного и т.д. -- где дата будет датой ведомости

(17)Да пусть даже удержанный, на основании чего вы не можете его в бух. учёте провести 18.05?

(17)Я конечно не экспертв бух. и налог. учёте, но считаю что "дата получения дохода" это понятие налогового учёта, и никак не бухгалтерского.
Ваши рассуждения мне вполне понятны и такие вопросы тоже возникают, но ничего поделать пока нельзя, да и не надо, так как в моей практике налоговые органы этого не требовали ни разу.
Вы вот удивляетесь проводке начисленному/удержанному НДФЛ неверной датой, но никак не удивляетесь начислению 18.05, хотя по налоговому учёту это доход ИЮНЯ, так как дата получения дохода по дате выплаты, а выплата в июне. У вас и в справку 2НДФЛ пойдёт этот доход в июнь, а не в май.
А в бух. учёте это у вас май, и затраты у вас все пойдут в май, и отразите вы это в декларации по налогу на прибыль и ничего. Никто не ругается пока вроде..

Мои бухгалтера придирались к разным базам по страховым взносам и по НДФЛ.
База для страховых взносы конечно зависят от месяца начисления, а база для НДФЛ от некоторых начислений зависит от даты выплаты, и порой эти даты переходят на другой месяц и даже год, и ничего..
У нас в регионе в налоговой то порой не знают как должна заполнятся 6НДФЛ, а вы тут о таких вещах помышляете :)

(17)Даже понятие начисленный и удержанный никак к бух. учёту не относится.

Если вы отразили удержанный НДФЛ этой проводкой, то как отразить начисленный? Как определить какой он там? :) И тогда почему вы удержанный НДФЛ отражаете документом начисления отпуска? :) Ведь НДФЛ счиается удержанным только после выплаты ЗП вроде как.

Если бы был отдельный субсчет, как к примеру авансы в расчетах с контрагентами, тогда да, можно было бы говорить, что это удержанный НДФЛ или начисленный. А пока что это просто НДФЛ :)

(21) вы всё перевернули шиворот навыворот.

Дт 70 Кт 68.01  - это начисление налога, НДФЛ исчисленный, он должен у вас быть в мае.

Дт 50 Кт 70 - удержание налога, сотрудник заносит налог в кассу. Это у вас в июне.

Но удержание происходит в момент выплаты

то есть например зарплата 100000, проводка

Дт 70 Кт 50  сумма 100000 получение зарплаты
Дт 50 Кт 70  сумма 13000 удержание налога с сотрудника.

но для простоты эти две проводки сокращают, получается

Дт 70 Кт 50 сумма 87000 выплата зарплаты с учетом удержанного налога.

(26)Вооу Воооуу :) Это жестко :)

(26)

> Дт 70 Кт 68.01  - это начисление налога, НДФЛ исчисленный, он должен у вас быть в мае.

1. т.е. в бухии в содержании операции : Удержан НДФЛ -- ошибка?


предположим, что это не удержанный, а исчисленный

но почему в мае он должен исчисляться для отпуска или больничного ?
открываем : Статья 226 НК РФ. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами (действующая редакция)

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам...

Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода (действующая редакция)

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
....
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

226 статья нам говорит, что исчислить и удержать нам надо на дату получения дохода, которая определяется из статьи 223
А последней статье сказано, что дата получения дохода -- дата выплаты, если это не плата за работу
отпуск/пособия -- это НЕ плата за работа

2. уловил мысль ?

(26) выдумки с кредитовым оборотом по 70ке -- это бред
т.к. кредитовый оборот отражает начисления по сотрудникам, но никак не удержание

(22) где в бухучёте написано про эту проводку ?

(23) > считаю что "дата получения дохода" это понятие налогового учёта, и никак не бухгалтерского.

где посмотреть писание про бухучёт по учёту НДФЛ, как не в НК РФ ? )

(29) основная мысль - и с философской и с житейской точки зрения - пока человек не получил деньги никто не имеет права удерживать с него никакой налог. Это грубейшее нарушение.

(32) правильно, я полностью согласен

но я не согласен с изречениями из 26
"Дт 50 Кт 70  сумма 13000 удержание налога с сотрудника. " см в 29


+ если ты согласен с этим, то почему опровергаешь 21 и 28 ?

(33) статья 226 п.4

4. Налоговые агенты обязаны УДЕРЖАТЬ начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их ФАКТИЧЕСКОЙ выплате

А не стоит ли настройка: считать удержанным при начислении?

(35) в ЗУП 3.1 нет такой настройки

Я про БП. Недоверие же к ней

(34) я про это ещё в 21 сказал
это ты к чему ?

читаю http://www.klerk.ru/buh/articles/38233/

Дт 70 Кт 68.01 -- название операции УДЕРЖАНИЕ НДФЛ

(38) всё-таки перечитайте п.4

(40) 226 п 4. -- что тут надо прочитать ?

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

При выплате налогоплательщику дохода в натуральной форме или получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды удержание исчисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплачиваемого дохода в денежной форме.

Положения настоящего пункта не распространяются на налоговых агентов, являющихся кредитными организациями, в отношении удержания и уплаты сумм налога с доходов, полученных клиентами указанных кредитных организаций (за исключением клиентов, являющихся сотрудниками указанных кредитных организаций) в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 212 настоящего Кодекса.

(39) это в терминах бух учета.

А в налогах по другому всё-таки. Например, задерживают зарплату. Вы по бумагам всё удержали, а деньги люди получат через несколько месяцев?

(24) > Мои бухгалтера придирались к разным базам по страховым взносам и по НДФЛ.

ты им завтра мои мысли расскажи -- пусть мозг в трубочку свернётся )

(43) они это всё прекрасно знают. Если составляли 6НДФЛ

(42) где указано, что НДФЛ в бухучёте должен отличаться от НК ?

в БУ по НДФЛ согласно плану счетов учитывается только моменты: -удержания ндфл и одновременной регистрацией долга по уплате его в бюджет
-уплата его в бюджет

ВСЁ, больше никаких счетов нет в плане счетов

где написано, что в БУ нужно отражать удержание в каком ином периоде в отличном, в котором указано отражение согласно по НК ?

(44) так ты понимаешь, что если перейти на мою мысль

то сроки дата получения дохода и дата его удержания будут совпадать с датами в проводках Дт 70 Кт 68.01 ?

(25)

> Если вы отразили удержанный НДФЛ этой проводкой, то как отразить начисленный? Как определить какой он там? :)

1. так нет таких счетов в обычном плане счетов, которые отражали бы исчисление налога


> И тогда почему вы удержанный НДФЛ отражаете документом начисления отпуска? :) Ведь НДФЛ счиается удержанным только после выплаты ЗП вроде как.

2. так я и говорю
проводка по удержанию должна делаться намного позже -- когда был факт выплаты

(46) это надо закон о бухучете читать. Так вроде когда начисление зарплаты, в этот же день и проводка по НДФЛ

(48) > Так вроде когда начисление зарплаты, в этот же день и проводка по НДФЛ

какой номер закона ? -- я очень сам хочу найти истину
но не знаю, где её искать

К сожалению, главой 23 НК РФ не установлен порядок учета сумм исчисленного и уплаченного НДФЛ. В такой ситуации организация должна сама определить, на каких счетах бухгалтерского учета будут учитываться суммы НДФЛ, и закрепить выбранный порядок в приказе по учетной политике.

http://народныйвопрос.рф/Home/Article/2779

Есть ещё мнения?

(50) Это установлено статьей 226 пункт 4. Ваш журнал фтопку.

(52) там видимо про проводку начисления...

Ибо уплата это Дт 68.01 Кто 51

(53) Все равно фтопку.

ВБП реализована только регистрация начисленного НДФЛ и уплата на 68 счете.

А по идее, нужно регистрировать следующие события:
1. Начисление НДФЛ (в приход налог к удержанию), дата события - дата акта расчета, то есть начисления НДФЛ

2. Удержание при выплате (в расход налог к удержанию, в приход налог к уплате), дата события - дата удержания налога

3. Уплата налога (в расход налог к уплате), дата события - дата уплаты.

(54)

1. Дата акта расчета -- это дата получения дохода

2. Дата удержания -- дата выплаты

Суммы неравны между собой лишь при выплате в натуральной форме

(54) начисление НДФЛ это что?

Кт оборот 70 -- это начисление долга по зп
Дт оборот -- это гашение долга
В корреспонденции с
Кт 51 - в виде перечисления денег с р/с
Кт 68.01 -- удержания НДФЛ

Кт оборот 68.01 -- регистрация долга перед бюджетом в части удержанного НДФЛ
Дт оборот 68.01 -- погашение долга по ндфл

(55) "1. Дата акта расчета -- это дата получения дохода "

Нет.

(58) почему нет ?

Статья 226 НК РФ. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223...

(59) "почему нет ? "

Да элементарно же. Человек уходит в отпуск 9 июня. Начисляю зарплату за май (чтобы рассчитать средний для отпуска) и сами отпускные сегодня, 7 июня.

Дата акта расчета - 7 июня
Дата получения дохода для зарплаты - 31.05.2018
Дата получения дохода для отпускных - 09.06.2018

Исчислено(Начислено)<>Удержано<>Перечислено
НДФЛ это отношение "между человеком и государством".
1) Начисленный НДФЛ. Организация посчитала чего должен человек отдать государству. Дата начисления - "последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором".
Если это оплата за работу, отпуск, премию, больничный за июнь, то и попадать начисленный(исчисленный) НДФЛ должен в июнь.
То есть, ситуация. "У меня сын родился" приводит к пересчету начисленного НДФЛ именно с того месяца, в котором "сын родился". (Налоговый вычет, расчет НДФЛ и сумма НДФЛ на удержание)
2) Удержанный НДФЛ. Организация забрали у работника сумму (для дальнейшей передачи государству).
Теперь самый прикол. Мы можем выплатить сотруднику отпускные в мае за июнь, то есть раньше. И вот тут мы можем (должны) удержать сумму НДФЛ и она будет действительно "майская".
3) Перечисленный НДФЛ. Организация (в качестве налогового агента) отдает сумму государству. И тут то же могут быть "приколы". Выплатили отпускные 31 мая, а НДФЛ перечислили 1 июня.

+60 в 60 ошиюся с датой получения дохода отпускных, но это непринципиально. Даты все равно разные и могут отличаться от даты расчета НДФЛ (дата акта расчета).

(60) (61) не 07 дата исчисления отпускных -- см. в закон -> 59
на дату получения ДОХОДА, для отпуска это день выплаты


а теперь перечитай 0:

там дата исчисления и удержания -- это дата фактической выплаты июнь, хоть месяц за который рассчитывается отпуск -- май



я так понимаю, что все путают дату исчисления и период за который идёт это исчисление

(61)Вот как поправиться свою писанину :(
в пункте 1)
(Налоговый вычет, расчет НДФЛ и сумма НДФЛ на удержание)
Читать как
(Налоговый вычет, расчет начисленного НДФЛ и сумма начисленного НДФЛ для дальнейшего удержания)
>>я так понимаю, что все путают дату исчисления и период за который идёт это исчисление.
Возможно, но
Дата исчисления, это когда мы считали (по формулам, с вычетами и так далее). Примитивно - дата документа в 1С.
Период это то, где должно быть исчисление. Период действия этого НДФЛ для человека. Месяц суммы НДФЛ.
Читаю (0)
.... (отпуск пусть будет с 01.06).....<- с какого числа отпуск?

(63) Похоже, рано тебе еще НДФЛ обсуждать. Читаешь, что опытные люди пишут, и полностью это игонорируешь.

Я сейчас даже не про мои комментарии.

(61)

> "У меня сын родился" приводит к пересчету начисленного НДФЛ именно с того месяца, в котором "сын родился"

1. это что за выплата такая ?
пособия при рождения ребёнка не облагаются никакими НДФЛами )

> Организация забрали у работника сумму

2. она не забирает, а не дадаёт


> И вот тут мы можем (должны) удержать сумму НДФЛ и она будет действительно "майская".

3. каша какая-то
если я считаю отпуск, который начинается с июня, я должен определить за какой месяц начисляю ОТПУСК (не НДФЛ) -- это май и посчитал -- сколько причитается сотруднику денег Х рублей
после это внёс проводку Дт 26 Кт 70 -- МАЕМ

согласно ТК я должен выплатить за 3 дня до отпуска -- это 28 число, но денег не было на фирме и выплата стала возможна лишь в июне

вот только в июне и мне и надо исчислить НДФЛ и удержать НДФЛ

в 2НДФЛ пойдёт начисление НДФЛ в июне (хотя отпуск был начислен в мае)
перечисление также должно отразиться в июне
и что самое главное и проводка
Дт 70 Кт 68.01 должна быть в июне

(65) в НК чётко определено когда нужно ИСЧИСЛИТЬ И УДЕРЖАТЬ НДФЛ

ты по-моему путаешь моменты начислений отпуска и расчёт НДФЛ этого отпуска

если я не прав -- просьба аргументировать

мне вчера бухи аргументировали (чую, что они пожалели, что  попросили отчёт сделать в зупе) так : мы так всегда делаем (!)

(66) Имеется ввиду налоговый вычет на ребенка.
И это правильно! ЗиУП ведет себя "правильно", БП НЕ правильно.
Вся проблема в корректном определении "периода".
Я могу посчитать сумму НДФЛ за июньский отпуск в мае. Но период исчисления он будет "июнь".
Более того я могу перечислить государству НДФЛ за этот отпуск в мае и удержать его позже с выплаты в июне.
Но, в справке по НДФЛ сумма за июньский отпуск должна быть именно в июне.

Отпуск с 1 июня по 30 июня. Иванов И.И. Сумма отпускных 30000 рублей до расчета НДФЛ.
30 мая дается команда "Перечислить сумму НДФЛ в 3900 рублей за отпуск Иванова И.И.". В банк "улетает" платежка.  (НДФЛ перечисленный)
31 мая делается расходник на 26100 <-отпускные июня и мы одновременно удерживаем те самые 3900 у работника. (НДФЛ удержанный)
1 июня Иванов И.И., в соответствии с трудовым договором, в отпуске. (НДФЛ исчисленный-начисленный за период обязанностей по трудовому договору)

(68)

> Я могу посчитать сумму НДФЛ за июньский отпуск в мае. Но период исчисления он будет "июнь".

1. НК говорит, что считать НДФЛ нужно в момент выплаты, т.е. в июне
БУ говорит, что сам отпуск надо посчитать в мае (с НДФЛ)


> Более того я могу перечислить государству НДФЛ за этот отпуск в мае и удержать его позже с выплаты в июне.

2. в НК говорится о крайнем сроке перечисления НДФЛ
но перечислив в мае НДФЛ у тебя на счетах БУ на конец мая будет
Кт 70 -- оклад с НДФЛ
Дт 68.01 -- перечисленный заранее НДФЛ

и лишь в момент выплаты отпуска 01.06 нужно формировать проводку удержания и формирования задолженности перед бюджетом по НДФЛ
Дт 70 Кт 68.01 -- сумму НДФЛ

кстати, в 2ндфл интересно эту сумму по перечислению показывать надо или нет ?

Я ничего не понял. Читаю НК РФ

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

Тут два действия.
1. Начислить.
2. Удержать.

(70) правильно

отпуск начислили в мае
Дт 26 Кт 70

а теперь вопрос согласно твоем изречению -- когда надо делать проводку
Дт 70 Кт 68.01

?

Ну, по порядку.
НК РФ Ст. 226
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на ДАТУ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, ОПРЕДЕЛЯЕМУЮ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 223 настоящего Кодекса...
НК РФ Ст 223
2. ПРИ ПОУЧЕНИИ ДОХОДА в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода ПРИЗНАЕТСЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, ЗА КОТОРЫЙ ЕМУ БЫЛ НАЧИСЛЕН ДОХОД за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

(69) Показывать надо, но в 1С авансовые платежи по НДФЛ не поддерживаются, эта сумма просто не подцепится к сотруднику

В интернете проводка Дт 70 Кт 68 именуется и начислением налога, и удержанием налога и начислением-удержанием налога.

(73) открыл по себе 2 ндфл -- т.е.

- <СведДох Ставка="13">
- <ДохВыч>
  <СвСумДох Месяц="01" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="02" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="03" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="04" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="05" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="06" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="07" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="08" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="09" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="10" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" />
  <СвСумДох Месяц="11" КодДоход="2000" СумДоход="21750.00" />
  <СвСумДох Месяц="11" КодДоход="2012" СумДоход="17500.00" />
  <СвСумДох Месяц="12" КодДоход="2000" СумДоход="2000.00" />
  </ДохВыч>
  <СумИтНалПер СумДохОбщ="221250.00" НалБаза="221250.00" НалИсчисл="28763" АвансПлатФикс="0" НалУдерж="28763" НалПеречисл="28763" НалУдержЛиш="0" НалНеУдерж="0" />
  </СведДох>


т.е. передаётся по каждому сотруднику общими сумма общий доход, база, исчисленный ндфл, удержанный и перечисленный

и ещё передаются начисления доходов

(72) я говорю про ОТПУСК (!)
=> читай начало статьи )))

(10) смотришь в книгу - видишь фигу
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6/7/7c41023348877a7b9a948fa776b0fc3b-full.jpg

(76) А, я понял. У вас отпуск по трудовому договору НЕ положен?
Удержать в момент выплаты (РКО или "перечисление в банк").
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.
Это в "идеале", но далее в
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.

То есть, предполагается с сотрудника вообще не смогли удержать НДФЛ аж до 31 декабря. (Нормально, да?)

Что в итоге-то? Удержание ндфл с отпуска в месяце, предшествующем месяцу выплаты, не является грубым нарушением НК?

В смысле в бухии

Удержание ндфл с отпуска в месяце, предшествующем месяцу ИСЧИСЛЕНИЯ, не является грубым нарушением НК?
Перечисление НДФЛ ранее удержания то же не является нарушением.

(81) НДФЛ исчисляется по дате получения дохода, дата получения для отпуска это дата выплаты. Период(месяц) расчётов в ЗУПе с НДФЛ никак не связан, это другой раздел учёта

Дата получения для отпуска
НК РФ Ст 223
2. ПРИ ПОУЧЕНИИ ДОХОДА в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода ПРИЗНАЕТСЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, ЗА КОТОРЫЙ ЕМУ БЫЛ НАЧИСЛЕН ДОХОД за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Вопрос: за какой месяц в (0) был начислен отпуск?

НДФЛ удерживается в момент выплаты дохода (п.4 ст.226 НК). Поэтому для отпускных дата получения дохода и дата удержания НДФЛ с отпускных в 6-НДФЛ будут совпадать, т.е. это один день.
срок перечисления НДФЛ с отпускных регулируется отдельной нормой – п.6 ст.226 НК. Налог нужно перечислить не позднее последнего числа месяца, в котором выплата состоялась.
https://azbuha.ru/otchetnost/pokazat-otpusknye-v-6-ndfl/

(83) Ответ: это не важно, т.к. отпускные не являются оплатой труда, т.к. отпуск это не труд

(83) Отпуск за прошедший год, по 2,33 дня за каждый месяц

(83) У тебя неправильный НК, в правильном ст.223 начинается с п.1

(74) > В интернете проводка Дт 70 Кт 68 именуется и начислением налога, и удержанием налога и начислением-удержанием налога

я тут всё читал про НДФЛ в части выплаты доход в натуральной форме

предположим

тебе за май начислили
1к -- оклад
доход в материальной форме в виде нового компа стоимостью 99к

(это нарушение ТК , опустим)

база для исчисления НДФЛ будет 100к
исчисленный налог будет 1300р

а вот удержать можно всего лишь не более 50% от денежных знаков -- это 500 р из условия

ну и перечислить надо будет 500р


таким образом проводки будут такие

Дт 26 Кт 70 =100к
Кт 70 Дт 68 =500р
Кт 70 Кт 51 =500р
Кт 70 Кт 10 =99к

и долгов на 70ке нет

после перечисления налога
Дт 68.01 Кт 70 =500р

нет долга и по уплате НДФЛ

хотя есть долг по удержанию

после этого работодателю нужно в нфс сообщить о невозможности полного удержания исчисленного ндфл

и в 2ндфл надо будет подать
начислений на 100к
исчислено 1300р
удержано 500р

(87)Сделайте коллективное письмо с ТС в 1С, что ЗиУП учитывает НДФЛ не правильно.

+ (88)

и если открыть расчетный листок

в разделе 1 (начислено деньгами)

=1000р

в разделе 2 (доход в натуральной форме)


в разделе 3 (удержано)

удержан НДФЛ (причём не исчислен, а удержан, хотя помню в 7.7 было исчислено, по потом на удержан поменяли)
=500р

в разделе 4 (выплаты)
деньги
=500р
комп
=99к

Итого долг за предприятием/работником : 0 рублей

(89) ЗУП правильно считает

(77) сделай выплату в марте и посмотри там движения

будет сторно даты получения дохода 15.02

и новая строка но уже с датой получения дохода

(78) доход за выполненные трудовых обязанности отличен от дохода по отпуску

Шёл 11 год автоматизации учёта. Внезапно оказалось что налоговый учёт отличается от бухгалтерского))

(95)Я писал ему об этом в (16), но он чёт не хочет принять это.. а может конечно это и неправильно..

(79) в НК определены дни, когда нужно исчислить и удержать
также указано, не позже какого дня нужно оплатить НДФЛ
эти данные передаются через 6НДФЛ
также эти данные должны быть отражены в регистрах ндфл по сотрудникам

(80) где указано, что в бухии как-то по иному нужно отражать проводку ?

(83) для иных выплат (кроме оплаты труда) отпуск, больничный -- дата получения дохода -- это дата ВЫПЛАТЫ, а не последний день месяца начисления

(89) в зупе всё правильно делается, кроме лишних движений
а неправильно формирует проводки

(95) где в учёт зп расхождения ?
их нет

(100) вы всё еще обсуждаете чего-то?

ну вы ходь поняли Что счет 68.01 - это отношения фирмы с государством? Работник там вообще никаким боком не участвует.

(101) я об этом сказал ещё выше

кредитовый оборот по 68.01 -- обязанность работодателя по уплате НДФЛ за работника

(102) ну и чего мы тогда обсуждаем удержано-не удержано. В проводке это всё очень укрупненно, без всякой привязки к датам и событиям.

а отчет 6ндфл - там уже всё расшифровывается.

причем проводка дт 70 Кт 68.01  - это раздел 1 отчета 6 ндфл. В этом разделе тоже никаких привязок к датам нет.

а вот вторая проводка  дт 68.01 кт 51 перечисление налога - это как раз второй раздел 6ндфл. где как раз эти все даты получения дохода, сроки перечисления и так далее.

то есть вы нас совершенно запутали, вы перепутали эти 2 раздела 6-ндфл: начисление налога и перечисление налога в бюджет.

(103)

ещё раз
у тебя остатки по 70 и 68 будут некорректны, если ты удержание НДФЛ отразишь не в момент выплаты, а в момент начисления отпуска...

представь, что организация начислила всем своим 10 сотрудникам по 10к отпуска за декабрь месяц в период 01.01-05.01 и планировала выплатить его 27.12, а по факту выплатила только 02.01 (да, это нарушение ТК)

тогда у тебя в БП будут следующие данные на конец года (в котором начислили :
70 кредитовый остаток =87000р
68 кредитовый остаток =13000р

теперь у тебя данные в БП не будут биться с данными ЗУП

а должно быть
70 кредитовый остаток =100000р

т.к. проводка по удержанию НДФЛ должна сформироваться в момент выплаты : 02.01

+ если ты искажаешь данные по отчётности, то будет готов к штрафам за грубое ведение БУ или отстранению от занимаемой должности

(96) Человек сравнивает белое с холодным и очень возмущается, что они различаются.

(105) где я неправильно рассуждаю ?

(106) выборочно: в 102 неверно рассуждаете. Вам разными словами несколько человек сказали, где именно, как и почему. Вы не согласны. Я устал, я мухожук, вы безнадежны.

(107) что же тогда кредитовый оборот по 68.01 ?




> Вам разными словами несколько человек сказали, где именно, как и почему.

я только слышал, что я путаю БУ и НУ
я просил указать, где в БУ написано, что нужно по иному НДФЛ учитывать в отличие от НУ ?

никто ничего не привёл

(108) Вопрос из серии - "а ваши друзья знают, что вы голубой"?

Ваш вопрос некорректен, что конкретно должны были привести вам в ответ?

(109) ты только заявил в 107, что моё высказывание в 102 неверное

я попросил сообщить -- какое тогда верное ?

" что же тогда кредитовый оборот по 68.01 ? "

Это начисленный НДФЛ. Тот, который виден в расчетном листке, например, или в 2-НДФЛ. Но еще не удержанный. А удерживают его при выплате, но в БП эти суммы никак не идут.

Поэтому оборот по 68 - это еще не обязанность уплатить в бюджет, как вы утверждаете, это начисленный НДФЛ.

Обязанность уплатить НДФЛ и расчет сроков уплаты НДФЛ выполняются в момент удержания налога (выплаты заработной платы), в этот момент рассчитывается удерживаемая сумма налога - а она необязательно будет равна начисленной, и крайний срок уплаты.

Отсюда видно, что в БП момент удержания налога пропущен, следовательно, БП не содержит тех показателей, которые вы пытаетесь анализировать. Другими словами, сравниваете белое и холодное.

(110) "я попросил сообщить -- какое тогда верное ?"

"Земля обращается вокруг солнца".

(111)

1. посты 88 и 90 не читал ?

> Это начисленный НДФЛ. Тот, который виден в расчетном листке

2. в расчётом листке УДЕРЖАННЫЙ (!), а не исчисленный


> в 2-НДФЛ

3. туда идут и исчисленный, и удержанный, перечисленный
причём итоговыми суммами за год по каждому сотруднику


> Отсюда видно, что в БП момент удержания налога пропущен, следовательно

4. если признать свою ошибку, что исчисление НДФЛ ни на каком счёт не отражается, а отражается только УДЕРЖАНИЕ в Дт 70 Кт 68.01, тогда БП отражает данные по удержанию, но дата отражения не верна

(113) "4. если признать свою ошибку, что исчисление НДФЛ ни на каком счёт не отражается, а отражается только УДЕРЖАНИЕ в Дт 70 Кт 68.01, тогда БП отражает данные по удержанию, но дата отражения не верна"

Все ровно наоборот. Не отражается ни ка каком счет УДЕРЖАНИЕ, а отражается начисление налога.

Вы привыкли, что в расчетном листке называете НДФЛ удержанным, но это не так. На самом деле, это исчисленный НДФЛ, он равен приходу в регистре "Расчеты НП с бюджетом".

Удержание налога выполняется ведомостью на выплату, и эта сумма не идет на 68 счет.

Поеду я домой, рабочий день кончился, продолжайте наблюдения.

(114) 1. посты 88 и 90 не читал ?

(108)А где написано что бух и ну учёт должны совпадать? :)

(108)Вот тут можно почитать, вроде доступно объясняют..

https://school.kontur.ru/publications/360

(116) для совпадения придумали пбу 18/02

Но там ничего нет ни про исчисленной, ни про удержанный, ни про перечисленный НДФЛы

(115) Прочитал, понял, что тебя что-то смущает с натуральным доходом. Что именно, из 88 и 90 не понял. Попробуй по-другому переформулировать.

(119) в расчётном листке в разделе 3 удержание будет не 13000р ( исчисленной НДФЛ), а удержанный..

+ (120) также в расчётом листе после выплаты компа и нала + удержания ндфл -- долг за предприятием будет нуль

а это значит, что и на 70 по сотруднику тоже должен быть нуль
значит -- на какую сумму проводка Дт 70 Кт 68.01 должна быть ?

(120) Создал натуральный доход человеку на сумму 10 000, смотрю расчетный листок. Конфа ЗУП 3.1.6.38,  в расчетном листке не понял, где раздел 3, они там не кодифицированы.

В разделе начислено - ноль.
В разделе удержано НДФЛ 1300
В разделе "Натуральный доход" сумма 10 000
В разделе "Долг за сотрудником" 1300.

Все как и ожидалось, начисленный налог есть, и это именно начисленный налог, а не удержанный.

Удержан он быть не может, если у работника не было начислений в денежной форме. И это логично - если я выдал человеку мешок зерна, это не деньги, налог я удержать не могу, ну разве что зерна 13% отсыпать, так его налоговая не примет.

А удержан налог может быть только в том случае, если я деньгами начислю еще зарплату и при выплате удержу 1300 НДФЛ с дохода в натуральной форме, но деньгами, из средств зарплаты.

Теперь про проводку ? на 68 счет идет сумма начисленного налога, хотя ты с какого-то перепугу называешь его удержанным.

Изучи матчасть и не морочь людям голову.

(122) натуральный доход сделай 99000, а деньгами 1000

и посмотри

(108), (0) Еще есть ПБУ и учетная политика компании. Это диктует условие. Начислять НДФЛ не равно удержать НДФЛ. Если в учетной политике прописать, что удержать НДФЛ в период начисления и будет счастье.

+ (124) только сначала выплати доход )))

ну и самое интересное, что покажет регистр налогового учёта по ндфл

(111) Один вопрос, какого хера он начисляется, когда не наступила дата получения дохода

(128) зуп 3 для натурального дохода в 99к и налика 1к ставит к выплате -12000
Отрицательное значение

Хотя если почитать про удержанный НДФЛ,то он должен быть не более 50% от нального начисления

(129) Где-то в мануалах написано, что ЗУП не контролит эти % удержание(это надо делать вручную), так же как и с прочими удержаниями

(130) я к тому, что верить программе на все 100% неверно

(131) А веру в программу создает и подкрепляет в умах пользователей - "одинесник". А вы смуту в народ гоните... Вас надо в келью запереть, чтобы мануал читал подкрепляя с ПБУ.

(132) где у нас в ПБУ про НДФЛ удержанный, исчисленный что-нибудь сказано ?

(131) А вот это правильно. Все нужно проверять. Но сначала проверь свои знания матчасти.

(133) Рукалицо...

(133) А где в ПБУ написано, чтобы налоговый кодекс не применять?

(134) давай проверим...

перечисляют в бюджет какую сумму ндфл исчисленную или удержанную из моего примера с материальным доходом ?

(137) Ты меня что ли проверять взялся? Себя проверь. На этот вопрос я тебе отвечал как минимум дважды, последний раз в 122.

(136) вот именно, нигде
если ты отмотаешь на начало ветки, то у меня было иначано возмущение на тему того, что
удержанный (а по твоему исчисленный) НДФЛ за отпуск, который рассчитан за май и выплачен в июне, отражается  в мае, хотя должен быть в июне.

(138) ты не дочитал 124 ?

(139) Это по-твоему он удержанный, потому что ты НК не знаешь и вообще не понимаешь, как работает ЗУП 3.1.

Не вижу больше смысла тратить на тебя время.

(141) оставь пока тему удержанного и исчисленного...

ответь -- когда должна была быть сформирован проводка на отпуск ?

(122) А почему на 68 счет идёт сумма налога, на неполученный доход.
Пример: Больничный. Дата док. 26.05.18, дата выплаты(она же дата получения дохода) 05.06.18.

НДФЛ по Кт68 начислится 31.05.18, т.е. до получения дохода. На каком основании?

(143) Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами НА ДАТУ фактического получения дохода, а не В ДЕНЬ фактического получения дохода.
Тем не менее никто не мешает делать расчет и выплату в один день, тогда даты исчисления и удержания будут совпадать.
Кроме того дата фактического получения дохода установлена законом, и от реальной выплаты может не зависеть, следовательно и дата удержания не может быть строго привязана к дате начисления.

(144) дата фактического получения дохода за больничный признается какой день из его периода ?

(144) Какая разница между НА ДАТУ и В ДЕНЬ? А в какой день тогда производить исчисление?

Кроме того дата фактического получения дохода установлена законом, и от реальной выплаты может не зависеть. Не может:
п. 1 ст. 223 НК РФ дата фактического получения дохода определяется как день(!): 1) выплаты дохода,

(145) дата получения - 05.06.2018. 26 мая мы считаем налог на 5 июня. Почему это отржается 31.05 - не знаю.

(146) Например дата получения ЗП 31.05. А выплата 05.06 числа. После выплаты дата фактического получения ЗП не изменится и останется 31.05.

(147) Оплата труда это исключение(п.2). С ней всё понятно, о ней речи не идёт

(148) Ок, получил отпускные и ушел, вернулся - принес больничный. Выплата осталась - получение дохода исчезло (следовательно и  дата его получения тоже).

(149) И что? Сторно сделай

(150) Что и что, что, что? Я говорю почему дата факт. получения дохода не совпадает с датой выплаты.
А как ты выплату отсторнируешь? Звонишь такой в банк и говоришь, проведите пожалуйста сторно по карте сотрудника на выплату, которая была месяц назад ))

(147) > Почему это отржается 31.05 - не знаю.

из-за чей-то криворукости

(151) бух все верно делает

и зачем что-то сторнировать ?