Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: На 200 лет в прошлое, что делать? чтобы стать властелином мира
0 mdao
 
12.12.18
11:42
Привет!
Представьте ,что вы отправились в прошлое на 200лет, район - Европа.
Что делать имея современные знания, какое вооружение создать; чтобы завоевать мир?:) Подскажите фильмы на эту тему...
1 Очевидно
 
12.12.18
11:45
(0)
Если речь про "Вооружение" :
Ракеты нужно делать ... хотя бы с напалмом...
ну можно с отравляющими газами по эксперементировать ...
2 Мыш
 
12.12.18
11:46
(0) Я думал, попаданцы-мечтатели уже вышли из моды )
3 Очевидно
 
12.12.18
11:46
(0) биологическое оружие : - споры чумы и сибирской язвы в колодцы
4 Grekos2
 
12.12.18
11:47
(0) Начнем с того, что можно с собой брать.
    Изготовление ракеты не запомнить запросто.
5 assasu
 
12.12.18
11:47
(0) не выйдет . в будущем это пофиксят и за тобой прилетят заранее. все уже продумано.
6 Garykom
 
гуру
12.12.18
11:47
(0) Рассмешил Калашникова с самиздата почитай
7 Мыш
 
12.12.18
11:47
По теме: современные знания в одну голову не поместятся. )
8 Очевидно
 
12.12.18
11:48
(4) серьёзно ? не запомнить устройство ракеты "катюши" ?
9 Garykom
 
гуру
12.12.18
11:48
(4) 200 лет назад ракеты уже были придуманы в Китае ))
10 MetaDon
 
12.12.18
11:48
(0) фильм какой то был с Галкиным лыцарем;)
11 Garykom
 
гуру
12.12.18
11:49
(8) Устройство 1С не все запомнить могут ))
12 Мыш
 
12.12.18
11:50
(8) А из чего сделана ракета? Какой металл, состав топлива, взрывчатки, устройство взрывателя и ещё энное количество мелочей.
13 jscript82
 
12.12.18
11:50
(0) Бери с собой танк. Хотя кто тебе его даст.
Можешь стать хахалем какой-нибудь королевы, с полученными знаниями при просмотре порнохаба.
14 Loyt
 
12.12.18
11:50
(0) Ничего. Следить за собой, быть осторожным. Откуда у тебя знания для 19-го века?
15 assasu
 
12.12.18
11:50
(0) Гарри Гаррисон. "Специалист по этике" Пособие для начинающих
16 Очевидно
 
12.12.18
11:50
(9) это были "фейрверки" ... ракеты насколько помнится из немецких "ФАУ" пошли ... а это середина 20-го века
17 d4rkmesa
 
гуру
12.12.18
11:50
(0) 200 лет мало, 220 лучше, с собой взять чертежи кустарного автомата и миномета, и выучить французский. Еще можно взять томик с каким-нибудь трудом по политическим системам.
18 d4rkmesa
 
гуру
12.12.18
11:51
(15) Ага, точно. =)
19 jscript82
 
12.12.18
11:52
(12) Все просто: Корпус - Алюминий. Горючее - Диметилгидрозин, окислитель - азотная кислота. Плутоний можно просто порохом заменить.
20 Davalebor
 
12.12.18
11:52
(0) Ты знаешь как пулемет сделать?
Или систему залпового огня?
Или танк?
В общих чертах мы все все знаем, а вот реализовать на практике - нифига.
Даже если знаешь, то нифига эти знания не являются определяющими в деле "захвата мира".


Лучше уж мечтать об отправке в лет на пять назад, со знанием курсов валют, акций или биткоинов. Нарубить бабла для себя и своих потомков. И жить спокойненько.
21 Очевидно
 
12.12.18
11:53
(12) ну металический корпус с баком для топлива и отсеком под напалм / взрывчатку - думаю в кузнице ты сделашь,. На тему топлива и начинки - всё упирается в азотную кислоту, которую ты из фермерских отходов можешь получить, не долго заморачиваясь ...
22 Очевидно
 
12.12.18
11:53
(19) +1
23 Loyt
 
12.12.18
11:54
(16) Не только, люди не настолько тормоза, чтобы за века не придумать, как с помощью ракет убивать. :)
Были и боевые, на вооружении армий, в том числе и в Европе, задолго до 20-го века.
24 d4rkmesa
 
гуру
12.12.18
11:55
(21) Из кусков болотной железной руды не так просто получить стальной лист.
25 exwill
 
12.12.18
11:55
(16) Нет, это были боевые ракеты. В 19 веке боевые ракеты были и в Европе.
26 elCust
 
12.12.18
11:55
(0) Да там просто выжить бы. Вы тут живете в комфорте со светом и водой.

В 1818 году в Европе помои выливали на голову. А в Англии при входе в дом был искусственный выступ, чтобы стирать говно с сапог.

Ни света искуственного ни воды. Вот ты очутился там и у тебя зуб заболел или воспаление легких - все на этом твои разработки закончатся.
27 Очевидно
 
12.12.18
11:55
если ракеты - тяжело... миномет делай ...
28 Oftan_Idy
 
12.12.18
11:56
(0) Ничего не получится.
А сам сдохнешь от кишечной палочки в некачественной воде.

Про "запомнить устройство ракеты".

Ты попробуй хотя бы горшок глиняный слепить сам, или там цемент и кирпич сделать своими руками. А это все технологии каменного века.
Большинство людей даже не знают как устроен патрон с пулей, а уж тем более технологию его производства.
Многие даже не представляют как в деталях работает запальный огнестрел, так чтобы самому можно было изготовить фузею.
29 Davalebor
 
12.12.18
11:56
(21) Взорвешься при очередном эксперименте с топливом или взрывчаткой.. а медицина тогда так себе была, не откачают
30 Мыш
 
12.12.18
11:56
(19) Пошли далее. Как это всё сделать? Из чего получить тот же алюминий? )

(21) Да уж. Очевидно )))
31 Очевидно
 
12.12.18
11:57
(29) фон Браун же не взорвался ...
32 Oftan_Idy
 
12.12.18
11:57
(27) Миномет - это хайтек. Он подразумевает систему с безопасным детонатором
33 Мыш
 
12.12.18
11:58
(28) Школьником читал книженцию "Пособие начинающего т-та". Сподвигла на вдумчивое изучение химии. В результате осознал, сколько деталей и мелочей нужно учитывать в производстве всякого )
34 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
11:58
(19) Еще бы понять как в 19-ом веке алюминий в нужных количествах получить.
А сопло из чего сделать? А профиль сопла не напомните как посчитать? А резьбы чем нарезать будем? Хотя бы Р18 где-то достать. Да заточить чем-то.
35 Loyt
 
12.12.18
11:58
(27) Развитие металлургии не позволит.
36 Garikk
 
12.12.18
11:59
(26) ну зубы просто лечили, клещи взял и отлично
а вот до антибиотикв 150 лет жить конечно печально

хотЯ..можно "изобрести" пенициллин
37 elCust
 
12.12.18
11:59
(36) >> хотЯ..можно "изобрести" пенициллин

Во! Первая здравая идея.
38 Garikk
 
12.12.18
11:59
(36) не 150...100.. неважно
39 jscript82
 
12.12.18
12:00
(30) Алюминий, как известно, получают из кастрюль и солдатских ложек.
40 exwill
 
12.12.18
12:00
(0) Главное правило войны:
У тебя железо, и у них железо. У тебя люди  и у них люди. Господство не достигается за счёт преимущества в вооружении.
41 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:00
(36) "хотЯ..можно "изобрести" пенициллин"

Вот это тема. И продавать задорого
42 Garikk
 
12.12.18
12:01
электричество можно, телефон

блин че вы про военные вещи какието
43 jscript82
 
12.12.18
12:01
(33) Кого? "Пособие начинающего танкиста"??
44 Davalebor
 
12.12.18
12:02
(37) Мы знаем что пенициллин из плесени можно сгенерировать.
Но вот вы можете сегодня к вечеру это сделать?
45 Очевидно
 
12.12.18
12:02
(43) тракториста ))
46 Мыш
 
12.12.18
12:02
(41) Отберут забесплатно. Возможно, станут пытать. У попаданца за спиной никого нет, да ещё акцент странный )
47 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:02
(40) "Господство не достигается за счёт преимущества в вооружении."

Именно из-него и достигается. А преимущество в вооружении основано на экономике.
Индейцы были конечно очень храбрые, но с каменными томагавками против испанских конкистадоров в железе до пяток и огнестрелом, они сливали
48 Очевидно
 
12.12.18
12:02
(42) вопрос был про "Вооружение" чтобы завоевать мир
49 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:03
(46) Дык надо стразу сотрудничать с большими людьми, за долю малую
50 Loyt
 
12.12.18
12:03
(36) Только ты даже не знаешь, как тот гриб выглядит. Не говоря о том, как из него активное вещество добыть.
51 jscript82
 
12.12.18
12:03
(34) Что еще за Р18? Все резьбы режем метчиком на М10, который с собой из будущего в кармане привозим. И ключ гаечный на 13 не забудем.
52 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:03
(48) Тогда - биржа
53 elCust
 
12.12.18
12:03
(41) >> И продавать задорого

А на полученные деньги строить сталеплавильные печи, параллельно добывать уран.
54 jscript82
 
12.12.18
12:04
(34) Дозвуковой профиль сопла для атмосферы вообще не нужно считать. Просто дырку делаешь в днище камеры сгорания, и сойдет.
Это если в космос будешь запускать, то да, нужно подумать немного над формой.
55 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:05
(50) На самом деле там никакой мегасложной технологии.
Читал как-то про студентом мед.вуза которые на спор с преподом выращивали пеницилин в общаге.
У них получилось, только результат получился очень слабым, эффективность от аптечного примерно 10%
56 Loyt
 
12.12.18
12:05
(49) Проблема в том, что для больших людей ты никто, даже образование местное получить - проблема. Как бы не повесили за бродяжничество.
57 Мыш
 
12.12.18
12:05
(43) Террориста )))
58 Очевидно
 
12.12.18
12:05
(52) , (53) - либералы подъехали ...
59 Garikk
 
12.12.18
12:05
(50) тож вариант, хотя для людей с химическим образованием было бы проще
===

так, а электричество?

Вот вы тут ракеты придумываете, а как они управляться то будут? или вы просто болванку с увеличенной дальнобойностью придумали?
60 H A D G E H O G s
 
12.12.18
12:06
(0) Панк-Рок покорит мир
61 shadow_sw
 
12.12.18
12:06
(52) МММ еще скажи :)
62 jscript82
 
12.12.18
12:07
За изобретение пенициллина раньше времени могут и на костре сжечь
63 Davalebor
 
12.12.18
12:07
(61) А че? В свое время на тюльпанах в Голландии можно было не дурно подняться.
64 Очевидно
 
12.12.18
12:08
(59) для поражения на 100 метров (тогдашние мушкеты били на 20 метров) можно и неуправляемые ракеты штамповать ... ну опять же можно газом травить горе крепости
65 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:08
(0) И как вы собираетесь отправиться в прошлое ?
Все почему то думают что отправившись в прошлое они окажутся в том же самом месте откуда стартуют, только в желаемом ими тыщасемьсотлохматом году. Наивное заблуждение
66 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:09
(21) "На тему топлива и начинки - всё упирается в азотную кислоту, которую ты из фермерских отходов можешь получить, не долго заморачиваясь ..."

Ты даже не представляешь насколько это сложный технологический процесс - производство дымного пороха в эпоху средневековья. Там столько нюансов, которые разделяют "бабах" от "пфффф".
Пороховые мельницы строили специальные, где добивались определеннлй чистоты компонентов, определенные размеры гранул, при нужной влажности, все это надо пересыпать, мешать, фильтровать. И все в несколько этапов, да еще при этом чтобы взвесь не взворвалась.
Например в предварительно этапе гранулы пороха делали мокрыми, потом сушили.

Если тупо смешать золу из костра, серу из ушей и коровью лепешку, то даже петарда не получится.
67 jscript82
 
12.12.18
12:09
(59) В баллистических военных ракетах нет электричества. Они не управляемые. В том и есть их неуязвимость.
68 Garikk
 
12.12.18
12:09
(64) а баллистику и прочие штуки с прицеливанием тоже знаете чтобы учить как ракетами стрелять?
69 Очевидно
 
12.12.18
12:09
(60) - сожгут на костре как сатаниста ...
70 NeoVision
 
12.12.18
12:10
(0) газ...только камикадзе понадобятся, потому как сделать противогаз врядли выйдет.
71 Очевидно
 
12.12.18
12:10
(68) мне кажется вы усложняете ... ферверк запускали ? а если 100 раз запустить , предположить и скорректировать траекторию сложно ?
72 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
12:10
(51) "Что еще за Р18"?

В простонародьи "рапит". Или сталь быстрорежущая.
Напомню, что в 19-ом веке резьбовые соединения выполнялись методом навивки проволоки на стержень и последующем лужении.
Методом резания не делали. Не было чем.
Прочности можно было достичь за счет толщины проволоки. А вот за точность разговора вообще не стояло.
73 Garikk
 
12.12.18
12:10
(66) получится получится... я в молодости помню ракету из велосипедного насоса построил на дымном порохе из селиты, активированного угля и серы... писец как жахнуло чудом в лоб никто осколком не получил
74 shadow_sw
 
12.12.18
12:10
сталь изобрести!
75 elCust
 
12.12.18
12:11
(62) 1818-м в Европе инквизиция была уже упразднена. Так што не сожгут но отрубят че нить.
76 yurikmellon2
 
12.12.18
12:11
(48) учитывая, что у всех армий в то время (1818 год) были огромные санитарные потери, я бы сосредоточился на внедрении полевой кухни на базе телеги, кипячении воды с добавлением уксуса и т.п. вещи.
77 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
12:11
(54) "Дозвуковой профиль сопла для атмосферы вообще не нужно считать."
Да... Это таки перл.
78 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:11
(74) ее изобрели очень давно
79 Гипервизор
 
12.12.18
12:12
Это печально, но со мной было бы как-то так.
Да и не только со мной.
https://a.d-cd.net/IoAAAgLwwOA-960.jpg
80 Глупый ответ
 
12.12.18
12:12
(0) Я тут историю математики перечитывал. Ну так это, примерно первые 6 классов общеобразовательной школы еще Евклид, Пифагор и др. до нашей эры знали. Остальные 6-11 и первые курсы институтов это все еще 1600-1800 года. От знаний до технологий огромная пропасть. Вряд ли ты кого то там удивишь сильно своими мегазнаниями. Люди жившие даже 2000 лет назад были по умнее тебя. Так, что ты там или в рабство попадешь или сразу сдохнешь, какие бы ты знания с собой не привез.
81 shadow_sw
 
12.12.18
12:13
(78) точно, тогда танк на паровой тяге :)
82 H A D G E H O G s
 
12.12.18
12:14
Если бы я попал в 200 лет в прошлое, я бы через неделю двинул копыта от какой-нибудь эндемичной по времени разновидности бактерии.
83 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:14
(64) чо ?
Мушкеты лупили на 200 метров, пробивая самые крепкие доспехи с такого расстояния. Если на пути была незащищенная доспехами цель - вообще караул. Мушкетная пуля пробивала навылет 2 человек и застревала в третьем. Приличная убойная сила сохранялась до 400 метров, а ранить вообще можно было и на 600 метров
84 Loyt
 
12.12.18
12:16
(82) Оспа ещё жива была. :) Хотя ты, наверное, ещё из вакцинированного поколения.
85 Garikk
 
12.12.18
12:16
хах...нашел мануал как пенницилин получить в домашних условиях
http://forum.xumuk.ru/topic/1246-как-можно-получить-пенициллин-в-домашних-условиях/?tab=comments#comment-793032
86 Глупый ответ
 
12.12.18
12:16
ээээ, ракеты и бомбочки придумали первее мушкетов еще китайцы. Порох людям известен давно. Там кузнечные технологии долго развивались.
87 Мелифаро
 
12.12.18
12:20
(76) Внезапно крайне здравая идея.
А если ещё и пенициллин заранее вывести, вообще агонь.

Вообще, любую военную технологию быстро сопрут, её мэрисьюшность весьма уязвима против банального шпионажа, который человечество отлично развило давным-давно.
А вот изучение всех тактических наработок двадцатого столетия может быть как нельзя кстати. Их из головы попаданца не выкрадешь загодя.
88 Очевидно
 
12.12.18
12:21
(83) почтиай про освобождение испании, 200 метров ... ранить на 600 метров ... ты с СВД путаешь ... мушкет и СВД - это разное
89 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:23
(88) на, прочитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мушкет
90 Джинн
 
12.12.18
12:23
(1) Попробуйте сделать при том уровне технологий и с использованием тех материалов.
91 Dotoshin
 
12.12.18
12:24
(0) Нужны очень специфические знания, чтобы используя технологии 200-летней давности создать хотя бы какое-то подобие современного вооружения. Ну может быть какуюнить паровую катапульту и сможешь сделать
92 Глупый ответ
 
12.12.18
12:25
+(80) всякие вундервафли за которые можно было бабло срубить еще Архимед и Герон делали   за долго до нашей эры.  Если только на радио разжиться. Но кто ты там такой, чтобы тебя там слушать стали? Как минимум нужно будет там закончить университет, долго авторитет завоевывать в научном сообществе. У них там до 19 века прям очень сильно узкий круг общения был.  С их точки зрения ты просто очередной чумачечий будешь.
93 Джинн
 
12.12.18
12:25
(87) Любые тактические наработки бессмысленны в условиях иного вооружения, иной логистики, иного кадрового состава и иной мотивации.
94 xxTANATORxx
 
12.12.18
12:25
Дизель и Гатлинг рулят!!!
95 Loyt
 
12.12.18
12:26
(88) Ну стандартная линейная тактика была - палить залпами на 200-250 шагов. Точно не 20 метров, на 20 метров уже в штыки бежать пора.
96 Очевидно
 
12.12.18
12:27
(89) (95) хотя наверно соглашусь мушкет 1500 годов и мушкет 1800 годов разница большая, немного дальше хватанул ...
97 Loyt
 
12.12.18
12:27
(94) Но не в начале 19-го века.
98 Мелифаро
 
12.12.18
12:28
(93) А как же результаты анализа боевых действий того времени?
99 Loyt
 
12.12.18
12:30
(98) А что из этого ты хотя бы вспомнишь точно, если внезапно в прошлое провалишься? Или мы подготовленными, с интернетом в прошлое летим?
100 xxTANATORxx
 
12.12.18
12:31
(97)я думаю лет за пять с нуля можно неспешно сделать дизельный двиг, поставить на раму.
Параллельно заниматься созданием пулемета по принципу Гатлинга.
Все это совместить. Будет БТР
101 Loyt
 
12.12.18
12:31
(98) Да и в любом случае, анализ боевых действий того времени неизмеримо лучше проведут военные профессионалы того времени. Ты им зачем?
102 Очевидно
 
12.12.18
12:32
(89) (95) хотя всётаки статья вызывает сомнения :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снайперская_винтовка_Драгунова

у СВД 600 метров убойная дальность .. но между нарезной снайперской винтовкой и пулей с одной стороны, и мушкета с шариком с другой стороны разница большая
103 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:33
(96) к началу 19 века мушкеты исчезли уже давно
В их мощи уже не было нужды т.к. никто не пользовался доспехами. Появились ружья, оружие становилось более мобильным
104 Dotoshin
 
12.12.18
12:34
(100) Для этого надо быть гениальным механиком и оружейником, тогда может и взлетит такая затея. Кстати какие колеса должны быть у такого БТР-а? Точней где взять такие колеса, которые не увязнут в поле?
105 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:34
(102) На 600 м из мушкета никто целенаправленно не палил, но шальная пуля с этого расстояния еще могла быть опасна
106 Loyt
 
12.12.18
12:35
(102) Ты прицельную дальность с просто максимальной дальностью сравниваешь. Из мушкета ты на 400 метрах уже никуда не попадёшь. Но дострелишь.
107 Глупый ответ
 
12.12.18
12:36
(94) Первый кольт разорвало нафиг. Сам изобретатель по этой причине на долго забил на это дело. Потом таки сделал. Занял у богатых родственников мега сот тысяч долларов, по тем временам баснословную сумму и ... прогорел нахрен. Потом опять занял и только потом раскрутился. Поэтому знать как сделать огнестрел не значит его сделать, сделать не значит раскрутить и продать. Причем мистер Кольт был прирожденным крутым шоуменом и таки умел раскручивать товар.
108 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:36
(88) Ранние мушкеты - это маленькие пушки. У нас их называли "ручницы". У них был огромный калибр и огромная убойная сила и дальность тоже нехилая. Но был недостаток - просто околонулевая кучность. Целится из него в какую-то мишень бессмыслено. Только залпом в упор
109 Очевидно
 
12.12.18
12:37
(106) (105) - речь не о прицельной дальности а о сохранении энегрии снаряда (шарик), и баллистической траектории .. даже 300 метров это очень много для шарика ...
110 Джинн
 
12.12.18
12:37
(100) Попробуйте сделать для начала ТНВД для дизеля. Перед этим Вам придется сделать токарные и фрезерные станки, освоить выплавку сталей, технологию производства подшипников и т.п.
111 Глупый ответ
 
12.12.18
12:37
+(107) А дизель долго и упорно доказывал, что таки он изобретатель двигателя, и заработал на нем.... инфаркт.
112 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:38
(106) Из мушкета ты и с 40 метров наврятли попадешь даже в ростовую мишень
113 Глупый ответ
 
12.12.18
12:38
114 Loyt
 
12.12.18
12:39
(109) Так там и калибр серьёзный, и пороху больше, чем в патроне для СВД.
115 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:39
(91) "Ну может быть какуюнить паровую катапульту и сможешь сделать"

Катапульты вышли из обращения как только появились осадные пушки
116 xxTANATORxx
 
12.12.18
12:40
(110)скажи мне откуда у Дизеля все это было, как он без всего это сделал двигатель?
(104)тачанки в поле не вязли
117 xaozai
 
12.12.18
12:40
(0) Нужно найти инвесторов, создать электростанцию, лампочки, радио, открыть завод по производству проводов и т.п.
На заработанные деньги открыть банк, начать выдавать кредиты.
Уже только на одном этом, не рассматривая смежные отрасли, к сему времени семья стала бы довольно влиятельной.
118 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:40
(117) "открыть банк"

Может просто открыть банк?
119 Dotoshin
 
12.12.18
12:41
+(110) Даже если есть в наличии станки и материалы, попробуйте сделать дизель своими руками.
Вот прямо в современных условиях, при наличии интернета и всего прочего, "поднимите руку" кто сможет сделать.
120 xaozai
 
12.12.18
12:42
(118) В принципе можно, не имея капитала, убедив кого-нибудь, что вот эти долговые обязательства имеют какую-то ценность... Но это было бы сложно, наверное, в этой стране.
121 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:42
(109) Да, верно
Прицельная дальность была не более 300 метров. Но мощь выстрела огромной.
В битве при Молодях 4 тысячи стрельцов одним залпом остановили атаку татарской конницы их 20 тыс. всадников.
122 Davalebor
 
12.12.18
12:43
(117) На пункте "Найти инвесторов" ты и споткнешься :)
123 xxTANATORxx
 
12.12.18
12:43
(119)в ютубе есть ролики
124 Dotoshin
 
12.12.18
12:44
(117) 200 лет назад уже изобрели электростанцию и провода
125 xxTANATORxx
 
12.12.18
12:44
(122)спалишься )
126 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:44
(86) " ракеты и бомбочки придумали первее мушкетов еще китайцы. Порох людям известен давно. Там кузнечные технологии долго развивались."

Проблема не в порохе, а в детонаторе.
Пушки стреляли тупо куском камня или чугуна, ракеты при этом не было смысла делать, потому что они несли бы тот же кусок железа, но для такой массы нужно делать ракету намного сложнее и больше чем пушка, а ракеты при этом одноразовая.
Не было способа безопасно подорвать заряд через точное количество времени или при ударе. При этом заряд должен безопасен во время транспортировки, заряжении и т.д
127 Loyt
 
12.12.18
12:45
(124) Разве что теоретически.
128 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:46
(112) Это миф
Все зависело от опыта стрелка. В статье из (89) есть пример: с расстояния 100 метров мушкет уверенно поражал мишень 60*60 см
129 Dotoshin
 
12.12.18
12:46
(123) В ютубе много чего есть. Вопрос в том, что из присутствующих, многие смогут сделать дизель "на коленке", даже используя все современные технологии?
Именно сделать с нуля, а не собрать из готовых деталей.
130 Oftan_Idy
 
12.12.18
12:46
(121) Это потому что они были "кровавые Сталинские... тьфу Грозненские опричники", они злые по-определению :)
131 Глупый ответ
 
12.12.18
12:48
(121) Прицельная дальность у мушкетов она даже с 5 метров околонулевая. Из-за того, что пуля получала рандомное вращение и улетала в неизвестном направлении. Поэтому команда целься появилась только после изобретения нарезных стволов. А так была команда только заряжай, готовсь и пли. Прицельная дальность и мушкет - это взаимоисключающие параграфы.
132 xxTANATORxx
 
12.12.18
12:49
(129)скажи еще найти руду, выплавить сталь  )
еще раз повторюсь: в конце 19 века Дизель и Гатлинг это смогли, значит в начале 19 века тоже это можно сделать, да неспешно, да придется изворачиваться. Но если не тупить то можно
133 Dotoshin
 
12.12.18
12:52
(127) Очень даже практически примерно 200 лет все уже было:

Первый электрический генератор по заказу Андре Мари Ампера появился на свет в 1832 году благодаря французским техникам-изобретателям братьям Пикси. Хотя он был абсолютно непрактичным, приходилось вручную вращать достаточно тяжелый магнит, но все же способен вырабатывать электрический ток

http://scsiexplorer.com.ua/index.php/istoria-otkritiy/814-istorija-elektricheskogo-genratora.html
134 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:53
(131) Вы бы статью прочитали, а то повторяете мифы всякие.
Способы прицеливания были и в эпоху мушкетов
135 Глупый ответ
 
12.12.18
12:53
Вы почитали историю огнестрела что ли. На огнестреле и на двигателях не заработать. Можно только на радио и лампочках. Но даже с лампочками там не все гладко хотя бы вот можно почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов . Вряд ли вы бы таких шоуменов как Теслу и Эдисона перескандалили. В рекламных целых переменного тока даже электрический стул придумали.
136 StanLee
 
12.12.18
12:54
чтобы завоевать весь мир надо уничтожить человечество, иначе всегда найдется такойже "№№%;№% который захочет его перезавоевать
137 xaozai
 
12.12.18
12:54
(133) Я говорю о современных технологиях.
Мне кажется, любой окончивший школу, ну или ПТУ, сможет собрать простейший трехфазный генератор...
138 Глупый ответ
 
12.12.18
12:55
(134) а зачем мне бред читать? Прицеливание до появления нарезных стволов вообще смысла не имело, смысл имел только направление стрельбы.
139 Вафель
 
12.12.18
12:55
а что можно сделать на ТОЙ технической базе, что есть 200 лет назад?
140 Dotoshin
 
12.12.18
12:56
(139) Да собственно все то же самое что и сделали 200 лет назад :)
141 El_Duke
 
гуру
12.12.18
12:57
(138) То есть статья бред, а твои слова истина ?
Ну ну
142 Dotoshin
 
12.12.18
12:58
+ (140) Собственно 200 лет назад и началось бурное развитие технологий: изобретение парового двигателя, изобретение ДВС, электричество, телеграф, телефон и т.д.
143 Мелифаро
 
12.12.18
12:58
(138) Я из гладкоствола без оптики ростовую мишень с сотни метров бью. Чо там насчёт бессмысленности прицеливания? :)
144 Глупый ответ
 
12.12.18
12:59
(141) конечно, сам подумай. Пуля получает рандомное вращение и поэтому, когда летит создает в стороне в которой вращается разряжение воздуха, которое уводит пулю в рандомном направлении.
145 MetaDon
 
12.12.18
12:59
нужно по-любому
1.выжить и найти покровителя
2.нажить капитал, зная где месторождения, добыть золото/алмазы
3.ваять танк,
146 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:00
(138) При этом было прицеливание у осадных пушек, которые пробивали крепостные стены на вылет. У каждой пушки была своя баллистическая таблица
147 Dotoshin
 
12.12.18
13:00
(143) Это ты из современного ружья бьеш, ты попробуй из старинного и соответствующими  боеприпасами.
148 Bigbro
 
12.12.18
13:00
200 лет назад надо было изобретать не оружие, а ипотеку и микрофинансовые организации. а также СМИ и прочие политтехнологии. )
кому нужны эти варварские войны когда есть другое оружие - экономическое политическое мировоззренческое.
149 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:01
(143) это совсем другой гладкоствол и совсем другая пуля
150 Garikk
 
12.12.18
13:01
(148) ну и голову отрубят за политтехнологии, это сейчас морочатся, суды, права человека... а тут хрен с горы пришел и давай из себя Маркса строить
151 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:01
(148) "СМИ и прочие политтехнологии"

Это придумал еще давно
152 lodger
 
12.12.18
13:02
(0) Что делать - не умереть от чумы, голода или холода, для начала.
153 Dotoshin
 
12.12.18
13:02
(148) >>микрофинансовые организации
Че их изобретать то? Ростовщики гораздо раньше чем 200 лет назад появились...
154 Глупый ответ
 
12.12.18
13:02
(143) Дробью или круглой пулей? Круглой пулей не возможно прицелится.
(146) ядра воздухом не уводит так сильно как пули.
155 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:02
(150) сейчас тоже не парятся. Арабы вон взяли и расчленили журналюгу, прямо у себя в посольстве. И всем насрать, ни санкции ни истерик
156 Loyt
 
12.12.18
13:03
(145) Ты знаешь точное местонахождение хоть одного месторождения золота/алмазов?
157 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:04
(137) "Мне кажется, любой окончивший школу, ну или ПТУ, сможет собрать простейший трехфазный генератор.."

У меня два высших образования, но я даже понятия не имею как изготовить трехфазные генератор. И даже чтобы вспомнить как он концептуально устроен мне нужно лезть в википедию
158 Garikk
 
12.12.18
13:04
(155) ну "этож арабы", а если в нашем посольстве когонить расчленить ору будет на весь мир
159 El_Duke
 
гуру
12.12.18
13:04
(148) а кто тогда был готов к использованию такого оружия ?
ввиду почти массовой неграмотности и невозможности быстро распространять идеи не было смысла во всяких цветных технологиях
160 Garikk
 
12.12.18
13:05
(157) учить физику надо было лучше. и ведь пятерка/четверка небось в аттестате?
161 Dotoshin
 
12.12.18
13:05
(157) Ну хоть обычный-то однофазный осилишь собрать? :)
162 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:05
(0) Нужно сделать что-то полезное для человечества. Например вернуться на 600 лет назад и предупредить американских индейцев, что когда приплывут белые люди на больших лодках, чтоб не разговоры с ними разговаривали, а сразу валили их на месте толпой, а корабли сожгли
163 Loyt
 
12.12.18
13:06
(148) Там в большинстве стран ещё цари сидели, рановато было. А где капитализм был по-развитее, внезапно, аналоги перечисленного уже придумали.
164 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:06
(160) Ты сам то сможешь собрать? Или только поболтать?
165 Davalebor
 
12.12.18
13:06
(162) скальп снимут и разговаривать не станут)
166 Глупый ответ
 
12.12.18
13:07
(148) Ты не поверишь, но у римлян за сотни лет это все уже было и даже книги по корпоративному менеджменту по управлению рабами. Почитай многое из корпоративной этики будет знакомо.
167 El_Duke
 
гуру
12.12.18
13:07
(144) Есть свидетельства современников что мушкеты стреляли так как я писал.
И есть твои слова отсылающие к логике вроде "сам подумай"

Между думками и свидетельством современников я выберу второе
168 Garikk
 
12.12.18
13:07
(164) я - могу, конструкция элементарная же
169 Глупый ответ
 
12.12.18
13:07
(164) а чего там собирать? Любой проводник движущийся в магнитном поле - генератор.
170 Глупый ответ
 
12.12.18
13:08
А если магнит будет круглый, значит проводник может двигаться вдоль поля вечно, т.е. по кругу. Вот и весь генератор.
171 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:08
(169) Магнит в магазине купишь? Несчитово.
172 Garikk
 
12.12.18
13:08
а если нет магнита, можно обмотку возбуждения даже от картошки или брюквы какой запитать, цинк и медь были вполне доступны тогда
173 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
13:09
(161) Я примерно знаю физику процесса.
Но где можно было взять нужной проволоки в то время - не имею ни малейшего понятия. Как сделать изоляционный лак тоже. Как этим лаком правильно покрыть проволоку тем более. Перекладывать все витки бумагой? Или шкурами?
174 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
13:10
(172) Какой цинк? Какая медь? Вы чего? Стальных сельхоз орудий небыло...
Только золото и то не у каждого)))
175 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:10
(174) ну медь скажем была
176 Glup0sti
 
12.12.18
13:11
(0) МММ создать
177 Garikk
 
12.12.18
13:11
(174) питер в 1700 году построили, и какже умудрились то?
178 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:11
(0) Короче на 200 лет назад слишком рано.
Вот если в каменный век, то больше шансов проявится себя в прожекторстве. Если не сожрут конечно.
179 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:12
(177) Питер строили из цинка и меди?
180 Мелифаро
 
12.12.18
13:12
(154) А пуля должна быть обязательно круглой?

Прицелиться можно и из гладкоствольного оружия. Нарезы увеличивают точность, но думать, что даже из старого гладкоствола нельзя на 30-40 метров прицельно выстрелить - неверно.
181 Garikk
 
12.12.18
13:13
(179) было упоминание что "стальных сельхоз орудий не было"

меди было полно, медные горшки еще до нашей эры делали, латунь тоже существует больше 1000 лет
182 Loyt
 
12.12.18
13:13
(162) Не помогло бы, чуток бы отсрочили в лучшем случае.
Да и как ты на индейском скажешь "Подождите, не надо отрезать мне голову" :)
183 Garikk
 
12.12.18
13:13
да блин, деньги медные были
184 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:14
(142) "Собственно 200 лет назад и началось бурное развитие технологий: изобретение парового двигателя"

Первый паровой двигатели сделали в 1690 г.
Но массово использоваться начали только в 19-м веке
185 Глупый ответ
 
12.12.18
13:14
(180) в теннис играл когда нибудь или в футбол? Если мяч подкрутить, то он улетает в сторону вращения. Целься не целься, если ты не управляешь вращением пули, можешь стрелять хоть с закрытыми глазами.
186 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:16
(183) а еще серебренные и золотые. Ну и что?
187 Мелифаро
 
12.12.18
13:16
(185) Ну открой ютуб и посмотри, как из мушкетов прицельно стреляют. Канал, кажется, "Разрушительное ранчо". Пуля гораздо тяжелее мяча, если что. Проблемы в те времена были с точностью изготовления ствола в первую очередь.
188 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
13:17
(177) И че? Ну построили. Хочешь сказать - в одно рыло строили?
Приходишь ты такой перетЦ (Кстати куда приходишь? Оптовых баз нет. В кабаках только самогоном барыжат) И говоришь "мне тут подайте 3852 метра медной проволоки 0,85 мм. Денег ваших нет. Рассчитаюсь как нибудь потом... Если получится...
Как думаешь сколько времени им понадобится тебя в дурку определить?
189 Прохожий1С
 
12.12.18
13:17
>Что делать имея современные знания
>чтобы завоевать мир?
Написать хорошие фантастические романы про будущее и стать властителем умов.
190 Davalebor
 
12.12.18
13:18
(176) Это у нас Мавроди своей смертью умудрился умереть, а тогда церемониться не стали бы.
191 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
13:18
(183) "Деньги медные были". Ну а ты то конкретно где их брать собираешься? Сколько нужно чтоб проволоки натянуть? На каком оборудовании тянуть будешь?
192 Loyt
 
12.12.18
13:19
(189) Стать знаменитым после смерти, хороший план. :)
193 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:19
194 Глупый ответ
 
12.12.18
13:19
(187) так они с нарезных стволов стреляют.
195 El_Duke
 
гуру
12.12.18
13:19
(185) ты вышел с логикой против очевидных фактов
Если бы все было так плохо - мушкетами бы никто не пользовался. А между тем их вполне успешно применяли. Остались воинские уставы тех времен, учебники по военному делу. Там расписано как целиться, как пользоваться оружием.
Современные опыты повторяют те выкладки.
А у тебя логика и собственное мнение. Извини, но слабовато будет против исторических фактов
196 Dotoshin
 
12.12.18
13:20
(173) Ну в самых первых катушках вроде нитками провода обматывали. Но можно и бумагой прокладывать. Наматывать так чтобы не касались и сверху класть слой бумаги, поверх этого слоя опять наматывать. В общем катушку можно намотать. Вот с магнитами сложнее. Даже не представляю где их брали.
197 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:21
(191) проволоку тянули вполне успешно еще раньше 10-века, только железную, что труднее так как медь мягче.
Кольчуга - сплетена из железной проволоки
198 Мелифаро
 
12.12.18
13:22
(196) Магнетит?
199 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:22
(196) "Даже не представляю где их брали."

Где где... в горах
200 Глупый ответ
 
12.12.18
13:23
(195) Если 100 человек одновременно жахнет из мушкетов, то куда то и попадут. Успешность была в муштре, чтобы они одновременно и часто стреляли.
201 MaxS
 
12.12.18
13:24
Думаю нужно 200 лет назад надо начинать изучать web, управляемые формы, облачные сервисы, социальные сети.
Собирать группы по интересам, лайки, делать селфи.
202 Garikk
 
12.12.18
13:25
(196) да не нужны магниты, с ними проще конечно но не нужны
203 Garikk
 
12.12.18
13:25
(201) и тогда можно пройти на собеседование "требуется джуниор с опытом 20 лет в Swift"
204 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:25
(200) да, именно на этом принципе создавали отряды английских лучников.
Лонгбоу - это тупо большая палка с веревкой. Но если тысяча лучников стрельнет одновременно примерно в одну и ту же сторону, то мало не покажется
205 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
13:26
(197) Да не вопрос.
Вопрос где конкретный Вася из нашего времени ее возьмет? Казна могла себе позволить оплатить кузнецу месяцы работы над одной кольчугой. Чем Вася будет расплачиваться?
206 Dotoshin
 
12.12.18
13:26
(199) Ну вот, а говоришь не знаю как генератор сделать :)
Как катушку намотать я написал, а где взять магниты и и как их приспособить к катушке уже не проблема :)
207 Oftan_Idy
 
12.12.18
13:27
(206) "Как катушку намотать я написал, а где взять магниты и и как их приспособить к катушке уже не проблема"

угу... как анекдоте про уток и ёжиков. Я стратегию сказал, а тактикой сами думайте
208 Garikk
 
12.12.18
13:29
(207) а в чем проблемы то? описать как добыть медь, цинк, как выточикть каркас, где найти ось (подшипники..ну ладно, и без них можно)

и потом лампочек ещё нету
209 Xapac
 
12.12.18
13:30
(0)Нужно задружится с Наполеоном. Захватить мир. и следить чтобы тебя дети не замочили табакеркой.
210 Garikk
 
12.12.18
13:30
(208) это кстати все гораздо проще чем ракеты строить и диаметр сопла высчитывать

или блин танк строить
211 Мелифаро
 
12.12.18
13:30
(208) Дуговые лампы, угля полно.
212 Garikk
 
12.12.18
13:31
(211) там очень долго подбирали состав угля помнится, чтобы он не сгорал
213 Garikk
 
12.12.18
13:32
хотя если генератор получилось собрать то с этим проблем уже не будет
214 Loyt
 
12.12.18
13:33
(209) 200 лет назад уже поздно.
215 Мелифаро
 
12.12.18
13:34
Собрать паровой двигатель и генератор в средневековых условиях сложно, но можно. 200 лет назад паровые двигатели уже 100 лет как были в промышленном употреблении, обработка металла уже была на неплохом уровне, собрать примитивные подшипники уже можно было.
По сути, 200 лет назад при совпадении ряда условий техническая революция могла уже начаться. Это было начало 19 века, вполне себе просвещённое время.
216 Мелифаро
 
12.12.18
13:35
Тогда уже выдували сосуды из стекла, сделать вакуумный насос и вытянуть тонкую проволоку для лампочки технически сложно, но осуществимо для тогдашней промышленности.
217 Повелитель
 
12.12.18
13:36
218 Xapac
 
12.12.18
13:37
(214)ну я примерно перемотал на 1800-й год)
219 Xapac
 
12.12.18
13:38
а ровно 200 лет назад как ты не крути все решает сословие.
220 Мелифаро
 
12.12.18
13:40
И да, нарезное оружие 200 лет назад уже существовал. Так, к слову.
221 Глупый ответ
 
12.12.18
13:40
" На 200 лет в прошлое, что делать? чтобы стать властелином мира" - никакие знания тут не помогут. Если только 10 танков в Лондон 1800года  телепортнуть пару дней по рулить дадут Британской империей. Потом или траванут или нож в спину засадят.
222 Loyt
 
12.12.18
13:44
(218) Тоже поздновато, но в другом смысле. Как с первым консулом Франции закорешиться?
Лучше вообще до итальянской кампании постараться познакомиться.
223 Xapac
 
12.12.18
13:45
(222)Аа я условия не понял. думал надо аватаром брать персонажа 19-го века.

а оказывается тут ...
224 ASU_Diamond
 
12.12.18
13:48
(218) главное не промахнуться и не попасть в жернова французской революции.
225 MaxS
 
12.12.18
14:02
С перемещением в прошлое нужно ещё правильно рассчитать положение планеты в пространстве, чтобы не оказаться в ядре земли, в Египетской пирамиде вместе с мумией или в открытом космосе. ;)
226 СвинТуз
 
12.12.18
14:03
(0)
"Провал во времени" Sengoku jieitai, 1979  

Действие фильма начинается в конце 70-х годов ХХ века в Японии. Во время учений японской армии, группа военных, ночью, во-время передислокации попадает в аномальную зону, после чего попадает во времена самураев, когда япония была в состоянии междуусобных войн, шел передел территорий. Командир одного из подразделений японской армии, подружившись с одним из правителей, решили с помощью современного оружия, которое естественно тоже попало в те времена, завоевать всю Японию.
227 Повелитель
 
12.12.18
14:04
(0) Еще вот наш фильм
https://www.kinopoisk.ru/film/podzemele-vedm-1990-43058/
228 СвинТуз
 
12.12.18
14:07
(227)
Это другая планета и будущее
229 Loyt
 
12.12.18
14:08
(226) Они там со складами в аномалию провалились? Так-то боезапаса на одно-два сражения хватит, а дальше пиши предсмертное хокку.
230 Гобсек
 
12.12.18
14:08
Нафиг, нафиг. Вызовут на дуэль и убьют ни за что. Луче быть в 21 веке квалифицированным специалистом, чем в 19 веке королем.
231 Loyt
 
12.12.18
14:11
(230) Ты дворянин что ли, на дуэль тебя вызывать?
232 СвинТуз
 
12.12.18
14:12
(229)
Дома вечером посмотри фильм. Все увидишь в полном объеме.
233 Krendel
 
12.12.18
14:14
(225) ГЛавное не найти бозон Хиггса, когда будешь перещаться
234 Garikk
 
12.12.18
14:16
(233) его нашли уже, а что будет? :)
235 Гобсек
 
12.12.18
14:25
(231) В царской России высшее образование давало личное дворянство.
236 El_Duke
 
гуру
12.12.18
14:25
(225) Абсолютно верно, я об этом же в (65) толковал
Только вот точно высчитать положение планеты в пространстве. Подобная задача пока теоретически не решена даже для трех тел, а на движение планеты влияет гораздо больше
237 El_Duke
 
гуру
12.12.18
14:34
(235) Автоматически не давало, надо было еще выслужиться до 9-го чина Табели о рангах либо получить орден, дающий такое право. Либо заслужить высочайшее пожалование

Для лиц с ВО все значительно упрощалось, но прослужить хотя бы 3 года на гражданской службе было нужно.
238 Davalebor
 
12.12.18
14:37
(235) Высшее образование наверное как-то подтвердить надо. Современный человек писать-то нормально не сможет 200 лет назад.
239 Loyt
 
12.12.18
14:40
(235) Не давало. Надо было дослужиться до определённого чина для получения дворянства.
Да и откуда у тебя высшее образование царской России возьмётся?
240 ASU_Diamond
 
12.12.18
14:41
(238) я щас шариковой ручкой-то кое-как пишу, а уж перьями...
241 Гобсек
 
12.12.18
14:42
Вспомнилась эпопея про Терминатора. Пришелец из 21 века ходит по Триру и спрашивает: "Карл Маркс?"
242 Гобсек
 
12.12.18
14:43
(239) у некоторых моих предков было
243 MaxS
 
12.12.18
14:44
(236) Нужно усовершенствовать аппарат перемещения, добавить ИИ - пусть на месте определит наличие земли и скорректирует положение тела, чтобы было безопасно и не конфликтовало с другими предметами и живыми существами. И обеспечило бы одеждой, соответствующей местности с учетом исходных пожеланий - богатый, бедный, средний, воин.
Если вдруг окажется, что одеяние виона для данного места будет опасно, то пусть оденет в обычного гражданского.
Всё равно может быть опасно, т.к. хорошо подстриженный чисто выбритый белый человек будет смотреться неадекватно среди лохматых серых крестьян.
244 Гобсек
 
12.12.18
14:45
(242) + у некоторых моих предков было высшее образование еще до революции
245 Натуральный Йог
 
12.12.18
14:45
(244) до того как это стало мейнстримом
246 Davalebor
 
12.12.18
14:46
(240) И перья и стиль письма и буковки всякие, которые упразднились с тех пор.
247 Loyt
 
12.12.18
14:46
(243) Ещё пусть выдаст стартовые перки и даст настроить класс. И туториал обучающий проведёт.
248 El_Duke
 
гуру
12.12.18
14:46
(240) Дело не способе
Ты просто не знаешь грамматики начала 19 века.Ты там с современными знаниями такого понаписываешь - караул

(242) Такая либерализация получения личного дворянства произошла к концу 19 века. Лицам с ВО надо было всего ничего послужить и получали. В начале 19 века такой холявы не было - служи как предписывали Табели
249 uno-group
 
12.12.18
14:55
Фильма подобного не помню была книжка с подобной темой там Какой то вояка из США в музее выкрал чертеж простенького автомата и наладил его производство во времена войны севера и юга чтобы вернуть рабство. Воспользоваться плодами более технологичных знаний смогут разве, что ваши дети, внуки.
А если разбогатеть и пользу принести человечеству то изобрести пенициллин на 70 лет раньше.
250 MaxS
 
12.12.18
14:56
(247) Нужен день/неделя/месяц сурка с неограниченным числом повторов.
Если удастся прижиться на местности, хорошо, иначе менять поведение или место появления.
После того, как вписался в общество, можно пытаться делать то, что задумал.
251 Холст
 
12.12.18
15:02
Большой удачей будет если просто не зарежут не отравят в первый месяц !!
252 uno-group
 
12.12.18
15:05
Религия наше все. Найти плесень и сделать антибиотик много бабла и супер инструментов не нужно. Потом лечи исцеляй неизлечимые ранее болезни. Заменить Распутина при тамошнем царе. Или становиться пророком.
253 Натуральный Йог
 
12.12.18
15:06
(252) Или колдуном, как повезёт
254 Loyt
 
12.12.18
15:06
(250) Даже и месяц мало. Особенно если ты никто и звать тебя никак в сословном обществе. Обжиться на дне может и удастся, а вылезть из дна - нужна удача 80 уровня.
255 Loyt
 
12.12.18
15:08
(252) В церкви своя мафия и иерархия, приземлят.
256 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:08
(0) Может лучше в будущее махнуть? Лет на 1000 вперед?
257 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:09
(221) " Если только 10 танков в Лондон 1800года  телепортнуть"

10 танков сожгут. А если не сожгут то у них тупо кончится топливо и боеприпас
258 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:10
(209) "Нужно задружится с Наполеоном. Захватить мир."

Наполеон плохо закончил. С дуру поперся на Россию.
Вот если бы ему попаданец посоветовал в Англию тащится, другое дело
259 uno-group
 
12.12.18
15:11
(254) Лев толстой босиком в Москву ходил, а был дворянином, а на 100 лет раньше все еще проще было.
(256) чем там на жизнь зарабатывать будешь, или думаешь там уже всем все будут просто так на шару раздавать?
260 MetaDon
 
12.12.18
15:13
(257) не пробьют, да и гусеницами задавят непокорных;
261 Loyt
 
12.12.18
15:14
(258) Зато многие его друзья устроились неплохо. Тот же Бернадот королём стал.

В Англию бесполезно, а вот в Ирландию - бомба была бы. И были такие идеи в то время. Но на море англичан переломить не смогли, а без этого слишком авантюрно.
262 Loyt
 
12.12.18
15:18
(259) В Москву он не босиком ходил (да и не совсем ходил). И да, это чудачество барское, что хочет, то и делает.
Как это связано со сложностями для карьеры представителя низшего сословия почти веком ранее?
263 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:19
(261) Тогда в Америку
264 Loyt
 
12.12.18
15:19
(259) Может коммунизм построят? Или хотя бы развитой социализм, обучат и дадут работу.
265 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:20
(260) Зачем пробивать? Сжечь.
Кидать что-нибудь жидкое и горючее умели давно как.
А внутри танка сидят живые тушки из мяса, и очень не любят высокие температуры.

Танками давить - еще догони, да и горючка быстро кончится.
266 Loyt
 
12.12.18
15:20
(263) Вообще без перспектив.
267 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:21
(264) Футурама блин
268 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:21
(266) Думаешь ему там бы отвесили?
269 Oftan_Idy
 
12.12.18
15:21
(259) " Лев толстой босиком в Москву ходил, а был дворянином, а на 100 лет раньше все еще проще было. "

Лев Толстой для своего времени был фриком
270 Loyt
 
12.12.18
15:23
(268) Да. В первую очередь из-за логистических проблем. Слишком далеко.

Во времена Наполеона США уже и Англии не по зубам были, при том что Канада была английской территорией и облегчала многие моменты.
271 MaxS
 
12.12.18
15:26
(256) Этот вариант удобнее и относительно безопаснее.
Можно даже не ходить физически в будущее, а раздобыть прокси, чтобы посмотреть через интернет что там да как и предпринять сегодня верные действия.
И не обязательно на 1к лет вперёд. Браузер будет несовместим. Достаточно с шагом 10 лет перемещать время, изучать.
272 Loyt
 
12.12.18
15:26
(269) Ну если мы возьмём разорившихся дворян - такого дерьма было выше крыши в Толстовские времена. Непонятно, как этот факт поможет попаданцу в начало 19 века.
273 Loyt
 
12.12.18
15:27
(271) Ты прочитал Герберта Уэллса?
274 ASU_Diamond
 
12.12.18
15:37
(249) "изобрести пенициллин на 70 лет раньше" - тогда неизвестно как закончилась бы первая мировая, да и другие войны той эпохи.
275 MaxS
 
12.12.18
15:58
(273) Нет ещё. Пока сам фантазирую ;)
Нужно будет там фрилансера найти, чтобы шлюз настроил для трансляции запросов 100-летнего браузера в современный и обратно.
276 Diversus
 
12.12.18
16:22
(0) Есть очень интересные книги на эту тему. Это целый жанр. Погугли "попаданцы".

Я как-то наткнулся на такого автора как Роман Злотников, у него очень много на эту тему.
Понравились его серии: Грон, Царь Федор, Элита элит, Ком, Руигат, Землянин.
Все эти серии - шедевры этой темы.
Вот ссылки кому интересно:
https://www.litres.ru/roman-zlotnikov/

https://www.litres.ru/serii-knig/general-admiral/?track=nameseriaavtori
https://www.litres.ru/serii-knig/ruigat-2/?track=nameseriaavtori

Самые крутые на мой взгляд - это Ком, Грон и Руигат.
277 Davalebor
 
12.12.18
16:32
(275) Ты ж угробишь фрилансера, своими действиями в его прошлом.
278 Pahomich
 
12.12.18
16:37
Современный человек не сможет выжить 200 лет назад, ему просто не хватит необходимых знаний и физической выносливости.
Человек сильно поглупел с тех пор, память и арифмитические действия взяли на себя различные гаджеты. В уме и в столбик уже не каждый сделает расчеты. На логарифмической линейке ваще только один из тысячи умножит. И т.д.
279 Oftan_Idy
 
12.12.18
16:37
(278) 200 лет назад, 90% населения земли не умели читать
280 Oftan_Idy
 
12.12.18
16:39
(276) Любой порядочный попаданец должен первым делом бежать к Сталину рассказывать про командирскую башню Т34, плохой прицел Ил-2, и про тягач для катюши :)
281 Pahomich
 
12.12.18
16:39
(279) Но умели выживать в суровых условиях... Необходимы знания для конкретных условий
282 Pahomich
 
12.12.18
16:40
(280) Так его к нему и пустили. Скорее всего до первого дурдома добежит.
283 Pahomich
 
12.12.18
16:42
Представьте, что вы сейчас попали в лес, зимой...без навигатора!
284 El_Duke
 
гуру
12.12.18
16:44
(278) На кой леший крестьянину уметь пользоваться линейкой ?
Ему практические познания нужны, а не умение корни да синусы вычислять
А вот насчет того что сейчас народ изнежен, физически слаб по сравнению с предками - тут согласен
285 Pahomich
 
12.12.18
16:46
(284) Ты уверен, что тогда 100% были крестьянами. Тогда и ученые и инженеры были... И архитекторы и т.д.
286 leonidk
 
12.12.18
16:47
думаю 99% попаданцев постигнет судьба героя данной книги (только в отличие от героя просто сдохнут)

Маленький Диванный Тигр, Просто выжить. Трущобы Империй, путь ввысь
http://samlib.ru/p/panfilow_w_s/prostowyzhitxrabocheenazwanie.shtml
287 MaxS
 
12.12.18
16:49
(277) Почему?  К фрилансеру будущего поступит заказ от "гика-коллекционера" у которого в "чулане завалялся" 100-летний древний комп с браузером и он хочет странного - выходить с него в интернет. Заказчик хорошо платит.

Ещё было бы интересно найти на али поставщика в прошлое, чтобы заказывать посылки из будущего ;)
288 El_Duke
 
гуру
12.12.18
16:51
(285) Конечно не 100%, но под 90 %.
Т.е. шанс оказаться в прошлом крестьянином 9 из 10. Но все конечно уверены что уж они то в прошлом непременно в хоромы барские попадут.
289 Волшебник
 
12.12.18
16:54
(280) Был такой Иванов Порфирий Корнеевич

В ноябре 1936 года Иванов повёз личное письмо с политическими предложениями в Москву на VIII Всесоюзный съезд Советов, на котором выступал Сталин. Т.е. он пытался пробиться к Сталину. Был задержан милицией и доставлен сначала на Лубянку, где с ним беседует глава НКВД Ежов, а затем в следственный изолятор Матросская тишина.

Зимой 1937 года Иванов был вновь арестован сотрудниками НКВД города Моздок как «диверсант». Проверялся на закалённость: при 17 градусах мороза длительное время обливали водой из колодца. Через 3 месяца был отпущен с извинениями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Порфирий_Корнеевич
290 Pahomich
 
12.12.18
16:54
(288) 90%...ты погорячился! А кто строил города, воевал, шил одежду и обувь, осваивал новые земли и т.д....
291 El_Duke
 
гуру
12.12.18
16:58
(290) Большую часть всего этого и делали крестьяне
292 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:11
(289) Точно попаданец!

А вот пустили бы его к Сталину, глидишь и ВОВ по другому получилась бы, может не было бы столько жертв.
293 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:11
(291) Ну это ты загнул конечно
294 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:13
(288) " Но все конечно уверены что уж они то в прошлом непременно в хоромы барские попадут."

Ага,в дворяне. Причем во времена когда дворяне фигней маялись, типа середина 19-века.

А вот если в глубокое средневековье попасть, в эпоху зарождения Российской Империи, т.е еще не известно стоит ли менять роль крестьянина на роль среднего боярина (младший командный состав). Шансов погибнуть в бою (война шла всегда), почти стопроцентный
295 Волшебник
 
12.12.18
17:16
(292) Стопудово. Гитлер не посмел бы напасть на расу сверхлюдей.
296 yurikmellon2
 
12.12.18
17:20
(276) назвать Золотникова шедевральным, это надо очень либерально относится к его произведениям.
297 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:21
Еще можно было бы сообщить Ленину, что коммунизм не влетит. Ну или взлетит, но только у китайцев.
298 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:22
(296) Точно.
Довольно низкокачественно чтиво. Сам автор как писатель слабый.

Тогда уж лучше Мазин А.В.
299 Волшебник
 
12.12.18
17:22
(297) Коммунизм вполне взлетел. Войну же выиграли. А вот царская Российская Империя войну проиграла и развалилась.
300 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:23
(299) Войну то да. Но жизнь это не только война.
301 Oftan_Idy
 
12.12.18
17:24
(299) Да, страстотерпец наш, которым аэропорты называют, все просрал.
Хотя конечно Горбачев просрал намного больше.
302 al_zzz
 
12.12.18
17:25
(280)К товарищу Сталину надо было бежать рассказывать о плане "Барбаросса" или "Цитадель". Сдается мне, что больше пользы было бы, чем про конструктивные недоработки танков и самолетов.
303 al_zzz
 
12.12.18
17:29
А вообще, если б я попал лет эдак на 200 назад, то первые пару лет бы точно не высовывался, чтоб не оказаться где-нибудь на костре или в дурке.
  Учитывая, что не так давно казнили последнюю ведьму, высовываться двести лет назад было бы чрезвычайно опасно - мало ли в какую местность забросит?
  Я стал крестьянином - благо весь крестьянский труд знаком с детства.
304 al_zzz
 
12.12.18
17:32
Кстати, лайфхак, если кто-то попадет более чем на сто лет назад. Отличная ижея, чтоб подняться, это изобрести ценники. Недавно читал, что их один чел в америке придумал в 20-ых годах прошлого века и на этом сделал состояние.
305 Diversus
 
12.12.18
17:38
(296) У Злотникова отличные произведения. Мне очень нравится.
(298) Мазина читал Викинга, Варвары и Инквизитор. Тоже отличный автор.
http://amazin.ru/load/
306 MaxS
 
12.12.18
18:02
(304) а толку, то? Потом раскулачили бы всё состояние.
Разве что в 1980-х нужно было бы все рубли в доллары перевести, так и за это посадить могли бы и отнять вражескую валюту. Если бы не отняли, то в 90-х отобрали бы. И хорошо, если бы жив остался ;)

Как вариант можно сейчас на карты посмотреть и скупить/занять в прошлом нужные земли, построить там неприметную избушку (в будущем центре у метро)...
Можно пойти в помощники известному ученому, но это может изменить ход истории.
Самое безобидное - это с графиками курсов валют и акций сколотить состояние и приобрести большую часть акций крупных компаний и таким образом стать властителем мира хотя бы на 40%.
Каждому своё, нужно для начала определиться с целями.
307 easy step
 
12.12.18
18:29
(306)
"построить там неприметную избушку"
Застройщик сжигает избу вместе с попуданцем
"пойти в помощники известному ученому"
В ходе эксперимента криворукий попуданец взрывает лабораторию вместе с ученым
"приобрести большую часть акций крупных компаний"
Подозрительно успешного тредера-попуданца вычисляет картель лос-зетас и теперь попуданец у них в анальном рабстве
308 easy step
 
12.12.18
18:36
(303)
"Я стал крестьянином"
Попуданец получает дрыном по голове от первого встречного крестьянина, дальше помещик забивает батогом попуданца в тщетных попытках выяснить - чьих он смерд будет, от кого сбег.
309 KoSE
 
12.12.18
18:48
(0) почитай "Янки при дворе короля Артура"
310 MaxS
 
12.12.18
19:02
(307) Поставить 100 избушек в разных регионах. Правда нужно будет научиться ориентироваться без навигатора с точностью метров 100.
Переписываться с разными учеными без личного контакта.
Заниматься акциями не лично, чтобы крайним не оказаться.
Да, везде есть сложности.
Поэтому нужно искать вариант удаленной работы. Сидишь в 2018-м году и торгуешь на бирже хотя бы 2000-го. Физически тебя не найдут, а проверить кто завтра владелец акций не проблема.
311 Глупый ответ
 
12.12.18
19:18
Миша все херня. Допустим если ты даже уехал не на 200 лет, а на 2000. Создал дизельную тачанку, прикрутил к ней пушку гатлинга и телеграф с генератором. Все равно выхватишь копьем в табло даже не доехав до Рима. Ну, вот вы подъехали к дворцу Цезаря и дальше чего? Обольют вас нефтью и сожгут нафиг вместе с дизельной перделкой и пукалками.

Есть угарный советский фильм 1988 года, Новые приключения янки при дворе короля артура. Правда к оригиналу Марка Твена вообще не имеющие никакого отношения. Отечественный "творцы" почему то все изгаживают своими фантазиями. Вроде наркотики были запрещены, а такой угар, что туши свет. Как они этого без химии добивались, ну я даже не знаю. По станиславскому наверное занимались.
312 Глупый ответ
 
12.12.18
19:21
+Во всем фильме одна достойная сцена. Едет толпа рыцарей и этот перец выходит к ней с ручным пулеметом и  давай их всех гасить.
313 Garykom
 
гуру
12.12.18
19:31
(312) Для технических специалистов эта сцена с "пулеметом" треш и угар ))

Интересно где он патроны взял? И как пулемет сваял "без магии" ?
314 Garykom
 
гуру
12.12.18
19:32
(313) И думать что его не пришибут тихой ночью после этого как колдуна во сне тоже немного странно.
Но скорее всего банально отравят.
315 exwill
 
12.12.18
19:36
Мне всегда нравилось вот это:
Темпы наступления танковой дивизии Гудериана и римского легиона примерно одинаковы.
316 MaxS
 
12.12.18
20:09
Сидеть в настоящем времени и пытаться управлять прошлым временем тоже опасно. Если один научился, то и другой так же придёт в прошлое, вычислит твоих родственников и... будет как в кино "назад в будущее".
Нельзя менять историю.
317 g00d
 
12.12.18
20:50
а зачем?
318 Pandoch
 
12.12.18
20:57
А я бы публиковала  произведения литературы, музыки и проч великих авторов выборочно до них самих. Интересно, как бы это повлияло на судьбы самих творцов? Когда кто то ДО тебя опубликовал то, что тебе суждено было написать. И сама бы прославилась (мб) и повлияла бы каким то образом на судьбы настоящих гениев (только хз как��)
319 Глупый ответ
 
12.12.18
20:59
(317) Чтобы до конца дней гасится как мыша на собственной яхте в окружении охраны, ментов, чекистов и проституток. Мне тоже жалко Дерипаску. Вот так идешь по пояс в крови к вершине жизни, и оказывается, что вокруг тебя одна сволочь.
320 Loyt
 
13.12.18
06:47
(280) А то современники не хотели "сделать как лучше"? Хотели, но по разным причинам не получалось. Однако причиной точно не было "никто не подал такой идеи".
321 Loyt
 
13.12.18
06:53
(302) А чем твоё сообщение поможет? Как ты можешь доказать, что именно твоё сообщение - самое истинное?
И даже если тебе поверят и начнут готовиться на конкретную дату к конкретным действиям, ну как эта подготовка изменит историю, события произойдут в другое время и иначе, и станет ещё хуже?
322 ASU_Diamond
 
13.12.18
09:22
(306) график курсов сразу идет в урну после первого твоего вмешательства.
323 El_Duke
 
гуру
13.12.18
09:40
(293) Давай посмотрим внимательно, по пунктам из (290)

1.Кто воевал ?
В начале 19 века и ранее армия комплектовалась рекрутскими наборами. Рекрутов набирали из податных сословий. Крестьянское сословие составляло около 90% населения, значит большую часть рекрутов давали крестьяне. Вывод: основная тяжесть войн ложилась на крестьян. Имущие классы составляли средний и высший комсостав.

2.Кто строил
Если поглядеть в ревизские сказки 18-19 веков, то частенько можно видеть записи типа "взят в конопатное дело на таган рог" или что то подобное. Понимать их следует так: человека на месте нет, мобилизован на очередную стройку века. Оно и понятно, на всех стройках лес пиляли, рвы копали, сваи били отнюдь не дворяне. Их роль была в руководстве и контроле. Черновую работу делал известно кто.

3.Осваивал новые земли
Ну понятное дело что в начале пройдет по какой-нибудь условной реке Лене экспедиция под командованием лейтенанта или есаула казачьего, нанесет на карту эту Богом забытую глушь. А осваивать (валить лес, корчевать пни, пахать, и сеять) ясно дело явятся не баре с господами, а крестьяне. Мужик своим трудом сделает это.

4. Одежда и проч.
Бытовую повседневную одежду и обувь крестьяне делали сами. Большую часть предметов быта тоже.

Так в чем же загиб, коллега ?
324 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
09:41
(302) "рассказывать о плане "Барбаросса""
Вот мне интересно... А что бы вы рассказали о плане "Барбаросса". Ну кроме названия и даты начала?
325 Oftan_Idy
 
13.12.18
10:01
(324) Что там рассказывать?
Самолеты с приграничных аэродромов убирать в глубь страны
326 ASU_Diamond
 
13.12.18
10:05
(325) а чем тогда сбивать вражеские?
327 Loyt
 
13.12.18
10:05
(325) Отличная идея. Как тогда авиаподдержку оказывать? Там же проблема была, что дальность у советской истребительной авиации начала войны была низкая.
328 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
10:08
(325) А склады? А танки? И чем кроме "пораженческих" настроений обосновывать будете? Чем кончил тов. Тухачевский уже забылось? Или вы с собой несколько запасных жизней захватите?
329 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
10:23
+ (324) За план "Барбаросса".
Вот так, по памяти, кто смог бы назвать не то что номера частей вторжения а хотя бы общую численность войск? Это нужно быть специалистом.
В общем рассказать Сталину за план "Бараборосса" идея никуда не годная. Не только что никто к "самому" не допустил бы. А даже если бы и допустил рассказывать по сути нечего. Учитывая обстановку того времени "провокатор" до следующих суток не дожил бы.
330 Oftan_Idy
 
13.12.18
10:39
(323) Как у тебя все просто, все блин крестьяне. Конечно же это не так совершенно.
Во-первых все сильно зависит от исторического периода,в разные эпохи было все сильно по-разному.

"Рекрутов набирали из податных сословий."
Что значит податными? Да все были податными кроме дворянства и духовенства.
Крестьяне составляли не 90% все же, а поменьше где-то 80% это к закату царизма. Раньше было больше.

То что крестьян в процентном соотношении больше, еще не значит что брали только из них.

Крестьянина забирать в молодом возрасте и считай на всю жизнь, как только он уходил из общины, он переставал быть крестьянином. Он уже солдат, а не крестьянин, и не имеет к этому сословию уже никакого отношения. И вернуться он обратно в общину уже не сможет.
Так что крестьяне по сути не воевали, воевали солдаты.
Это в новую эпоху, в эпоху огнестрельного оружия. До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века) и соответственно появления массовых армий, крестьяне не служили вообще, никак, даже опосредовано. Это время когда все решало профессиональные качества воина, и воина этого нужно было растить с самого детства. Если крестьянина забрать от сохи и отправить воевать с татарами или поляками, то это просто перевод харчей на них, их порубят в капусту просто. Воевал тогда "боярин" со своими сослуживцами, которых набирать откуда угодно в том числе из крестьян. Но это было дело сугубо добровольное и с полным содержанием, набирали в молодом возрасте, старались с 15 лет. Сам же боярин готовился воевать с 5 лет, его уже брали на охоту и приучали к крови и убийствам.
Когда появился штатно огнестрел, тогда любого крестьянина можно было научить за пару месяцев стрелять примерно в одну сторону, вот тогда пошло дело.

Строительство.
Как бы ни было странно, но строили в основном профессиональные строители, артели. Они не пахали землю, а занимались всю жизнь именно своей работой.
На большие стройки по найму могли нанимать кого-угодно на черные работы, и крестьяне часто так подзарабатывали деньги, особенно во время не урожаев. Но нельзя сказать что все строили они, нет.

Крестьяне занимались своим делом по назначению - выращивали еду.

Осваивание земель. Да конечно, землю пахали крестьяне, но их также нужно было охранять и отбиваться от врагов. Также далеко не они одни осваивали.

Одежда и прочее.
Крестянская община было практически на 90% самодостаточна, и это кстати была большая проблема для развития всей экономики.
Крестьяне все делали сами, но только для себя. Они практически не вносили вклада в ВВП. Им нужно было только железо по сути, да и то что-сами могли добывать.
Они могли обеспечить себя почти всем, но только себя. Они не участвовали в общем товарообмене, им не нужно было ничего от города, а городу нужна была еда и сбыт своих товаров. Поэтому еду приходилось отбирать насильственно, через систему натуральных податей, оброков и закрепощения.
Если бы крестьянам нужны были деньги все было бы проще. Но единственный способ получить хлеб с села - это пойти и забрать его.
Так что крестьяне не обували страну, а только себя.
331 Oftan_Idy
 
13.12.18
10:43
(327) Конечно отличная.

Авиаподдержку кому оказывать собираетесь? В первые часы приграничная авиация была большей частью уничтожена даже не взлетев. Ничего они не окали ни какую поддержку, только угробили авиацию. Да,я знаю что в первый день войны было сбито фашистских самолетов больше чем за любой другой день войны, но это не изменило того что авиацию нашу покрошили.

А вот если бы они были отведены хотя бы на несколько дней войны назад, то тогда авиацию можно было хотя бы использоваться, поднять в небо, организовать с другими войсками и т.д
332 Oftan_Idy
 
13.12.18
10:43
(328) "А склады? А танки? "

Они обречены.
333 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
10:47
330. "До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века)".
Тов. Доватор с вами бы не согласился. Да и тов. Буденый видимо тоже. Вряд ли они могли помнить середину 17-го века.
334 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
10:50
(330) "Крестянская община было практически на 90% самодостаточна"
Я вас огорчу. 200 лет назад никаких крестьянских общин не существовало. Крепостное право... Вот и все "налоги" по копейку.
335 takefive
 
13.12.18
11:22
Батый уничтожил треть населения. И 400 лет под игом. Надо назад на 800 лет и спасти Рязань. Как минимум, уберечь стены от метательных машин.
336 Loyt
 
13.12.18
11:24
(331) Вообще-то нет. Вопреки распространённому мифу, большинство самолётов, уничтоженных в первые дни, были уничтожены в воздухе, в боях. И как оценить, сколько жизней на земле это спасло, стоило ли отдавать превосходство в воздухе немцам без боя?
337 Loyt
 
13.12.18
11:33
(334) Уже со средневековья точно существует. Крепостное право возможности общин ограничивало, но сами общины никуда не девались.
338 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
11:38
(337) С определениями можно жонглировать как угодно. Но с точки зрения налогообложения ни с каких общин налог не взымался. Крепостной сам был объектом налогообложения.
339 Loyt
 
13.12.18
11:40
(335) Откуда эти 400 лет постоянно всплывают?
Чуть больше 200 лет в зависимости были.
340 Скиурус
 
13.12.18
11:44
1818-1819. Европа приходит в себя после наполеоновских воин, народ бредит либерализмом, самого Наполеона мирно травят на острове Св. Елены. Британия начинает свое шествие по завоеванию мира экономическими методами. Авторитет русского оружия в Европе небывало высок. Александр I ударяется в мистику и под влиянием очередной любовницы страдает какой-то фигней. Николай Павлович, будущий император, развлекается с молодой супругой и готовится принять трон (ему по идее уже должно быть известно об отречении Константина).Интересный период, есть возможность переиграть англо-саксонскую гегемонию, не допустить Крымской войны, провести модернизацию российского общества удачнее чем это было сделано в реале. Я бы не отказался попасть в Николая I. Было бы трудно, но шансы чего-нить эдакое сбацать есть :)
341 Вафель
 
13.12.18
11:45
нужно пластик привозить и захватывать мир экономически
342 Loyt
 
13.12.18
11:45
(338) Как раз часто встречалось, оброк платила община, она же нарезала наделы.
343 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
11:46
(340) С таким подходом 14 декабря 1825 года был бы вашим днем.
344 Loyt
 
13.12.18
11:46
(341) Сначала хотя бы промышленную добычу нефти организуй.
345 exwill
 
13.12.18
11:46
(340) Ну и что бы ты "сбацал"? Вывел крестьян из крепостного состояния?
346 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
11:47
(342) Оброк платил помещик. А никакая ни община. Ни к одному крепостному за взыманием подати никто не обращался.
С точки зрения налогообложения такого понятия не существовало.
347 Loyt
 
13.12.18
11:49
(340) В 1818 Британия завоёвывает мир ещё какими военными методами. Экономические только в 20-м веке раскочегарились.
348 exwill
 
13.12.18
11:49
(346) Так. А если помещика нет?
349 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
11:49
(345) Был бы шестым рядом с Рылеевым, Пестелем... )))
350 Скиурус
 
13.12.18
11:51
(345) Ну до окончания этого процесса я бы пожалуй не дожил :) Но начал бы. Естественно, не так тупо, как это сделал в РеИ Александр II. Беда в том, что тут послезнание не дает никаких хороших рецептов, как это нужно делать, только разные варианты, как делать точно не надо было :) Но все равно ж преимущество - предки и того не знали.
351 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
11:52
(348) Это где такое было?
На пограничье? Так там и понятия крестьянская община не существовало. Да и налог они не платили. Отбывали службу.
У эскимосов? Где?
352 exwill
 
13.12.18
11:52
(349) Примитивно мыслите. Освободить крестьян и Николай I хотел и Александр I, а папаша его так даже что-то практическое сделать пытался. Чем дело кончилось?
353 Loyt
 
13.12.18
11:52
(345) Ну, кстати, давно пора было.
354 Скиурус
 
13.12.18
11:53
(352) Среди них, к сожалению для России, умных людей не было :)
355 Loyt
 
13.12.18
11:54
(352) Тем, что не освободили. Потому что не хотели на самом деле. Да и Александр 2 вынужденно освободил.
356 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
11:55
(352) "Освободить крестьян и Николай I хотел и Александр I" и нифига. А тут такой весь на коне Скиурус освобождает всех крепостных в одно рыло. И ему ставят памятник при жизни на сенатской площади. Эпично...
357 exwill
 
13.12.18
11:55
(350) Александр сделал тупо? Тупо пытался сделать Павел и получил то, что получил.
Прям интересно стало. Если изящная комбинация проведенная при Александре II - это тупо. То, что тогда не тупо, по вашему?
358 exwill
 
13.12.18
11:57
(355) Он папе перед его смертью обещание дал.
359 Скиурус
 
13.12.18
12:00
(356) Я как раз не на коне. В отличии от них я прекрасно знаю, что эта проблема не имеет простых и быстрых решений. И поэтому у меня шансы были бы гораздо выше.

(357) Фейлов в реформе 1861 года было больше чем багов в 1С:Предприятии 8.0.
Несколько самых простых тезисов:
1. Освобождать надо постепенно, а не сразу всех
2. Перед освобождением надо решить, куда девать освобожденных (на какие земли посадить или как перевести в рабочие). Т.е. в каждом конкретном уезде решить, а не в масштабе Империи
3. Одновременно с освобождением нужно разрушить общину. Но, упаси Бог, не резко, а очень постепенно.
4. Перед любыми дрыгами в этмо направлении нужно сначала отладить государственный аппарат, добиться того, чтобы благие решения Императора можно было претворять в жизнь. В РеИ с этим дела обстояли хреновенько
ну и т.д. Тут очень много всего надо расписывать.
360 Loyt
 
13.12.18
12:02
(357) Изящная комбинация, наегорил народ на все деньги, при этом земельный вопрос толком не решил, свободные рабочие ресурсы не получил. Потомки за это расплатились всем.

Хотя да, сейчас же именно такие герои в обществе.
361 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
12:05
(359) По п. 2
Фейл был один. И тот не в 1861 году. Все нужно было делать намного раньше. Все-таки декабристы имели правльное направление. К сожалению из тех кто "решал" части было не нужно, части было стремно, а части было банально лень.
362 Василий Алибабаевич
 
13.12.18
12:07
+ (361) Просто сравните :
1861 год в РИ отменяют крепостное право. 1863 год в Лондоне запускают метро. Отставание не в год и не в десятилетие.
363 exwill
 
13.12.18
12:10
(360) Легко критиковать задним числом.
А вы попробуйте подумать, что бы вы сделали на его месте.
Написали бы указ: всех освободить немедленно, землю отдать?
Да вас бы грохнули еще до того, как вы этот указ вслух прочтете.
Команда Александра пошла по пути обмана. Но обманули они не крестян. Они сумели обмануть помещиков. Так, что у тех не осталось времени на сопротивление. И это была великолепная политическая комбинация.
364 El_Duke
 
гуру
13.12.18
12:15
(330) >>Конечно же это не так совершенно

Все именно так

По условиям в (0) мы рассматриваем период начала 19 века, тогда крестьяне составляли 90% населения, 80% стало спустя 100 лет.

>>Так что крестьяне по сути не воевали, воевали солдаты

Если вчерашнего крестьянина назвать солдатом суть от этого не поменяется совершенно. Формально военный, по происхождению и менталитету - крестьянин на всю жизнь. С начала 19 века в рекруты уже не брали пожизненно, срок службы составлял 20 лет (формально был 25, но фактически служили 20). После отставки со службы человек возвращался к крестьянской жизни. Да, в ревизиях проходил в числе военных, только для счета. Но фактически занимался крестьянским трудом.

>>До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века)

Все это не по теме, у нас другой исторический период

>>Как бы ни было странно, но строили в основном профессиональные строители, артели

Члены артелей конечно все были с титулами лорда, минимум графья. Землю может и не пахали, но по сословной принадлежности - либо крестьяне, либо переписавшиеся в мещане/цеховые вчерашние крестьяне. В любом случае артель выполняла ограниченный круг работ, всю подготовку делали пригнанные на стройку крестьяне.

Освоение не равно защите, это разные функции
Освоением занимались в основном крестьяне.

>>Так что крестьяне не обували страну, а только себя

Учитывая что их было 90% - это и есть обуть страну. Но в целом с абзацем про крестьянскую общину согласен.

Чтобы пресечь спекуляции: разумеется иные сословия тоже участвовали в указанных процессах. Но учитывая процентное соотношение сословий, можно смело сказать что крестьянству доставалась основная и самая тяжелая часть в любых войнах, стройках, освоениях и т.д.
365 Loyt
 
13.12.18
12:15
(363) Ути-пути, "богатые тоже плачут". Просто на закате империи часть царей оказались неспособными на такие серьёзные поступки, а остальные вообще тупо ретроградами были и думали, что и так сойдёт. Сотни лет же работало.

Причём куча примеров, как это уже было на практике реализовано, перед глазами.
366 exwill
 
13.12.18
12:19
(365) В таких вещах примеры мало помогают.
367 El_Duke
 
гуру
13.12.18
12:20
(351) Крестьяне ведь бывали не только владельческие, а еще монастырские, экономические государственные
У них помещика не было, а община была. И все это не в пограничье происходило

И ревизские сказки составляли именно с фискальной целью, налоги собрать, а вовсе не из любопытства.
368 Loyt
 
13.12.18
12:21
(361) Фейл не только во времени. Механизм выдавливания крестьян из села почти не работал. Плюс с кошмарной неэффективностью сельского хозяйства никто не взялся бороться. Хотя бы реформы типа Столыпинских необходимо было запустить, а то пауперизация один фиг получилась, а положительного выхлопа с неё - никакого. Наоборот, подкопили пару для трёх революций.
369 Волшебник
 
13.12.18
12:21
(362) В 2013 году в США отменили рабство
370 Скиурус
 
13.12.18
12:23
(361) Затеяли бы освобождение крестьян до 1812 года - проиграли бы Отечственную скорее всего. Это, конечно, было бы не так смертельно как в ХХ веке, но тоже очень тяжело для государства и народюа
371 Azverin
 
13.12.18
12:26
(0) посмотри фильм "Человек с Земли"
372 exwill
 
13.12.18
12:29
(370) Не вижу связи. В чем она?
373 Loyt
 
13.12.18
12:30
(370) Вообще не факт, может даже наоборот, такой свой собственный общенациональный подъём получили бы, что Наполеон даже и не сунулся бы.
Да и фигли России с Францией тогда делить было, кроме царских амбиций?
374 Мелифаро
 
13.12.18
12:31
(371) Так он там не был попаданцем с какими-то знаниями о будущем. Технически, ГГ обычный человек, наделённый бессмертием и только. Никакой гениальности, сверхмудрости и т.д., он уже успел забыть большую часть того, что происходило с ним в течение тысячелетий.
Фильм вообще о другом.
375 Скиурус
 
13.12.18
14:41
(373) Ну делить положим нашлось бы что, двум медведям в одной берлоге всегда тесно. Хотя, по-хорошему, надо конечно было сначала в союзе с Наполеоном (и нейтральной Пруссией) вынести англичан.
376 DexterMorgan
 
13.12.18
14:47
Забавно читать все эти предложения =) Если вернуться лет на 30 назад, когда не было фейсбука, 100% этого форума не сможет его сделать. Максимум жалкое подобие, которое очень быстро проиграет конкурентам. Идеи - ничто, у дорджика спросите.
377 wt
 
13.12.18
14:49
(0) Подскажу книгу. С.Бакстер "Ксили". Там, правда, не на 200 лет шастают. На 1500. Землёй правит завоевавшая ее раса, и, вот, и земляне и завоеватели, летают в прошлое, чтобы опередить друг друга, и в будущее, чтобы иметь подсказку, как поступить в сложившейся ситуации.
378 Скиурус
 
13.12.18
14:49
(376) А можно на 30 лет назад, чисто чтобы пристрелить Цукерберга? :)
379 Fish
 
гуру
13.12.18
14:49
(376) Хочешь сказать, что без блата никуда?
380 Garykom
 
гуру
13.12.18
14:56
(379) Или без бабла.

(0) Короче попаданец на 200 лет назад - места подходящих кладов учи и копать тренируйся а так же быстро бегать.
Чтобы успеть выкопать и сделать ноги.
381 wt
 
13.12.18
14:59
(378) Нет. Надо к нему либо нянькой наниматься, либо в лучшие друзья по детской коляске.
382 Скиурус
 
13.12.18
15:00
(381) Думаешь, его можно перевоспитать, чтобы он не придумал эту гадость? :)
383 DexterMorgan
 
13.12.18
15:03
(379) (380) Это такая защитная психология? У меня не получится потому что нет бабла/блата/страна такая/время такое? Может в другом причина?
384 Garykom
 
гуру
13.12.18
15:09
(383) Анек знаешь?

"Мы начали свой стартап в обычном гараже... Выгнав оттуда пару ламборджини предков"
385 Garykom
 
гуру
13.12.18
15:12
Много ли сможет иммигрант без денег, знаний языка и местных обычаев/связей в чужой стране?

Попасть на 200 лет назад в прошлое - это еще хуже чем иммиграция в чужую страну.
386 MaxS
 
13.12.18
16:56
(380) Ну если попасть на 200 лет назад на некоторое время и вернуться, то закопать клад в лесу, который сохранился до наших дней и в наше время откопать.
387 Oftan_Idy
 
13.12.18
17:29
(333) "Тов. Доватор с вами бы не согласился. Да и тов. Буденый видимо тоже. Вряд ли они могли помнить середину 17-го века."

А, просите, товарищ Буденный скакал с копьями и луками? Без огнестрельного оружия? В его время шашка применялась редко и использовалась больше как символичное оружие.

(334) "Я вас огорчу. 200 лет назад никаких крестьянских общин не существовало. Крепостное право... Вот и все "налоги" по копейку."

Это я вас товарищ, огорчу. Крестьянская община на Руси существовала с самого ей основания. Со времен Владимира и до 1861 г. Когда она была официально ликвидирована.

(335) "И 400 лет под игом"
Вообще то 243 года.

(336) "Вопреки распространённому мифу"
Это совсем не миф. Да, воздушных боев было много в первый день, но большое число самолетов были уничтожены на земле.

(342) "Как раз часто встречалось, оброк платила община, она же нарезала наделы."

Именно. Община делила землю внутри себя.

(351) "Это где такое было? "
Были еще черные крестьяне. Т.е государственные.

(362) "Просто сравните :
1861 год в РИ отменяют крепостное право. 1863 год в Лондоне запускают метро. Отставание не в год и не в десятилетие."

Просто сравните: 1961 год в СССР полетел человек в космос, а в США негров не пускают в один сортир с белыми.
И даже тех негров которые считают баллистику для американской космической программы, тоже не пуская в один сортир с белыми.

(373) "Да и фигли России с Францией тогда делить было, кроме царских амбиций?"

Всмысле что делить? Как всегда - землю и материальные ценности.
388 Oftan_Idy
 
13.12.18
17:45
(364) У тебя какой сдвиг на тему крестьян.

"Если вчерашнего крестьянина назвать солдатом суть от этого не поменяется совершенно."

В том то и дело что их не просто "называли", их забирали в солдаты.

"Формально военный, по происхождению и менталитету - крестьянин на всю жизнь. "

Он не формально военный, а реально военный. Происхождение у него крестьянское и на этом все. Менталитет у него также меняется.

"С начала 19 века в рекруты уже не брали пожизненно, срок службы составлял 20 лет (формально был 25, но фактически служили 20). После отставки со службы человек возвращался к крестьянской жизни. "

25 лет это считай на всю жизнь.
Не может солдат вернуться обратно в общину, он там нахрен никому не нужен, он там чужак, причем опасный чужак.
Солдат 25 лет только и делал что убивал.У него уже изменено сознание. Он больше не умеет ничего. Он не знает как устроена крестьянская жизнь, только воспоминания из детства, практически он всего этого не умеет делать.
Это побитый жизнью мужик за 40, в шрамах и контузиях, возможно без некоторых частей тела.
Ему община совершенно не захочет нарезать земли, он не заведет семью.
Вспомни русские сказки про солдат. Это всегда пройдоха, который пытается что-то урвать, схитрить, бродит неприкаенный, постоянно в состоянии "возвращается с войны".
389 Бертыш
 
13.12.18
17:59
(0) Мне хочется ответить Вам своим стихотворением на тему завоевания мира

Завоевать весь мир? Не надо пуль.
Четыре музыканта. Ливерпуль.
390 Exec
 
13.12.18
18:17
391 Garykom
 
гуру
13.12.18
18:24
(389) Зрелища не являются базовой жизненной потребностью (в отличие от еды, жилья и одежды).
Для основной массы людей 200 лет назад ваши "стихотворения" лишь повод дать по башке и отнять все что получится.

Большинство разбойников в то время было как раз из крестьян, да и крестьяне прекрасно умели если что "браться за вилы".
Так что песенки петь не долго бы смог без некой силы для защиты.
392 Garykom
 
гуру
13.12.18
18:25
(391)+ "Зрелища" в общем смысле "развлечения".
393 Garykom
 
гуру
13.12.18
18:28
Для личной защиты себя (200 лет назад) и своего богатства (выкопанного ранее клада) необходимо удобное оружие.

Которое легко производится даже в те времена но тогда еще было неизвестно или малоизвестно.
Легкое в применении и достаточно убойное, причем даже для одиночки против группы с холодным или однозарядным огнестрельным.
394 unregistered
 
13.12.18
18:34
(0) > Что делать имея современные знания.

А ты реально представь себя с голой *опой в Европе в декабре 1818-го года. Да пусть даже у тебя есть какие-то ресурсы (деньги, дом, поместье, рабы или прислуга).

Что ты со всеми своими современными знаниями можешь?
В условиях полного отсутствия современных условий, материалов, технологий.

Это как у мистера Фримена - попадание с флешкой, содержащей все основные современные знания, в средневековье. Единственное место, куда можно вставить эту флешку, - тёмное и весьма неприятное.
395 unregistered
 
13.12.18
18:34
(393) Тебе хватит твоих знаний для изобретения автомата? Причем на базе технологий начала 19 века.

Осмелюсь предположить, что нет.
396 Garykom
 
гуру
13.12.18
18:36
(395) А зачем мне автомат? Где я к нему буду патроны то брать?

Речь совсем совсем про другое
397 jscript82
 
13.12.18
18:37
(0) Нужно знать где находятся месторождения нефти, золота, купить эти куски земли за копейки, добывать, богатеть, строить свою империю на эти деньги.
Правда, имея машину времени, выбрать 200 лет назад - не лучший выбор. Ни интернета, ни микроволновок. Низкокачественная жизнь. В будущем у любого менеджера среднего звена доступны такие же удобства и блага, как у короля 200 лет назад, и даже лучше.
398 unregistered
 
13.12.18
18:39
(396) Про что конкретно?
Вся идея в (0) утопична. Толку от современных знаний в реалиях двухсотлетней давности 0.00...1 копейки. Они практически ничего не дают.
399 unregistered
 
13.12.18
18:42
(397) > Нужно знать где находятся месторождения....

Ты их знаешь? Я - нет. Так только отрывочные знания о богатствах Сибири, коими прирастать должна земля русская, да о золотой лихорадке в США и на Аляске.
Ни тебе конкретных месторождений, ни дорог к ним, ни точных мест, где надо копать.
400 jscript82
 
13.12.18
18:43
(399) Позор тебе. Возьми с собой атлас по географии за 8 класс, или когда там изучали богатства полезными ископаемыми разных стран.
401 jscript82
 
13.12.18
18:45
Еще можно открыть теорию относительности, радио, спички, запатентовать все это дело, разбогатеть, купить результаты выборов в США, а дальне вообще легко будет
402 unregistered
 
13.12.18
18:52
(400) Вот-вот. Возьми атлас за 8-й класс и посмотри. Что ты там увидишь? Да ничего, что могло бы представлять практический интерес. 99% месторождений полезных ископаемых отмеченных в атласе разрабатывать в условиях и при технологиях начала 19 века тупо невозможно. А к оставшимся 1% еще не построено дорог, мостов и переправ.
403 unregistered
 
13.12.18
18:53
(401) Давай! Открой! Ты знаешь об их существовании. А можешь ли ты повторно изобрести названные вещи?
404 unregistered
 
13.12.18
18:54
И кто тебе сказал, что у тебя будет возможность взять с собой учебники, атласы или ещё что-либо?
Представь, что ты тупо оказался в 1818-м году. Ну пусть с некоторой суммой денег. И что дальше?
405 Garykom
 
гуру
13.12.18
19:13
(396) Кроме противогаза и разных видов газовых гранат ничего не приходит простейшего, что повторимо в тех условиях.
406 Mort
 
13.12.18
19:40
Властелином мира, лол. Нужно наверное пройти курс на властелина мира, а то без подготовки даже если тебя и признают властелином, то что будешь делать? То же самое что и властелин из палаты психлечебницы. А раз нет разницы, зачем куда-то перемещаться.
407 Mort
 
13.12.18
19:44
И разные знания не помогут, если повезет станешь шутом при дворе.
408 jscript82
 
13.12.18
20:02
(403) Конечно. Я бы не растерялся будь машина времени.
409 Pahomich
 
13.12.18
20:12
(408) Чего уж про теорию относительности...ты хоть портянки то тамошние намотать смогёшь?
410 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:15
(409) Портянки как бы за более тысячи лет доказанного существования не сильно изменились ))
411 Pahomich
 
13.12.18
20:24
(410) Портянки то мало изменились...навыки утрачены. Мало кто знает, как тогда умывались, мылись, чистили зубы...какие подштаники носили. Пришельца сразу только по бытовым навыкам за идиота примут. А когда он начнет теорию относительности излагать...я ему не завидую.
412 Pahomich
 
13.12.18
20:26
Представляю, как будет себя вести попаданец на балу, на приеме, в кабаке и т.д....
413 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:28
(412) В кабаке еще ладно а каким местом он попадет на бал или кто его пустит на прием?
414 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:29
(413) Есть вариант косить под "иностранца" конечно
415 Pahomich
 
13.12.18
20:30
(413) Ну на крестьянина он вообще не похож будет. Элементарно руки без мозолей, как у девушки...
416 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:31
Хм я однако придумал.

Нужна целевая личность которую можно заменить а еще лучше несколько на выбор уже в момент попадания.
Некие погибшие/пропавшие с хорошими родственниками на чье попечение можно отдаться на первое время.

Естественно должны быть заранее сделаны требуемые доказательства родства и легенда (типа амнезии или воспитания в подвале людоедом, пойдет и в лесу волками)
417 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:32
(416)+ "Джон Клейтон III, лорд Грейсток" вполне пойдет ))
418 Pahomich
 
13.12.18
20:35
(416) Зачем такие сложности - просто идиот...
419 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:37
(418) У идиота не те возможности по захвату мира (слишком легко привлечь внимание санитаров) в отличие от богатой личности с влиятельными родственниками.
420 Garykom
 
гуру
13.12.18
20:40
И да этим путем можно попытаться отыскать в истории "властелинов мира" - попаданцев.
Это у которых в детстве/юношестве или уже отрочестве была мутная история с пропажей/смертью и последующими нахождениями/воскрешениями из мертвых с долгим периодом лечения/адаптации.
421 Pahomich
 
13.12.18
20:44
В принципе, решение есть - годичные курсы по языку, образу жизни и т.д для конкретного периода.
422 Бертыш
 
13.12.18
21:13
(404) Мне нужна твоя одежда, обувь и мотоцикл :)

(401) Со знанием как получить пенициллин ты в том периоде король безо всякого золота
423 Бертыш
 
13.12.18
21:18
Как и в нашем с лекарством от рака и от спида
424 Lama12
 
13.12.18
21:18
(0) Без антибиотиков, туалетной бумаги, и хороших знакомств ты там не проживешь. Если не ошибаюсь, это викторианская эпоха. Только только народ стал пользоваться мылом, и начала появляться канализация. Лучшее лечение - кровопускание. Операции на брюшной полости запрещены, т.к. после них никто не выживает. Во всю используется детский труд. Культ отношения к телу как к сосуду души начинает сходит на нет. В Англии появляются кабаре с извращенцами. Эпоха паровых двигателей. Во всю развивается металлургия и золотой век механики.
ИМХО. Если бы не грязь, то выжить можно. Но увы, из современников там выжили бы не более 5%, а из них ну может 1% смогли бы пробиться вверх.
Я бы постарался как можно скорее пойти в церковь послушником. За 3 года выучил бы язык и изучил бы быт. Если б раньше не сдох :-)
425 andrewalexk
 
13.12.18
23:01
(0) :) ..каждый хочет в первом классе а не в трюме в полутьме
426 jscript82
 
13.12.18
23:38
(409) А ты не смогешь чтоли?
427 jscript82
 
13.12.18
23:41
(415) Ты в тренажерку бы походил. После турников, штанг и гантелей руки с еще какими мозолями!
429 Garykom
 
гуру
14.12.18
00:11
По факту самые важные знания в прошлом (при условии того же мира/истории а не параллельного отстающего) это знания погоды по дням/годам и природных катастроф.

На техногенные и знание исторических событий мира людей рассчитывать низзя - пресловутый эффект бабочки.

В 1818 году в Европу лучше попадать в государство где уже были распространены газеты.
Далее банально каким то образом первоначально устраиваемся и начинаем публиковать точнейший прогноз погоды.
Ну и разбавляя это предсказаниями легких катастроф или отделенных от людей которых они могут затронуть.
А про тяжелые намекая и продавая их за большие денежки желающим.

Ну и постепенно КВИТУМ - завладеваем всеми СМИ. Профит.
430 Garykom
 
гуру
14.12.18
00:14
(429)+ Дарю сценарий для АИшки желающим написать ))
431 Loyt
 
14.12.18
06:22
(387) Конечно были и самолёты, уничтоженные на земле. И достаточно много. Миф в том, что большинство самолётов в прифронтовой зоне было уничтожено на "спящих аэродромах". Большинство было уничтожено-таки в воздухе, в тот момент люфтваффе имело преимущество как в техническом совершенстве авиапарка, так и в выучке кадров. причём не только пилотов, но и обслуживающего персонала. Ну и количественное преимущество без проблем концентрировали.

Кстати, среди "разбомбленных на земле" были и вернувшиеся на аэродром для дозаправки/пополнения боезапаса, совсем не спящие.

Вот и вопрос, если бы самолётов, хоть как-то ограничивающих немецкое доминирование в воздухе, не было, сколько дополнительных потерь советских солдат случилось бы на земле?
432 Loyt
 
14.12.18
06:30
(429) Вот только точного прогноза погоды на начало 19-го века не существует в природе. А природные катастрофы происходят редко и обычно далеко - всем пофигу.

Чтобы стать успешным предсказателем, не нужно знать будущее - нужно знать психологию и быть шоуменом.
433 El_Duke
 
гуру
14.12.18
09:41
(388) Никакого сдвига нет, читай внимательно (364)
Там специально ядреными буквами написано про другие сословия также, дабы пресечь подобные пассажи

>>Он не формально военный, а реально военный

Крестьянский менталитет никуда не исчезал. В рекруты попадали в возрасте 19-32 года. В начале 19 века крестьянин в 14 лет уже считался способным самостоятельно зарабатывать на жизнь. Крестьянский труд был ему прекрасно знаком. Он все умеет и знает как устроена крестьянская жизнь.

>>Не может солдат вернуться обратно в общину

Здесь и далее - это свое мнение или анализ реальных документов ?
Я изучил документы 19 века по селу своих предков. Мой 5-х прадед причислился к крестьянскому обществу своего родного села после 20 лет службы. И  он был не один такой. После смерти первой жены спокойно женился вторично. Детей было навалом, у него и у других отставных солдат. Так что прекрасно они возвращались в мирную жизнь.
То, о чем ты написал имело место в более ранний период, когда в рекруты забирали пожизненно.
Русские сказки оставим филологам, делать на их основании серьезные выводы не стоит.
434 DexterMorgan
 
14.12.18
13:20
(429) Ведьма. Изнасиловать и сжечь.