Всем привет!

Обслуживание сильно допиленной Бухии 3 ,ЗУП типовая ,разработка нового функционала . любые виды задач + внедрение новых 1с программ.
+ сеть 50 пк . 2 сервера ,файловый + 1С ,настройка ролей, разграничение доступа к папкам сотрудников .

(0) Тарелку супа и стакан красного с огурцом в пятницу.

это самое дно. а значит сильно мало :)

2 тарелки супа. возможно даже 3.

(3) Две  - уже перебор. На рынке полно готовых работать за одну.

мы едим домашний суп

(2) самое дно это бомж на вокзале .

Ну да, по нижней планке. Если в москве, то тыщ 80.

Если ты работодатель, то столько, за сколько сможешь нанять.
Если ты работник, то столько, за сколько сможешь наняться.

(6) Программист 1С с обязанностями сисадмина примерно на две ступени ниже бомжа в иерархии.

(7) давай по Москве

(9) ересь несешь

(10) в глубинке столько платить не будут

на самом деле зависит от критичности работы всего этого хозяйства аптайм 24/7/365. и срочности доработок.
в зависимости от этого зп может различаться вдвое а то и больше.

(13) Критичность работы Бухии?

(13) Зарплата вообще никак не зависит от "критичности". Только от спроса и предложения на рынке труда.

(14) "сильно допиленной" бухии. кто знает какой они туда функционал затолкали, может все основные бизнес процессы закинули, и остановка даже на час чревата потерей клиентов.

(0) Примерно 75% от (з/п программиста + з/п сисадмина). Переработки отдельно.

(14) это когдайто Бухия  была в роли заказчика?
помоему всегда управленцы лезут

(15) ну так кому срочно не надо предложат 25 тысяч и пусть ковыряется разбираясь понемногу лишь бы в итоге наладил.
а у кого простои недопустимы - заплатят 60+ но чтобы все подымалось после сбоя не позднее чем за полчаса.

(15) Человек хотел сказать, что по факту работа может вылиться как в синекуру так и в переработки. А это параметры влияющие на спрос/предложение.

(15) От ответственности однозначно зависит.

Вертолет с личным летчиком. Тесла на лето, Бентлей на зиму. Один этаж Бурдж-Халифа. 10 наложниц. 50% акций Газпрома. Яхту с причалом в Австралии. И я ваш.
PS. Заправку картриджей тоже на себя возьму.

(18) "это когдайто Бухия  была в роли заказчика?"
Фсегда

(21) от какой ещё отвественности? расстрел на месте?

(16), (18) Из Бухии сделали программу оперативного учета? Ну нафиг. Валить оттуда.

Тут все просто. Если совмещаешь 1с и админство, значит работаешь в шараге, где по определению не может быть ни каких-то серьезных задач ни денег. В таких конторах работают обычные заурядные дешевые аникеи, коим ты сейчас и являешься.

(23) это по ночалу . а сейчас они заняты балансом и сдачей отчетности .

(17) Никогда так не платили. Когда хотят "2 в 1" всегда хотят так же и по з/п. В лучшем случае небольшая надбавка.

(25) почему? но валить мысль давно эта

(24) Ну если действительно расстрел то (22)!

но вообще сильно искалеченная Бухия обычно плохой признак.

А реально народ кто какие цифры напишет?

(31) плохой признак когда сильно искалеченной бухией занимается сисадмин-одинесник, а сама по себе переплиленная бухия ничего не значит.

в мире энтерпрайза более страшные вещи встречаются и считаются нормой

(28) Хотеть-то можно и бесплатно, нужно еще найти того, кто согласится. Я бы на меньшее не согласился.

(29) Ага. То есть ты работник, которому мало денег. Хочешь больше денег, реальный вариант только один. Ищи новую работу. Когда найдешь но будешь рассматривать вариант остаться на старой - идешь к начальству. И тут 50/50, но тебе будет пофиг. Больше денег ты уже получишь в любом случае. Остальные варианты имеют изъяны.

(11) к сожалению, он прав. См. (26), там по существу. И есть еще нюанс - как правило, браться за все сразу готовы в основном мальчики-студенты. Они дополнительно роняют ценник и вдобавок создают нехорошую славу о специалистах, потому что зачастую делают обе задачи одинаково плохо. Все это в куче (бедные конторы и набигающая пионерия) приводит к тому что денег нет. Исключения только подтверждают правило. В провинции 25-30 тыр. В Москве 50-80.

(33) ну да, я именно об этом, что 1 человек.
так то были времена свою бухгалтерию и ЗиК пилили на базе 7ки, вхлам переписанную, и поддерживали.
но то было не силами одного человека на серьезную контору и за норм зарплату.

(36) Ну преувеличивать тоже не нужно. Если ИТ действительно важны для бизнеса, бизнес найдет и деньги, и спецов.

"Правило" говорит только о том, что большинство бизнесов держится вовсе не на ИТ.

Судя по вопросам ТС на мисте, еще рано задавать вопросы про з/п.

(38) <"Правило" говорит только о том, что большинство бизнесов держится вовсе не на ИТ.>
на самом деле это только так кажется, достаточно потерять ключ клиентбанка и всю базу за пару лет в день сдачи отчетности, чтобы подвести контору под банкротство

(40) *это если конечно у вас бизнес, а не ИП Вазген А.Э

(34) Одного нашли, найдут и второго.

(39) а че с вопросами не так? поясните

(43) Ты спрашиваешь за среднюю температуру по больнице. Никакой практической пользы от ответов на такие вопросы ты получить не сможешь.

(43) Самые азы еще спрашиваешь. Поэтому лучше не уровнем з/п интересоваться, а возможностями платформы 8.3 и УФ.

(40) да все не так. Вон в соседней ветке предприятие ЖКХ, имея 90тыс чеков от физ лиц в месяц, только думает онлайн кассу ставить. А вы тут за ключ какойто...)))

(45) покаж где азы ?

Если это эникей, то я бы сказал max(зп прога, зп сисадмина)
Если это мидл, то +15%
Сеньора я в такой должности не вижу.

Либо требовать зп, либо валить на чистого разраба

(11) Значит он не может ни админить, ни одинэсить

от сотки в регионах, в Москве х1.5-2

Совмещение подразумевает что нет серьёзных задач ни по одной из областей.
Под серьёзными задачами по программированию, я подразумеваю задачи где нужно кодить несколько дней и более желательно не отвлекаясь на другие задачи.
Значит и квалификация нужна соответствующая.
Тысяч 60-80

(47) Покаж основной акк мисты)

(51) поддерживаю. 60-80. Только в договоре прописать, что в случае нашахивания тобой Бухии, ты ответственности не несешь..

+ к (52), а то поиск ничего не выдает

Обычно недостаточно - или разговаривай на (17)++ или беги оттуда

(51) Ой да не свисти, если нормально умеешь админить, и ставишь нормальное оборудование, то как админу только учетки новые заводить(старые блокировать) и бекапы проверять, более особо делать некуй, вот и сиди программируй на здоровье
Но нужен эникей -который будет винды пеерставлять и картриджи менять, это да

(44) Это сколько по МСК  ? цифра .  170?

Гм. Вот эта тема, например показывает знания не очень
как сделать такую колонку в отчете?

думал снова Паша, да стиль не его

(58) ты ответь сперва на тему . потом пиши не очень
только всякую фигную не пиши . примеры кода от балды и прочее

(60) Т.е. это была и правда сложная задача?

(60) Общую мысль тебе донесли. Смешение специальностей рассматривается не как плюс к зарплате, а как минус к квалификации. Пусть ты и думаешь, что на тебе одном весь бизнес держится, всем на это плевать. И заменят тебя без особых проблем. Просто так тебе з/п никто повышать не будет, хоть ты стопку нотариально заверенных скриншотов с более высокими з/п принеси.

(62) слушай какой т о негатив несешь  ты так недоволен своей жизнью?

(62) а если он по ночам будет территорию мести, то ему точно зарплату повысят.

(62) человек изначально шел на программиста 1с   . был старый опыт  разграничения доступа .к папкам . поднятие домена  ,роли
пригодился

(0) примерно 75% от уровня зп ведущего программиста 1С.

(63) Если тебе показалось, что это негатив, то ты ошибаешься. Я всего лишь попытался донести до тебя реальное положение вещей в чуть-чуть более резкой форме. Для доходчивости.

(67) если их жмет  нанимать двух . сисадмина и 1с разраба . что делать им?

(68) если один человек справляется с задачами, зачем нанимать двух, которые по полдня будут в носу ковырять?

Судя по всему, админ некоей фирмы за время карантина попытался выучить 1С, и решил пойти на повышение. В данном случае, зп вижу как и была у тебя, 50к плюс сверху процентов 10% за стремление к учебе и познаниям.
(68)  так пусть и роль буха тебе навесят. Все равно же ты в 1С разбираешся.

(67) контора маленькая обходятся одним челом для решения своих задач .  ну и зп на которую я устраивался по позиции 1с

(70) разраб 1с с опытом сисадмина еще с давних времен

(72) а сколько он получает сейчас?

(73) секрет фирмы

(74) ого) Ну ладно)

(74) обычно, "секрет фирмы" это писпец как мало, и чтобы над ним не ржали, то так и говорят. И очень редко "секрет фирмы" когда зп ощутимо выше рынка.

(76)  для кого то 100 мало . для других 200

озвучь свои  хотелки

(77) так ты нанимаешь, что ли?

Сколько будут платить если я немеожечко одинесник, немножечко админ, а ещё на баяне немножечко умею? Так и будут платить как разнорабочему

(16) Скорее перепилили то, что есть штатно, но распильщик не знал, или ему было выгоднее пилить.

(68) так вы работодатель походу?

да я ищу  чела

(0) меньше чем чистокровный 1сник

недавно был программист-бетонщик, так что программистов-админов думаю поболе будет

(40) В день сдачи отчетности все отчеты уже сданы, так что нехай теряется.

(56) Нормальный админ картриджи не меняет.

(82) Ничего не понял. А как это сочетается с (29)? Тебе сказали, что отпустят живым только если замену себе найдешь?

(82) чела можно за 20ку найти, их из Средней Азии много по Мск шарахается.
А нормальный 1С ник на такое не пойдет, даже не зп виновато. А список с чем ему придется столкнуться. Пережаханная бухия вызывает очень много вопросов.

(82) тогда укажите город.

(87) подбираю замену

(68) + (82) <если их жмет  нанимать двух>
Вам остаётся только страдать от осознания что ИТ это дорого и что нажимальщик кнопочек может получать больше директора

Разве что я рад за вас что у вас 1С, а не какаянить левая хренотень которая "дешевле и не глючит"...было бы эпичней

;)

(90) зачем ты решаешь чужую проблему?

(92) так надо ,так сложилось

(88) за 20 ку .с таким опытом не найдут)

(90) Ищи студента. Они готовы работать за еду и даже не будут умышленно вредить некоторое время.

(95) будут вредить неумышленно :)

(0) В провинции порядка 60 тыр., если нет действительно сложных задач. А сложные задачи нужно будет отдавать на аутсорс. Но это если полный день. Если на весь день работы нет, то варианты могут быть.

практика показывает, что на замену одному всё равно в итоге возьмут 2х с ЗП 80%-120% от текущей каждому. или админ+франч на подхвате

(95) + улыбнуло

ТС в упор не хочет город назвать.

(100) сам ты Транс)

(100) МСК

(102) 120 тыщ.

(101) ТС - топикстартер, вы впервые в интернетах?

(104) да я прикалываюсь

(103) телепат

(107) и тут Остапа понесло

(103) Угу. Админу 60 и 1С-нику 60. А студента и за 40 можно найти.

(109) да тут мы видим явно клинический случай.

(111) что вам не по нраву?

(0) зарплата 1Сника + 0,5 сисадмина

80% от зп админа или одинесника в регионе. Ни 1 нормальный сисадмин или одинесник не будет совмещать эти должности. Очень давно в молодости баловался этим пока не было опыта. Как появилась нормальная квалификация 2 работу слал нафик и так большинство. Единственый +/- приемлемый вариант это приходящий сисадмин на 50 пк. нормальному там делать нечего. Одинесник в критичных случаях дать пинка в правильном направлении.

(114) не могут они без приходящего .им на постоянку нужен

Дык это еще и МСК. Там полно нормальной работы как для 1 так и для вторых. Если чел это совмещает значит он нифига толком не умеет и учиться на них. а ученику больше 60% платить глупо.

(116) глуповатое рассуждение

(116) вакуха была программист 1с

(115) потому и не могут так как делает все дилетант. Я админил сеть в 150 компов институт любопытные шаловливые студенты. Неделя все 1 раз настроить. 4 недели появлялся там 1 раз в неделю. Потом удаленно подключался иногда и раз 10 за год физически там появлялся. Гнать мокрыми тряпками и обратиться к специалистам.

(0) просишь соточку, если средняя рыночная цена ИТ-специалиста в окрестностях хотя бы полтинник, и дадут выше рынка можешь согласиться...

(119) да ни вапрос . я бы и сам свалил бы , но вот в чем соль . спецов админов им дорого . 1с разраба . мой уровень их устраивает

(119) да и скакать сейчас не особа охота после пандемии

Даже водители грузовиков не загружают, разгружают свои машины для этого есть грузчики, экспедиторы.
Дык какого специалист будет заниматься всякой фигней. Чтобы нормально админить нужно мониторить околоадминые темы хотя бы часов 10 в неделю. Программировать нужно примерно столько же тратить на изучение программирования и предметной области. а когда работать?

(123) я уже свое отучил  с 2006 г

(123) Просто они хитроопые хотят все в одном . за цену одного

(124) в IT обучение пожизненное

(126) +

Если Москва, то не более 1,5 к$ Так как выше уже важна специализация. Итого ЗП не выше 100к р
Если провинция, то не более 1к$, то есть не выше 70к р

Ниже сколь угодно.

(128) 120 до пандемии

(124) Законы меняются регулярно, 1с модернизируется операционки изменяются, пишутся новые вирусы, находятся новые дыры. В ИТ как только перестал учится ты морально устарел и как специалист труп.
На знаниях 2006 года, что сисадмин что 1с-ник сейчас разве что на тарелку супа зарабоает.

(130) я с тех пор учусь вы не поняли. да задолбали уже  со своим супом

(131) а самый вкусный суп - это борщ. только на него нужно соглашаться

(125) Мало ли кто что хочет. Я хочу получать миллион в час и ничего не делать.
Если чел ведется на такие требования то он тряпка и из него можно вить веревки и вытирать об него ноги.
С какого перепугу ему деньги платить? Шли их в ж... Ну и что что пандемия, у меня жена 4 работы за год поменяла больше недели работу не искала. Неделю искала как раз 1.5 месяца назад и это провинция.

(133) а чего она так часто ищет у тебя?

(132) я за еду не работаю . платят и норм . вот сцуки урезали после карантина на 30% это ощутимо

(132) Только с пампушками!

ранее 2 раза в месяц . электрик свет коротил . так проверяли сеть на отказоустойчивость  . не крякнутся ли сервера . хабы .блоки питания у пк .

я на все глаза закрывал

сидишь кодишь полдня . электричество в сети коротнуло .  весь офис писчит

(79) а я таки еще немножечко бы шил :)

(139) шью дома лоскутные одеяла

(139) хобби

совмещать две профессии - это как стоять на перепутье и не решаться двигаться ни вправо ни влево. в резюмехах такие универсалы когда встречаются - есть подозрения что это или недоучившийся админ или недопрограммист. скорее всего в такой компании этот сотрудник еще и шарики у мышек спиртом протирает и с бушками трындит за жизнь. эдакая пенсия :)

такие вакансии чаще всего появляются в кризисы, потому что компании режут косты как говорится "без уважения" к специалистам, которых там раз-два и обчелся и они внезапно - родственники собственника :)

бывают еще "позвоночники"

(143) что с вами было .что вы выжили?

Если сеть хорошо настроена, обычно предыдущим админом, то достаточно поддерживать то что было, и можно спокойно 1Сить. Правда, сеть рано или поздно тоже распадается, и тут уже эникеем не отделаться, придется на аутсорс админов брать хотя бы на время. )

(0) по 1/2 ставке работницы легкомысленной профессии

(145) 90-е

(144) что за термин ? :)

Решено .валю от них. дабы они решили закупить новый продукт заточенный под них ,а на ценник сказали .пз..ц
жмоты

год наверное назад знакомые искали админа с навыками 1С.
не могли найти. почитал вакансию и посоветовал убрать 1С.
нашли. т.е. навыки 1С админами тоже воспринимаются как что-то потустороннее.

(149) это те кого взяли на работу после звонка руководству конторы от влиятельного человека. Позвоночный или позвоночник от "по звонку".

(151) )

(152) свои

(152) точно. чувствую что-то знакомое :) такое тоже есть к сожалению :(

(137) если контора в пригороде а-ля дерёвня, то это норм. Любой снег, дождь или ветер - свету пипец.

(156) ближе к центру Москвы

(156) еще проверки разные . чрез сб  и юристов .  вопросы как жизнь .чем занимаешься  .где был . на адекватность проверяют . почти каж день и прочяя шняга .которая мешает работе

(158) Уже за одно это свалил бы в закат.

(113) +1

(159) куда щас валить на рынке жопа

(0) зря сюда зашли, заменяемый человек может пробить ваш ip и православненько проучить)

(162) наверняка он сидит здесь)

(162) знаю мне по..

(161) На овощном?

(161) ошибаетесь, все ожило. Сам искал в апреле, вакансии были, приглашали по докризисным зп, сейчас зп вернулись.

мене чесно похрену

(161) На рынке жопа со специалистами. А у нормальных по 4 работы.

(165) на рынке труда

(168) значит кадровик на..ла меня

(170) Это ее работа)

Да вы  похоже не в том и не другом не шарите...
если средний спец 1С и на дуде игрец, то 150+ легко, но все равно нужен второй сисадмин на подхвате (возможно на полставки). Ибо если что то упадет когда мегамозг в отпуске, объяснять эникею себе дороже

2к евро грязными в регионах легко

(172) еслиб не шарил не сидел бы год логично не?

(173) буду знать

(169) На рынке специалистов 1С не видно никаких проблем. (168) +100.

(56) Ну если шарашкина контора, то так и есть.
Да и в нормальных как правило так и есть, но вот может наложиться что одновременно скажут, что нужно разобраться и внедрить какой-нибудь Zabbix, а в середине внедрения выяснится, что на товар которым торгует контора давно пора QR кода из честного знака клеить, а внедрение ещё и не начиналось.

(50) от сотки в регионах это супер оптимистичная оценка) делите пополам)

(50) скорее "до", а не "от". В регионах сотка это обычно вообще моральный потолок, который готовы платить кому бы то ни было кроме управленческого состава.

(176) На рынке 1С видны проблемы. Но проблемы у работодателей - 1Сников вменяемых просто нету.

(178) Новосибирск это регион? там уже год от сотки среднерыночная.

(181) Новосиб это регион - лидер по зарплатам в ИТ, там зп уже заметно ближе к столицам чем к прочим регионам, брать в качестве региона именно Новосиб - несколько некорректно. как мне кажется.

(180) а зачем туда идти? Там вполне успешно работают Паши за тарелку супа.
Сами же себе рубят сук на котором сидят. А потом жалуются.
Даже ТС создал ветку, чтобы удостовериться, что за те копейки, что ему платят за такой обширный круг обязанностей, готов ли кто работать кроме него или нет.
Да и почему то все чаще появляются темы про пережаханную Бухгалтерию.  А это показатель уровня 1Сника.
Умы сваливают или работают за бугор. А вменяемых осталось единицы.

(183) // темы про пережаханную Бухгалтерию.  А это показатель уровня 1Сника.

Ну не всегда самого 1С-ника. Чаще сам бизнес не хочет использовать что-то более вменяемое, чем типовая и самая доступная БП.
Порой даже БП КОРП взамен БП не используют, хотя разница в стоимости не слишком большая.

Или у меня часть баз до сих пор на БП2, хотя давно пора заменить на БП3, но упираются и отпихиваются от замены.

+(183)  а меня просто поразило в соседней теме. Предприятие ЖКХ, с чеками в 90 тыс в месяц, только думает ставить онлайн кассу. И то недовольная бухгалтерия что они все в чековой ленте будут. Это что вообще такое?  Они уже 2 года должны с онлайн кассой работать. Все это хотелки и свистелки недоделанных бухгалтеров, которые только на себя надевают короны. А нынешней молодежи такой расклад не по душе. Вот и идут куда либо, только не в 1С, заносить хвосты этих цариц.

(184) Виктор, ну БП2 как промежуточное звено между клюшками и БП3 распологала к изменению и трансформации. Но жахать БП3, это на грани понимания.

Если контора берет сисадмина и прога в одно лицо, значит они любят экономить и смотрят этого совместителя как на админа с опытом, соответственно с ЗП админа

(0) Работа - такой же товар, как и то, что лежит в магазине. Соответственно, он стоит столько, за сколько покупатель готов его купить, а продавец - продать.
Я на 100% уверен, что (0) недоволен ценой своего товара, потому и пришел на мисту. Коллега, думаешь, тебе сейчас скажут сумму и ты ее будешь получать? Нет, свой товар надо уметь продавать. Побрейся, оденься в чистое, составь в Excel список своих обязанностей, выполненных работ за последний месяц/квартал. Пошустри по HH и прочим на предмет конкурентных покупателей на твой товар. И вот с этим всем иди к текущему с конкретными предложениями

(188) Точно. А можно еще взять бутылку коньяка и зайти к шефу со словами: Анатолий Владимирович, я, к вам, поговорить про мою зарплату. И налить по рюмахе, поговорить по душам, может у вас в процессе разговора появятся общие знакомые, так вообще зарплату повысят нормально.

(188) Я так и сделал + сходил на пару собеседований и получил пару оферов. Итог +20% к з/п.

(158) >(156) еще проверки разные . чрез сб  и юристов .  вопросы как жизнь .чем занимаешься  .где был . на адекватность проверяют . почти каж день и прочяя шняга .которая мешает работе

серьезно? т.е. у конторы есть деньги на содержание армии юристов и сб с такими обязанностями?
зачем, каждый день проверять на адекватность программиста, ты что работаешь с важной гостайной? (что наврятли).

тут либо кто-то привирает, либо уже были очень серьезные залеты...

(0) С какого перепуга программист еще и должен?

(187) +

(186) У 4 конторы я нашел дорабокти на бп 3 под наш  профиль

(192) прошу прощения за формулировку вопроса. должны

(191) да все так. фин услуги . и залеты были  .

(134) Позвали на значительно большую ЗП, не устраивает атмосфера в коллективе, берут на 1 объем работы, а наваливают совсем другой, одни не пережили карантина и решили чуть подсократить к-во сотрудников. Сократили последнего пришедшего.В одной разгребла завалы и ту зп которую платили за наведение порядков, платить на по стоянке не готовы, ведет сейчас их удаленно за часть ЗП.

(196) фин услуги, залеты...это чё микрофинансы чёли?/

я блин работал в нескольких банковских процессингах, вот уж где миллиарды и всякие критичные данные на расстоянии одного sql select, нас вообще никто не трогал

а скока должен получать Scala архитектор OSGI решений ?

(200) Вот стока!)

Вообще - есть онлайн-калькуляторы сисадминства.
Мой сисадмин посчитал скольо он должен получать, даже если разделить на 2 - то уже заипись будет.
но таких денег никто не платит.
поэтому часто инфраструктуры сделаны по принципы лапши или "лучше не трогать чтобы не сломалось". тарелка супа она и есть тарелка супа.

(0) Мне вот клиент предлагал у него еще и админить чисто сервак за 5к в месяц. Я отказался, не мой профиль. Хотя уверен, что 3х часов бы там не нарабатывал в месяц (по 1500 в час).

админить сервак = отвечать за пиратскую (скорее всего) винду, нуегонафиг

(204) удаленно же - как его по айпи вычислят чтоли ?

(205) Ну Сереже не впервой с органами общаться

Слёт пальцекидателей. А по факту, для периферии - ТС незаменим при 24/7/365, и его на руках носить будут всю жизнь,шоколадом глазировать и если помре - придут на могилу с лопатой, откапывать.

(203) Навернись там сервак, и будешь сутки там сидеть в Новый год или свой ДР.

(0) Судя по описанию, это какой-то эникейщик не высокого уровня. Значит зарплата должна быть ниже среднего, но не слишком низкая, так как беготни у него не мало. Думаю тысяч 60 в месяц.

(0) Для начинающего очень низкая, потому что толком ни 1С-ить, ни админить он не может (по себе сужу). Тогда как опытный должен иметь большую зп, но за то, что будет вовремя приносить расчёты потерь, если сиюминутно не привлекут специалиста.

(0) Мало.

(210) откуда взяться опыту без соответствующей инфраструктуре?

Как ты представляешь себе 1С спеца, который привык часы списывать в помойку сидя у себя в кладовке, бегать по пользакам?

А почему у ТС профиль скрыт??