Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кто силен в электронике ? Не работает LC-фильтр напряжения
0 OlegSham
 
21.07.20
10:14
Прошу помочь понять в чем проблема.
Не работает LC-фильтр напряжения питания 220 В.
Фильтр простой. Вот ссылка.
http://images.vfl.ru/ii/1595314981/03ed1c73/31126515.gif

Он встроен в вилку и раньше работал. Но как то, то ли ударили вилку, то ли уронили, то ли еще что то.
И после этого стал пробиваться предохранитель (там на 0,5А, но это неважно - пробивает и больший).
Выпаял конденсаторы и прозвонил. Вроде не прозваниваются(тестит на сопротивление до 1кОм), нормальные.
Но подумал, что могут пробиваться на высоком напряжении.
Подскажите:
- в чем может быть причина ?
- если конденсаторы - то почему тестер не показывает, что они пробиты (на сопротивление < 1кОм)
- и для чего стоит в допнагрузке резистор 1Мом 0,25Вт
1 Джинн
 
21.07.20
10:24
Конденсаторы Вы не проверите тестером. То, что он не пробит, ничего не значит. Если будет обрыв, то конденсатор перестанет работать. В данном случае это критично, т.к. емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель. Если не работает конденсатор, то резонанса нет.
2 igel1969
 
21.07.20
10:27
Блин, я прочитал 1С-фильтр напряжения, думаю что за конфигурация такая? )))))
3 OlegSham
 
21.07.20
10:27
т.е. с большой долей вероятности - проблема в конденсаторах ?
4 OlegSham
 
21.07.20
10:28
(1)>> Конденсаторы Вы не проверите тестером

Имеется ввиду обычным тестором ?
А тем, у кого стоит возможность измерения емкости можно проверить?
5 OlegSham
 
21.07.20
10:30
(1)>> емкость и индуктивность на резонансной частоте обладают сопротивлением и в паре с резистором образуют делитель.

т.е. понижают напряжение ?
Я думал что просто как фильтр от помех ?
6 Фрэнки
 
21.07.20
10:30
не обязательно.
Может и индуктивности быть проблема.
Это нужно в лаборатории на стенде проверять. Там же уровень напряжения, синусоида переменного напряжения должна быть и индуктивность в цепи, тогда можно проверить.
Пробой на конденсаторе может не показывать себя на малых напряжениях ручного тестера.
7 nemo1966
 
21.07.20
10:31
(4) Может и R быть закорочен. Проверить можно но не слишком надежно.
8 Фрэнки
 
21.07.20
10:32
Осциллограф нужен. И знания. Чтоб понимать, как им пользоваться и что смотреть.
9 olegves
 
21.07.20
10:35
(0) есть современные тестеры, проверяющие конденсаторы. 1ком - это мало для конденсатора, что написано на конденсаторе?
Резистор стоит для разряда конденсаторов после отключения от сети питания
10 OlegSham
 
21.07.20
10:40
(9)вроде писалось и в инете читал - резистор для улучшения работы LC-фильтра. Похоже и Джинн написал.
11 OlegSham
 
21.07.20
10:41
(7) ну на резистор меньше всего грешу. Но проверю его сопротивление.
12 OlegSham
 
21.07.20
10:42
(6) а как в индуктивности может быть проблема ? Она разве может закоротить ?
13 Фрэнки
 
21.07.20
10:42
(10) " улучшение работы " сумеешь расшифровать? :-)

выкинь его и купи новый. Или надо на нормальном форуме расспрашивать. Тут профи электронщиков маловато будет. И учить они тебя не станут, даже если найдутся.
14 OlegSham
 
21.07.20
10:44
Конденсаторы обычные: БМТ-2 0.47мкФ x 400В

Если их менять - какие лучше ставить ?
Тоже бумажные?
Или керамику или другие? Если керамика - не повлияет ли на характеристики?
15 Джинн
 
21.07.20
10:51
(14) Любые, которые по емкости и рабочему напряжению подходят.
16 NorthWind
 
21.07.20
10:52
(0) Вы можете просто по одному выпаять элементы, включенные в цепь питания, и проверить, в какой момент перестанет пробиваться пред. Испортить вы таким образом ничего не испортите.
17 olegves
 
21.07.20
10:52
(14) надо ставить конденсаторы для фильтров, только я бы номинал оставил тот же, а вольтаж взял 630в, поскольку во 1, импортные пишут вольтаж максимальный, а у советских есть еще запас к этому 20%, а во 2х в наших сетях бывают жуткие броски напряжения за счет перекосов фаз (от подстанции идет всегда 3 фазы, и если 1 фаза перегружена, то на 2 других появляется повышенное напряжение) и изношенности сетей.
18 Джинн
 
21.07.20
11:03
(17) Перекос фазы не может поднять напряжение на одной из фаз, а только опустить его. Поднять его может только обрыв нуля. В городе маловероятная ситуация. В деревне теоретически возможная, но сейчас по нормативам защитный проводник на устройстве ввода зануляется и заземляется по TN-C-S.
19 ansh15
 
21.07.20
11:08
(14) Пишут, что БМТ-2 любят влагу и поэтому портятся http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/94/
Любая пленка, что есть под руками, хотя бы К73-17 0.47мкФx400В(630В)
20 olegves
 
21.07.20
11:11
(18) одна фаза дает просадку, при этом на 2 других поднимается напряжение - это закон Ома, поскольку у 3 фаз общий провод "0"
21 Джинн
 
21.07.20
11:13
(16) В данном случае не прокатит. Изъятие любого элемента из схемы приведет к ее неработоспособности. Точнее полуработоспособности - тут фильтр четвертого порядка. Один из каскадов будет работать, но на выходе напряжение завышенное будет.
22 Mikeware
 
21.07.20
11:17
(1) резонанса тут никакой не нужен. хотя при существенном изменении параметров L/C при приближении частоты резонанса к 50 гц - тогда и возможно "пробивание"
23 Джинн
 
21.07.20
11:20
(20) Это голая теория. Сферический конь в вакууме. Теоретически все верно. На практике при такой ситуации на нулевом проводнике появляется ненулевой потенциал относительно защитного проводника и на подстанции автоматика вырубит все. Не помню уже точные нормативы, но вроде 10% от номинала.
24 Mikeware
 
21.07.20
11:20
(21) для повышения порядка фильтра - фильтры соединяются последовательно. тут обычный фильтр второго порядка, т.к. фильтр элементарно преобразуется к обычному LC, в котором два частотно-зависимых элемента, поэтому он по определению и является фильтром второго порядка
25 Mikeware
 
21.07.20
11:22
(23) и практика часто подтверждает теорию. особенно в местах, где ноль защитный болтается в воздухе, либо содинен с нулем рабочим.
26 Джинн
 
21.07.20
11:24
(22) Именно резонанс. Классический П-образный фильтр, если не ошибаюсь (уж простите, лет 15 не сталкивался) четвертого порядка. Резонансный контур тут выполняет функции сопротивления и в комплекте с резистором образуют делитель.
27 Mikeware
 
21.07.20
11:26
(26) с резистором 1 мегаом они никакого делителя не образуют. Этот резистор просто для разряда конденсаторов при отключении от сети.
28 Джинн
 
21.07.20
11:26
(25) Я и написал про деревню выше :) Хотя и там, если делать все по ПУЭ, ситуация должна быть невозможной. Но кто же эти ПУЭ читает? С одной стороны "электрик" со словами "Да я так 20 лет уже делаю и все нормально!", а с другой заказчик "А почему так дорого? Вон соседям знакомый электрик все в три раза дешевле сделал!".
29 Lama12
 
21.07.20
11:28
(0) Слушай Джинн.
Вообще интересно на чем у тебя монтаж? Плата или все на бронзовые шины припаяно? Может пока роняли/били сломали дорожку на плате. Вот конденсатора как-бы и нет в схеме.
30 Джинн
 
21.07.20
11:34
(27) Да, Вы правы. На номинал я не глянул. В данном случае просто как резонансный фильтр будет работать схема.
31 Джинн
 
21.07.20
11:40
(30) + Ну и плюс при отключенной нагрузке он "балластом" служит.
32 wt
 
21.07.20
12:02
Конденсатор можно проверить тестером. Тестер в режим измерения сопротивления, от 1к до 1мом. Кратковременно, меняя полярность касаться контактов емкости. Стрелка тестера должна отклониться на какую-то величину и встать обратно к нулю. Это ёмкость заряжается от батареек тестера.
33 Джинн
 
21.07.20
12:06
(32) Это катит для большой емкости. 0,47 так не проверить.
34 PLUT
 
21.07.20
12:55
(32) стрелочные Цэшки - экзотика сейчас

для проверки конденсатора подойдет китайский тестер радиодеталей типа GM328
35 dmrjan
 
21.07.20
13:53
(34) Я себе ESR-micro v5.0 купил - https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
36 OlegSham
 
21.07.20
13:54
(29)там плата.
37 OlegSham
 
21.07.20
13:55
запутали Вы все меня.
Как я понял - для начала прозвонить резистор и заменить конденсаторы.

Вопрос - бумажные оригинальные поставить или пленочные ?
38 OlegSham
 
21.07.20
13:56
Вопрос - а почему выход одного конденсатора из строя приведет к повышению выходного напряжения ?
39 OlegSham
 
21.07.20
13:58
40 Mikeware
 
21.07.20
13:58
41 Mikeware
 
21.07.20
13:59
(38) не приведет
42 Mikeware
 
21.07.20
13:59
(39) "кортинки не грузяца"©
43 Джинн
 
21.07.20
14:02
Кстати - а предохранитель под нагрузкой вышибает или без нагрузки? Без нагрузки тут 0,5 ампера не раскачать никак.
44 Mikeware
 
21.07.20
14:09
а главное - ищи замыкания. При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон). Если меньше сопротивления резистора - ищи коротыш. Если выпаять резистор - должна быть бесконечность
45 Garikk
 
21.07.20
14:11
(39) этот сайт в РФ не доступен
46 OlegSham
 
21.07.20
14:26
(43)без нагрузки
47 OlegSham
 
21.07.20
14:27
(44)>> При отключенной нагрузке - сопротивление какое? (измерять с обоих сторон).
не прозванивается фильтр > 1 кОм
48 OlegSham
 
21.07.20
14:28
49 OlegSham
 
21.07.20
14:29
фото исправленное
50 spectre1978
 
21.07.20
14:33
(21) это понятно, но мы же не нагрузку в него включать собираемся. Надо найти какой элемент даёт пробой преда, удалением по одному кондюков и резистора это можно определить довольно быстро.
51 Mikeware
 
21.07.20
14:47
(47) должно быть >>1к. На 1к активного - ток будет до 0.3 мА, плюс реактивное конденсаторов... Короче, ищи коротыш, и меняй на всякий случай конденсаторы
52 Lama12
 
21.07.20
15:05
(48) Вот честно. Прозвони дорожки на плате.
53 ansh15
 
21.07.20
16:00
(48)Фото элементов фильтра на плате есть?
54 Противный
 
21.07.20
16:09
(0) стесняюсь спросить: а нафуя он в нынешнее время нужен?
ЗЫ: ищем любой старый фильтр-удлинитель пилот из 2000-х, там фильтр гораздо лучше стоит еще и с варистором для защиты от перенапряжений...
55 OlegSham
 
21.07.20
16:52
(54)нужно восстановить аппарат до аутентичного состояния (48)
56 OlegSham
 
26.07.20
22:14
просили фото фильтра.
Вот оно
http://images.vfl.ru/ii/1595790487/0d5574fa/31174730.jpg
57 ansh15
 
26.07.20
22:38
(56) Без нагрузки он работает, просто в сеть включенный? Или предохранитель срабатывает?  Без провода питания к калькулятору? Напряжение есть на его выходе?
58 OlegSham
 
27.07.20
09:42
(57)аппарат без фильтра работает.
А сам фильтр без нагрузки (без подключения к калькулятору), просто включенный в сеть - нет.
Тут же выбивает предохранитель
59 PLUT
 
27.07.20
10:13
(58) попробуй включить вместо предохранителя лампочку Ильича (со спиралькой которая на 220 вольт)
60 DES
 
27.07.20
10:22
Сопротивление постоянному току (тестером) должно показывать не "больше 1 килоОма", а 1 МЕГАом.
61 DES
 
27.07.20
10:25
Выпаиваем С1, С2, R.
ставим новый целый предохранитель. Если сразу сгорит - смотреть короткое замыкание на плате.
изолированным инструментом контачим выпаянные  детали последовательно на свои места
Какая то пробьет предохран
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой