22% россиян считают, что пенсионные накопления должны составить минимум 5−10 млн руб
27% опрошенных считают, что им нужно 20−50 млн руб.
14% считают, что к выходу на пенсии им понадобится минимум 1 млн долларов (75 млн руб)
18% опрошенных заявили, что хотели бы иметь накопления в размере 10 млн долларов (около 750 млн руб.)
19% не определились с размером, но хотели бы накопить «солидное состояние»
Цифры отсюда https://news.mail.ru/economics/45146817/?frommail=1

Заметно, что при переходе к большим суммам мозг россиян отказывается от подсчёта в рублях и переходит на более твёрдую валюту.

А сколько денег нужно вам? Или может не денег?

Продолжение темы инвестиций.
Инвестиции
Инвестиции часть 2
Инвестиции часть 3
Инвестиции, часть 4

Есть не малая вероятность не дожить до пенсии.

(1) Конечно, счастье не в деньгах. Но когда нет денег, то какое уж тут счастье...

(0) В Казахстане уже можно использовать пенсионные накопления

С учетом текущих доходов, чтобы уровень жизни остался таким же, и учитывая намерение прожить до 100 лет, то примерно 85 млн. руб.  Выбрал самый близкий пункт.

(1) Поддержу. Но деньги все-таки нужны, чтобы хватало на спокойную жизнь + заначка на лечение и прочий форс-мажор.
Но и большое количество денег - это тоже проблемы. Вплоть до убийства одинокого пенсионера.

Имхо, самый нормальный ответ из предложенных - неопределенно-солидное состояние

Потому что никакого способа фиксации в количественном выражении не просматривается. Слишком все неопределенно.

говорят что есть планка дохода, ниже которой человек чувствует себя несчастным и беспокоится о завтрашнем дне.
есть вторая планка, доходы выше которой уже не делают человека более счастливым.
соответственно хотелось бы чтобы на пенсии доходы балансировали между этими двумя цифрами. пенсионная система же не обеспечивает даже близко и первую планку.
но если к цифрам все же - то скорее пункт 2.

большинство мужчин после ухода на пенсию проживут 15 лет
если большая часть опрошенных желает 20-50 млн, это 120 000 руб/мес - чтобы хватило на виагру и на нестарую сиделку )

без сиделки вполне хватит 7.5 млн

Говорят, 200 тыс. в твердой валюте - минимум для обеспеченной старости.

Любой способ выйти на конкретный диапазон в суммовом выражении споткнется об условия расчета.
Допустим, если речь идет о накоплениях, то почему 1 млн или 10 млн или 100 млн - это все порядки чисел чем-то конкретным должны отличаться через сколько времени? Завтра или через год или через 10 лет, а может кто-то должен подумать о пенсии только через 40 лет?

Вероятно, что в этом опросе ничего не спрашивали у детей, которые младше 20 лет

Можно попробовать посчитать от обратного. Допустим, выходишь на пенсию в 65 с пенсией 15 тысяч. Для комфортной жизни надо добить до 50 тысяч. При этом считается, что жилье есть и расходы на покупку крупной бытовой техники и машины уже не понадобятся.Осталось вычислить, сколько надо иметь денег, чтобы потихоньку снимать проценты и основной капитал, чтобы к 80 годам остался миллион НЗ на болезнь.

(11) главный вопрос: а когда выходишь?
Если надо считать, что вышел прямо сейчас и всё нужно считать по состоянию на сейчас...

// жилье есть и расходы на покупку крупной бытовой техники

А срок дожития какой? Если от 65 до 80 и не годом больше - это равно 15 лет. Жилье возможно и не будешь покупать, но без расходов на бытовую технику не обойтись

(12) Хорошо. Выходишь с пенсией 15. добить надо 35 в месяц. 35*12месяцев*15лет = 6,3. +1 на форс-мажор. Так что до 10 вполне комфортно. Это еще без учета процентов по вкладам. Правда и без учета инфляции.

(13) Понятно, что не обойтись. Но это копейки - грубо сотка за 15 лет - 500р в месяц. Главное обновить машину, сделать ремонт и заменить технику перед выходом.

мой план 200-300 уе в месяц

допом к пенсии

(14) т.е. по любому получается, что требуется наличие льготного счета в пределах 10 млн для размещения там индивидуального накопления.

Несмотря на происходящие разговоры на сегодня пока таких решений в практике не наблюдается. И даже наоборот - суммы накоплений свыше 5 млн подвергаются санкциям.

(18) Кирпичи + рента...

по идее нужна доп однушка возле метро в мск под сдачу.
тогда будет 50к в текущих ценах

Расскажу схему одного типового обмана.
Мошенники под видом брокеров предлагают пенсионерам заработать на бирже, причём мировой (почему-то часто фигурирует Белиз).
Ставят им биржевую игровую программу и пенсионеры играют в биржу с нереальными графиками.
Они зарабатывают на повышении и понижении, потому что такой псевдоброкер легко выдаёт кредитные деньги (флаг "маржа"),
а повышение и понижение очень предсказуемо.
Для особо тупых добавляют стрелку с цветными секторами, которая сигнализирует "покупай" и "продавай".
Прибыль гарантирована.
К сожалению, все заработанные деньги вывести невозможно, потому что их нет.
Но регулярно пенсионеры относят свои _реальные_ пенсионные денежки на пополнение своего счёта, а ещё закладывают недвижимость.

те 20 пенсия + 30 рента

(20) угу. И это нужно сделать _каждому_ потенциальному российскому пенсионеру.

я про себя с не про каждого

(0) Расчет же простой, 200/0,05 (процент по банку)*12 (так как эта сумма нужна нам в месяц, а проценты за год)= 48кк

(20) Главное - пребывать в реалиях. Рассчитывать, что 1 месяц в году будет простой, а раз в 5 лет нужен косметический ремонт и частичное обновление техники-мебели. + коммуналка. Итого от суммы аренды треть в заначку

(21) почему не инвестировать в автоследование на аккредитованных площадках?

Правда детям остается четь менее 48кк, но мы же должны формировать средний класс ;-)

(27) А где же драйв, где ощущения? Если инвестировал в индекс и забыл, то это не затягивает, нет игры, нет самого трейдинга. Пенсионеру не хватает ощущений, вот он и втягивается в такую схему.

(28) Что значит детям? Когда тебе 80, детям уже 50-60 - давно сами себя кормят.

(30) 48кк в банке же не испарятся после твоей смерти в отличии от специфики пенсионной программы ;-)

(31) Банки испаряются достаточно легко. От накоплений останется 1.4 млн через АСВ

(31) А ты считай так, чтобы к 80 остался 1 миллион

(32) https://ic.pics.livejournal.com/nasha_canada/10046064/365411/365411_original.jpg

(27) "автоследование на аккредитованных площадках" А почитайте отзывы, как там все происходит иногда. Про тот же Финам. Не лучше, чем стратегии от всяких нонейм-телеграммов. Лучше уж самому разбираться понемногу, шариться на форумах, где еще остались профи (а не болталках, как у Тинькова).

...

(32) Топ 5 банков до сих пор живы, а вот пенсионная реформа 3 раза была переработана, и будет переработана 4-й раз

(32) Ты спросил сколько надо, я сделал расчет, наверное теперь у тебя другой вопрос- где и как хранить

состояние не нужно хранить в рублях или долларах или другой валюте.
оно должно быть вложено в акции, недвижимость, облигации.
диверсифицировано. тогда вам безразличны проблемы как отдельного банка так и пенсионной системы.

(39) но тогда будут не безразличны проблемы эмитентов акций и облигаций. А равно как и решения собраний акционеров, например не выплачивать дивиденды по акциям, кроме привилегированных.

(39) талмуд фигни не посоветует

Это конечно круто.

Разобраться с тем, как устроен капиталистический мир, сделать себе финансовую подушку за счет других.

Кто-то купит 3 квартиры и будет жить хорошо на пенсии, сдавая их в аренду, тем самым кому-то 3 квартир не хватит, чтобы купить самостоятельно.


Выгодные сбережения - это палка о двух концах; если где-то убыло, значит где-то прибыло.

Если у вас много денег на пенсии, значит вы кого-то (косвенно) привели к нищему существованию.

Можно ли этому радоваться? Может лучше задаваться вопросом, не как "устроиться хорошо", а как хорошо жить всему обществу?

Не можно такие вопросы задавать?
Признак слабости?

А где гарантия, что ваши накопления не сгорят? Что не примут закон, по которому ваше имущество может быть конфисковано?

(42) Ты можешь свою пенсию отдавать в пользу кого-то

Не люблю за весь свет печальников, их намерения приводят в одно очень известное место.

(43) не могу, у меня нет пенсии. Если и будет, то лет через 35.

(45) Вот через 35 и отдашь ;-) ничего страшного нет

(45) А завтракал нормально? Или думал как там дети в Африке, запивая горькие мысли натуральным кофе с круасаном?

"Кто-то купит 3 квартиры и будет жить хорошо на пенсии, сдавая их в аренду, тем самым кому-то 3 квартир не хватит, чтобы купить самостоятельно."
Во-первых, их строят сколько захочешь - на всех хватит. У кого денег хватит.
Во-вторых, если каждый будет пахать так, чтобы смочь купить три хаты - мы ту же Америку догоним и перегоним.
Вот какое мне дело до алкашни, школу не закончившую, что у них квартир лишних нет?

(46) а сейчас уже можно отказаться от зарплаты, ведь он же не хочет делать себе подушку за счет других (работодателя)

(49) Не, сейчас его мораль не терзает когда он ворует время работодателя, и сидит на мисте в рабочее

расчеты довольно просты
для сохранения текущего уровня жизны, нам нужно 150-200 тыс в месяц. Где их можно взять кроме как сдавая квартиры я не знаю
значится по московским ценам это 5 эконом-однушек, т.е. к пенсии нам надо в районе 40 млн рублей

если в регионах то всё должно быть проще, там соотношение аренды к цене квартиры выше

(51) Ошибочка в том, что сейчас тебе надо 150-200 чтобы растить детей, учить, купить квартиру и сделать заначку на старость. Когда этого уже не надо - 50 норм

(48)

>какое мне дело до алкашни, школу не закончившую
а тебе самому-то нравится, что "алкашня школу не закончившая" может на тебя воздействовать самыми разными способами?

нравится ли тебе, что дети среди такой "алкашни" могут гулять?

или чего, забор уже везде построен от "алкашни"?

(53) Мне это не нравится. Тем более не буду я ее кормитьь. И да - заборы построены.

(42) нормальная позиция.
вот Дуров примерно с такой же позицией объясняет, что он найдет лучшее применение своим деньгам, чем государство, если он будет платить налоги.
и не платит.

(48) А ты много квартир в МСК купил, которых строят столько, сколько захочешь?

Или ты про квартиры вообще, в некоем сферическом вакууме?

(56) Я не в Москве. Но немножко есть и говорю на основании многолетнего опыта.

Я это к чему.

Я не (44) "за весь свет печальник", я предлагаю не кривить душой.

И снять клеймо "успешного человека" с тех, кому посчастливилось суметь заработать кучу бабла.

Надо думать о будущем общества, а не о будущем отдельной личности.

А если взглянуть со стороны общества, то 1сники в нем - действительно более высокая "каста", чем простой работяга.

финансовые накопления больше 3 млн полагаю бессмысленными
вкладываться надо в детей и внуков, как минимум, чтобы они не тянули деньги с пенсионера, а в идеале не нуждались в пенсионерской квартире. тогда текущую 3-4 комн квартиру можно постепенно даунгрейдить до однушки и спокойно жить.

(51) У Вас очень высокий уровень жизни. Покажите смету расходов.

И насчет алкашни - дела до нее нет, конечно.
Это до тех пор, пока ее относительно мало, но когда граждан такой категории будет слишком много,
то будет уже далеко небезразлично, т.к. уже у них появится дело до тебя, а не у тебя до них

Алкашня тупо уничтожит имущество в окрестностях и все.
Мало того, чтоб что-то кому-то сдавать, надо не только иметь, что сдавать, а надо, чтоб это сдаваемое кто-то брал. И цена на него была достойная.

Хотя, с другой стороны, если потенциально сдаваемое в аренду никому не интересно, то значит все очень хорошо живут?

(51) 150т от 40м это 3.75%
примерно такую доходность даст даже депозит по текущим ставкам

(52) возможно ты прав
но я написал примерно сумму после которой можно расслабиться и считать что у тебя всё будет отлично

(62) а нет, это в год

(51) поддержу про 150-200, причём этом минимум
про однушки и аренду не согласен, а уж всё в них вбухать точно тухляк, надо думать над диверсификацией

(51) >>нам нужно 150-200 тыс в месяц.

Почему не 300?

(58) >> Надо думать о будущем общества, а не о будущем отдельной личности.

Если вспомнить о том, что любое общество состоит из отдельных личностей, то данное утверждение выглядит, по меньшей мере, неоднозначным.
Общество благополучно ровно настолько насколько благополучен каждый составляющий его индивид.
Во всём нужен разумный подход и компромисс между благом общественным и личным. Идеальным этот баланс бывает только в утопиях.

(60) а знаешь, покажу
так вообще расходы не веду, но был такой период когда вёл пару месяцев
вот можешь посмотреть файлик https://disk.yandex.ru/i/3AtdfmgVeppFdA

(64) 4,5 годовых там получается, не так и много для вкладов, дивидендов итп

(68) Спасибо. Интересно посмотреть, как богачи живут.

а вообще конечно смешно строить планы на пенсию, когда вся текущая фин система на полных парах летит в тартарары
https://ru.investing.com/analysis/article-200277948
результаты 2020го.

Типичные статьи расходов богачей:
- паркинг
- образование детей
- пятничные посиделки и встречи с друзьями
- собственный автомобиль
- кафешки
- красота жены
- игрушки детям
- игрушки себе (девайсы, игры/фильмы)
- такси до булочной
...

(67) вся проблема в том, что в текущем обществе (капитализм) нет и не может (по математическим и статистическим причинам) быть так, что у всех все будет хорошо.

в пределе наше общество устроено так, что одни угнетают других, и самое страшное в том, что первые часто не осознают этого, т.к. считают, что они "всего добились своим трудом" и действительно, трудов у них вложено в это дело немало.

просто финансовая система предоставляет "пробившемуся" человеку, как "прокси-сервер", отношения вида человек-банк-другой человек.

"пробившийся" думает, что дает деньги банку под проценты, а дальше, куда эти деньги деваются (на выдачу очередных кредитов нуждающимся)


поэтому наше общество такое "стабильно-угнетающее": первые не осознают, что они - рабовладельцы вторых.

(71) см (42) "палка о двух концах; если где-то убыло, значит где-то прибыло"

Если где то финансовый кризис, значит кто то в очередной раз увеличил свое состояние

(74)+ За счет всех кому "не повезло"

с учетом (71) уже не так стыдно об этом (44) разговаривать

(73) +причем говоря про общество, я говорю про весь мир, а не про Россию.

(73) Так тема о том, как обеспечить себя. А н о том, как осчастливить весь мир.
И да - капитализм придется принять, понять и максимально эффективно для себя использовать.

(66) потому что сейчас 300 впритык, но к старости планируем ужаться + дети вырастут

(70) расскажи если найдёшь там какие-то элементы богатства, мне тоже интересно
на пьянках там можно сэкономить тыщ 20, признаю. Но это противоречит моим жизненным ценностям

(51) >> Где их можно взять кроме как сдавая квартиры я не знаю. значится по московским ценам это 5 эконом-однушек

Доходы от сдачи в аренду жилья давно падают. По мере того, как государство будет брать под контроль эту сферу (повышение налога на имущество и НДФЛ), падение будет продолжаться. Конечно это останется весьма выгодным, но не настолько, как сейчас.

(79) если 300 впритык, очевидно, что вы живете не по средствам :) Карго-культы дают, к сожалению, о себе знать.

(73) основаная ошибка коммунистов типа тебя - это то что вы не понимаете богатство можно создавать новое, а не просто делить то что уже есть

(82) бла бла
с таким же успехом могу написать, что ты переплатил в 2 раза за хату в центре, вместо того, чтобы не ездить на работу по 1.5 часа- неженка )))
зы не знаю, что такое карго культы

(80) Дело в том, что Вы не считаете какие-то статьи расходов элементами богатства.
Но вот например у нас есть знакомые, которые затрудняются отдать ребёнка на бесплатные занятия "Радость творчества" в доме творчества, потому что на этих бесплатных занятиях с родителей собирают деньги на материалы для творчества, всякие заготовки, ткани, краски и т.д.
Ещё раз. Им трудно устроить ребёнка на БЕСПЛАТНЫЕ занятия, НЕТ ДЕНЕГ!.

(62) депозит-шпепозит, акции-херакции - всё это ненадёжно. Завтра правительство решит включить печатный станок на полную и привет

(85) а ты считаешь это элементами богатства ? )))
(86) ща пандемия аренда упала, а у кого-то вообще простой
если с налогами и аммортизацией считать, то аренда печалька вообще, надежды только на рост стоимости

(73) очень верный взгляд, поддержу.
капитализм изжил себя, он не может как система обеспечить устойчивого развития, существуя только за счет выноса бедности на периферию и грабежа ресурсов этой периферии.
сейчас периферии не осталось, весь мир в капиталистическую систему включен.
кризисы идут один за другим нарастая.
альтернативы нет, так что рванет.
после чего те кто переживет - будут строить новое общество рассказывая внукам про "этих идиотов" построивших капитализм.

(86) У нашего правительства нет таких полномочий, и даже у американского нет. Весь печатный станок контролируется ФРС США.

(89) ну не совсем только ФРС, но в целом да

"С 1 марта 2020 по 31 января 2021 балансы в национальной валюте выросли следующим образом: ФРС – 3.3 трлн, ЕЦБ – 2.3 трлн, Банк Японии – 125 трлн, Банк Англии – 331 млрд, ШНБ – 150 млрд, ЦБ Австралии – 154 млрд, ЦБ Канады – 440 млрд, ЦБ Швеции – 424 млрд, ЦБ Новой Зеландии – 43 млрд.

В долларах выходит так: ФРС- 3.3 трлн, ЕЦБ – 3.4 трлн, Банк Японии – 1.4 трлн, Банк Англии – 500 млрд, ШНБ – 265 млрд, ЦБ Австралии – 140 млрд, ЦБ Канады – 350 млрд, Цб Швеции – 66 млрд, ЦБ Новой Зеландии – 34 млрд."

(86) или завтра правительство полностью зарегулирует рынок аренды и тоже будет привет

(87) Образование детей является элементом богатства. Не зря родители вкладываются в образование своих детей, порой в ущерб своему текущему уровню жизни. Всякие кружки, частные репетиторы, престижные ВУЗы, стажировки в интересных компаниях — это всё элементы платного образования детей, а значит элементы богатства.

(72) я уже старый, 45 лет. Пожить осталось не так уже много, а хорошо пожить - прям совсем-совсем мало. Лет через 5 меня в клубы перестанут впускать наверное. Короче последный шанс покайфовать, и я не собираюсь его упускать

(91) Ну, и зарегулирует. Начнёте налоги платить, переложите их на арендаторов, повысите маржу, чтобы сохранить относительную доходность

(86) так дивиденды тоже растут с инфляцией. нет?

(92) это общие слова, чего ты бесплатный кружок с высшим образованием за границей ровняешь
а в частности сколько там в год надо сдать на материалы в бесплатный кружок  ? ну не верю что больше 1000, т.е. по 100р  в месяц.
Если реально нет таких денег это прям бедность бедность

(93)Ты не старый, ты глупый. Ещё не пенсионер,  уже в старики себя пишешь.

Или вот ещё пример. Дали нашему ребёнку БЕСПЛАТНУЮ путёвку в Артек. Всё хорошо, но привезти ребёнка надо самим, а это 2 билета на самолёт туда-обратно. Итого, бесплатная путёвка обошлась в 28 тыс. руб

Денег нужно очень много.
Все или молодые или чересчур здоровые.
Мне нужно ногу немного полечить. Пока не очень беспокоит, но уже пора.
Платно - от 150 тыр.
По ОМС - тебя режет первый оказавшийся на смене ученик хирурга. После операции ты тоже в целом никому не нужен. Все осложнения - дешевыми таблетками.
Сейчас я могу спокойно заплатить. А вот с пенсии вряд ли, и таких болячек будет больше.

(93) гы... с таким настроением и до пенсии не доживешь

(96) на материалы 3000 руб в год.

(98) В СССР также было, у меня один раз мама летала сопровождающей. Нас семь человек было на смену.

(101) ну то есть наличие расслоения общества по уровню доходов - оно прямо рядом и его не надо искать, надо только оглянуться и всё.

(103) И оглядываться не надо, достаточно в школу разок на собрание сходить.

(89) "У нашего правительства нет таких полномочий.."
сегодня нет, завтра есть - я не знаю. Я не могу это контролировать, поэтому не рассчитываю на это
большинство уже забыли судьбу депозитов из СССР, а я вот не забыл

(104) у нас +- однородно
(101) что за материалов у них по 3000 на ребёнка в год ? или это всё же подразумевается типа отщипнуть педагогу оттуда ?

(99) Сейчас многие завопят, но у нас шикарнейшая бесплатная медицина. И она намного лучше нашей же платной.

(105) так депозит это как пример, что даже там достаточная доходность для такого капитала
в рублях хранить 40м это странно как минимум

Или вот "грызуны" бюджета, подписки на ТВ и игры, 3000 руб в месяц или 36 000 руб в год
Майнкрафт, иви, Окко, ТНТ, Ютуб, Нетфликс, Эппл
Согласитесь, это элементы богатства.

(106) Никаких взяток. Это деревянные заготовки, лаки, акриловые краски, кусочки тканей, цветная бумага, полимерная глина и прочее-прочее. Можно и бесплатно ходить, тогда будешь складывать оригами из белой бумаги.

(107) если немного заплатить нужному врачу )))
(104) есть вопросик по Уфе, чирканул в почту

(108) А в чем их хранить в слитках что ли? так у нынешних слитков ликвидность хилая, а пенсионерам нужна высокая. Ибо шанс сдонуть внезапно с каждым годом повышается.

(95) "так дивиденды тоже растут с инфляцией. нет?"
не знаю. Может вырастут, а может кто-то решит что их не надо больше платить - речь о том что это опять же вне твоего контроля. Нельзя позволять чтобы кто-то другой решал сколько тебе денег давать

(112) (113) поэтому надо диверсифицироваться, гарантий нет нигде

Мне бы хватило.
Может быть.
На первое время

(109) это вообще как алкоголь.

платить деньги за то, что наносит вред и нацелено на формирование идеологически вредного (для общества в целом) поведения.

(114) Диверсификация тоже не гарантирует.
Когда наступает великая депрессия, то все активы падают в цене.

(109) нетфликс и майнкрафт дороговато, да. А остальное копейки
и вообще - в чем проблема немного приплатить за комфорт? Ты же себе любимому хорошо делаешь а не дяде какому. Для чего тогда вообще нужны деньги как не делать себе хорошо?

(0) "и почему не нужно золота ему когда простой продукт имеет" - если сам себе формируешь "пенсию" накапливать нужно точно не в рублях. В чём - большой вопрос.
Если исходить из средних хотелок - пусть это 30 млн руб и того, что до чела дошло, что пора откладывать в ну пусть 35 лет... получается нужно ежемесячно откладывать чуть более 80тыр, что значительно превышает медианную зп.... в общем большинству пора урезать осетра, видимо.

(119) Дай деткам помечтать о сладкой жизни

(114) Тут надо приоритеты расставлять правильно, деверсификация как правило в ущерб ликвидности, впрочем как и наеборот

(118) Ну Вы согласны, что в Вашем бюджете больше половины занимают "элементы богатства"? Оставьте еду, лечение, квартплату, общественный транспорт.

(121) а зачем тебе ликвидность на пенсии?

(123) Чтобы успеть воспользоваться, а не ждать вывод или мириться с потерей дохода. Я вообще люблю, когда все деньги под рукой и доступны в любой момент.

(123) И правда, зачем... Берёшь акции и в полуклинику с ними...

(2) > Но когда нет денег, то какое уж тут счастье...

Его (счастье) надо ДОБЫВАТЬ, а не искать под камнями. Делается просто.

И от денег оно мало зависит. Если только человек алчный, тогда есть зависимость, если нет - то зависимости нет.

(126) Вот только йогов не приплетай. Будут деньги и купим всё, даже немного здоровья, но дорого.

(122) Всё что выше прожиточного минимума - это богатство?

(122) «Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения» (с) )))

(128) Все за деньги никогда не купишь.

(131) Это смотря сколько денег хочешь и можешь потратить.

(124) это решается например краткосрочными облигациями которые неволотильны, итп

"Я вообще люблю, когда все деньги под рукой и доступны в любой момент."
И к зарплате также относишься?

Хочется заработать миллиард

(122) не согласен. Если я иду в парк с детьми и покупаю пару стаканов кофе - никакой это не элемент богатства, это просто немного комфорта

экономить можно если есть какая-то цель, и эта экономия поможет в её достижении. А просто так-то зачем?
сразу скажу - получить 40 млн экономия не поможет, тут нужно делать что-то другое

(124) если под рукой и можно в любой момент использовать - то доход меньше
ну и непонятно, как это с арендными квартирами соотносится ? если спад продаж в недвиге придётся демпинговать, если срочно - тоже
да и в любом случае прям очень быстро не будет денег

(132) А может наоборот, надо снижать свои потребности что-бы не чувствовать себя ущербным на минималках? Аскетизм - рулит, если заботишся о психическом здоровье.

Кстати, по поводу диверсификаций, акций и прочего. Тут столько маразма от зрелых дядей читаешь - как они в 75 с этими акциями управляться собираются?

(133) Конечно, время перевода на расчетную карту минута-другая. А сколько времени займет вывести из облигаций, да ещё с потерей купонного дохода или его части за последний период поди.

(137) Зачем снижать потребности? Жить нужно по средствам всего лишь, потребности при этом сами достигают возможного максимума.

(137) у бомжей такая же философия. Минимум потребностей, главное внутренний комфорт, принять себя и всё-такое

(129) Это элементы богатства. Мы уже выяснили, что счастье не в деньгах, но без денег счастья не видать.

Прожиточный минимум — это тоже богатство определённого уровня.

(135) > сразу скажу - получить 40 млн экономия не поможет, тут нужно делать что-то другое

это когда доходы меньше 500м/год )

Мне нравится философия Максима Темченко.
Он распределил богатство по уровням.

0-й уровень - финансовая опасность. Активов меньше, чем обязательств. Единственный источник дохода — зарплата.
1-й уровень - финансовая безопасность. Есть подушка безопасности, есть запасной источник дохода для базовых нужд.
2-й уровень - финансовая защищённость. Есть накопления, инвестиции, страховки. Несколько источников дохода.
3-й уровень - финансовая свобода. Жизнь своей мечты на доход с капитала.

пенсия ? Вы же не в МВД работаете. Это там пенсия с 40 ка .. и реально к 40 иметь 10 млн рублей,
а тут дай бог у трети миллион в загашнике есть.

(140) > Зачем снижать потребности?

В большинстве случаев это навязанные и не нужные потребности.
мало что=-ли говна всякого ненужного по шкафам валяется?

(144) И как это соотносится с (122)?

(130) на крошлом месте жительства - сосед этажом ниже ещё 70 не было - отдал свою девятку кому-то из внуков... говорил что реакция совсем не та, боюсь садиться за руль.

в штатах как это .. если накопил, то вот столько вроде бы.

(147) Он показал только расходы. Не видно доходов, не видно капитала. Системность учёта расходов на троечку.
Кажется, он где-то на уровне 1. Проматывает деньги, но всё-таки вкладывается в образование и помогает семье.

(142) > Прожиточный минимум — это тоже богатство определённого уровня.

Вы пользуетесь достаточно специфическим определением слова богатство.

(144)  Есть накопления, инвестиции, страховки/// получив страховку на моё 18-летие, папа подарил мне шоколадку

(141) >  у бомжей такая же философия.

А у шопоголиков куча хлама по углам валяется, которая им нафиг не нужна.
А всего-то навсего надо было задуматься и поработать над дисциплиной и воссприятием.

(151) Богатство — изобилие у человека или общества нематериальных и материальных ценностей (таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество), превышающее жизненные потребности человека (достаток).

Наш "прожиточный минимум" вполне может считаться "изобилием" для какого-нибудь аборигена Индонезии.

.. и уехать доживать в теплые края.
свой долг гос-ву(пенсионные отчисления за 30 лет) я полностью и с запасом отдал.

(144) >>3-й уровень - финансовая свобода. Жизнь своей мечты на доход с капитала.
капитал в любой момент могут обесценить или изъять , а бездельничая можно тупо спиться

(154) В индонезии не нужна теплая одежда и обувь.. не нужно отопление, да и с голоду там сложно подохнуть.

+(156)финансовая свобода - это иллюзия , которую человек сам себе рисует в силу своего субъективного восприятия картины мира.

(158) Финансовая свобода, это не задача ничего не делать

(146) Мало, но больше и не нужно.

+(159) Это свобода посвятить себя, интересной работой

(159) она становится основной целью в жизни многих людей , что-то типа вот достигну финансовой свободы и заживу в свое удовольствие, и очень многие важные события в жизни проходят мимо , либо откладывая их на потом , либо вообще не замечая в погоне за золотым тельцом .

(161) не верю , интересной работой можно заниматься и без "финансовой свободы" и детей рожать не покупая прежде меседес и 9 айфон :)

(146) на самом деле это мантра себяуспокаивающая, типа у меня ничего нет, ну и не надо;  доля расходов на это ненужное валяющееся невелика

(161) +1, работать пока можешь, и ещё лет пять после этого. То есть лет до 75-80

Странный опрос. Чем больше тем лучше конечно

(163) Если работа не дает денег, она не может быть интересной. Да и вообще, лучше плохой день на рыбалке, чем хороший день на работе.

(154) Прожиточный минимум различается в зависимости от региона (для Москвы, например раза в полтора больше в среднем). Если б он считался нами для Индонезии, то он и был бы другим.
Даже из приведенного определения не получается назвать прожиточным минимум богатством. "...превышающее жизненные потребности человека". Прожиточный минимум судя по определению их явно не превышает.

(164) на самом деле очень велика

(161) (165) вот только шансов минимум, если не свой бизнес или учёный\преподователь\ тому подобное  с именем
(155) да возможность длительной аренды квартиры на море обязательна( свою наверно смысла нет)

(170) А начальником? Я знаешь как могу руками водить?

(169) вообще конечно за других сложно сказать, может у кого-то велика, а у кого-то нет
если мы говорим о не особо богатых, то у них и нет возможности значительную долю расходов на ненужное по шкафам тратить. или мы более общо, типа и машина не нужна)))

(170) если не на первой линии, если без особых требований- это очень дешево. Дороже обойдется транспорт и питание (если нормально питаться, а не одним рисом).

(171) а начальником с большой долей вероятности на пенсию уйдут, если контора не твоя

(173) я в курсе
но надо, если в преклонном возрасте в относительной цивилизации , где могут подлечить, если что.

(167) Расскажи это рыбакам на северных морях ;-)

(165) шта? До скоки работать? до 80?
Ну если профессор какой, ладно, а утирать сопли бухгалтерам до 80- нет уж, увольте.

(177) читать лекции незаинтересованной молодёжи, а так и есть у профессора в 90% случаев не менее неблагодарное дело, имхо

Вообще все зависит от того каким пенсионером станешь. Может старым пердуном с Альцгеймером, тогда денег надо тока на хорошую сиделку и кашки. А можно замутить домик с цыпами, как Хью хефнер, и до 90 лет отжигать.

(172) Сватья с каждой пенсии покупает себе шляпку, сумочку и платье. 2 года назад у нее было 70 шляпок и столько же сумочек.

(177) тут бы в забои угольный неходить после 65 годов :)

(177)У меня тётя, 82 года инженер-конструктор никак не может на пенсию уйти. Даже какую-то программу в своё время освоила чтобы чертить, да и что на той пенсии делать. У меня в отпуске через неделю начинает ощущаться нехватка информации, всё слишком спокойно и безмятежно, хоть в запой уходи.

(178) Это легко решается, уж поверь мне

Практически все ипотечники отправляются на уровень № 0 - финансовая опасность по признакам:
- Активов меньше, чем обязательств.
- Необходимо работать, чтобы платить обязательный платёж.

Если ипотечник платит по графику банка, то он ещё и неразумный.
Разумный ипотечник рассчитывает собственный график платежей с досрочными погашениями тела кредита.

(180) то ли пенсия хорошая, то ли вещи так себе
вообще это уже болезнь и о таком странно рассуждать, с таким же успехом она могла лотерейных билетов покупать и т п
(182) повезло ей, много где пенсов сокращают только в путь

(175) ну, про такие дыры я не и не думаю. Нужна мед страховка, да и болеют там в разы меньше. Вот травмы.. но их получает в основном молодежь, хотя никакой гарантии что в тебя не въедут на дороге, конечно нет.

(167) Есть куча работ интересных и безденежных

(186) из твоего питаться одним рисом больше о дыре думается
условно цивильный Тай разве что , и то если в дыре то х з

(182) Проблема общения и свободного времени решается комплексно. Берешь кап.гараж отапливаемй с ямой и погребом и самогонный аппарат
(185) Вещи дешман - главное шоб було.

(163) Не считаю мерседес и айфон роскошью, это просто современные девайсы

(185) А там молодёжь не может в оборудовании, на котором движки для истребителей делают разобраться, да ещё индусам передавать чертежи на оснастку надо, вот и ковыряется потихоньку уже 15 с лишком лет. Её сестра, моя мама, тоже до 70 отработала, но в связи с переездом в Уфу ушла на пенсию. Несколько лет "бабушкой" подрабатывала, пока со зрением проблемы не начались. Теперь внуков нянчит.
(187) Это хобби называется, но там самому приплачивать нужно.
(189) А как весь погреб затаришь, на продажу гнать? Задарма соседей поить?

(188) да, тай хорош, правда выполнить требования на пенсионную визу трудновато. и в любой момент могут взять и не продлить, даже если есть недвижимость. обманные ходы типа показать не свои деньги на счету тут не упоминаю.

(190) для обычного 1Сника нормальный новый мерседес сейчас это дорого
зы знакомый взял новый А6 сарай красный - просто чума, но стоит за 6

(190) Они сами позиционируют свои продукты как флагманские девайсы премиум- и бизнес-класса.
Бедные люди покупают их в кредит, чтобы выглядеть круто.

(191) У меня друг так сделал. Сам практически не пьет. Беспрерывно тренируется в разных настойках и гостей угощает. Ну гости и не переводятся.

(191) с соседей еда, наверное.)
А потом где нить замерзнет или спящего на дороге переедут..

(194) тут наверно поддержу
такой значительной разницы, чтобы переплачивать за топовой айфон или мерседес Ешку в 2-3 раза  по сравнению с андроид фоном или шкодой суперб - нету
это уже только если есть возможность доплатить, никакой необходимости нет, т.е. это именно атрибут богатства

(195) а что делать интроверту? ему твои гости на не сдались..

(197) Можно взять с пробегом, люксовые модели быстро в цене падают :)

(195) Чем чёрт не шутит, вспомню молодость, даже шампанское делал.
(196) Прадед так помер, от соседей из бани несколько саженей до своей калитка не дошёл. Поутру подобрали, 92 года прожил.

(198) Вот потому и люблю рыбалку, там даже попутчики не особо достают. А если переберут за ужином, то можно поутру в одиночку оторваться.

(199) суперб тоже хорошо дешевеет )))
зы предложили красненькую б.у. 328 f30 зп недорого, думаю , хотя вроде и не надо мне

(201) У меня 3-й сезон будет только, пока мой счет 15 лещей и 10-к карасей

(201) Всяко бывает. Друг с рыбалки невесту привез.

(0) <Заметно, что при переходе к большим суммам мозг россиян отказывается от подсчёта в рублях и переходит на более твёрдую валюту.>

поумнели после 2014 года! )

бренд хоть что-то может обнадежить ..
и то не факт, а за остальными поделками лютый треш ..
но , так как пенсий все равно не светит .. то вкладываться в бренды смысла нет, хотя, пока молодой что-то имеет смысл, а потом никакого .. только нужда

(206) так сам устрой себе пенсию.. накопи и уволься

(205) Поумнели после 1991, 1998, 2004, 2008, 2014, 2020 года

(207) он не может. Режим не создал условия, чтобы он накопил.

(150) а есть тут кто-то на уровне 2 интересно?
тот что "накопления, инвестиции, страховки. Несколько источников дохода"

и еще вопрос - на каком из этих уровней уже можно отказываться от жесткой экономии и наконец-то позволить себе ипульсный стаканчик кофе?

(207) Так за меня государство копит. Куда мне еще копить. Потом, пенсия и увольнения. В одном случае получаешь , копишь и тратишь, а во втором только тратишь. Очевидно, что это выгодно становится только в возрасте, когда на первое, второе уже сил нет.

(210) https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_латте

(209) Ну да, а как ты хотел. Есть Африка, а есть США. Вроде бы везде люди одинаковые живут, но вот режим то разный и все остальное тоже.

(204)
Ловил я много, ловил я часто,
Пираний тоже я ловил.
А как-то раз с огромной пастью
Попался прямо крокодил. (с)
(210) ну накопления и инвестиции думаю у многих есть
обеспечить несколько источников дохода, работая на зп сложно (если не считать таким арендную хату или депозит)

(210) когда понимаешь, что деньги нужны только на этом свете, то сразу находятся свободные на чашечку кофе.

(211) вот и я о чем, пока свои проживешь- там и госпенсия по возрасту наступит. И ты еще неизношенный, нервы как проволока, готов будешь жить на эту пенсию.

(210) завсом. Тот на битках только около 2к евро спустил в минус за 2020 г. За 5 лет, кажется, он спустил двушку в какой-нибудь Туле или Калуге. Играет по крупному, настоящий инвестор.

(213) >>Есть Африка

Ты в Намибии уже, Бакс? Выгляни в окошко, макаки уже приносят тебе бананы? :)

(216) Ну, 65 для программеров это фантастика. Так что большая часть людей .. на специальности попроще. В сторожа и т.п.

(203) Карася не ловлю, но как-то раз жене в прилове попался. Аж черный, она даже не распознала сначала. Леща специально не выкармливаю, но бывает приплывает. Но некрупный в районе кило. Из рекордов только лещ на 2,2 кг, голавль 1,6 кг, язь 1,8 кг. Всё на глухую оснастку в проводку с берега.

(210) стаканчик кофе можно позволить себе на любом уровне.
важно, чтобы стоимость этого стаканчика не была существенной на уровне дохода.
ну то есть 500 на кофе раз в месяц при зп 20к норм
500 на кофе каждый день при зп 50к не норм.

(218) Вот в том то и беда, что ни макак ни банан тут нет. Тут только снег и мороз. Один раз за комманалку не оплатил и уже куча паразитов в форме готовы вынести телевизор из квартиры. Про банки даже не пишу.

(222) >> Один раз за комманалку не оплатил

Белоруссия что ли?

(219) дауншифтинг тоже неплохая идея.. главно до еды из мусорных бачков не опускаться. Но можно питаться из отбракованноного в крупных сетевых магазинах.)

(223) В мире стран много, ты их все собрался перебрать ?

(221) голубой раф с клубникой 0.5 в крафтовой кофейне, или кофе из пакетика за 9 рублей в магните по акции - есть разница? :)

(224) слышал такую байку, что вечером из 5ки выносят просрочку и продают за копьё с заднего входа
недавно вечером видел там у дебаркадера несколько ждущих тёток
это чё правда ?

(222) Да, тяжело тебе живётся. Переезжай в Россию - тут хорошо.

(224) Ну, в тех регионах где дауншифтинг реален, я как то и имея работы не жаловал, а вот там где более менее жить не страшно все на самом деле туго. Впрочем, как понимаю такие уголки есть , но с непривычки кони можно двинуть.

(226) для кого как, Гений 1с считает, чтобы главное недороже 50р вроде

(227) да, даже движение такое есть, типа за экологию.. именно это сами едят.

(228) Ну, насколько тут хорошо, можно только при работающем телевизоре узнать и на некоторых форумах от бригад писателей.

(232) Зачем? Достаточно сюда приехать и пожить. Всё увидишь своими глазами, а не из методичек.

(227) да это так. Я видел, но тут дело такое .. магазины за такое штрафуют .. нельзя же так что бы в самом лучше месте земли такое допустить.

(212) когда начинаешь по этим красивым теориям считать реальные суммы то совсем не так красиво получается
копеечная экономия приведёт тебя к уменьшению качества жизин и к копеечным накоплениям

(234) это наличка, а не чеки ;-)

(230) ну, 50 рублей .. я вот до сегодняшнего дня покупал в добрынинском по 70 .. но они сделали его дороже .. буду экономить.
А так .. пока бакс был в границах 60 .. ну .. так скажем это стоимость кофе в сети Nero.

(190) это стереотипы успешной жизни , навязанные современным обществом. Недавно смотрел на НТВ обсасывали смерть какого-то стилиста , который работал с огромным количеством певцов . Так есть такой, Теодор Шаляпин , он высказался так : "Человек из какой-то глухомани , сам себе на квартиру в центре Москвы заработал ! " Вот мерило успеха в жизни - квартира в центре Москвы.

(235)+100500

(233) что мне увидеть ? Предписания в подъеезе я у себя вижу. Приставов еще не видел, они к нам не заходят .. безуспешно.
В соседнем подъезже какой то красава должен полмиллиона рублей .. вот думаю нас вместе с ним отключат или только его.

(238) а что такого? квартира в центре Москвы дорогая относительно и вполне может быть мерилом относительной финансовой успешности
если бы это был особняк в Липецке, что бы это изменило?

(238) епть .. так 95 процентам местных жителей такой объем доходов и не снится.. разве это не успех в обществе бабла

(235) Я тоже так думал в 2010 году. Я не считал расходы и жил как жил.
Потом я решил составить фин.план. Накидал примерные расходы на год и собирал ВСЕ ЧЕКИ в течение года.
Каково же было моё изумление, когда фактические расходы в 2 (два!) раза превысили плановые расходы.
Грубо говоря, 2 млн вместо 1 млн.

Тогда я зачеркнул свой план и взял факт, который стал планом на следующий год.
В следующем году попадание составило 30%, что уже лучше.
С тех пор моё финансовое состояние пошло в гору.
А может помог амулет на богатство, который я импульсивно купил на ВДНХ. Да, точно, всё дело в амулете.

(243) Ты при этом еще и работал или только считал?

(239) Нам (представителям среднего и эконом-класса) не понять богачей, которые мучаются с выбором 4-комнатной квартиры в Москве
OFF: Муки выбора четырёхкомнатной квартиры в Москве

(243) интересно было бы с конкретикой
(245) если в твоём понимании 4комнатная квартира это прям мерило богачей , то тогда да - не понять

(244) Конечно, работал. Жил на съёмной квартире, копил на своё жильё. В качестве финансового манёвра мы переехали к моим родителям на год и таким образом удалось накопить на первоначальный взнос за ипотеку своей квартиры.

(240) "В соседнем подъезже какой то красава должен полмиллиона рублей" - Это у него полмиллиона в месяц коммуналка? Ты во дворце Путина живёшь, что ли?

(248) это не платит нихрена уже несколько лет

(246) Встречаются два друга:
— Привет! Как жизнь? Чем занимаешься?
— Построил дом.
— О, классно! И сколько комнат?
— Одна.
— ?!
— Меньше не имело смысла.

(241) я немного о другом , о том что успех, у большинства людей,связан не с признанием в профессиональной деятельности или воспитанием детей , а  тупо в наличии основных индикаторов (этого успеха) : квартира в центре Москвы, дача в Испании , мерседес, айфон ... и возвращаясь к тому с чего я начал, наличие финансовой свободы ассоциируется у большинства с приобретением этих артефактов и бездельем . Потому что в душе пустота , и как только они это получают начинают маяться от безделья. Очень хорошо этот процесс у Носова в "Незнайка на луне " описан

(249) Погоди. Он же утверждал, что живёт в стране, где "Один раз за комманалку не оплатил и уже куча паразитов в форме готовы вынести телевизор из квартиры." в (222).
В России так не бывает. Поэтому я и звал его тут пожить.

(248) А ты хочешь доказать что у нас через месяц не отключают, я понял. Ну действительно не отключают и не выселяют .. так как при такой задолженности народу оказавшегося на улице будет больше чем можно омона собрать. Но это сейчас, а вот в будущем .. а пенсия это все же надежды на будущее не известно что будет. А если посмотреть как со штрафами, когда ни один рубль не долетит до кредитки , пока штраф не оплатишь .. видно, что ни капля воды ни ватта света в квартиру автоматизируему всякими счетчиками не попадет при задолженности.

(243) Хорошая история. Я, в свою очередь, через программку личного финучета в этом году выяснил, что удаленка намного экономически целесообразнее для работника. )

(243) ты конечно молодец, но этого недостаточно для вывода что твоё финансовое состояние пошло в гору именно из-за сокращения расходов

+(251) про остров дураков

(251) на мой взгляд ты немного в сторону уходишь
мерседес или квартира  в принципе в прямой зависимости от профессиональной успешности
просто его видно, а то что ты востребованный и как следствие хорошо оплачиваемый специалист нет

(254) а на пальцах такое не сосчитать что ли ? Минус обеды, минус транспорт, минус кофе .. и ботинки не стираются

(257) ну ты видишь холеного человека на мерседесе дорогом - он успешный человек ?

(197) Айфоны стоят столько же сколько и телеофны на андроиде. Все эти разговоры про дрогие айфоны просто смешны. Многие сравнивают телефоны разные по железу и по материалам.

(258) Ну, скажем так, результат превысил ожидания.

(252) сегодня включаю телек , а по нему рассказывают что в россии выросло число должников .. и показывают как приставы любуются старым телеком и швейной машинкой .. вот мне прям в душу и запало, как эти паразиты, если что , придут и будут забирать мой панасоник , которых сейчас и не делают ..

(235) Ты забыл добавить, что время нахождения оптимальных цен вообще не учитывается

(262) Вот заберут твой панасоник и неоткуда тебе будет узнать что все плохо

(255) Есть такой закон роста расходов. При любом уровне дохода расходы всегда стремятся достигнуть уровня доходов и слегка превысить его за счёт долгов (кредитов).

Конечно, всё дело было не в расходах, а в ДЕЛЬТЕ, которую я начал максимизировать путём повышения доходов и подавления расходов (в квартире родителей не надо было платить за аренду). Дельта позволила стабильно откладывать по 100 тыс в месяц, вместо 50, что вместе с предыдущими накоплениями дало первоначальный взнос 2.5 млн руб. Помощь банка в размере 4,5 млн руб позволила купить свою квартиру за 7 млн. Дальше ипотека была выплачена по собственному графику, а не по графику банка.

(260) всё это топовое железо и есть понты, звонят , пробки показывают и т д они одинаково
никакой глобальной разницы в несколько раз между ними нет
(259) это один из атрибутов материальной успешности, понятно, что это может быть кредитный или мама купила и т д, но это же частности.
сейчас быть успешным человеком без достойной материальной обеспеченности практически невозможно
можно быть странным гением, но это не совсем то же самое

(265) помощь банка - вот здесь понимаешь Хайама :"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама " :))

(264) Неоткуда узнать что все хорошо. По лицам людей и так все видно. И это ..я живу тут .. где еще с ними не так все плохо. Вот был в Воронеже, ну Фиш это место знает .. так по ощущениям в маршрутке все на пределе.

(266) Смотря от должности, машина и телефон могут быть средством производства, а могут быть понтами

(266)>>сейчас быть успешным человеком без достойной материальной обеспеченности практически невозможно
Правильно , потому что нужны атрибуты демонстрирующие этот успех незнакомым людям :). Отсюда и сама подмена понятия успех , и отношение к деньгам в основной массе

(262) Ну так если задолжал - надо платить. Или ты мечтаешь, чтобы коммуналки не было вовсе и банки не требовали кредиты возвращать, а просто дарили бы деньги? Так не бывает.

(266) Самсунги и прочие китайцы стоят столько же сколько и айфоны. Телефон уже давно заменяет собой кучу другого железа: фото, видео, навигатор и прочее.

(270) бренд раньше что-то гарантировал .. можно было не вникать в детали и переплатить. Сейчас тоже местами работает, но далеко не везде. Очевидно, что владелей мерседеса чувствует себя лучше чем владелей хьюндая .. а про владельцев киа даже начинать не стану

(268) Не, я в Воронеже не был. Ты меня с кем-то путаешь.

(268) Надо учиться быть счастливым.

(270) это ты на этом акцентируешься просто
о какой успешности можно говорить, если ты живёшь вчетвером в однушке и с детьми едешь на дачу\ в парк на 2 автобусах ?
можно врать себе, что и на ОТ нормально и наши деды так жили, но сейчас есть реальные возможности так не жить и это просто самообман

(273)>>бренд раньше что-то гарантировал
Бренд демонстрирует самое главное , что у тебя есть бабло :) и примерный его размер

(271) Ну я с этого и начал, что пенсия это призрачная фантазия, так как собирать собирают, а если что отдавать придется , что должен .. то сразу отключили, забрали , выгнали.

(276) Несколько раз край увидишь - поймешь, что важно а что нгет

Перепись надеющихся дожить до возраста дожития

(278) Ну так не занимай в долг. Живи по средствам.

(272) всё это есть в обычном современном хайоми за 15 т р  (наверно есть и за 10)
айфон 12 самый недорогой стоит 55
так что это реально понты

себестоимость яблофона по деталям и цене сборки - 200-250 долларов
все остальное - плата за брэнд

(277) это не так .. есть масса нюансов которые может и не первоочередные, но раздражающие, если на них забили .. так вот с брендами можно было получать некое решение которое было удовлетворительным априори, а не потому, что ты или угадал , а производитель перестарался.

(276) это пирамида потребностей маслоу . Поэтому с чегоя начал, как только большинство достигнет высшей точки финансовой независимости - они от безделья сопьются или более того в наркотическую зависимость впадут

(282) Так всё это есть и в айфоне 4. А последний Сяоми стоит 69 И что?

(281) Съехать из квартиры на старости лет или есть через день ?

(287) Ну если ты умудрился купить хоромы, которые не в состоянии содержать, то да, единственный разумный вариант - это приобрести более скромное жильё. Это и называется жить по средствам.

(288) Это называется нарастающая бедность. А не жить по средствам.

(276) >>если ты живёшь вчетвером в однушке и с детьми едешь на дачу\

В цивилизованном мире, успешные люди, сначала решают материальные проблемы, а только потом делают потомство. Поэтому они и не живут в четвером в однушке. А у тебя в кейсе, опять все сводится к чернушке какой-то баксиковой: режим поставил бедолаг в такие условия, что они заделали двойню, потом еще зачем-то прикупили "дачу", на которую каждую выходные нада катать, а чтоб катать, нужна машина, а машину нужно где-то хранить, обслуживать, да и вообще как в кредитной кии рии уже тесновато за 400 км в один конец в четвером! :)

(289) Не знаю, чего ты добиваешься. Денег не дам, жалеть не буду. Надоел.

(291) Ты старенькие что бы мне денег давать, так что меня деньги только твоих детишек интересуют, как деньги детишек всяких новиковых которые размножились.

(289) те у кого старая швейная машинка и прочие прелести - не лезут обычно в кредиты после чего к ним приставы идут.

(286)не последний, а топовый имеется в виду ?
вот это и есть понты
на знаю можно ли комфортно пользоваться айфоном4 сейчас, наверно уже нет
а купив новый обычный хайоми, можно спокойно пользоваться и он закроет все твои обычные задачи (и фото и видео и всё же напомню, что телефон, чтобы звонить) )))
возможно если ты хочешь фильм снять на нём, то лучше взять топовый айфон, но у нас то речь про обычную эксплуатацию

(293) В репортаже были приставы и швейная машинка .. так что может быть постановка .. но очень убогая, актеры обычно так не умеют.

(290) твой пример без семьи едешь на ОТ и копишь ещё дальше от успешности )))

(294) сложно .. но можно, у меня вот работает, но я им только говорю и смс получаю. После больших экранов читать на нем что то тяжело

(293) Да не, многие как раз и лезут во всякие "быстроденьги" и проч., не думая о последствиях. БаксПо90 видно, из таких, раз приставов боится так, что спать спокойно не может :)

(295) ну а контекст то какой? развели их втюхали билеты на счастливую жизнь в кредит или откуда приставы взялись?

(298) Про приставов я задумаля, когда моему начальнику нерасторопные приставы после одного штрафа по периметру обложили. Он тут бедный не мог зарплату получить .. а у него семья и дети.. больно было смотреть.
Я то про режим то все знаю, и готов к большой мобильности.

(296) я не привожу никаких примером. Я просто пытаюсь понять, что в голове у людей, ютящихся в мамкиной послебабушке, которые имея надувную кровать в комнате родителей, делают двойню, покупают дачу, машину и прочее по списку :) Ты утверждаешь, что таким людям невыносимо жить так, поэтому им нужно повышать свой уровень достатка, с чем я не спорю, но ставлю вопрос перед уважаемой аудиторией - а что мешало, этим двум любящим, двум так сказать, половинкам одного целого, задуматься обо_всем_этом, хотя б до элементарного замужества? :) Или невозможно просветлеть до? Надо обязательно создать самим за пару лет невыносимые условия существования, чтобы потом понавлезать в ипотеки, кредиты, чтобы потом, наконец...ээээ, дожить до пенсии, расплачиваясь за все это? Ну такое, если честно.

(296) А чем плохо ездить на ОТ? Сидишь спокойно, в комфорте, слушаешь приятную музыку, за дорогой следить не нужно, думать, где поставить машину - тоже.

(300) Твой начальник нарушил правила и не оплатил штраф? Не бери с таких пример - это плохие люди.

(301) я вообще говорю, о том, что сейчас в успешность входит материальная составляющая и без этого успешность уже и не успешность это если в целом
если в частности, то на они может никогда сильно лучше не станут жить, а с детьми машиной и дачей лучше чем без них. Иначе в одиного "лукинга" превратишься, имхо )))

в каком-то видео смотрел, как русский парень прижился в каком-то тайском монастыре, когда пришла полиция- за него поручился сам настоятель. И он счастлив.

(290) Лютый режим...

(302) вырвано из контеста у тебя
сравнение было с семьёй на своём авто или один на ОТ, семью отложили , пока хату не купим

(303) Нет, мой начальник ничего не нарушил .. просто паразитов стало много, и когда один особо жадный бездельник сфоткал его машину 4 ре разу у него начался треш. В результате .. нерасторопной системы он 4 месяца обивал пороги высоких инстанций .. и добившись справедливости уже расслабился .. но его начали карать, так как , его обязательства закон, а остальные даже не извинятся .. вот с конца декабря до середины февраля .. он бегал и объяснял что накруточка в 20 тысяч вообще не ему .. а сбер уже деньги начал выхватывать ..

(302) Ждать долго, не во все места маршруты есть и т. д. Короче слабая альтернатива личному транспорту. Если только Дед Нужда попросит.

(307) А чем плохо с семьёй на ОТ ездить?

(310) Дорого и долго по времени.

(310) Да ты смотрю решил тут всех потролить.

(301) Ты не представляешь, сколько таких.. делателей детей.. У меня сосед из таких- работы нет, но второго заделал, жена в декрете конечно сидит, но чтобы голодать при наших пособиях,- не голодают, у родителей что-то берут, даже чужие деревья в саду могут обобрать..

(311) В смысле долго? Сейчас такси приедет быстрее, чем за своей машиной на стоянку идти (если у тебя нет парковки в доме, конечно). Да и по деньгам такси - намного дешевле своей машины выходит.

(313) им за второго 500 тысяч дадут .. нормально так. Считай год работы отбил.

(314) Такси стало ОТ ? С каких это пор ?

(315) да я думаю, что и третьего сделают, там уже льготная квартирка на горизонте на сдачу маячит.

(312) это просто отсутствие практического опыта

(314) А теперь прикинь в выходной прокатиться по 5-6 магазинам всей семьёй. Сколько раз ещё покупки из такси в такси переложить... а сколько ждать очередную тачилу... Нафиг-нафиг.

надо в недвижимость и в микробизнес (микроавтобусы, миниэкскаваторы, еще что ни будь) вкладывать в банке держать деньги или на пенсионных фондах это все равно что выкинуть. Ну их все равно украдут. У правителей ручонки все время чешутся, то налогом вклады обложат то еще что ни будь. А может их уже списдили, просто никто этого еще не знает. Если все пойдут вклада забирать, то имхо там этих денег уже давно нет, они уже в офшорах и п-да пирамиде. Может на это и надеется блогер-пациент?

(317) Это хорошо. Так как если вдруг получится дожить до пенсии, то нужно так сказать социальная база.
Правда , может так случаится .. как в Бразилии .. там тоже детей много .. но пенсий нет .. но все же .. у нас тут снег и зима, а там кокосы и солнце, так что надежда есть.

(316) Такси всегда считалось ОТ. Ты не знал?

(322) Вот только от тебя такое впервые услышал.

(304) ну если двое себе не могут отдельную комнату позволить, и это - ну с твоей точки зрения, жизь плохая, то как она улучшится, если к двоим прибавятся еще два малыша + кредиты. Как можно себя ощутить, как ты утверждаешь, более типа счастливым? По мне так это скорее всего, хорошая бомбочка замедленного действия, для последующих алиментов, а не - счастья. Кстати, так обычно и бывает. Жена допилит бедолагу и до свиданья :) Время, когда голодная семья с уголком в маминой комнатке, была счастливой от одного лишь факта жития вместе - давно ушло. Мы теперь как в америках или европах - сначала учись, устройся на работу, сам себя обеспечь, потом думай о семействе. А у тебя в примере, как-то, ну не так все.

(321) дети бездельников вырастают такими же, с их отчислений тока коту пенсию платить.

(320) ща пристроить эту спецтехнику очень непросто. всё сами в лизинг берут на проекты, чем врагу платить

(325) Ну, бездельник это человек сидящий на пособии, а а на наших пособиях долго не просидишь, так что это просто категория мало зарабатывающих (почему-то) , а тут все равно государство свои ручонки и засунет и часть свою изымет.

(323) Я тебе больше скажу: маршрутка - это тоже такси, только маршрутное. Неожиданно, не правда ли? :))

(325) У нас нет потомственных бездельников, у нас есть скажем так не понятно как трудоустроенные. Все остальное только за чей то счет .. но там он должен быть. А так концы с концами не сведешь. Даже вот воруя чужие яблоки и рыбача, все равно в какой то момент придется идти и батрачить .. а так или иначе значит там был доход и богатство. У нас климат к этому не распологает.

(322) Каршеринг тоже ОТ?

(328) Я уже нашел определения, там написано что не является .. что касается маршрутного такси .. то
да , наверное такое можно к дому заказать, но что-то мне подсказывает что дешевле будет свою машину содержать ..

(330) Вряд ли. На каршеринге же нельзя ездить по выделенной для ОТ полосе? А на такси - можно.

(332) Хм... А ведь правда.

(331) Не дешевле, но удобств и возможностей на порядок больше. За это и платится разница. Сравнивать личный и общественный транспорт, всё равно что хер с пальцем. Вроде и то и другое примерно цилиндрической формы, но назначение разное от слова совсем.

(331) Ты неправильное определение нашёл:
"Такси — это общественный транспорт (чаще автомобиль), который используется с целью перевозки пассажиров в указанный пункт назначения с оплатой по счетчику. В некоторых случаях оплата осуществляется по договору с водителем."
https://lawlinks.ru/zakon-o-taksi/

+(335) В википедии тоже: Такси́ (от фр. Taximètre «счётчик цены», позже так называлась сама машина) — общественный транспорт, обычно автомобиль, используемый для перевозки пассажиров в любую указанную точку с оплатой проезда машины по счётчику — таксометру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Такси

(326) сейчас все сложно. Я же не говорю за 5-6 миллионов дорожную технику брать, а что ни будь типа микроэксаватора, ну там водопровод в частном секторе проложить, яму вырыть. ну это уже ближе к пенсии думать надо мне до нее еще 2/3 карьеры.

хотя 2/3 это я загнул не протяну столько, но 1/2 еще точно тянуть надо будет.

(304) Цивилизация статуса, мы берем западную модель подтверждения статуса, это нормально

(337) это работает как купить себе возможность поработать, имхо.
что может и неплохо, у меня знакомый в КП имеет несколько техники и дороги чистит, копает и т д
зп нормального работника сильно уменьшает выгоду с учётом простоев.

(339) Шекли рулит

(335) проблема в том, что закон может даже лошадь назвать транспортом и установить какие-то правила, но суть от этого не изменится.
Так как общественный ..это в первую очередь доступный. Т.е. предсказуемый и ожидаемо оцененный. А с такси так не выходит.
Например автобус я могу получить в течении года за понятную цену и время, а вот такси только если у них настроение хорошее и спрос не большой  иначе он становится не доступным.

(340) такую возможность тоже рассматривать надо, потому что капиталист может на работу и не взять по возрасту. Я таких много видел, в полтинник таксуют на своих меринах, оутлендерах. С работы сократили, а на новую не берут полтиннки уже старый.

(338) а потом угробленное здоровье, строптивые наемные работнички.. ну нет.
Я предпочитаю путешествовать, например. Есть квартирка и пусть будет, большее мне как то уже не нужно.
Есть машина- потом и ее не будет, действительно, такси удобнее и даже дешевле в итоге.

Пенсионные не нужны, нужен пассивный доход и фин. подушка.

Короче никаких накоплений не должно быть в идеале должны быть одни долги, но так умеют не все, Борис Абрамович например. Если не Борис Абрамыч, то пока работаешь бери квартиры/комнаты, строй дом, как начнешь сдавать пробуй организовать микробизнес.

(346) Нынче долги дорогие, да и банки поумнели, инфляция не обесценит остаток долга.

(342) Ну это лишь твои фантазии, не имеющие к реальности никакого отношения.

ну и хотелки(0) при этом 26млн граждан нигде не работают и не числятся,
нужна налоговая реформа, каждого гражданина сделать самозанятым и все доходы - зарплаты переводить через Госуслуги) где прочищать- снимать с них взносы и налоги, переводы с карты на карту других лиц и счета на счёт обложить налогом 5%, граждан премировать за 'стучание на тех кто не выдаёт чек, все эти 6-ндфл итп отчёты отменяются, др. налоги пусть сама налоговая начисляет по скинутым данным от организации

(348) да, нет ..это как не фантазии, а такая вот реальность. Например у меня в Московской области к участку земли , где еда растет .. автобус ходит раз в час .. а такси только если я ему заплачу за пустой проезд от станции в мою сторону и обратно .. 40 км .. вот и получается, что общество есть, а такси как транспорта там нет ..

(350) Что за бред? Заказывай яндекс такси или гетт, они за обратную дорогу не берут.

+(352) Ты, видимо, давно из интернета в реальность не вылезал. Здесь всё давно уже изменилось :)))

ну тут все просто. допустим, тебе надо 100к в месяц. Это значит сумма X под 6% годовых - это 20 млн. Вот как бы и все.
Но надежнее то же в недвижимости, то бишь две трешки.

(352) они просто умножают тариф на две стороны заранее.
Ну вот я в этом году ездил на такси один раз (это когда помню) .. так вот автобус ходит по маршруту .. цена 180 рублей .. яндекс такси зарядило 3200 .. частник увез за 1700 ..
ну вот .. т.е. автобус это вполне так доступно и предсказуемо .. а такси .. если повезло и было денег как на месячный проездной

(347) я же говорю, тогда если не Борис Абрамыч то нужно стараться брать недвижимость. Мне до пенсионного возраста далеко, но я раньше думал, чем старше, тем деньги меньше нужны. А в жизни все наоборот, чем старше, тем денег нужно больше. А заработать их возможностей меньше, здоровье, да и мозги  лучше не становятся.

(355) "они просто умножают тариф на две стороны заранее." - Бредятина. Я каждые выходные езжу на дачу на такси, и про их тарифы ты мне можешь сказки не рассказывать.

(324) Не соглашусь, молодые живут планами на будущее, пожилые - воспоминаниями о прошлом !
И не известно что случится через год с тем кто живет на съемной общаге и тем кто вылезает из мерседеса S класса. Примеры тому и Захарченко и предприниматели , которые за пару год раскручивали бизнес с нуля до высоких доходов.

(357) давеча ты рассказывал, что у тебя знакомый водитель таксист и он тебя возит или я опять тебя с кем то перепутал

+(357) Вот местные сельские "бомбилы" - эти да. Заряжают "туда и обратно", и у них выходит раза в 2 дороже, чем в яндексе. Зато по местности возят дёшево - там, где у яндекса 200-300 получается, они берут 100.

(359) Да, но он не всегда работает и с ним надо заранее договариваться, так что вызываю частенько. С ним, конечно удобнее - он и берёт меньше, и машина у него больше (микроавтобус).

(354) Ты забыл про налоги на доход с депозита.

(361) Ну, ты видимо вообще капиталист , который тут рассказывает что то об обществено социальном. И на такси из города на дачу, а это значит что она рядом, и такси у тебя целый автобус.
Уж не знаю как это .. вяжется с наемным трудом, но это скорее исключение, чем правило. Так что общественный .. это вот .. остановка, где люди ждут свой маршрут минут 10 на морозе, и едут вместе со всеми , есть места или нет .. у меня из окна такое видно ..
Про метро не скажу, я там не был с октября .. но до этого .. как туда не войдешь .. словно оса в улье .. с боку по 6 твоих соплеменников крылями .. точнее куртками жмутся

(139) это не тема ликвидности
я про зп сказал, что ты она не на расстоянии вытянутой руки, а в определенные дни

(363) У меня до дачи примерно столько же, сколько и у тебя - километров 40 от дома.

(363) и, как я вспоминаю, еще и перегаром могут дышать.. да и корона не спит.

(139) купонный доход не теряется, но опять же это не тема ликвидности
зп, или получение платежей за аренду не в любой момент приходят

(365) Не, ты не внимательно читал. Я написал от станции, а до нее еще 100 км от дома.

(366) ну, у меня нюх пропал давно .. так что мне все взохи что там пахнет (дворниками) меня не касаются ,
а вот сейчас да .. корона меня туда не впускает .. молюсь каждое утро что бы драндулет поехал и не сломался .. а то ужасы ужасы ..

(368) Это у вас называется дача? На такую и на своей машине смысла нет на выходные ездить: только приехал, и уже уезжать :)))

(370) я не называл это дача .. я же там сказал участок земли где еда растет на всякий случай .. дачей я это никогда не называю ..

А по поводу накоплений - сейчас во всём мире идёт тенденция к снижению ставок на депозиты (где-то они даже отрицательные). Поэтому, имхо, самое простое - это иметь к пенсии достаточно недвижимости, чтобы потом сдавать в аренду.

(371) Да и еда на таком расстоянии дороговатая получается. Если учесть все затраты на поездки туда-обратно, чтобы вырастить еду, потом перевезти - то еда золотая получится. Хотя, у богатых москвичей свои причуды, видимо :))

(373) она понятная .. это не турецкий помидок который свою национальность поменял при переходе границы и не иранское яблоко .. которое едет из азербайджана , что бы оказаться во рту россиян.

(374) Мне турецкие помидоры не нравятся. Я предпочитаю азербайджанские грунтовые - никакие турецкие рядом не стояли. И у нас в области, как не старайся, такие не вырастишь - тепличные это не то.

(373) Так и с рыбкой примерно тоже самое что и с дачей/садом. Ближний полигон у меня примерно 70 км от порога до места, и если считать себестоимость будет как в том анекдоте. А по факту свежачок уходит на ура, иногда даже на коптилку остаётся всего на раз. Прошедший год не особо радовал, холодное копчение всего один раз заряжал на 20+ подвяленной рыбки. Второй раз сало уже коптил.

(375) ну, вот а у нас вырастают .. и клубника и яблоки, так что грех этим не пользоваться ..
и да .. у меня у деда .. пенсии не хавтало, так он до самой смерти сам сажал , растил и убивал ..
(кроликов) .. впроче кроликов не до самой .. лет до 82 ..

(376) Так это понятно - рыбалка это же удовольствие в первую очередь, а не добывание пропитания. А за удовольствие приходится платить.

(377) Ну яблоки с клубникой у нас тоже вырастают. Только клубника всё равно с той же краснодарской ну никак не сравнится.

Начали про инвестиции, закончили про турецкие помидоры... Ну и каша у вас в голове.

(378) Сад и дача примерно такое же удовольствие. Те времена, когда с их помощью выживали уже давно прошли, и, надеюсь, навсегда. Я сужу по тому кто и что выращивает, картошки редко у кого больше полсотки  на 6-8 сотках. А на четырёх так вообще считанные кусты.

(380) Кстати, можно ещё вложить деньги в землю, и выращивать там "экопродукцию". Сейчас это модно и можно втридорога продавать.

(380) Это тоже инвестиция в здоровье, но скорее с отрицательным приростом. Закапывают денег больше чем собирают.

(381) Да, сейчас даже в деревнях на своих огородах мало кто сажает картошку - проще и дешевле в магазине купить.

во всяком случае потребляем все что получили .. а вот с инвесторами как бывает .. тужатся , пыжаться .. а потом опс .. и хорошо если родственники еще поделят и спасибо про себя скажут, а то может еще устроят дележ имущества инвестора не прикопав того до этого

(384) В основном экзотика, цветы, немного винограда и ягод разных. А в конце 80-х, я каждые три дня собирал по 2-3 ведра клубники и 1-2 ведра малины, больше половины уходило на продажу.

(385) "а вот с инвесторами как бывает .. тужатся , пыжаться .. а потом опс .." - Ну такое не только с инвесторами бывает.

(387) ну это понятно, но инвестор .. как это сберегает что бы увеличить свое потребление в будущем .. а оно может у него не наступить. А вот в настоящем он как бы живет ..

(388) Т.е. ты предлагаешь ничего никуда не инвестировать, а жить исключительно сегодняшним днём по принципу "А вдруг завтра кирпич на голову упадёт"? Так себе позиция.

(389) так и без кирпичей такое постоянно случается. Вот прикинь .. отказывался от кофе .. как это .. что ыб пожить на пенсию .. а потом деноминация .. и все что собирал на черный день , все мечты обращаются в прах ... т.е. был таким скупым рациональным собирателем, а оказался фантазером неудачникмо .. ну .. как тут у большинства в этой стране уже случилось.

(390) Так а предлагаешь то что? Нытьё про прошлое я уже слышал, это не интересно.

(390) Зря отказывался, хорошо что я в те тяжёлые времена учился, и в общем то было плевать на всякие деноминации.

(391) Ну если жуткий опыт целого поколение это нытье, то я боюсь представить что ждет текущее.

(392) если вам плевать на деноминации, то значит вы не сберегали денег и не осознаете, как они улетучиваются.
Тут вот за последние тридцать лет не поменялся подход к сбережениям .. квартирка и надежда что нарастающее поколение будет ее арендовать ..
но в баксах это уже .. оказалось не верным
осталось только дождаться что ыб и по рублям это проявилось

(393) Ну т.е. кроме того, как ныть по прошлому - ты ничего не можешь предложить? Не завидую тогда твоим детям. Но может, они поумнее окажутся.

Это да. Дочь английский учит усиленно.

И тебе бы не помешало. Если не английский, то хотя бы немецкий. Выучишь и будешь пить баварское, как и мечтал.

(397) Я , тебе, старичок еще давно говорил, что мне твои шутки .. как это не вдохновляют. Нет в них свежести. Сплошное менторство, занудство и повторы.
Вот , ты не на много старее Фиша, но он вот не сдается.

(394) А где есть такая страна, в которой отложил на черный день и спи спокойно? Я вот такой не знаю, назовите где можно бесплатно золото хранить или валюта не девальвируется?

(396) На одном английском далеко не уедешь. Хотя, если мыть полы (в лучшем случае) в англоязычной стране - это мечта жизни, то можно и ограничиться английским :))

(343) только что мне девочка курьер на белой бмв 1чке ф20 принесла  продукты из Вкусвилла
(375) в Турции те же помидоры, что и в Азербайджане, более того значительная часть азербайджанских это турецкие. да их там столько не растёт, сколько сейчас бакинских продают
зы если купить на рынке в Турции свежие турецкие помидоры бреда про них нести не будешь
(379) отличная клубника в подмосковье , совхоз ленинская очень вкусная , может в Краснодаре и не хуже, если там зрелую брать, но то что сюда доезжает уже не то.
С Турецкой клубникой кстати та же фигня, на месте можно купить зрелую и вкусную, а сюда приезжает трава травой ибо зрелая не доедет

(400) ну ее мамка с английским работает продавцом , почти как полы мыть .. зарплата .. когда последний раз узнавал была тысяч 250 .. так что может это и не плохо, лишь бы деньги платили

(401) "девочка курьер на белой бмв 1чке ф20 " - Неплохо так курьеры из магазинов зарабатывают. До чего Путин страну довёл :))

(401) У меня так однокурсник сначала на новой 5-ке бмв, а потом на новой ж33 инфинити сервис инженером работал

(401) Проблема в том, что свежие помидоры с турецкого рынка до нас тупо не доедут. Как и с бакинского. Странно, что ты таких вещей не понимаешь.

(404) при курсе 30 вообще тачки были сильно доступнее
зы г33 не бывает вроде
(405) но ты всё равно предпочитаешь грунтовые азербайджанские, я понял )))

(403) я думаю это жизнь заставила, работы нет и теперь возит по району продукты , скоро на солярис пересядет в лучшем случае.
не знаю сколько платят за это, но мне самому лень было тащить картошку и т п оттуда )))

(401) "совхоз ленинская очень вкусная" - Это случаем не тот печально известный совхоз Грудинина, прославившейся перепродажей турецкой клубники? :))

(405) Не говорите ерунды, помидоры с нашего колхоза постоянно поставлялись в Тюмень фурами.

(407) как нет работы , у нас  у всех есть работа) что даже курьеры могут на бмв ездить.

(406) "но ты всё равно предпочитаешь грунтовые азербайджанские" - Естественно. Если их ел, то уже с турецкими не спутаешь.

лучший способ перестать копить на старость, это пройти полный медосмотр когда тебе под полтинник. я вот копил-копил на жизнь после пенсии, сейчас полный медосмотр прошел и понял, что копить больше нет никакой надобности ;)...

(408) с того самого .. он удивительным образом еще и делал что-то полезное, в отличие от многих.

(401) >> на белой бмв 1чке ф20 принесла  продукты из Вкусвилла
(407) >>я думаю это жизнь заставила, работы нет и теперь возит по району продукты , скоро на солярис пересядет в лучшем случае.

Не понял. В этой стране молодая девченка при наличии работы смогла купить себе бвм ф20? Рору? Да что за ерунда то??? Баксик сейчас чуть слюной не подавился? Целое поколение уже 30 лет картошку и с огурцом доесть не может, а ты про ф20 сейчас? Побереги чужие нервы, ок?

(413) Ну тогда понятно, как там вызревала клубника - под турецким солнышком :))

(412) Ты там надежду то не теряй .. у меня вот перед глазами два случая когда людей ближе к 60 .. типа все .. а теперь вроде бы скачут .. правда с неким надрывом , в психке .. но жизнь как это еще продолжается.

(413) Собственноручно, или не руками, а другими членами баловался?

(415) Я , уже не знаю, что там у вас с клубникой .. но под москвой она великолепно вызревает и она отличается от турецкой и польской, так как ту везут зеленой и она крупная на подбор, а местная сразу спелая и очень разная по виду .. собственно есть еще воронежская и более ближняя, но она держится неделю или две.

(411) да, да, там особые помидоры в Азербайджане, как границу перейти в Турцию -сразу совсем другие )))
(408) это бредни , нашу свежесобранную клубнику отличить от турецкой очень легко, возили ли они и турецкую х з конечно, а кричали об этом жулики и воры и их прихлебатели, которые не любят, когда кроме них кто-то ещё хочет попробовать в политику полезть

(418) это любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно

(417) ну, так или иначе, продукцию выпущенную его бизнесом я видел, а не как у остальных.. только лозунги.

(420) ну, он из Питера, там с клубникой беда .. как у нас с бананами ... где то в ботаническом саду растут, в ашане есть , но как они выглядят спелыми мы не знаем. Вот устроил ему ликбез.

нам нужно

(418) "и она отличается от турецкой и польской" - Конечно же несертифицированная продукция Грудинина, привезённая из Турции, от которой из-за низкого качества отказались крупные сети типа Метро и Ашана, будет отличаться от сертифицированной турецкой. Это и дураку будет понятно :)))

Судьба играет человеком, а человек играет на трубе..

В черногории умер (суицид вроде), основатель сайта Индостан.ру Коля Капелькин.
Проблемой оказалось похоронить его, как он хотел (а это кремация и пепел над океаном..), с трудом договорились на кремацию в соседней стране, деньги собирали по людям.
Вот вам и весь сказ: чел объехал полмира, а мог быть против своего прижизненного желания тупо закопан в чужой земле.

(424) для тех, кто хоть более менее в теме, эти твои заявления, всё равно как кричать я дебил )))

(401) курьер может ездить на каршеринговой тачке без оклейки

вчера только ехал за миникупером, на задней полке лежала курьерская коробка самоката....когда обогнал, была наклейка что это делимобиль

Клубника из совхоза им Ленина действительно хорошая. То что в сетевых магазинах продается - сильно хуже.

(425) ахуяски перепил?

(424) я же тебе говорю еще раз .. мы в этой местности можем отличить клубнику дачную, от полевой и турецкую от воронежской ..
так , что с Грудининской клубникой было все в порядке .. кроме того, что им стали меньше отдавать мест под продажу .. в разы в том году .. т.е. что бы ее купить нужно уехать за три девять земель, а это уже не удобно .. так как у меня , так случилось еще есть рынок куда два три пенсионера свою привозят .. она не товарная, но вкусная.
С польской в 20 году вообще облом .. так что остается только турецкая .. но опять таки .. курс рубля ... такой , что если на клубнику еще деньги и были .. то вот черешня вся вкусная до нашего рынка не доехала .. по 500 ре за кг мало желающих покупать ..

(425) честно говоря не знаю кто это, но скорее всего корона многим поломала планы. А так .. какая уверенность что собранные тысяч баксов родня потратит на сандаловое дерево , а не на бухло в ресторане и дешевую кремацию на метане.

(430) А вам краснодарскую и крымскую не довозят что ли? Тогда не ели вы настоящей клубники.

(429) я не пью, если че.
Но эта вот ситуация с известным путешественником сродни упомянутому кирпичу на голову.
Будь ты сто раз богатым или успешным, все всегда может пойти не по плану.
Ровно как и не увидеть той пенсии вообще.

(431) какое там сандаловое, это в европе же.

(432) в Крыму я был, если что , поэтому могу судить и про крымскую клубнику .. ну так себе .. у меня на даче вкуснее ..
Что касается краснодарской .. даже сутки в пути дают о себе знать .. так что у нас тут есть липецекая, воронежская, тульская .. просто она разнородная .. т.е. никогда не получится понять что будет по виду .. а пробывать в этом году как то неудобно.
Краснодарской много .. ее чуть ли не с апреля собирать начинают .. тепличную .. и она конечно лучше польской которой нет ..

(394) Это значит, что тогда сбережений не было, и всё максимально тратилось на что-то полезное.

(435) что-то я не понимаю, твоя дача охраняется, чтоль?
У нас бы давно все подчистили полузеленой.

(429) только она называется аяуяска и популярна не в черногории, а в амазонии...

(435) Промышленно выращиваемая, она и есть промышленная. Там главное вес и скорость. Своя — это подобранный по вкусу и районированный сорт. В школьные времена я мог 5 л ведро съесть своей клубники, а не день рождения обычно пару ведер приберегали и кормил друзей-товарищей от пуза.

(437) нет таких посадок что бы корячится через забор .. ну и это аборигены живут в 5 километра у нас лет вокруг .. только иногда вертолеты в тверь над головй пролетают, что бы как это понимать что все хорошо

(437) У вас просто транспортная доступность хорошая. У мамы например по дороге штук шесть садов разных на 4 км не самого лучшего просёлка. Естественная охрана так сказать

(439) у нас и сейчас есть клубника в магазине, просто она безвкусная. Как любая привозная издалека ... особе не в сезон. Так что даже промышленная краснодарская это лакомство .. по сравнению с турецкой

(427) да я вместе с ней в подъезд заходил, видел как она из машины в подъезд шла.
когда я поднялся и она стоит звонит в мой звонок с пакетами - стало точно ясно, что курьер )))

(443) Может к тебе директор магазина приехал посмотрев на твой заказ. Так сказать решила оценить на месте)

(442) Я к ней равнодушен, видно в детстве переел. С десяток штук съем и вроде как больше не надо. А детёныш и племянники буквально ждут когда бок покраснеет чтобы сорвать. Мама их иногда пастись пускает, когда на варенье уже не надо.

(443) И это ... про вкус вилл есть слухи что там есть команды открытия .. если магазин новый, то там работают не простые парни и девушки .. а те которые очень как это нацелены на результат ..

(442) а в Турции мы жили два сезона, там в 10минутах от нас было поле клубничное, и они там сразу продают свежесобранное - то же всё отлично
(444) там вроде недорогой, картошка, молоко, кефир
(446) у нас уже давно магаз

(445) я вот не переел, хотя у нас дед ее закапывал под яблонями .. так как продать и переработать не успевал .. но она вырадилась .. вкус и размер уже не тот .. у подобрать не можем

(424) Если ты можешь дать скидос в 70% от розницы, ты можешь зайти в любую сеть, в т.ч. и по предоплате

(445) да наедаешься, мы приезжали в Турцию , первые дни дети сметают 2-3 кг в день, а через месяц уже спокойно на неё смотрят

(448) А чтобы не перерождалась мама держала 7 грядок, и на одной ещё усы на замену выращивала. Нормальный урожай на 2-3 год, потом ещё год можно подержать, а потом всё безжалостно выкапывается, закладывается новая канава с удобрениями и новая посадка. Труд адский, но результат того стоит.

(451) В землю что ли вкладываться?

(451) Видимо удобрений не хватает. Вот куда надо инвестировать )
в фосагро.

(452) в пандемию загородная недвига и земля сильно подорожали

(454) Квартиры тоже подорожали. Раньше метр был 160 тыс, теперь 209 тыс. руб

(450) всех жрунов клубники отправить на сбор ее самой в польшу. Пусть бесплатно обожрутся!

(452)Это если здоровья вагон, то можно. Во времена дефицита ещё имело смысл, а сейчас уже все привыкли к магазинному пластилину, и не желают переплачивать за какчество. Даже бабки продают какую-то мелочь, редко встречается нормальный сорт

(452) В Луну надежнее

(453) Нет, куст начинает перерастать после стрижки, количество цветоносов и размер ягод снижается. Как у любой животины самое лучшее потомствол второй-третий экземпляр

(456) Слишком далеко, у нас в 50 км от города этот способ со времён СССР процветает. Килограмм себе, килограмм питомнику, тогда цена со скидкой. В СССР задаром нужно было 4 или 5 кг набрать, чтобы килограмм себе заработать.

(456) Совхоз Ленина в сезон тоже приглашает регулярно сборщиков, так что Польша не обязательна
(457) у нас у точек совхозных на Каширском шоссе всегда очередь, хотя там в 1.5 раза дороже краснодарской на рынке

(458) Полученные сертификаты не имеют юридической силы, так как, согласно Резолюции 2222 (XXI) генеральной ассамблеи Управления по вопросам космического пространства ООН (UNOOSA) 1966 года, космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путём провозглашения на них суверенитета, ни путём использования или оккупации, ни любыми другими средствами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунное_посольство

(458) Сколько уже участков прикупил?

(452) с момента создания этой темы до текущего биткойн подорожал на 12%

(462) что-то мне говорит, что китайцы начхают на эту резолюцию, когда будет выгодно.

(464) к 1000 посту на столько же подешевеет

(464) мир, в твоем лице, уже увидит нового миллионера? :)

(460) в совхозе вроде 10кг собрал, один тебе

(464) Так это наверное завсом закупается :))

(469) У меня иногда складывается впечатление, что завсом играет в крипту, как тот пенсионер играет в биржу, см (21)

(470) ну зачем такие плохие вещи про завсома? Он профессиональный инвестор. Сильный инвестор. С его слов, он запросто 2к евро сливает то ли на лоях, то ли на хоях, то ли на ракете, то ли на медведе. Плюс, не забывай, это единственный человек с мисты, который посещал семинары ведущего мирового аналитика Степана Демуры - там он получал ценные знания о стратегиях инвестиций в бетон. Если ты помнишь, то один поход к нему стоил завсому в районе 15 тыщ рублей. Сможет ли позволить себе такое слабый инвестор? То то и оно.

(470) (471) ну мы же не видим полной картины? или это я просто не читал?
может он и зарабатывает что-то там ?

И кстати, завстом же говорил, что он сеть азс держит в смысле, на поддержке 1С 7.7 Может и там еще, по ведерочке, забирает домой после смены. Завсом - человек-легенда, одни словом. Сталь ковать из таких людей.

(464) Это Тесла закупила биткоинов на 1,5 млрд. Пузырь надувает пузырь

(472) если бы ты следил за творчеством завсома, то был бы в теме всех его двиг. Если коротко, с лета 2020 он, с его слов, на одной крипте, потерял около 2к евро + еще сколько-то спустил в 2019. Он не майнит, а именно удачно спекулирует. На бетоне, завсом, вродь тож чуть наварил. Но там его опередил Сисой, если помнишь такого. А дело типа так было: завсом сходил к Степану Демуре, отдал ему пятнашку, тот ему посоветовал вкладываться в бетон. Завсом, решил открыть этот секрет, и тут вел работу с населением, вещал про успех и его стратегию инвестиций в бетон на нулевом этапе, до эксроу. Сисой, подслушал тему, и бегом в ипотеку. Но тут настал март 2014 года, ситуация, сам понимаешь, весьма шаткая у инвесторов - санкции, эта...блин, как его, анексия! И у Сисого нервы стали сдавать. Кто его знал, уже переживать стали, думали - блин, чо с Сисым то. Норм с ним или чо? В итоге, все норм стало, через пару лет успокоился, выплатил ипотеку, завсома поблагодарил за разглашение сикрета Демуры.

у меня один знакомый с крипты живет .. но больше не расскажу .. так как юридические последствия мне неизвестны

(476) майнит или торгует?

(477) Торгует. Хотя, я ко всему этому отношусь крайне негативно. В кои то веки собрался обновить видеокарту, а они подорожали до каких то цен, что карта среднего уровня = многомесячным сбережениям.. а по ППС их не продают.

(478) Это какой же для тебя средний уровень? :))

(479) низкий, самый так сказать скромный в время когда куда процессоры ставят уже в уличные камеры что бы распознавать неплательщиков то в компьтере должно быть что то такое .. ну .. что бы хотя бы кс го было 200 фпс. .. а то дети стреляют, убивают и глумятся в меру своих возможностей

(480) Ну так это любую в пределах 10-ки тогда можно брать и хватит. Я думал, эксклюзив какой-то нужен.

(481) за десятку сейчас ничего не купить .. есть только за 30, 60, 100, 200.

куда все электронное делось .. видимо в айфоны .. вот до чего поколение мир довело ... вместо того что бы квартиры покупать с домами .. или машины с самокатами - они все по айфону купили .. и вместе к криптовалютчиками уронили весь рынок элоектроники .. там еще и машины скоро подтянутся .. там перебои на конвеерах .. видимо делают супер компьютер .. который на луну полетит

(464) Tesla подала отчет в SEC, где сказано о покупке Битоина на 1.5 млрд

(484) Вывод бабла из-под юрисдикции США? Уход от налогов?

(485) не думаю. Просто человек делает бабосы на чём может

Вот тесла получила прибыль в прошлом году. А почему? Да потому что квоты продавала на зеленые авто

(462) Национальное присвоение запрещено, а частное - нет

(482) Открываешь яндекс маркет - там полно карт и за 10 и меньше. По характеристикам, за 10-ку уже даст тебе 200 фпс в кс.

(465) Китайцы отстают. Американцы, европейцы, японцы пока в лидерах

(485) США признают биткоин, как имущество

(489) Ну, яндекс это искусственный интеллект, ему конечно виднее, а я вот открываю понятный мне сайт и вижу что все карты за 10 ку хуже моей купленной в 12 году за 12 тысяч .. а это у меня еще в заначке лежит 7990 с выгоревшей памятью .. кто то на ней майнил и выбросил .. оба чипа рабочие .. вот все лень отдать на перепайку памяти

(462) Все правильно, но как только ты займешь самые вкусные участки луны, тебя оттуда хрен выгонишь ;-)

а самые вкусные участки луны на текущий момент мне представляются со 100% солнечным светом для размещения батарей, 100% темных для размещения верфей

На это еще и повлияет карта полезных ископаемых

(491) Ну вот смотри: НАСА даёт Маску деньги из бюджета США. А он на них покупает биткоины, курс которых может рухнуть в любой момент. Это нормально с точки зрения налогоплательщиков?

(496) НАСА покупает у Маска услуги. Платит за них деньги. Что Маск потом делает с этими деньгами никого не волнует

(433) Я имел ввиду блогера. Ахуяски выпил, открылось ему безнадежность и бесцельность жизни. Он и того, суициднулся.
(438) По-русски ее правильно ахуяской называть, потому что любому к такое применяет можно сказать ты чего вообще ауел? Ну так он в амазонии выпил, а в черногории его накрыло.
зы
чего то эти блогеры прям заслуженными деятелями какими то стали, что мы вот прям по ним убиваться должны? Я там понимаю великий врач умер или строитель. А что эти клоуны сделали, чтобы мы по ним убивались?

у нас вообще в норильске на металургическом комбинате ферму построили и майнят .. а ведь это те люди которые залили так сказать вечную мерзлоту нефтью .. и теперь должны так сказать, расплатится с природой рублями .. а они там биткоины добывают

(496) Кроме того, биткоины купил не Маск лично, а компания Тесла. Что делает компания Тесла со своими деньгами никого, кроме акционеров компании Тесла не должно волновать

+(498) Ни одного трэвел блогера не смотрю, кули интересного там? Вот я на фоне синего моря, вот я по клубам, вот я чего то жру. Как такое может быть интересно? Если тока фотки Темы лебедева. Но у него хоть взгляд интересный, на мусор, на знаки, на светофоры. А всякие там орешки пустышка для потреблядей.

(354) трешки от слова треш?

откуда 6% годовых? 4 уже

(503) Это 0.х.й десятых. Любой банк - это пирамида. Ты просто даешь людям деньги, они их тратят на аскерзаде. Дальше наступает час Х, все деньги тютю, ты немножко возмущаешься и опять идешь зарабатывать.

(503) это на вкладах? Ну писец, проще бакс купить.

В районе 6 встречается еще. Но это не топ 10.

Росстат опубликовал предварительную оценку ВВП России за 2020, согласно которой спад составил 3,1%,
https://smart-lab.ru/blog/674042.php

Энда, не вышел из Вовы хозяйственник. Мин обороны, мин. индел - куда не шло.
Но не  президент. чина вон растет.

Куда хуже сумма проданной за доллары нефти .. раньше за такие деньги страна отдыхала за рубежом .. сейчас даже масла пальмового в достатке не купишь. Что то я пока даже отказываюсь верить в такие цифры .. там снижение на 40 процентов к 19 году .. даже курс бакса на столько не вырос.

(509) -146%

а вообще ссылки на смарт лаб может подорвать психическую стабильность у группы лиц, если они там начнут комментари считать .. там модераторы за всеми протестующими углядеть не могут ..
так что там такие ужасы можно прочитать, что ужас ужас

https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/60213c8a9a79470bc3c75a39 вот он кошмар ..
тут так сказать падение доходов во всей красе .. кому собираются сдавать квартиры бетоноинвесторы не понятно

К пенсии нужно накопить на "свечной заводик", чтобы был небольшой, но постоянный источник дохода.

(513) мясохладобойню на артельных началах

(513) Свечи только для богатых. Массы уже на светодиодах

(515) Ну тогда светодиодный заводик :)

(516) зачёт!

(514) с этими ветисами/меркуриями без штанов останешься.

(507) эти оценки еще будут уточняться причем в лучшую сторону как и в прошлом году, скорее всего в итоге снижение будет порядка 2%
то есть вполне норм. на фоне других особенно. вот что пишут про 80 триллионов долгов США, из которых около половины - практически мусорный долг.

"Госдолг сейчас даже больше, чем во времена Второй мировой, констатировали эксперты Института международных финансов (IIF), объединяющего более 400 банков и кредитных организаций по всему миру. По предварительным оценкам, речь идет о 277 триллионах долларов — это исторический максимум."
..
""Мы сидим на бомбе и не знаем, когда она рванет", — подчеркивает Эмре Тифтик, специалист по долговым вопросам Института международных финансов. Как только кризис пойдет на спад и центробанки начнут повышать ставки, мир накроет волна дефолтов — возможно, самая сокрушительная из всех, что были."

https://ria.ru/20210207/dolg-1596035469.html

О, а че второй день все вниз летит?

По идее двух трешек (помимо основного жилья)  в новостройках Москвы  хватило бы.

(521) трёшки тяжелее сдаются чем однушки
и вообще в первую очередь надо считать процент дохода от вложенного. Для Москвы он хуже насколько я знаю, и для трёшек тоже

(496) С точки зрения налогоплательщиков вы лучше б задались вопросом почему зарплата Рогозина в 2,5 раза выше чем зарплата гендиректора НАСА.

(523) наса не занимается ядерным оружием
а сколько доход у тех кто им занимается в сша Навальный не рассказывал, потому что тогда бурления говн не получилось бы

(522)вероятность падения цен на жилье  в Москве гораздо ниже чем в провинции . ИМХО. И вложение в недвижимость позволяет сохранить их покупательскую способность в первую очередь, аренда - это так , мелочи .

(523) потому что он успешный руководитель

(525) мы здесь говорим о пенсии, т.е. в первую очередь цель это получение максимально надежного ежемесячного дохода
в этой точки зрения колебания цен на недвижимость не особо важно

(527) купил сегодня за 7.5 млн рублей , через 20 лет продал за 20 млн. рублей и живи себе безбедно на пенсии . положил на счет 7.5 млн рублей , за 20 лет , девальвация, деноминация и прочее на пенсии одни воспоминания

(528) ты уж определись падения ты ждешь или роста
если спекулировать то очень много всего есть что за 20 лет вырастет. Биткоин например

(529) я жду сохранения покупательской способности . Т.е. на деньги которые есть у меня сегодня я могу купить квартиру в Москве и наоборот , сохранить деньги , чтобы через 20 лет мог купить квартиру в Москве.
На счет Биткоинта ничего не могу сказать , я не в теме. На счет валюты , вполне себе допускаю собирать евро или швейцарские франки, но есть легкая тревога насчет того , что хождение валюты в РФ на руках физлиц могут либо ограничить либо вообще запретить.

(530) если смотреть так вдаль и ориентироваться на то, как там за бугром, то налоги и коммуналка могут занимать всё большую часть арендной платы, иными словами доходность снижается

(531) А я и не спорю, если внимательно почитаешь достоинством квартиры в Москве является в первую очередь ее стоимость . Аренда -это текущие расходы по содержанию покрыть

выйдя на пенсию сможешь ее продать и жить припеваючи где-нибудь на малой родине :)

(532) Ситуация за 10 лет в Москве:

2010 год - $4.200 за метр;
2020 год - $2.800 за метр.
Падение -33%

(534) падение в $ ,в результате девальвации рубля , но не в рублевых ценах. в валюте тоже есть смысл копить , но смущает варианты о которых я выше написал

(532) как только аренда станет менее выгодна, начнут перекладываться и есть риск, что и цены упадут.
Сейчас каждый Вася думает о однушке как прибавка к пенсии с точки зрения жить на аренду.

(536) а какие еще варианты-то?
имхо фондовый рынок который все советуют накачан напечатаным баблом и рано или поздно рухнет

(535)
В рублевых ценах тоже было падение в промежутке 2015-2017.

(537) Даже после обрушения он восстанавливается и достигает новых высот. Это мистика.

(539) то что так было в прошлом совсем не значит что так будет и в будущем
ситуация изменилась знаешь ли. Предыдущие сто лет такой беспредельной печати денег не было

(540) Беспредельная печать денег началась в 1694 году с учреждением Банка Англии

(541) не знаю что там было в Англии, но думается что в то время еще они не дошли до идеи стимулировать экономику бесконечным кредитом который не надо отдавать. Так что повторюсь - раньше такого не было. Если оно рухнет то сколько времени будет восстанавливаться в этот раз неизвестно, вполне может быть что мы тут все уже и не доживем до этого счастливого момента

(542) В 1694 году в Англии было свержение короля и установление нового короля. С новым королём было достигнуто соглашение о Банке Англии. Частные банкиры создают банк и выпускают бумажки, на которых написано сколько золота они якобы содержат, а король Англии обеспечивает их хождение и защиту своим гербом. С тех пор система работает.
В 1913 году банк переехал в США и стал именоваться ФРС.
В 1971 на бумажках перестали писать граммы золота.

Если мы про накопления конечно, а так то что то с хорошей добавленной стоимостью и поменьше может стоить

(537) почему напечатенные деньги именно в фондовый рынок идут? по какой логике?

(545) По закону США

401(k) — наиболее популярный пенсионный план (накопительный пенсионный счёт) частной пенсионной системы в США.

Своё название план получил по номеру статьи Налогового кодекса США (401(k)). Эта статья разрешила работникам вносить на свои личные накопительные пенсионные счета часть зарплаты до уплаты подоходного налога в рамках организуемых по месту работы пенсионных планов с установленными взносами.

Типичный план 401(k) предполагает, что его владелец выбирает между фондом акций, сбалансированным фондом (60 % акций, 40 % облигаций), акциями компании-работодателя, фондом облигаций, каким-нибудь специализированным фондом акций и гарантированным инвестиционным контрактом с фиксированной доходностью.

(545) Чтобы не вызвать немедленной и жесткой инфляции, напечатанные деньги отдали не населению, а банкам. А банки вышли с этими деньгами на фондовый рынок. Такая маленькая хитрость. Спрятать инфляцию в фондовом рынке. Выйдет все это боком, конечно

(547) а зачем фондовому рынку наличные деньги?

(548) При чём тут наличные деньги? Мы говорим про вновь созданные деньги. Термин "напечатанные" относится к печатному станку, а современным печатным станком является компьютер. В нужную ячейку вводится цифра с несколькими нулями и деньги созданы.

(547) Банки сами создают деньги за счёт системы частичного резервирования. Вновь созданные деньги раздаются в первую очередь населению, чтобы стимулировать спрос.

(547)/Чтобы не вызвать немедленной и жесткой инфляции, напечатанные деньги отдали не населению, а банкам./
ИМХО, банкам деньги выдаются эмитентам не просто так, а в долг. Поэтому эмитенту никто никогда не может предъявить требование реально обеспечить эти эмитированные деньги каким либо реальным ресурсом.

(548) Для спекуляций. Банки скупают валюту, когда она начинает дешеветь, а когда дорожает продают. Аналогично с остальными фондами.
Поэтому деньги надо давать не банкам, а инвестировать в развитие промышленности.
Но банкам вкладываться в инвестиции не выгодно, ибо на спекуляциях можно гораздо быстрей и больше заработать.

(552)/Но банкам вкладываться в инвестиции не выгодно, ибо на спекуляциях можно гораздо быстрей и больше заработать./
Отсюда следует вывод, что нужно создавать условия, чтобы спекуляции были менее выгодными, чем реальное производство.
Т.е. налогообложение спекулятивных операций должно быть повышенным, как и ответственность при банкротствах спекулянтов.

(553) идея здравая. Только на глобальном финансовом рынке деньги (инвестиции) убегут от тебя как только ты начнёшь душить спекулянтов

(553) Воооот!!! В том всё и дело. Банкиры костьми ложатся чтобы этого не случилось. Когда Глазьев об этом открыто заявил в своем докладе, Набиулина сразу попыталась ему заткнуть рот.
Пока у руля либеральная команда, очень трудно заставить банки вкладываться в производство.

(554)/Только на глобальном финансовом рынке деньги (инвестиции) убегут от тебя как только ты начнёшь душить спекулянтов/
Да и хрен с ними. Реальные инвестиции, это не деньги, а трудовые и материальные ресурсы плюс технологии.

(556) и этого всего ты тоже лишишься

(557)/и этого всего ты тоже лишишься/
Без спекулянтов что-ли? Да ну!

(558) без денег. А деньги уйдут вместе со спекулянтами

(559)/без денег. А деньги уйдут вместе со спекулянтами/
"Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". А.С. Пушкин
Если у вас есть сырье, квалифицированные кадры и технологии, то вам не нужны деньги, строго говоря. Деньги, лишь инструмент, упрощающий товарообмен. Но они не заменяют товар.
Товарообмен возможен и без денег. А вот деньги без товара - бессмысленная субстанция.

(559) Спекулянты сами хрен уйдут, ибо на что они жить будут, если уйдут? Они ж ничего другого не умеют...

(560) Вообще то нужны. Без денег очень сложно организовать товарообмен.

(560) >> Если у вас есть...
Если у тебя и так всё хорошо, то можно ничего не делать. Это очевидно.

(561) Они уйдут туда где им не мешаю зарабатывать, им это сделать легко: таких мест полно, а здесь их ничто не держит

(560) Интересно куда делись кадры, оборудование и технологии , например, с заводов форда в РФ после того как бизнес решил, что для них здесь "денег нет"?

(564) В каком масштабе "куда делись"? В масштабах всей РФ ?

С заводов Форда ушли на аналогичные такие же, но под другими брендами. Это вот что относительно недавно было, если ты об этом.

А если в более длительном периоде и по всей РФ - в основном, вымерли. Ну или на пенсиях пока еще живые, но не работающие.

Тут же все относительно совпало с демографической ямой, если это рассматривать в РФ.

(555) вот у нас в КК, вполне себе вкладываются в экономику. https://fmkk.ru/ Прямые кредиты из бюджета КК под 1-3% годовых.
Почти все друзья взяли на развитие. Сейчас тоже подумываю куда и буду брать тоже.

(564)/Интересно куда делись кадры, оборудование и технологии , например, с заводов форда в РФ/
Меня тоже интересовал вопрос, что означает выражение "закрыли производство".
Если всё оборудование вывозится, технологии не передаются, а квалифицированные кадры уезжают, то имеет ли смысл говорить об т.н. иностранных инвестициях в российскую экономику, а не просто о "пролезании" на российский рынок с целью минимизации таможенных пошлин?

(546) что то не увидел связи

(566) Речь конечно именно про "относительно недавно". Ну если кадры пощли без проблем на соседний завод, а линии и технологии были проданы местным конкурентам - значит всё отлично, такие инвестиции нам нужны.

(569) Т.е. построить три завода и выполнять требования локализации - это тоже НЕ инвестиции. Тогда ищи инвесторов в мире розовых пони...

(563) Куда например они уйдут? Допустим есть некий коммерческий банк, который получает от ЦБ деньги. Он эти деньги крутит на валютной бирже. Ну и куда он пойдет, если ему запретят или сильно ограничат валютные операции? Да он просто сдохнет и все, ибо зарабатывать на банковских операциях не умеет.

(572) Тем более, что учиться зарабатывать на банковских операциях нет никакого смысла. Выпустят цифровой рубль и конец всем вашим банковским операциям

(572) с банками вопрос решили более менее главным образом силами регулятора. Речь про тех у кого деньги есть

(571) Это немного не так. Мы с тобой не можем судить о качестве таких инвестиций по недостатку данных для анализа.
Есть такое мнение, и к этому мнению склоняюсь, что "такие инвестиции" делались все-таки в интересах "инвесторов", а не какого-то там "инвестиционного климата в РФ"
Точнее даже, что мы несколько упрощенно воспринимаем эту всю кухню "иностранные инвесторы в РФ"

(575) Мнение!? Я был уверен, что цели инвесторов не сильно отличаются от целей спекулянтов и сводятся к банальному "заработать денег". А оказывается есть альтернативные мнения, что цель инвесторов облагодетельствовать народ РФ, а строительство заводов это "пролезание" куда-то.

>>Мы с тобой не можем судить о качестве таких инвестиций по недостатку данных для анализа.
Я например до сих пор езжу на фокусе всеволжской сборки 2007 года)) - вполне себе качество.
Если говорить про закрытие заводов, то и без глубокого анализа можно предположить, что
- ценные кадры ушли к конкурентам, возможно с переездом в другие города,
- рабочие вышли на рынок труда, причем возможно форд нехило потратился на программы переквалификации и компенсации при увольнении
- оборудование по возможности продали здесь, остальное вывезли
- технологии естественно никому не передавались

(576) бла-бла-бла - вот не в обиду это пишу.

спекуляции... плевать "им" на спекуляции.

Спекуляция, это когда бабушка в Сочи у подземного перехода барыжит персиками из Магнита.

(573) вариант что банки как посредники останутся и при цифровом рубле рассматривается.
ибо кто с клиентами будет работать? центробанк чтоли?

(579) для банков скорее всего ничего не поменяется.

(579) Есть уже утверждения, в том числе и публичные, что технологически для того, чтоб с цифровым рублем работал только ЦБ, все готово.

Если будет такое решение когда-то принято, то оно так и будет. И понятно, что финансовые всякие разные элиты будут этому всякие препятствия устраивать.

Где такие утверждения?
В пресс-релизах ЦБ такого не вижу
https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/

>> чтоб с цифровым рублем работал только ЦБ
Прямо представляю, как люди едут со всей РФ в столицу чтобы поменять цифровые рубли на наличные...))

(581)/Есть уже утверждения, в том числе и публичные, что технологически для того, чтоб с цифровым рублем работал только ЦБ, все готово. /
Поскольку цифровой рубль, как я понял из описания, есть ни что иное, как цифровой аналог бумажного рубля, то для его использования коммерческие банки не только не нужны, но и даже вредны :)

(583) В чём логика!?
для "бумажного" - банки полезны,
для цифрового аналога - вредны?

(584) Да коммерческие банки и бумажному рублю не нужны :).
Пользуясь цифровым рублем, мы с Вами можем продавать друг другу товары, услуги не перечисляя их из одного банка другому. Мы можем хранить неограниченное количество денег без риска потерять их при банкротстве банка.
Коммерческие банки пусть занимаются другими делами - выдачей кредитов, приемом денег на депозиты, инвестированием.
При этом желательно, чтобы инвестиционные и сберегательные банки были разделены.

(585) Если бы был только цифровой рубль и его принимали бы везде (в т.ч. например в булочной в какой-нибудь дыре в африке) может так бы и было. А пока есть нал и безнал и необходимость расчетов в валюте без посредничества банков не обойтись.
Зачем банкам заниматься инвестированием? Инвестиционный банк это уже не совсем банк.

(586)"Что такое инвестиционный банк"
http://mir-investicyj.ru/investicii/investicyonnyj-bank/

(587) Так они не занимаются инвестированием (вложением своих средств), т.е. это посредники для инвесторов и оказывающие другие услуги на этом рынке. Или я неправильно понял?

вот допустим я потерял доступ к цифровому кошельку?
как его восстановить? в цб идти?
или потерял так потерял?

(579) Вот именно, что центробанк. Цифровой рубль - это счет в центробанке

(582) А зачем менять цифровой на наличные? Чтобы что?

(589) К онлайн кошельку доступ такой же простой, как ко всему прочему. Есть сим-карта - есть доступ. К тем средствам, что ты сам перевел в офлайн, неизвестно. Деталей не сообщают. Может тут и будет безвозвратная потеря. Ну так не переводи деньги в офлайн без необходимости. А перевел - будь внимателен. В конце концов бумажку тоже можно потерять безвозвратно

(591) Чтобы купить у бабушки пирожок. Если наличные остаются значит и причина найдется чтобы менять одно на другое.

(590) Цифровой рубль - это счет в центробанке
Анонимный счет? Если не анонимный, то никакого отличия от безнала не видно. Что мешает сейчас открыть 300 млн счетов в ЦБ и закрыть все банки, может отсутствие возможности их обслужить? Кроме других очевидных причин.

(593) Переводи в офлайн и покупай.
Счет именной, разумеется

(594) Бабушка и пирожки могут не уметь в цифру. Или не хотеть.

(595) > никакого отличия от безнала не видно
Безнал обслуживается только онлайн. Цифрорубль умеет в оффлайн.

(595) +1
(596) Безнал обслуживается только онлайн.
В некоторых странах вполне себе работают (или работали) чеки и чековые книжки - вполне себе форма безнала в оффлайне.

(595) Вот этого вот не надо. Бабушки все прекрасно умеют, когда дело касается возможности заработать. Уже сейчас тебе любая бабушка продаст пирожок за перевод на карту Сбербанка

(593) Вы пытаетесь неоправданно упростить. Хотите свести новое к уже имеющемуся старому. Цифрорубль, если он появится, ждут два пути. Либо деньги потраченные на развертывание инфраструктуры будут выкинуты на ветер, проект не выдержит конкуренции и закроется. Либо цифрорубль будет жить и процветать. Но жить и процветать придется по законам конкуренции

(598) Не трынди. Ты пирожки у бабушек не покупаешь, а просто фантазируешь.

(599) > проект не выдержит конкуренции
С кем?

(599) Я как раз не упрощаю. Есть заявления ЦБ, где утверждается что цифровой рубль станет ЕЩЁ ОДНИМ средством расчетов. Это аналог электронных кошельков (которые как раз или вымерли или вымирают), если будет удобно - может со временем вытеснит расчеты картами (только внутри РФ). А вот откуда предположение что банки будут не нужны - непонятно

(601) С другими цифровыми валютами

(600) Покупаю. Я вообще последнее время в провинции живу постоянно. И я знаю, что говорю

(602) Он станет еще одним средством наряду с другими цифровыми валютами. Такова логика последних событий

(605)/Он станет еще одним средством наряду с другими цифровыми валютами. Такова логика последних событий/
ИМХО, цифровой рубль не  будет конкурировать с другими ЦВ, если другие валюты не сделают платежным средством на территории РФ. Ведь сейчас Вы не можете расплачиваться долларами или евро в магазине, не можете заплатить налоги ими и т.д. Так же и с цифровыми валютами. Они будут считаться имуществом, как и иностранные валюты.

(606) В отличие от наличных, хождение других ЦВ невозможно будет контролировать

(607) В чем разница, как сейчас контролируется хождение наличных?

(608) Наличные просто не пускаются в страну и все.

(609) Это как? На каждом углу обменник, чем они там торгуют?

даже в ссср были доллары, а уж наказание за них было огого

(573) Ну вот и прекрасно. Деньги пойдут в реальный сектор напрямую, минуя посредников в виде коммерческих банков.
К тому же цифровой рубль будет легче контролировать.
Со временем всё равно воровать научатся, но это будет гораздо сложней и до получателя большая часть денег всё же будет доходить.

(612) цифро рубль не поможет не воровать деньги.
даже сейчас цб может отследить все безналичные платежи

(612) Осталось понять откуда они пойдут. Нет банков - нет кредитов

https://4pda.ru/2021/02/15/381927/

Биткойн обошёл рубль и вошёл в топ-15 валют по капитализации

Биток на 14-м месте. Рубль - на 15-м.
Ваши прогнозы на будушее ?  )

(615) Надо брать биткоиновую ипотеку