Не совсем 1сная тема, но автоматизаторы должны быть в курсе.

Дано: небольшой интернет-магазин, среди клиентов юрлица, ип, физики.
Постоянно встречается ситуация: счёт делается на одно лицо, без предупреждения войны он оплачивается другим. Сейчас делается: переделывается счёт на плательщика и груз уходит ему.

По большей части все нормально, но попадаются отдельные товарищи (физики, как правило),которые начинают песню: «а счёт изначально был на Васю, вот и отправляйте на Васю, какая вам разница что платил Петя»
Мы так делали, пока однажды не прилетела претензия от такого Пети.

И такая дребедень каждый день почти. В связи с чем вопросы: третье лицо может же оплатить счёт(оферту), предназначенную другому лицу? Юрлица так периодически делают, в назначении платежа видно что ООО "ААА" за ООО "БББ" по счету такому-то.  И как это в случае физиков оптимально обработать? Правильно ли будет переделать счёт? Или оставить старый? И в чей адрес отгружать груз? Или вообще деньги вернуть?

И как тогда работает, скажем, Озон? Курьеры озона не спрашивают документов, клиенты нигде не расписываются. Просто отдают товар и уезжают.
Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии? И как обезопасились от претензий клиентов «а я этот груз не получал»?

(0)как связаны счет на оплату и адрес доставки?

"Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии?" а физикам и не надо ни УПД ни ТОРГ-12. Им кассовый чек нужен

У нас тут было недавно - выдали счет на юрика, а заплатил просто физик. ККМ нет

Хех... v8: Покупатель, грузополучатель, плательщик... На кого счет-фактуру выписывать?

(0) (2) Бывает много чего...
Для избежания путаницы, стоит у клиента попросить реквизиты СФ (именно, как нужно заполнять).
Почему - вопрос к нашим законотворцам.

(0) "Чем они заменяют подписанный УПД или Торг-12 от клиента в бухгалтерии?" - ничем. Погуглите "Документооборот при торговле через маркетплейс"торговля через маркетплейс". Документы можно оформить в ЭДО Озон-а или в личном кабинете.

(1) а как связан адрес доставки и эта тема? Где в ней про адрес?
И речь не про покупателя. А про продавца. Упд служит свидетельтсвом, что условия договора выполнены. А клиент ничего подобного не подписывает.

(4) и что, озон в лк мои подписи подделывает?

(55)"Упд служит свидетельтсвом, что условия договора выполнены." - а у вас есть договор?

"а как связан адрес доставки и эта тема? Где в ней про адрес?" - "а счёт изначально был на Васю, вот и отправляйте на Васю," - а что значит отправляйте на Васю?

(6)ОЗОН покупателю чек выдает.

(0) должен быть договор, в договоре указываются реквизиты для оплаты. Если в счете реквизиты не совпадают с реквизитами договора, то можете написать претензию по этому поводу, но платить вы должны по договору.

(7) конечно. Договор считается заключённым после акцепта(платежа) оферты(счета)
(8) чек это взятые обязательства. Где подтверждение выполнения обязательств?

(9) в огороде бузина какая-то

(10)"чек это взятые обязательства. Где подтверждение выполнения обязательств?" - почему только обязательства? в любом магазине с вас подпись не требуют

Я вижу 2 вариант

1. Работаете по существующей схеме
2. Возвращаете деньги покупателю и теряете покупателя

(0) так делали, пока /// без письма об оплате третьим лицом???

(14)зачем? если в платежке написано?

(0) ты прямо как маленький, опиши задачу, по каждому варианту прими решение, автоматизируй

(15) договором оплата третьим лицом предусмотрена? А письмо, оно "для порядка", чтобы не как в (0) " А какая вам разница ". Дело ещё в том, что сотни п/п загружаются автоматически, и вот это вот " За ООО "ромашка" Могут просмотреть

(17)а если договором оплата третьи лицом не предусмотрена, то и письмо не поможет

"Могут просмотреть" - а письмо потерять

(15) Смешно...
А потом - деньги прокутили (неважно как), а тут, бац, ООО "Ромашка" (которое в платежке за ООО "Рога и копыта") заявляет "Верните наши деньги! Мы ошиблись!".
И пошли по миру черные копатели... И стали копать без выходных...

(18) Ну, если письмо использовать не по назначению (ну, там высморкаться) - не поможет.

(19) "заявляет "Верните наши деньги! Мы ошиблись!"." - ну как же ошиблись а кто в назначении платежа написал реквизиты чужого договора. Подавайте в суд.

Чем тут письмо лучше?

Есть практика что банки могут не пропустить платеж за 3-е лицо.

И тогда в назначении платежа пишут что угодно, а в письме как надо

(21) Простите, а Вы, что автоматизируете?

(23)какая разница. я и с платежами работаю и вот такие ситуации приходиться разруливать

(23) выплату себе дивидендов :)

(18) не предусмотрено, нужно предусмотреть, оформив доп. соглашение

(24) Знаете, если бы я так работала с платежами - меня бы повесили на рее. И, кстати, правильно, сделали бы.

Мы по паре контор платим за третье лицо за газ и э/э. Вроде без всяких писем. Ресурсоснабжающие организации это устраивает

(25) А присутствующим?

(29) не обещал :)

(27)Случае то разные бывают. А кого то повесили бы на рее если бы стали кобениться и сделка сорвалась

(+28)речь про сотни тысяч рублей если то

(31) Если в платежке странные (мягко говор) реквизиты (в вашем случае, плательщика) - нужно письмо от клиента с подписями и печатями (живыми). А все остальное, мил человек, к делу не подошьешь.

(31) (32) ну поэтому приходится иногда всё самой... Составить и подписать. Куда вас таких учредителей девать...

(32) Ну, да, ну, да... Мильен туда, мильен сюда - вам не жалко...
А потом олимпийские объекты достраивать не на что... Космодром туда же...

(33)ВЫ про какие странные реквизиты? Со странными реквизитами банк платеж не пропустит просто

"А все остальное, мил человек, к делу не подошьешь." - а что платежка у нас ЭЦП не подписана? Банки то вот платежки рассматривают

(+36)Не банки, суды рассматривают

Феерично...

(37) ты ещё от налоговой запросов не получал типа " Вам тут ип Сидоров млн на р/с загнал, а вы ему ничего... Потрудитесь объясниться"?

(39)чего же не получали - получали. Ну получили и получили. Налоговой то какое дело

(39) У меня такое чувство, что бред какой-то...

(40) мей би до тебя пока никакого... Это ж они тебя в сокрытии реализации подозревают, что непонятного?

(40) Судя по всему, в Иваново очень либеральная ФНС...
Или же кто-то с кем-то в сговоре...

(42) А "сотни тысяч рублей" - камералка однозначно...

(43) да пофиг, он себе уже домик в лесу построил

Если платит другое ЮЛ/ИП, не то на которое документы реализации то нужна акта взаимозачета по письму от кто платил

(45) На Колыме? 😂

(43)у меня не только ИФНС по г.Иваново, есть разные регионы. Но наша, да самая хорошая
(44)Камералка чего? И как налоговая узнает про такие платежи

(48) Ты, что издеваешься?!

(48) как налоговая узнает про такие платежи/// святая простота...

(49)Это вы не понимаете как система работает. Камералка блин. Надо же ляпнуть

+ (49) Не, не так.
Как в Форресте Гампе: "Ты, что дурак?!"

(48) у налоговой есть УПД из ЭДО и сведения из банков
мелкие их не интересуют а крупняк весь сверяется периодически и подозрительных не за того плательщиков берут под контроль

(50)А по вашему налоговая все назначения платеже перепроверяет?

что то не понимаю в чем проблемы с оплатами за других лиц .. у нас часто физики платят за свои ип или за чужие .. ну пришли деньги, отразили их как нужно , выбили чек и все

(51) дяденька, мне налоговая даже такие письма шлёт: "вам тут такой-то завод платит и платит, десять п/п вот, а в книге продаж ничего"... А ничего что этот завод просто должен был год назад оплатить :)

другое дело , что просто лицо о котором ничего мы не знаем оплатить не может - потребуют письмо за что они там платят .. но вот с этими вопросами никогда ничто не спрашивал ..
зато регулярно лезут с каким то ндс .. третьих лиц

(53)у налоговая есть данные по всем сч/ф. А вот по банкам нет. - запрашивать надо у банков

" и подозрительных" - ключевое слово. А критерии по которым контора вообще в подозрительные попадет - постараться надо.

Проверять все компании налоговиков не хватит

(55) суммы мелкие?

(59) до нескольких сот тысяч

(56)Такое только в рамках выездной проверить. Ибо по сч/ф и даже платежам - ты ничего не напроверяешь

(54) представьте себе

(51) Это Вы не в курсе.
А налоговая все видит.

(61) Надо же такое ляпнуть...

(62)Не придумывайте. Не так налоговая работает

(61) нет, ну да бог с тобой. Пусть у тебя и дальше все будет как было

(63)Может увидеть - если захочет и руки дойдут
(64)Ну давайте - пример приведите чего там напроверяешь

(60) ну, я б о заботилась письмами. Один раз же можно написать

(65) незнание закона не освобождает от ответственности (С)

я вот уже третий год жду когда же нас по 54 фз проверят ) а они все никак ))

(65) блажен кто верует

(70) ну это я тоже жду

(68) письма у нас пишут, потому что принимать деньги от не пойми кого это конечно за гранью добра , как мне кажется. Хотя нужно ли это я не знаю.

Мне пару лет назад - запрос пришел - типа вот у вас по УСН 20 млн.прошло, а по счету все 50 - как так?

Звоню исполнителю - а как это вы говорю общую сумму выручки по банковским выпискам посчитали. А говорит запросила выписку из банка и на калькуляторе все сложила

(69)В чем нарушение то? Тем более с точки зрения налогового законодательства

(73) принимать деньги от не пойми кого это конечно за гранью добра , как мне кажется/// и правильно делают

(75) читаем внимательно ст. 313 ГК РФ

(77) особенно пункт 3. Тут все зависит от договора, если в нем оговорена обязанность должника исполнить обязательство лично, то третье лицо идет лесом

(77)Налоговая то тут вообще каким боком?

"то третье лицо идет лесом" - вместе со сделкой. Оно надо?

(79) надо или нет, это уже другой вопрос. Я лишь написал как согласно ГК РФ происходит исполнение обязательств третьей стороной

(80) угу

(80)Ну если такой сомнительный - вешай платеж на невыясненные платежи и жди

Сам не люблю всякие платежи за третьих лиц, письма и взаимозачеты - но реалии другие

(58) >А вот по банкам нет. - запрашивать надо у банков

хе-хе уже давно все автоматом

По хорошему менеджер должен позвонить и уточнить что делать дальше

(83)Ну сам запрос наверное не на бумаге везут.

А так для запроса в банк - нужно основание

(85) почитай для начала 115-ФЗ хотя бы

(82) Не дай Бог услышать тебя Мишустину...

(86) Это у тебя законы... У ФНС... А у ТС - реалии...

(88) если суммы до сотен тысяч то фнс глубоко пофиг ибо мелочь не стоящая внимания
если суммы больше ляма то все вполне контролируется, хотя и не онлайн а с задержкой

(87)он то тут при чем? Почему не Путину?

(86)115-ФЗ пугаю уже лет 15. Если не ошибаюсь функции контроля возложены на банки

Кто-нибудь подпадал именно под него?

(90) >сли не ошибаюсь функции контроля возложены на банки

ошибаешься
ибо не просто возложена но и еще передача сведений в общую базу РФМ а уже туда имеет доступ ФНС

(91)+ https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/activities_fts/7313415/

(91)"а уже туда имеет доступ ФНС" - да может и имеет, с чего вы вязли что ИФНС все платежи проверяют. Ну предположим наткнулись на платеж за 3-е лицо - и какие выводы? Преступление века?
(92)так то про операторов азартных игр

(93) тут все проще. Просто замораживают операцию, а ты уже звонишь в банк и доказываешь что не верблюд.

(93) ты просто не изучал http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/
банки (и прочие подпавшие под закон) обо всех операциях начиная с некой суммы (включая) начинают сообщать в РФМ про своих клиентов

если платеж за 3-е лицо на крупную сумму то могут проверить каким то образом
а могут и не проверять

если оно как то связано с налогами и особенно НДС то запрос будет

(94) и такое бывает, если в назначении платежа какая то дичь

(96)+ или получатель "в списке"

(93) Преступление века?/// нет, просто лучше всё правильно оформить сразу

По идее счет нужно перевыставить на плательщика (счет ведь оферта) , а доставлять куда плательщик скажет

Если физик, то никакой разницы кто платил

(94)банки да, могут. Не налоговая
(95)"могут" - да могут конечно, кто же спорит. Только сделать они это без всякого 115-ФЗ. Ну и пусть проверяют - где тут нарушение то
(99)Тольку то от этого - покупатель все равно счет не подписывает

(101) а разве нужно счет подписывать?
Оферта же оплатой

(100) >Если физик, то никакой разницы кто платил
опять же зависит от суммы
свыше 15к уже есть разница

(102)ну да, поэтому сразу можно время не тратить на переделку- это всегда можно сделать позже, если потребуется

(103) от физика вообще не требуется указания каких то данных.
Поэтому кто есть кто в общем не известно

Мне тут конечно основной риск видится если третье лицо заявит про ошибочный платеж и попросит деньги вернуть.

Или даже непосредственно покупатель укажет неверно в назначении платежа неверные реквизиты договора

(0) Рекомендую ознакомиться с таким понятием как "Доверенность".
При работе с юридическими лицами, доверенность на лицо, которое получает груз от лица с которым заключён договор в письменной или устной форме - обязательна.
Если нет никакого договора, то стороной является плательщик. Иначе ничто не мешает плательщику потребовать от вас возврата ошибочно уплаченных денежных средств. И вы без наличия доверенности не сможете доказать, что передали ему какие-то материальные ценности.
В случае, если по договору юр.лицо одно, а оплатило другое, то от реального плательщика нужны какие-то документы, свидетельствующие, что он действительно произвёл оплату за третье лицо, или хотя бы указание в назначении платежа. Но чесгря оплата за третьи лица - очень "нехорошая" операция, обычно вызывает много вопросов и пристально мониторится.

(105) ну давай заплати через терминал без авторизации

(107)Можно и без доверенности - лицу имеющему право действовать без доверенности

(108)+ или через кассу в банке без паспорта ))

Вопрос кто будет подписывать накладную. По идее должен плательщик. И доверенность он не может на левую контору выписать

(109) Это кому? Генеральному директору? Если он распишется в получении и поставит печать организации - нет проблем.

(111) Доверенность выписывается на физическое лицо, которое непосредственно будет подписывать документы о приемке.

(111) доверенность на физлицо выписывается, не на контору
(112) именно. Я бывало посылал народ (не руководителя) с печать что-нибудь получить

(114) Проще доверенность оформить. А тут и вы рискуете и тот, кто товар выдаёт.

Но физ лицо то должно работать в конторе или не обязательно?

(116) Не имеет значения. Любое физ. лицо.

Вы еще вспомните директороские ЭЦП в пользовании бухов - а там и весь банк и чуть не на госуслуги директора можно попасть

(117)но в форме доверенности М-2 - поле должность предусмотрено. Поставщик все равно не проверит

(118) и это нарушение кстати закона об ЭП

(120)Ага, и договора с банком тоже

(120) ага и у всех есть оборудованное место для хранения ЭП, наверное еще и учет выдачи ведется как положено)

(122) прикинь ..у нас за ним последнее время г.б. ходил в другое здание за пол километра сутра и обратно вечером .. потом новых владельцев отпустило .. и они стали нам ключ на ночь оставлять

(122) эээ ЭП она личная всегда
если подпись по доверенности то надо подписывать личной ЭП на кого доверка

(123) они пожмотились г.б. личную ЭП сделать?

(125)так какая разница чья ЭЦП, если по ней можно бабло увести

(126) "ЭЦП" уже давно нет, есть просто ЭП или УКЭП что правильней

+(126)2 подписи тут надежнее

Интересно, а можно сейчас ЭЦП подписывать через телефон?

(128) простая ЭП это

(129)Так банки наверное такая ЭП не устроит для проведения платежей?

(129)+ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112701/d9cd621c949a3c9efef51c2884c247e18ab9908b/

(125) я не знаю чего они боялись ночью .. просто днем мы делали с ней тоже что и обычно , но раньше у нас она ночевала в сейфе глав буха, а тут ее стали забирать в другой сейф .. потом правда им стало светлее и они подобрели

(130) устроит через соглашение
с физиками такая ЭП и работает по сути через "сбербанк онлайн" и клиенты для мобильных

(131)Недавно столкнулся первый раз с ЭП - ну это совсем какая то шляпа

(133)не видел таких вариант. Клиент-Банки дял телефонов - смотреть можно, а подписать ничего нельзя

В магазине отгрузка товара и оплата не разнесены во времени и пространстве
(12)

(135) для ЮЛ/ИП банки требуют квалифицированную (КЭП или УКЭП) вот и все

(18) кроме договора есть ещё ст 313 гк рф

(136) в ДНС можно оплатить онлайн а прийти забрать может другое физлицо, посредством простой ЭП по коду в СМС

(55) «как нужно» - это как?

(83) звонок не гарантия. Вася должен Пете денег. Петя заказывает товар на себя, отдаёт счёт и говорит Васе - оплачиваешь, и мы в расчете. Он оплачивает. Менеджер звонит Пете. Далее два варианта.
1) тот говорит да, все ок, отправляйте мне. Отправляем. Проходит полгода, приходит иск от васи. Мол, деньги мои у вас, товара я не получал, верните деньги с процентами. Возвращаем, оплачиваем издержки.
2) тот говорит, переделайте счёт на Васю. Переделываем. Отправляем. Через полгода приходит иск от Пети. Мол, оферта есть, акцепт есть, товар отправлен хер пойми кому, в оферте я, отправили не мне. Я товара не получал, верните деньги. Возвращаем.

(100) > Если физик, то никакой разницы кто платил

Какое правовое обоснование?

(107) физики могут предоставить только нотариальную.

(139) как это все работает в правовом смысле?

(144) возможные потери (воровство и мошенничество) уже включены в стоимость
технически по 54-ФЗ оплата через сайт до получения товара считается авансом
и в момент прихода в магазин обязаны попросить первый чек (электронный), проверить реквизиты плательщика с удостоверением личности получателя и пробить второй чек на передачу товара (с отражением что была оплата аванс)

по факту нарушают и можно их на этом слегка того

А правду говорят что WB и подобные могут даже чек клиенту не выдать

Работаем маленько через СДЭК - не уверен что чеки выдают. Владельцев бизнеса как то это не волнует

(146) там доставка это немного иное
но фактически да тот же 54-ФЗ нарушается

https://ofd.ru/baza-znaniy/54-fz/chto-izmenilos-v-54-fz-dlya-internet-magazinov
"Когда нужно предоставлять 2 чека?
Теперь при предоставлении прав на использование программ (включая компьютерные игры) и баз данных, доменных имён и хостинга, размещении предложений о приобретении (реализации) товаров (работ, услуг) и при оказании других услуг, указанных в НК РФ, интернет-магазин обязан формировать 2 электронных чека:

Первый чек создаётся при получении предоплаты за услугу и отправляется клиенту в электронной форме.
Второй чек направляется только в ФНС и не позднее следующего рабочего дня после оказания услуги."

не только к услугам но и к товарам относится, датой передачи товара (отсчет дней возврата) начинается с момента получения
короче второй чек обязаны так то пробивать

(147)+ И да покупателем считается тот кто заплатил (плательщик)
Если припрется стороннее лицо с товаром с требованием возврата имеют полное право послать

(146) кто вы а кто маркетплейсы, у них свое законодательство походу. Особенно интересно как тот же вб организовал личный счет и работу с ним в плане чеков. А так же курьеры приходят и тупо вручают товар, а чек тебе приходит смской, или на почту. В общем попробуй так же поработать, как маркетплейсы крупные, думаю очень скоро тебя завернут)

(132) не знаю чего они боялись ночью .. просто днем мы делали с ней тоже что и обычно /// я, вот, не знаю что с ней можно сделать хоть днем хоть ночью... Сколько нужно куда то вывести денег чтобы быть готовым слинять навсегда? Куда?

(148)Мне владельцы договор не показывали.

Но выглядит это так - через собственный интернет-магазин делается продажа. Товар как-то отдается в СДЭК и СДЭК его как-то сам продает и доставляет.

Ни одного отчета я от них не видел. На счет капает сумма уже за минусом комиссии и услуг по доставке.


Возникала мысль - не должно ли мы чего-то пробивать? Есть отдельная ккм для онлайн магазина, но доступа к ней тоже нет

(150) ну денег у нас на счете ну лям зелени от силы, но и сбер не даст его тиснуть .. думаю, просто такие спазмы .. типа порядок вот определен за долгое время и любой другой порядок это не порядок .. потом правда втянувшись понимают что жизнь везде по разному течет и устроено.
У нас один раз украли деньги хакеры .. но это было на хохлятской площадке .. но больше всего денег у нас увел банк .. когда разорился

(120)было пару случаев. все свалили на злобных хакеров, бухгалтеров не привлекли. А бухгалтер типа просто компьютер на выходные не выключил и дискету с ЭЦП в компе оставил

(152)"о и сбер не даст его тиснуть" - откуда такая уверенность?

(154) ну, у нас как только начинают играть суммы от нескольких миллионов рублей и платежа не понятно куму .. их система начинает пытаться перепроверить правильность платежа ..
понятно, что умнее чем задать вопрос тем у кого есть телефон на который приходят смс они не могут, но дополнительный контроль имеется.

(148) при оплате картой через, например, робокассу, нет возможности увидеть кто заплатил.

(155)были у меня платежи на несколько десятков миллионов - банки даже не чухнулись. Никаких тебе дополнительных проверок

(157) и что за банк? Если не секрет. Ясно что это будет не реклама :)
Завести нового получателя средств -- подтверждение.

(158) так это Нота .. правда еще были попытки связать Закарченко, нашего владельца и пропажу денег в этом банке .. но это журналисткие бредни ...
наш владелец там не меньше 100 млн потерял

(158)ВТБ, Сбер

В Сбере запрос на нового получателя средств отключил - уж больно неудобно это. А при использовании 1C Директ Банк - вдвойне

Работали мы с одним банком. Там директор/владелец на что-то поручительство дал нам.

В итоге отзыв лицензии, банкротство. На предлагали чуть ли не домой к нему приезжать - в счет долгов мебель забирать