Для школьника. Адекватный курс для начинающих, с преподавателем, онлайн, домашки и т.д.
Что сейчас в тренде?

для школьников в тренде Python

нужен С++

Надо учить не конкретной технологии, а учить учиться. Например, тебе даётся новая технология в виде "Нужен Brainfuck". Твои действия.

(0) В тренде сейчас инфоцыгане с курсами за 200тыс за год обучения. Но, уверенности в качестве обучения нет.

(2) Не нужен вас C++
Или обычный C чтобы для микро
Или Rust/Go

(5) *не нужен вам

(5) А ничего, что все современные программы написаны на С++ ?
Ну там 1С, Windows, какой-нибудь PHP или тот же Go

(5) если бы нужен был другой ЯП, написал бы.
Введение в ООП, классы, объекты.
Не обязательно бесплатный, которых море по ссылкам

(7) Наверно же знаем на чем написан сам C++?
Так что "все современные программы написаны на Pure C"...

(9) Я не уверен, но думаю, что С++ написан на С++
Да, когда-то он был на С, который был написан на ассемблере. Но первый компилятор С на С произвёл прорыв. Потом появился С++, а вот потом пошли управляемые языки со сборщиками мусора

(8) Зачем?
Ты понимаешь что войти в C++ сейчас нереально и экономически невыгодно?

Лучше учить Python, Golang и если очень хочется системный уровень то Rust

(0) а что по рекламируемому из каждой дыры скил фактори?
мне казалось что они позиционировали себя как "научим с нуля".
там так себе? или туда надо приходить со своей мотивашкой и рассчитано что ты сам хочешь учится?

(12) Типа "Программирование в 1С за 10 дней"?

(12) скилл бла бла, их много разных.
Собственно поэтому и спросил, может у кого есть опыт и посоветует площадку

(10) Да от cfront давно отказались
Но и утверждать

"все современные программы написаны на С++ ?
Ну там 1С, Windows, какой-нибудь PHP или тот же Go"

некорректно!
да наиболее значительный вклад на разных компиляторах C++
но есть и другие ЯП, которые были использованы в процессе

например современная платформа 1С значительно использует Java, тонкий и веб-клиенты там JS и т.д.
думаю в составе есть библиотеки на разных ЯП

(11) В Rust нет ООП. Тогда уж лучше 1С, где ООП имеется.

(15) Открою Вам тайну. Часть платформы 1С написана на 1С, например, конструктор запросов.

Там обычно книги авторов советуют Кнут и Страуструп.

(16) Да в Rust нет классического ООП где все крутится вокруг классов
Но все принципы ООП (три кита) там реализуются

(19) Хорошее дело "ржавчиной" не назовут

(19)+ В отличие от платформы 1С, где только частичная реализация принципов ООП

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ

(21) Не морочьте людям голову. В 1С есть все три кита ООП.

(22) Наследование ограничено
Изменчивость только через расширения

(23) Вот Вам пример полиморфизма: Документ.Провести()
(с поправкой на синтаксис)

(24) Бесполезно спорить когда другая сторона постоянно вместо аргумента применяет административный ресурс.

(25) Пишите правду

(26) Правда у всех своя, в отличие от истины. Которая рождается в споре.

Курс «Разработчик C++»
Поможем освоить востребованную профессию с нуля за 9 месяцев
https://practicum.yandex.ru/cpp/

(28) Обычные инфоцыгане.

(29) 9 месяцев — существенный срок. Это ж не 10 дней и не 24 часа

(30) Пусть ютюб смотрит 9 месяцев больше толку будет. Глупость полная платить за то чего в доступе не прилично много.

(31) ты платишь за время преподавателя неприлично мало

(32) Эти глупые мечты что мы сейчас заплатим и нас научат для лапухов

(33) все верно, открывай синтаксис языка и сиди учи сам, ведь так делают в школах, верно?

А пока мети улицу

(34) 1эсник не умеющий в си - горе в семье.

и на работе ><

(18)+

🕮 Книга Страуструпа «Язык программирования C++» — одна из самых широко читаемых книг из своей области, которая была переведена на 19 языков.

🕮 Следующая книга, «Дизайн и эволюция C++», открыла много нового в описании языков программирования: новые идеи, идеалы, проблемы. В дополнение к своим пяти книгам Страуструп опубликовал более сотни академических и других популярных статей.

Бьёрн принимал активное участие в создании стандарта ANSI/ISO для C++ и продолжает работу по поддержанию и пересмотру стандарта.

wiki:Страуструп,_Бьёрн#C++

(27) истина нигде не рождается, она есть всегда и ее доказывать не надо

(33) тот , кто не заплатил, бросит обучение гораздо быстрее, чем тот, кому жаба будет давить на грудь

Имхо C++ это сплошное собрание костылей и неоднозначностей.
Например попробуйте осмыслить https://ci-plus-plus-snachala.ru/?p=6087

И в реальном программировании, особенно под разные архитектуры/системы и разные компиляторы там наступает полный ахтунг.
Вместо того чтобы просто писать код ..ять приходится ..аться.

(40) автор разве спрашивал - куда податься? он задал конкретный вопрос...

(39) Я за школу и вуз не платил и как то не бросил, хотя левые знания давали всегда больше.

(42) для этого у тебя был другой стимул

(41) Ответ автору:
Неважно какой курс.
Для начинающих нет адекватных курсов по C++.
Любой курс будет неадекватным для начинающих.

Для начинающих лучше начать с курсов на других ЯП.
И вот когда освоит основы уже можно пытаться переходить к изучению C++.

Пока твои прыщавые однакласники теребят метод пузырька и пытаются правильно выговорить полиморфизим, ты изучаешь 1с.

Как итог на первом курсе ты знаешь устройство субд, линукс, винду, бухгалтерию, оперативный учет ))) Если отчислят ты всегда найдешь работу в отличие от сишника которому придется переучиватся на яву )))

(45) Ой, не надо. Сишников сейчас в ВПК с ногами забирают.

Программист 1с знает все нюансы бизнес логики организации где проработал более года, знает что дтлжен делать каждый сотрудник. Даже в этих ваших бизнес школах не дают таких знаний. А что знает сишник? Сишнику гендир даже руку жать не будет, не один финдир и главбух не позвонит, никакого уважения у сишника среди высшего звена руководства никогда не будет ))

(50) Ты не прав. Само больше всех знает уборщица Петровна. Только ее, по отчеству называет директор.

(50) (51) осталось вспомнить анекдот про крокодилов...

(0) Привет. Самая классная книга для школьника, написанная очень простым, увлекательным, жизненным и легким языком, вот эта:
https://www.ozon.ru/product/obektno-orientirovannoe-programmirovanie-v-s-klassika-computer-science-lafore-robert-211434583/?sh=8ldxWiQzbQ

Там есть и задания для работы, и примеры и много много чего. Я считаю, что это лучшая книга для человека, который почти с нуля, решил пойти в С++ и изучить основные возможности, в т.ч. и STL. Я именно по этой книге вкатывался, и считаю, вкатился очень быстро - я где-то прорешал всю эту книжку за неделю, но ботал от зари до зари. Мне понравилось, что этот уже дедушка, он именно акцентирует внимание на главном, без преамбул и прочих. Читать с нуля того же Страуструпа - идея на оценку кол. Это институтский уровень уже.

(37) н2 так я 20 ле  назад учил с++ по страусструпу

(53) 1000 страниц)

(53)Глянул. STL там есть разве?

(53) спасибо )

(56) В версии от 2004 года есть

(0) Лучше JS пусть учит, это более полезно. С++ им и так на уроке информатики дадут, когда придет время.

Да и вообще, зачем платить за какие-то курсы? Лучше сам с ребенком позанимайся. Заодно тоже выучишь язык программирования, на котором можно заработать нормлаьные деньги, потом найдешь хорошую работу, жене купишь шубу, семью свозишь на море. А на курсах наоборот потратишься. Не выгодно.

(57) У меня есть такая, но старое издание тоже "Питер"

(60) не, я тупой одинесник - ерп внедрить, прибыль собрать, это пожалуйста.

(60) Если бы сишникам платили то это был бы форум сишников, а так это форум адиэсников - вершины эволюции среди программистов.

Р. Лафоре Объектно-ориентированное программирование в C++

(64) было в (53)

(22)

есть костыльные подобия. извратиться можно.

(66) Даже инкапсуляции фактически нет.
Нельзя скрыть (сделать недоступным извне напрямую, только чтобы кодом во внутреннем модуле) реквизит объекта (справочника или документа).

(62) Ну вот, молодец. А представь на сколько меньше бы тебе приходилось утруждать себя при одинаковой зарплате, если бы выучил с сыном JS или Питон? Да даже С++, тоже сойдет.

(63) :))))
Наверняка где-то существует форум сишников. Я почти уверен в этом!

(22) ООП давно устарел. В современноп подходе к программированию стремятся отойти от ООП в пользу функционального.

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ

(14) поищи англоязычные на ютубе
Смотреть можно Яндекс браузером

(70) вот джет брейнс глупые со своим котлином

(73) Глупые или нет, но бабки зарабатывают нехилые.

(11) > Ты понимаешь что войти в C++ сейчас нереально и экономически невыгодно?

Да правильно он делает.
Что-бы хорошо понимать как работают интерпретируемые и прочие языки лучше изучить базу в виде С++. А остальные языки будут выглядеть после в ПРАВИЛЬНОМ СВЕТЕ.
Нормального прога вырастит, а не смузихлеба.
https://intuit.ru/studies/courses?service=2&option_id=184&service_path=183

https://intuit.ru/studies/courses/16740/1301/info
https://intuit.ru/studies/courses/3492/734/info

(76) спасибо, комрад! Пока в демо-режиме репититоров тестируем

*репетиторов

Я учился по https://firststeps.ru/mfc/steps/mfc1.html

ХОТЯ ТЕПЕРЬ ПОНИМАЮ, ЧТО УЧЕБУ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ С АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА :)

так что наверстываю :)

(67) Реквизит хранится в базе. Вы собрались скрывать реквизит?

(28) > Пройдите вводную часть до 19.04.2023 и получите скидку 7% на оплату курса

ha-ha...

(79) Наоборот. Учебу надо начинать с программирования, а английский язык сам подтянется в пределах нужного.
Если сначала изучать английский, то выучишь много ненужного, что в программировании никогда не пригодится.
Программисту достаточно всего несколько слов знать на ангийском: BEGIN, END, IF, THEN, GOTO, Hello, World, и еще несколько, чтобы читать стековерфлоу, если понимаете, о чем я...

(83) еще NEW, и в целом хватит

(81) работаем то мы не с базой, не с таблицами, а с объектами

(83) Английский сам по себе никогда не подтяется, его надо учить целенаправленно.
там много громадных неочевидных подводных камней вроде инстанциирования, фразовых глаголов и устоявшихся выражений, которые в лоб не переводятся.

к примеру:
Из словаря Apresyan (En-Ru)
the
[θi: (полная форма); ðı (редуциованная форма перед гласными); ðə,ð (редуцированные формы перед согласными)]
........
7. оформляет метонимический перенос значения:
the stage - сценическая деятельность
the gloves - бокс <<<<<
the bottle - пьянство <<<<<
from the cradle to the grave - от колыбели до могилы, от рождения до смерти

+(87) "в лоб" - хрен догадаешся как переводится

(44) > Для начинающих нет адекватных курсов по C++.
> Любой курс будет неадекватным для начинающих.

Я бы сказал так, С++ это концептуальный язык, очень глубокий и очень мощный, но и трудный, конечно. Не в смысле, выполнения лабораторных или тестовых задач, а в смысле возможностей реализации на нем собственных концепций программирования.

Да, для этого надо хорошо понимать, чего именно хочется. Чтобы школьнику сформулировать свои хотелки, нужен совет хорошего специалиста. Одно дело, если желаешь зарабатывать больше «денюх» с помощью своих программ, а другое, достигать каких-то нетривиальных творческих результатов.

Например, простейший случай. Требуется создать класс для работы с «деревянными» данными в памяти. Смотрим, что дают стандартные средства С++. Почти ничего. Есть, списки, вектора, отображения и т.п. Но стандартных «деревьев» нет. Обычно, в таких случаях, предлагаются собственные реализации, разной степени бестолковости. Но, если создать контрол дерева в памяти:

HWND hWndTreeView = CreateWindow(WC_TREEVIEW, NULL, 0, 0, 0, 0, 0, NULL, NULL, NULL, NULL);

то мы получаем именно то, что нам нужно. Это будет не графический элемент управления, а просто некий код и данные в памяти, с которым можно работать как с обычным деревом, вставлять, удалять элементы и т.д. и т.п. Другой вариант работы с деревом в памяти, это описать «деревянную» структуру в псевдоменю, в файле ресурсов. А затем получать доступ к этим данным из кода, без необходимости отображения этого меню, как элемента интерфейса.

Подобных возможностей для реализации разного рода нестандартностей в С++ валом, что очень радует.

Более сложный пример, модульное программирование и микросервисы в С++ / WinAPI. Здесь под модулями понимаются не пакеты, как, скажем, в Питоне, а статические и динамические плагины. Для примера, смотрите мою статью
https://habr.com/ru/articles/566864/  
Поскольку общепринятых рекомендаций здесь нет, то приходится «изобретать велосипед» самому, благо С++ это позволяет.

Кстати, если по этому пути идти дальше, то можно предложить модульную систему учета, которую я лично так и называю «Модульный учет». Но там нужно гораздо больше новых идей.

Кстати, по микросервисам в С++ тоже ничего определенного нет. Я под этим понимаю изоляцию кода в классах и событийную контейнеризацию. Но пока еще не готов опубликовать демо проект.

Для 1С вполне интересен проект, скажем, внешнего загрузчика на С++. По крайней мере, полученные наработки достаточно интересны и перспективны, хотя мой проект на эту тему еще не закончен. А про декомиляцию байт кода, с помощью С++, защищенных конфигурации 1С, я говорить не буду.

В общем, С++ это язык, который идеально подходит для творческих гурманов. Если же нужны «бабосы», то вам, скорее всего, не сюда.

> Для начинающих лучше начать с курсов на других ЯП.

Если иметь в виду Питон, то надо сразу понять, что этот язык идеален только для своих задач, под которыми я понимаю «обработку и подготовку данных». Также достаточно ограниченны в своих возможностях и все другие ЯПы.

> И вот когда освоит основы уже можно пытаться переходить к изучению C++.

Главное понять, с какой целью и не ошибиться при этом.

(89)👍

(89) > Я бы сказал так, С++ это концептуальный язык, очень глубокий и очень мощный, но и трудный, конечно.

Любая вещь может показаться очень сложной, если учить её не по шагам по принципу от простого к сложному.

ТАк что сложность она привносится самими преподавателями и криво построенными учебными программами.

(91) (92) К сожалению сложность С++ не столько в самом языке и туевой туче его синтаксиса
А скорей в реальных реализациях, которые отличаются

Когда я слышу "курсы по С++"
- то понимаю как "курсы по 1С 2.5, 6.0, 7.0, 7.5, 7.7, 8.0, 8.1, 8.2 ОФ, 8.3.УФ, 9.0 Элемент, ..."

(86) Подтянется, я проверял. Целенаправленно не учил, кроме школы, там заставляли. Потом благополучно забыл. А во время работы программистом английский сам подтянулся до нужного уровня.

(87) Зачем программисту знать как произностится the перед гласными и согласными? Лишняя информация.

(95) не жульничай, речь идет о переводе и понимаании смысла, а не о шлифовке акцентов.

(0) Поддержу (53).Самое то для начала.Основы ООП.Написана очень доступно, предлагаю самому с ребенком заняться. Несмотря на большой обьем книги,это примерно 2 класс 10-и летней школы изучения С++.

(0) если есть желание учить с++ для молодежи посмотрите в сторону ардуино, там весьма практические задачи и будет интересно...

(98) Ардуино там по сути свой ЯП основанный на https://ru.wikipedia.org/wiki/Processing

Т.е. отношение к C/C++ как 1С 7.7/8.Х к Исполнитель/OneScript

100

(0) зачем школьнику изучать один из самых сложных языков программирования? Пускай учит какой-нибудь GO или Python

Про Питон плюсую.

А ещё: язык (и среда) матстатистики. Эр (R).

Вот, реально, сердечное пожелание, учтите.

(1) Go -- он не "какой нибудь". он слабый язык на хорошем старте. "Изучать" его нет смысла. Программисты-профессионалы его не изучают, а пользуются -- лингвистические и технологические закладки прочны и активны. Очень интересная парадигма и забавные решения в плане распределёнок.

(99) а по-моему, вполне обычный С/С++, может быть, немного урезанный в связи с маленьким объемом памяти. Там же в Arduino IDE если по папкам полазить, то видно, что компилятор GCC они используют. Если я ни с чем не путаю.

(104) Не совсем
http://microsin.net/programming/avr/arduino-build-process.html

"Перед тем, как программа Arduino (скетч) попадет в память микроконтроллера платы и начнет работать, должно произойти несколько скрытых от глаз пользователя процессов.
Сначала среда разработки Arduino IDE выполняет небольшие преобразования кода скетча, чтобы он стал текстом, полностью совместимым со стандартом языка C или C++ (это два наиболее известных языка программирования в мире микроконтроллеров).
Затем полученный текст программы передается компилятору avr-gcc, который переводит человеко-читаемый код программы в объектные машинные коды, пригодные (после дальнейшего преобразования - линковки) для выполнения ядром используемого микроконтроллера (обычно это Atmel AVR ATmega328).
Затем объектный машинный код скетча комбинируется (этот процесс называется линковкой) с кодом функций из стандартных библиотек Arduino (эти библиотеки предоставляют множество функций, таких как базовые digitalWrite() или Serial.print()).
В результате получается один файл в формате Intel HEX [2], который должен быть записан в память микроконтроллера макетной платы Arduino."

Они хитрые и пошли по интересному пути.
Фактически у них написаны свои либы, которые симулируют объекты.
Затем код на своем ЯП преобразуется в стандартный C/C++ код, который компилируется и линкуется с либами.

(105)+ Это очень похоже на TypeScript->JavaScript или Kotlin->Java
Изначально еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Haxe такое проворачивал

(105)+ Т.е. фактически это совсем другой язык программирования, не стандартный C/C++ но очень похожий по синтаксису.
Причем ближе и именно к C и лишь малая часть возможностей C++ есть.
С++ там используется в основном для линковки с либами под капотом.

(99) (107) там на 100% с++ (правда не последний а довольно древний, вроде как 11 версии/года)

просто у них есть куча библиотек, но ты их можешь вообще не использовать.... единственное чего у них есть как обязательное добавление - это либы AVR и конкретной платы (регистры, прерывания, разрядность и т.д.). Но если посмотреть на тот-же процесс компиляции например в линуксе - там ровно то-же самое....

Там есть все, и ООП, и прямая работа с памятью и т.д.

(108) +

почитай про кросс-компиляцию например на винде под AVR для линукса, там все один в один...

(105) а в чем симуляция? Там объекты вполне нормально выглядящие, ну разве только статические (new и delete не используются), так это может быть связано с тем что нет смысла городить менеджер heap-а на таком маленьком объеме памяти. На самом-то деле отличия в глаза почти не бросаются, мне кажется, там препроцессинг минимальный этого кода.

Надо глянуть, что за cpp оно делает из проекта, это будет интересно посмотреть.

(108) Путаешь скетчи в Arduino IDE и программирование на настоящем С/С++ под AVR
Да можно под AVR (как и под STM) писать на C/C++

Но речь идет про скетчи Arduino, которые свой ЯП.
Например Arduino IDE для STM не так давно допилили, до этого надо было свои уникальные IDE/компиляторы юзать

(110) про new и delete https://stackoverflow.com/questions/16274451/operator-new-for-arduino

(112) я вообще перешел с Arduino на IDE VS-Code ....

да и вообще никто не мешает самостоятельно компилировать из командной строки

(114) в VS единственное чего не хватает - это прямая запись в ERROM (в смысле не из кода, а заливка например файла в размеченую под диск флешь память), а в остальном мне кажется поудобнее будет

(114) Никто не мешает забить на этот C/C++ и писать на TinyGo
https://habr.com/ru/companies/otus/articles/663118/

Но фактически будет хрень ибо памяти мало.
А вот скетчи (ЯП) Arduino IDE идеально заточены под эти микроконтроллеры.
Они опасный функционал C++ фактически того, порезали.

(116)+ или на https://ru.wikipedia.org/wiki/MicroPython ))

(116) >>>Они опасный функционал C++ фактически того, порезали.

я думаю, что для студента желающего начать изучать с++ это только плюс :)

Ну я в общем-то тоже соглашусь что Ардуино неплохая вещь для старта. Тем более что там результат можно потрогать руками, в отличие от всего остального.

И вторым плюсом является то, что работа с железом, думаю, в перспективе будет более востребованной чем классическое программирование.

(120) Не думаю.
https://imgur.com/McW2gEA.png

JS/TS впереди, Python вторым и затем Java
https://ru.hexlet.io/blog/posts/8-samyh-vostrebovannyh-yazykov-programmirovaniya-v-2023-godu

(121) не верю...

а где в списке 1с, TSQL, VB ???

статья явно кривая... ну или заказная...


ну и потом чем проще порог входа тем больше конкуренция...

(122) Это общемировой, там про 1С почти не знают.
T-SQL вероятно включена в C# и SQL.
VB умер, остался только VBA внутри MS Office. Но его в рейтинги не включают.

да, американский рейтинг. манипулятивный..

(121) ты не на то ориентируешься. Про остальной мир, похоже, можно забыть, там - много что может быть, но к нашим краям это отношение будет иметь очень опосредованное, если вообще будет. В ближайшее время, мне думается, тут наиболее востребованным будет вопрос поддержания жизни в том дорогостоящем промышленном железе, которое завезли сюда в жирные нулевые (если чо я не циски имею в виду, а реальное производственное оборудование, которое создает материальные продукты), т.е. ремонт. А в перспективе - и попытки наклепать чего-то своего. Вот тут работа с железом и пригодится. А вебы и джиэсы - это мурлыканье сытой кошки, которая теперь на голодном пайке и мурлыкать, соответственно, не будет.

(125) То что ты описал почти не требует программирования
А если и требует то сейчас почти нет смысла писать на низкоуровневых, если есть возможность проброски порта или апи
И запуска управляющего софта на нормальном железе

Да блин даже на 1С умудряются оборудованием, станками и линиями управлять напрямую.
У меня была такая задача написать ВК

(126)+ В смысле ВК которая просто умеет с нестандартными настройками rs-232 (com-порта) работать
А управлять это уже на 1С

(126) ну что значит не требует. На средненькой упаковочной машине 15 сервоприводов ("осей" по-ихнему), сотни датчиков, десятки пневмоцилиндров. Все это рулится специализированным ПЛК. И проект там некислый, сам лазил.

Самый ахтунг это прокси систему-прокладку (бэкенд) для мелких контор для облегчения их работы с маркетплейсами наваяли на 1С!
Это такой ахтунг кривой-тормозной вышел но как то работает

(128) Кто мешает вместо ПЛК воткнуть промышленный аналог малинки/апельсинки и просто рулить по сети напрямую?

(127) так обычно никто не делает. Даже если используется PC-совместимый контроллер на какой-нибудь Windows XP Embedded или чем-то подобном, он все равно в шкафу машины находится, и софт либо на С++, либо на Java. Но это нечасто. Обычно это устроено по-другому - контроллер сам по себе, и на нем софт на IEC-совместимом языке вроде LD или FBD. И к нему по шине подключена морда, которая называется HMI. За что, кстати, мне все это очень нравится - так это за то что там десятилетиями мало что меняется, сделали одно удачное решение, и никто ничего не передрачивает. Один раз научился - считай что все знаешь, дальше просто накопление опыта идет.

(131) Я в курсе.
Но когда все это перестает работать и надо запустить то проще вместо этого хлама использовать нормальное.
С готовыми библиотеками под железо.

(132)+ Подразумевается что контроллер на свалку и напрямую рулим с нормального компа из линукс

(133) это называется PC-совместимый контроллер. Такое тоже есть. Только там не апельсинка, а нормальный модуль цифрового ввода-вывода с развязками, поддержкой напруг в широких пределах и т.д. И к нему по профибасу, CAN или Ethernet промышленный планшетный комп.

но комп тут же в шкафу, линия предельно короткая и закрыта от любого вмешательства. Ибо если с ней чего случится - машина может и себя испортить, и операторам увечья нанести.

(134) так я и написал "промышленный аналог"

Про C++ на железе https://habr.com/ru/articles/668368/

"Любое электронное устройство, которое вы будете делать скорее всего можно будет назвать одним словом: переходник. Типичное IoT устройство это с одной стороны, например, датчик температуры на шине I2C c другой стороны WiFi модуль. Телематика это тоже переходник: с CAN на LTE и т д. Всё что я делал в русской электронике 10 лет подряд это переходники с одного интерфейса на другой интерфейс. Маршрутизаторы, модемы, телематика, СКУД(ы), аудиосистемы, IoT. Переходники. Переходники. Переходники."

(137)+ Т.е. остались только "переходники"
А управляющий софт уже давно пишется "на Python" ))

(132) когда все это перестает работать, в большинстве случаев оно просто ремонтируется. Меняются конденсаторы, оптопары на цифровых выходах и т.д. Убить слаботочную электронику там довольно сложно, это прямое попадание молнии нужно, потому что сделано там все очень надежно и рассчитано на работу в течение десятков лет. И если это все меняют на управление с 1С... хмм... ну я не знаю, это какой-то сильно альтернативно мыслящий главный инженер под таким подписывается. Я бы на худой конец, если уж все напрочь погорело, рассмотрел бы замену одного контроллера на другой, скажем, Сименса на более доступную Дельту, с переделкой управляющей программы.

(139) Я это и хотел сказать.
Что оно или ремонтируется без программирования.
Или реверс инжиниринг и повторение управляющего софта на нормальном железе и нормальном ЯП.
И да С++ практически нафик не нужен.

Так что по прежнему веб-программирование в топе с фронтендом и бэкендом.
Сейчас постепенно сместилось на мобильное программирование где фронтенд можно на том же JS/TS да.

Ну и в ближайшем будущем если не будет ахтунга то пресловутый IoT и по сути облачное программирование.
Что это такое пока сложно представить и описать.
Но суть что написанный код сможет исполняться как на локальном микро-устройстве так в облаке на куче распределенных нод.

Проблема что на С++ долго учиться!
Очень сложно писать и малоэффективно!
В итоге его вытесняют другие ЯП и технологии, везде где можно.

Когда то я видел учетный софт написанный на C++.
Сейчас при наличии 1С это кажется полным идиотизмом.

Аналогично будет везде, языки "общего назначения" постепенно вымрут.
Останутся только специализированные.

(140) статья в (137) интересна. Странные впечатления от нее. С одной стороны, вроде дельные вещи пишет, хотя, например, странно, что он в 2022 году нигде не упомянул про китайские МК, а только жалуется на санкции. С другой - какое-то странное нытье про порванные штаны... Очень напомнило тот анекдот про девочку-москвичку в поезде: "Здесь заборы какие-то, коровники, мама, мы в аду!". Смузевый, что ли? Ну бывает. У меня иногда тоже штаны бывают в фарше, в смазке и в прочей подобной фигне. По-моему, они все просто не очень понимают, что происходит.

я просто еще помню девяностые, когда в провинции никто не разбирался, какая работа и сколько за нее платят. Были просто понятия "работа есть" и "работы нет".

(142) Там проблема что рядовой кодер МК не выбирает их.
Что дали то с тем и любится.
Какой Китай? Если в руководстве дятлы.

(144) так другого через некоторое время может и вообще не быть. Оно уже и сейчас партизанскими горными тропами ввозится

(143) Так и сейчас так же в провинции осталось.
Прикинь медианная зарплата в Архангельской области 35к. Средняя 57к.

(146) так у нас в Липецкой не сильно по-другому

(145) Пока почти все идет через Казахстан.

(147)+ Это да но я не понимаю как можно жить на допустим 35к сейчас.
Это даже не выживание.

И вот смотри какая прикольная вакансия реального C++ программиста
https://arkhangelsk.hh.ru/vacancy/78961378

Только хотят еще Lua, Python и все за "от 75 000 руб. до вычета налогов"

Они ипанулись?

(145) (144) ну не совсем так... есть куча микроконтроллеров на 100% наши, да например те-же карты тройка...

куча всякого военного и прочего бытового применения для программистов микроконтроллеров есть и будет...

Да это не не крутые контроллеры, но на уровне процессоров 20 летней давности у нас нет проблем с железом...

(150) >например те-же карты тройка...

Эээ.
Ты про "Карта использует чип Mifare Plus производства компании NXP в режиме совместимости с устаревшим стандартом Mifare Classic (SL1). Купить такие чипы на AliBaba можно по цене от 2 рублей за штуку (при условии оптового заказа)."

(149) мне тоже сложно понять, но я таких людей знаю лично. И довольно многих. Как правило, у них есть огород либо родственники в деревне, которые подкидывают продукты питания в сезон и на консервацию, в центральной полосе если у человека нет доступа к огороду - значит он богатый. Ну и подворовывают, кто может, на работе. Как-то выживают.

(151) на заводе Микрон выпускают 1.5 лярда чипов в год...

(153) Когда успели???
https://www.zelenograd.ru/hitech/karty-troyka-s-chipom-sdelannym-na-mikrone/

(154) https://msk1.ru/text/economics/2022/08/01/71498675/
Здесь ежегодно выпускается около 1,5 миллиарда чипов, сфера применения которых — от промышленных систем и оборудования и ID-документов, банковских карт, проездных билетов, различных пропусков, в том числе паспорта болельщика, до автомобильной и бытовой техники, а также завод производит широкий спектр RFID-меток различного назначения.


то есть основное это НЕ ТРОЙКА...

(150) >на уровне процессоров 20 летней давности у нас нет проблем с железом...

Процессор Интел 20-летней давности это например Intel Pentium 4 HT это 180/130 нм технология.
И да есть в РФ такое оборудование... Импортное... Но к нему сейчас санкциями все обрезали, запчастей и прочего нет.
Своего оборудования нет и не будет в ближайшем будущем ибо дико дорого.

(155) Молодцы. Но речь была про тройку.
Которая по прежнему основные закупки с Китай.

Но явно куда то не туда разговор зашел.

Суть что востребованности в С++ на данный момент особой нет!
Особенно новичков.

Очень нужны сеньоры С++ 10-летним опытом.
И можно найти работу мидлам с 5-летним, но не быстро.
Джуны же нафик не нужны, даже бесплатно.

А вот программисты JS/TS, как и программисты Python запросто работу найдут.
Так же есть работа с Java и C#.

Так что все по (121), не считая нашей особенности с 1С.
В мире ее заменяет SAP/Salesforce и самописки на Java/C#/Python

(159) тут не хватает важного слова - _пока_ найдут. Мне кажется, что айтишка десятых доживает последние годы.
Дальше придется сесть на кукан, потому как в отрасли просто не будет денег.
1С может продержаться дольше остальных, потому что это штука сложно обходимая - от государства с его законодательством трудно куда-либо деться.
А вот все остальное сожмется как шагреневая кожа.
Да что я объясняю, девяностые все помнят. Выживало только то, что было крайне необходимо, без чего нельзя было физически прожить - автосервисы, реально востребованные производства и т.п. Ну, может, будет работа веб-программистом в Честном Знаке каком-нибудь, сервисы для государства писать.

(160) Не-не.
Сейчас экономика намного лучше и сбалансированней чем была  в 90-е.
И есть мощный Китай с которым придется сильно-сильно дружить.

Думаю ИТ не загнется а наоборот будет неплохо развиваться, на пилении своих уникальных импортозаменимых лисапедов.

(161)+ Например сейчас идет волна по замене САПа на 1С.
Затем аналогичное будет во всех сферах.
Раньше много программистов работали на западные конторы.
И снова будут работать кто не уехал - но уже через разные конторы-прокладки.
В тех же Армении и Казахстане ))

(161) Не уверен. Ты же сам писал про зарплату в провинции. И это такие угребищные зарплаты два десятилетия были при условии, что денег в экономике - типа как много было! А сейчас их будет меньше из-за СВО и из-за того что нет тех цен на сырье. С каких шишей покупать железо и платить разработчикам?

со временем, конечно, что-то наладят. Но это еще в лучшем случае лет 10 понадобится, а то и больше. Доживут не все.

(163) Маленький момент, у нас очень неравномерное распределение денег в экономике.
И я веду речь только об ИТ и относительно остальных, кто не ИТ.

(164) А особо то ничего не поменялось.
Как у нас не было своего производства железа, так и сейчас нет.
Но учитывая что во всем мире спрос после времен ковида/удаленки дико упал, обычного железа хватит.
Контрабанда в обход блокады еще со времен Наполеоновских войн вполне себе работает.
Просто проблемы с прямыми поставками, все через разные серые схемы и нейтральные страны.

(96) Это ты жульничаешь, переводя тему с программистского английского на фразовые глаголы и устоявшиеся выражения. Это две большие разницы. На форумах типа стековерфло обычно самый простейший английский, который понимается без этих выкрутасов, так как там пишут такие же новички в английском как и мы: Русские, индусы, пакистанцы, и т.д.

(102) Питоны и Джавы можно изучить и после С++.
С++ и Ассемблер полезно знать для себя, для того, чтобы понимать как работает программа изнутри. А языки более высокого уровня нужно изучать чтобы зарабатывать бабло.
Так что ТС правильно сделал что решил начать с С++. На Питон можно и потом переучиться, когда придет время молодому таланту искать работу.

главное чтобы плюсами все рвение не отбить (если оно есть)

(168) Ты правильно сказал, нефик молодым талантам учить полезное.
Чтобы не отбивали работу у не молодых...

(7) 2015 год: среда исполнения и компилятор полностью переписаны на Go и ассемблере, более не используется язык Си.

(171) Странное сочетание. А зачем ассемблер?

(172) syscall на нем, например. github говорит что около 6% asm. В компиляторе gcc (с++) около 7.5% golang

(168) сможет ли он после этого работать с отраслевой конфигурацией, где не можешь знать даже что происходит в соседних модулях, т к код закрыт...

(174) Зачем программисту С++ и Питона работать в программе 1С?

(0) https://informatics.ru/

(175) возможно затем же зачем на форуме 1Сников вопросы про курсы С++ задавать

(177) У нас есть раздел IT. Это нормальная ветка.

(178) межотраслевые конфиугурации 1С тоже нормальные

(177) Эта причина не подходит, ибо не логично.

(180) кончай мракобесить.

(0)https://disk.yandex.com/i/KsYQeEGkqPTkmw
Шилдт Г. С++ Базовый курс (3-е издание, 2010)

С самых основ и довольно толково. Для начинающего - самое оно.

+(182) Как освоит потом нужно вот это
"Ч. Петзолд. Программирование для Windows® 95 в двух томах"
1.
www.ravepoint.narod.ru/files/petzold1.zip

2.
www.ravepoint.narod.ru/files/petzold2.zip

это программирование на чистом WinAPI без оболочек

(182) благодарю!

(182) Шилдт - плохой автор, для нулевых пишет плохо, в целом он именно автор писанины - как препод он плохой, по его книгам лучше не учится.

По Петцольд - для текущего момента книга представляет не более чем теоретический интерес, т.к. текущая архитектура подкапотного апи - уже далеко уехала от того самого времени. Если есть интерес к этому, то лучше вот это: https://www.piter.com/collection/kompyutery-i-internet/product/vnutrennee-ustroystvo-windows-7-e-izd

(0) Кстати по питону, по компьютерной графике, внезапно интересной оказалась вот эта книжка: https://www.piter.com/collection/kompyutery-i-internet/product/matematicheskie-algoritmy-dlya-programmistov-3d-grafika-mashinnoe-obuchenie-i-modelirovanie-na-python Редкий момент, когда и теория и практика по компьютерной графике смогла поместиться в одном издании.

(183) <Windows® 95 в двух томах">
а чё не кобол сразу?
это уже не то чтобы аниквариат, это уже скальные породы какието

(186) Вот интересно откуда они берут такие цены на бумажные книги?

(188) так их в Финляндии печатали до недавних пор, а сейчас с этим проблемы...вот на цены и влияет

(189) И до этого были такие неадекватные цены на проф-литературу

(190) на мой взгляд они неадекватные и не на проф-литературу

(191) Да но тут это особенно заметно

(187) ну в общем да. Win95 не NT-система, неюникодная и 32-битная. Сейчас эти факторы несколько поменялись

(192)+ Особенно когда и исходник вполне доступен в сети
Math for Programmers - 3D graphics, machine learning, and simulations with Python [2020] Paul Orland.pdf

(192) 2450 руб за книшку? это разве неадекватно?

час работы Г1С

(195) Г1С может себе позволить от 1 до 8  таких книжек в день покупать :)

ггггг

(195) Это неадекватно когда электронная копия продается за 700 рублей.
2450-700 = 1750 рублей стоит пачка бумаги с обложкой?

(197) а электронная за 700 руб норм? на торрентах бесплатно раздают :)

(187)95 какбэ основы.Для понимания как работает кухня. Да и примеры все рабочие даже на Win 10.

(198) Дмитрий Анатольевич разрешил

(188) >> Вот интересно откуда они берут такие цены на бумажные книги?

Все относительно. Когда я учился, мне книгу по базам данным Гофман-Хомоненко по разработке баз данных на дельфях, издательства BHV (Питер), пришлось ЗАКАЗЫВАТЬ посылкой из братской республике Беларуссии, т.к. только там была организация, которая высылала по почте книги, купленные офлайново в России, доставленные в РБ, - обратно россиянам. Чтоб эту крижку купить, я отложил кажется где-то 5 степендий месячных. Это вот столько было ИТОГО.

Следующую книгу, даже нагуглил специально, Александр Черносвитов КУРС VISUAL C 6 И MFC ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ, я ждал 3 месяца - я ее по полной предоплате на книжном рынке в г.Тула, заказал, т.к. у ребят из РБ ее не было. Она мне вышла, что-то в роде как щас помню в районе 40 баксов где-то. Какие-то космо-деньги.

В США будучи, когда первый раз я заказал онлайн книги и мне притащили их до двери, на контрастах, конечно - как будто человек в космос слетал )

Так что, т.к. мне есть с чем сравнить, я не считаю, что цена тыща-две за книгу, с учетом того, что тебе ее доставят в любую точку, или вообще купишь электронку и сразу читай - заооблочна. Она не френдли, это да, но посильна. Я с удовольствием покупаю книги, чтоб просто в курсе быть - что, где и когда. Сейчас, кстати, хороших книг гораздо больше, чем было ранее. Но прежде чем чот покупать, я иду в обычные оффлайновые книжные и там смотрю, листаю, выбираю.

(201) >книгу по базам данным Гофман-Хомоненко по разработке баз данных на дельфях, издательства BHV (Питер)

речь про: https://codernet.ru/books/delphi/gofman_delphi_bistriy_start/ ?
или более свежие

или http://progbook.ru/delphi/1310-homonenko-gofman-rabota-s-bazami-dannyh-v-delphi.html ?

(201) >я иду в обычные оффлайновые книжные и там смотрю, листаю, выбираю
вот этим занимался пока не было интернета

после перестал копить макулатуру
если какой книги еще нет - есть места где можно сделать заказ

(202) вторая, только издание самое первое.

(203) не, мне нравятся бумажные книги. Если мне понравилась электронная версия, я всегда приобретаю бумажную версию. В метро люблю их читать, именно по ит. Художку я перестал покупать тоже, т.к. есть подписки на электронные библиотеки, там фактически, все можно и так легально брать читать.

(204) Мне бумажные книги после появления нормальных электронных не нравятся совершенно.
Нельзя шрифт/размер/цвет настроить, позиция не сохраняется и т.д.

Нафик я лучше на планшете/компе читать буду.

(204) >вторая, только издание самое первое.
а там есть что то новое относительно "Delphi в подлиннике" ?

(206)+ у меня и по 6-й и по 7-й были
толстенный том который с собой нереально таскать

(206) Я не сравнивал. По 5 дельфям у меня был Delphi 5. Руководство разработчика. Том 1 и 2 (Стив Тейксейра, Ксавье Пачеко) от издательства SAMS. Потом я приобрел уже по 6 следующую версию. Последняя по дельфям у меня была Алексей Архангельский: Программирование в Delphi для Windows: Версии 2006, 2007, Turbo Delphi. Она сейчас стоит тыщу, хех. Причем у Архангельского там страниц, кажется больше чем в Войне и Мире. На этом эпохальном труде, я с дельфи завершил работу. В целом, кажется с полку насобирал только по одной дельфи книг.

а я себе бумажную проф.разработку купил. один раз открыл прочитал нужный мне раздел...

выкинуть жалко. пусть будет

https://v8.1c.ru/metod/books/42696.htm

(209)

внушаит

Количество страниц: Стр. 2800
Вес: 4200
Тираж: 5000

(210) Наверное, скриншотов много

(209) До сих пор в целофане, в шкафу, в спортивной сумке. Впервые этот шедевр представили на конференции, я когда увидел - чуть не поперхнулся. Пришлось покупать. Чтоб с бриллиантом ничего не случилось, я упаковал его в цилофановый пакет и купил сумку спортивную такую китайскую, чтоб просто донести эти килограммы. Так и лежит, сокровище. Иногда достаю, аж прям слеза умеленья капает с глаза - сейчас такого уже не выпускают :)

(212) а компакт-диск CD есть куда вставить?

(212) я в "логове 1С" покупал за наличку. ножками туда пришел. прямо на Селезневской 21

(213) Нет, конечно. Так у меня с ранней коллекции остались аж дискеты еще с листингами. Все храню. Я спустил столько времени, сил, нервов, чтоб все это приобрести, что мне просто жалко даже все это продать. Все перевозил с собой, всякий раз, когда переезжал. Несколько мешков книг с США с собой привез - рука не поднялась выкинуть или отдать или оставить.

(214) тут

https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/seleznyovskaya_ulitsa_21/Z04YcAZhS0UEQFtvfXt5cH9rZw==/?l=sat&ll=37.610517%2C55.781405&z=19

(216) В до короноцен, в лектории 1С - ты все это мог купить с лотка. Кстати, там продавались в т.ч. и такие книги, которые тогда в розницу не продавались вообще. Я там так по НДС талмуд покупал.

раз уж в теме... а есть курсы книги по современному с++?

тот который был ну скажем 10-ть лет назад я знаю, но взялся было внешнюю компоненту писать она байда со строками чего стоит.
Тут 2-х байтовые тут однобайтовые тут двух байтовые и все в таком духе. И стало понятно что это какой-то другой с++

(218) Сейчас в тренде уже 4-байтовые символы (суррогатные пары двухбайтовых символов) 👍💖🔥🤦

(218) есть, но к сожалению, на русском с ними совсем плохо. Есть есть возможность и желание, можешь сразу читать 20 стандарт, ныне самый актуальный. По нему есть клевая книга: https://shop.relod.ru/catalog-products/professional-c-5th-edition/

На русском по С++20 есть такая: https://dmkpress.com/catalog/computer/programming/c/978-5-97060-956-9/

(219) ужас

(220) спасибо

(218) Конечно другой.Даже обсуждаемая книга по С++ 2020 (220) есть базис, на котором еще надо построить большой дом.Впрочем я уже говорил - это программа 2-3 класса в 10 летке С++.

(198) 700-0 = 700 рублей стоит пару мегабайт места на хостинге? Там наверное золотые дискеты для хранения используются. Либо интернет платный через спутник Старлинк по 300 рублей за мегабайт.

(219) golang для bool использует uint32

C++ promise/A+ library in Javascript style. https://github.com/xhawk18/promise-cpp

не только с++ повлиял на Javascript, но и Javascript влияет на с++..

(225) Таким же способом С++ вберёт в себя PHP-стайл, 1С-стайл и даже, прости господи, chatGPT-стайл...

(226) собственно фраймверки так иделают.

(226) Из ПХП нечего взять в С++.
А вот промисы - это дело.
Скоро все популярные ЯПы возьмут друг из друга самое лучшее, и не будут отличаться. Будет один общий универсальный С-подобный ЯП.

Китай не зря выбрал лидером Си. Миллиард людей не может ошибаться.