Создал тему в продолжение предыдущей

Объявлены цены на Lada Vesta NG.

Попытки выяснить у "саппорта" завода предельный срок поставки по предварительному договору поставки завершились неудачей.
Т.е. дилера никто не ограничивает в сроке отгрузки автомобиля, увы.

Хотя написали, мол, если в договоре действительно укажут 24 месяца ожидания, звоните нам на горячую линию (мол, чо за беспредел?)

(0) у меня знакомый не ждал милостей от природы, а из Москвы съездил в Тольятти на поезде, а вернулся на Весте (это было года три назад)

(2) покупал за наличку практически по отпускным ценам с завода (с минимальной наценкой). говорит - был волнительный момент - "отдал чумадан денег, а машину пригнали часа через два"

(3) гы.
вот цена покупки по РРЦ

(4) ну так то физлицам завод напрямую не продаёт, поэтому через дилера такая вот схема с наличкой и "подождите чутка, щас всё будет"

(5) А ИПшникам?

(3) 2 часа - это очень быстро. Могло быть и так, что отдал чемодан денег, авто вот стоит на стоянке - а ПТС не выдают, потому что еще платеж на завод не прошел.

(6) если купит от Х шт, то да

(2) я также 2 года назад поехал в Калугу, чтобы купить авто без допов
в Москве хотели минимум с меня за допы взять 250к, там всего лишь 60к

+ (9) хотя посчитал, что выгоднее было на 20% меньше купить прям в Китае
заплатить пошлину, но без ндс

Законопроект о штрафах за навязывание услуг потребителям принят в I чтении

Москва. 13 июня. INTERFAX.RU - Госдума приняла в первом чтении законопроект, который вводит административные штрафы за навязывание потребителю дополнительных товаров, работ, услуг за отдельную плату.

Документ (№ 152532-8) был внесен в парламент в июне 2022 г. Авторы - депутаты от ЛДПР Иван Сухарев и Сергей Каргинов.

Согласно законопроекту, административный штраф может быть установлен в размере стоимости дополнительно навязанных потребителю товаров (работ, услуг) на момент окончания или пресечения административного правонарушения. При этом штраф для должностных лиц будет рассчитываться в размере двукратной стоимости дополнительно навязанных услуг; для юридических лиц - в размере трехкратной стоимости.

Кроме того, в КоАП водится штраф за необоснованный отказ в рассмотрении требований потребителя, связанных с нарушением его прав - для должностных лиц в размере от 30 до 50 тыс. рублей; для юридических лиц - от 250 тыс. до 1 млн рублей.

В пояснительной записке к документу приводится ряд случаев навязывания услуг. В частности, при продаже автомобиля это - навязывание дополнительных услуг по юридической поддержке, помощи на дорогах, эвакуации.

В случае принятия закон вступит в силу через 10 дней после официального опубликования.


https://www.interfax.ru/russia/906022

опачки

(11) Больше законов хороших и разных!

Эта история с допами стара как мир, обсуждалась миллион раз. Как вариант, салон покупает машину, ставит допы и затем перепродает. Да еще и допы ставили те, которые я бы не выбрал, например старинные сигналки по конским ценам )) Может я просто пессимист, но слабо верится, что что-то изменится в этом плане

(11) Сделают услугу "предпродажной подготовки" платной. Почти как это было в СССР, когда чтобы получить ездящую машину, надо было сотню сверху заплатить слесарю автосалона. Только теперь деньги получит автосалон официально. А кто не согласится, у того незашплинтованная кулиса КПП отвалится по пути домой.

Автоваз-это страшное воспоминание. В пятницу купил машину, в понедельник на стоянке закрыл заднюю дверь и все заднее стекло вылетело в салон. На улице дождик, как то закрыл полиэтиленом. Приехал в автоцентр.Сочувствия не вызвал. Мастера по гарантии нет и непонятно когда придет. Поехал в платный сервис, заменил за деньги. В сервисе поцарапали кузов при снятии струной старого герметика и не признались ) Не знаю как сейчас, но ранее в автоцентра Лада попадал как будто обратно в СССР. Назад в будущее.

(11) Ну так-то закон про услуги, а не работы и товары... Разница есть.
И да, пока в России дифицит авто - этот закон мертв.

(15) Байка про стекло стара как мир. Ну не надо в новой машине дверь с пинка закрывать как в своем старом корыте. С придыханием и отмашкой. Проверить байку, выпадет стекло или нет.

(15)Это весело и байка, когда это не с тобой случается. Закрываю двери всегда аккуратно и машины были все только новые. И дело то не в стекле, а в автоцентре Лада )

(16) Какой такой дефицит авто в России сейчас? Китайцев выбор - бери не хочу, на любой вкус и карман.

(19)далеко не каждый готов отдать деньги за китайца с непонятным сервисом и последующей ценой на вторичке. Может это предубеждение, но оно есть

(18) Это называется "не повезло". Или не закрыл стекло полностью. Стекла высыпаются и у иномарок. Автоваз как-бы ни при чем в целом. А вот заменить стекло при прочих равных и дороже и сложнее (и дольше)

(19) Мы сейчас про новье или б/у?

(20) Ну да, только из этого никак не следует, что в России дефицит авто.

(22)стекло заднее, как его надо было закрыть ?)) была такая болячка у ВАЗ 2110

(22) Новые, конечно. А б/у тоже нет дефицита, однако.

(24) Болячка и сейчас есть. Лечится за 200 руб сам или 1500 в сервисе. Ну уж тут не знаю почему не сделали... Ну и как многое другое (например на 16 кл. до сих пор не промазывают нормально герметиком крышку отчего и маслице в 4 свечном колодце имеет место быть... Лечиться по гарантии. Многое можно доделать... Но.. мы-ж авто не за 2 ляма берем, а за лям.

(25) Хм. интересно... коллега джулиона 2 месяца по очереди ждал.

(27) Ну может комплектацию или цвет какой хитрый заказал. Хотя, может дело было год назад, тогда да, китайцев ещё мало было.

(28) Зима этого года. Комплектация "полный фарш". за 2,2 ляма.
В любом случак диффсит имеется. В салонах хороший китаец не застаивается. Кстати как и вазовские. 3 года назад урвал с салона гранту наплевав на 60 тыр допов (начальная стоимость с завода было 585 тыр.) Стояла 3 месяца - всем был не нужен "полный фарш, но без мультимедийного экрана" (хотя по качеству с экраном звук хуже).
Сеча локти кусают. Предзаказ минимум на 3 месяца, комплектации такой уже нет (106 лошадей на 16 клопов, люкс) и ценник в 2 раза...

(19) я вот китайца совсем не хочу. Это гаджеты, а не машины. А вдруг она решит на дороге сама повернуть куда-то? Вся эта слишком умная электроника.

(19) про на любой карман это неправда, по заявленной автовазом цене весты ничего нет у китая пока.

(30) Врядли там на столько все плохо в плане электроники. Но сколько не был в автосервисах ( причем в том числе и в сетевых) - все сервисмены от китайцев плюются. Говорят машины еще не полностью расчитаны под наш рынок/условия или детские болячки или ремонт не дешевый.
ЗЫ был в сервисе в волгограде, и тут вбегает мастерприемщик и кричит "Петрович, (или кто то там еще) опять китаец! (там какой то HAVAL полуторалетка потом выяснилось) Глянь какой чек лист" (показывает чек лист где зеленым маркером было мало чего отмечено, в основном розовый цвет. Как мне потом показали - начиная от ходовой, заканчивая лампочками ходовых огней) И следом заходит бледный владелец этого Хавала

(32) ага. вот у меня брат автомеханик. и если я к нему с китайцем приду, он меня ремонтировать откажется)) скажет - купил это гомно, едь к дилеру))

Поэтому собсна в условиях санкций все надежды только на весту. Остальное - дикий оверпрайс (начиная от короллы)

(32) Китайцы в принципе делают неплохие двигателя, да АКПП в принципе уровнем выше на том же Хавале, чем у корейцев. Хз, что там у этих стошников вылезло...
Моей жене на Киа Соул уже на 1 ТО сказали, что надо тросики поменять, типа хлипкие они, Уже 80 тыс проехала, хз, где там хлипкие тросики...

сервисы по китайцам профильные вроде появляются, знаю например клубный сервис вольво, который начал обслуживать соплатформенный с вольвой Geely и Zeekr.

(8) ага, и салон с сервисом открывать не надо и дилерский договор подписывать?

(35)Чем АКПП на Хавал выше уровнем, чем у корейцев. Это серьезное заявление )

(21) Там стекло несло нагрузку кузова. Меняли по гарантии на стекло чуть меньшего размера.

(11) Как доказать, что услуга навязана?

(40) Записывать все разговоры, подавать в суд, привлекать правильных экспертов.

(41) И в результате не будет никакой разницы по срокам, что ждать очереди за автомобиль без допов, что судиться за него

(38) тем то там ZF стоит? :)

АКПП и в СССР могли делать. На представительских ЗИЛах и на автобусах ЛИАЗ. Неужели так сложно повторить то же самое, но с использованием современных модулей управления? Раньше на каждом автозаводе было целое конструкторское бюро. А теперь? Берут референс дизайн какого-то китайца-корейца и меняют шильдики?

Допы вообще довольно странная штука, раньше-то ведь не было этого, а сейчас все подряд на эту напасть жалуются. Не вполне понятно, откуда у этой беды уши растут, то ли производитель такую политику в последнее время навязывает, то ли дилеры, но не могли же все подряд дилера разом скурвиться, хотя может и могли, дурное-то дело нехитрое...

(45) Да, лет 10 назад можно было спокойно заказать на сайте дилера ВАЗа нужный автомобиль в нужной тебе комплектации, через пару недель приехать в салон, заплатить деньги и уехать на своей новой машине. С 2012 года где-то началась лажа. Почему-то вместо скидки за предоплату наоборот стали делать наценку, вынуждая брать кредит, потому что с кредитом получалось дешевле. Это абсурд какой-то. И дилеры исчезли как самостоятельные субъекты, даже сайты у них стали лишь редиректами на lada-auto.ru.

(46) > "С 2012 года где-то началась лажа."

Кстати, да, как раз так и есть, тоже примерно так подумал. Что у нас там было-то?
В 2012 году Тesla Model S вышла на рынок, считается годом начала эпохи электромобилей, может тут какая-нибудь тайная взаимосвязь имеется?...
Ну, ещё Путин на третий срок на 6 лет избрался, но об этом чёт даже думать не хочется.

(15) ты точка притяжения проблем, подумай об этом

(38) Там стоит два "мокрых" сцепления и двухконтурная система охлаждения. И вообще, коробка для Хавал считается одной из лучших в мире.

(49) > "Хавал считается одной из лучших в мире"


Помню, когда-то в нулевых в Сибири то же самое про джипы Адмирал говорили, мол, отличная машина, для людей сделана, ну а потом все эти Адмиралы бесследно сгнили лет через несколько, сейчас уже небось никто и не помнит, кроме горемык-бывших владельцев. Есть мнение, что Хавал ждёт та же судьба, вроде там то ли железо у них в Китае не очень, то ли может ещё чего. Хотя, конечно, цыплят по осени считают, поглядим ещё.

(45) У дилеров маржа с продажи самой машины копеечная, вот и крутятся как могут...

(50) грейт вол хувер многие уже 10 прожили и вроде ездят , а это тот же хавал

(52) Ща танки у них пошли, которая машина, говорят...

(52) многие ли? те ,что встречаю, судя по кузову не в лучшем состоянии

(47) Бу Андерсон к рулю в 2013-м пришел. Думаю тогда все и началось.

(50) Горят они еще весело...

(44) >>АКПП и в СССР могли делать. На представительских ЗИЛах и на автобусах ЛИАЗ. Неужели так сложно повторить то же самое, но с использованием современных модулей управления?

Здесь: https://kbsmirnova.ru/catalog/poslednyaya-chajka/ читать со слов "Чайка стала жертвой горбачевской борьбы" - это чтоб понимание было, что можно повторить. В вики тож есть упоминание: https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-14

Во как красножопые боролись "за народ".

(54) вообще я подобным не интересуюсь ( себе купить нового китайца да еще дорогого при наличии б у норм машин из-за бугра я бы даже и не рассматривал), но знакомый ездил на хувере и вроде все норм было

(57) вот и у меня был знакомый в Мск - у того хувер через год выглядел настолько уставшим, что я бы зарекся такой покупать )

(58) а у моего норм и за лет 5 эксплуатации
там вообще есть нюансы по ним, их собирали в РФ в разных местах, а были китайцы настоящие
возможно какие-то были не очень

(55) > "Бу Андерсон к рулю в 2013-м пришел"

Ааа, точно! Как это я забыл такую веху отечечественного автомобилестроения. Ну да, наверное тут где-то и лежит корень проблемы, варяги они такие...


(58) > "хувер через год выглядел настолько уставшим"

Ну вот и с Адмиралами примерно такая же картина была: поначалу их было много, красивых, блестящих, нарядно брендированных, и все уверенно утверждали, что за ними будущее, ведь недорогие, надёжные, простые в обслуживании, но потом как-то быстро-быстро сначала красота сошла, уже не так просто стало отличить от наших уныленьких Патриотов, а потом и вовсе пропадать начали, и давным-давно уже буквально ни одного не видать, прямо как отрезало. Я как раз тогда ЦРВ брал, и ещё сомневался, может думаю я старовер, отстал от жизни и большую ошибку совершаю, ан нет, та ЦРВ до сих пор бегает причём в идеальном состоянии ни единого даже рыжика, а те блестящие китайцы сгинули как их и ни было, и новые на их место заступали и тоже сгинули. Ну, впрочем сейчас-то может и правда научились делать, если там действительно не какие-то чисто физические проблемы с качеством железа, какие-то такие слухи тоже ходили одно время.

(55) 50 лярдов полученные от государства с помощью БУ Андерсона были успешно освоены)) теперь у кредиторки на 100 лярдов

ОПЯТЬ ВИНОВАТ Андерсон. Тиричный ъод мысли. Автоваз - это дыра для освоения бюджетных денег. До Андерсона вообще ничего не было сделано, при нем тоже немного, но Весту сделали. А то так бы и жили с Ладой Калиной и Грантой. Мне правда Веста тоже не нужна, если честно не пойму откуда тема взялась, 1с ники в деньгах купаются, 300 тыс это рядовая зп и вдруг Веста ))) Театр абсурда

(60) Говорят, что китайцы раньше просто не соблюдали технологии производства. Но сейчас, типа, всë нормально у известных производителей.

(61)включи голову. Его потому и уволили, что он не стал осваивать привычным способом

(63)кто говорит ? британские ученые ?

(62) приора - нормальная машина. была сделана до Андерсона.

(62) напомни мне, сколько ты с зарплатой 300 тыс должен не жрать, чтобы купить весту в норм комплектации?

Тачка не должна быть дороже шести зарплат. Если зп 300, только на весту и хватает.

(68) кому должна ?

(68) автокредит на 5 лет :)

(70) ппц) у меня отец 7 лет кредит выплачивал за машину. ну его нафиг такое.

(69) разумному человеку

(68)Вы бредите. Кто кому должен, зачем, почему, кто это регламентировал )) Копите свои 300 тыс в месяц на Ладу Весту, я не против ))

(73) я еще триста не зарабатываю))

300к - рядовая зп, это конечно сильно. Мне кажется даже у москвичей в офисе 300к еще надо заслужить.

(74) обратитесь к Fish
Для него это рядовой доход

(76) нет, я допускаю, что при некоторых обстоятельствах 300к в Москве и заплатят. но тут надо быть как минимум ведущим разрабом/аналитиком

(68) кто все эти люди которые ездят на машинах лучше весты?

(72) разумному и 6 много :))

(78) это те же люди, которые покупают недвигу от 30-ти лямов :))

(80) тоесть те кто не парится с принципами и не ездит на электричке с зарплатой в 300тыр просто потому что жигули очень дорогое авто ;)

(62) > 1с ники в деньгах купаются, 300 тыс это рядовая зп и вдруг Веста ))) Театр абсурда

это было в другой жизни.

(78) "все эти люди" какой % от трудоспособного взрослого населения составляют? 0.5%? Это комерсы.

Месяц назад купил киа рио 2020 года, за те же деньги что в 2018 брал новый аутлендер. санкции только на пользу говорили они...

Были весты новые в салонах уже, кстати вроде 16 клапанные, ценник был 2.2 - 2.4.

(85) Vesta 2020 года по цене от 650 000 рублей . товарищ гугл

(86) весту этого года на роботе смотрел за 1.2.

вот открыл авто ру. 2018 год кросс теже 1.2

(88) это, скорее всего, SW Cross в кузове универсал 1,8 л. 122 л.с. У нас такой тоже за    1 225 000 руб. стоит

(83) вот прямщас сижу на забитой парковке ТРЦ, жигулей тут не сильно мнгого, это все коммерсы?

у меня муж сестры ездит на авто авто которое 3 ляма стоит, работает поваром в ресторане, коммерс? у него зарплата меньше моей
мой знакомый работает в ржд начальником, ЗП у него гдето 200, у него тигуан...до этого был поло... коммерс?

или в ТРЦ только коммерсы ходят, а обычные люди на огороде картошку копают?

на самом деле никто не парится покупкой в кредит и стоимость авто в кратность количеству зарплат

(91) И как он его купил с такой з.п.?

(94) в кредит (внезапно) и продав прошлый авео

(84) конечно на пользу, у людей столько денег, что они готовы киа рио по цене нового аутлендера брать.

(94) возможно у жены соразмерная зп, и общий доход 400, тогда наверное и тигуан по старым цена можно было купить ...

(79) Богачев Филипп рекомендовал не более 3 зарплат... но везде есть границы. На 3 зарплаты только ведро )

(97) ты зря думаешь что люди строго следуют этому правилу

купить мерс какойнить по цене ипотеки это довольно распространенная фигня

(98) ваще без понятия кто это :)

(99) я не думаю, я прекрасно понимаю, что не следуют.

И меняют годы своего труда на вещь.

(100) это тренер РМЭС. Толковый. Он и по женщинам, и по жизни советы более-менее приличные на своих вебинарах давал. Давно уже смотрел.
Не знаю как он сейчас. Причем он вроде 1сником даже был, если не путаю. Когда-то.

(101) потому что одно дело ездить черти на чем и менять годы труда на принцип. или ездить на нормальном авто..и всеравно эти годы тратить

годы всеравно уйдут, а безопасность и комфорт уже сейчас

это тоже самое и ипотекой. можно жить у мамы с папой в двушке с женой и двумя детьми, потому что ипотеку берут только безумцы, а можно отдельную квартиру купить, пусть и с ярмом на 30 лет

(103) комфорт - фигня.

безопасность - аргумент, за который можно заплатить (при условии что деньги пойдут именно в безопасность. например в б/у крузак).

(101) на удовольствие от пользования вещью ;)

(102) как же хорошо, что я про него и не слышал :)))

(105) про комфорт - это уже лично тебе плевать, не все так к этому относятся

бу крузак еще вопрос по безопасности, старый крузак может быть со стрелянными подушками и ржавчиной по кузову

(108) б\у это же не старше 20 лет :))

(95) Что-то много кредиту. Авео в среднем 500, значит кредит 2.5. Это же платить пока авто не развалится. ))

(107) скорее, без разницы. есть люди, которым полезно, есть, которые итак на ногах стоят нормально.

(108) ну б/у крузак 10 летний

У меня сосед взял крузак б/у, за 3.3 млн. Жаловался, что обслуживание дорогое.

(112) дорогое, это сколько ?

(112) Это чтобы не завидовали сильно.

(113) я так понял что под сотку там вышло у него ТО

(115) он ее к официалам погнал штоле ? :)

(116) скорее всего да

(117) тогда дешево отделался

(118) ну мы в городе 0.3 млн человек, тут цены гнут, но не до бесконечности.

(110) сколько? автокредиты больше 5-8 лет не бывает, а до 10 лет оно не развалится в большинстве случаев

(119) а до райцентра далеко ? :)

(121) это и есть областной центр... а до Мск 1000 км

ну сотка это норм, у меня ГРМ поменять стоит 20тыр гдето...если подвеску то еще 30..уже 50...тут уже уровень жлобства и неадекватные оценки того на что он готов бабло тратить, он не жалуется что бензина жрет много?

(123) не, на бензин не жалуется, тем более там дизельный вроде у него

(123) ТО, речь про ТО, а не ремонт же

(120) Что сколько? В пару миллионов переплатит, наверное.
Я к тому зачем ему этот авто через 5 лет, если его сейчас более дешевый не устраивает.

(125) замена ГРМ это тоже ТО

Toyota Rush - если за 2.5 млн купить реально, то интересный вариант. Правда, задний привод. Ну и слабый двигатель вкупе с 4акпп.

(126) <Я к тому зачем ему этот авто через 5 лет>
продаст и купит уже туарег (ну купил был если бы он тут продавался)

(123) +1, у меня тоже ТО с заменой ремня ГРМ, ОЖ, чисткой "валенка" между радиаторами, сменой всех жиж в трансмиссии (АКПП, РК, редукторы) тоже под сотку вышло. Раз в 5-6 лет можно и разориться

(130) там примерно половина стоимости - работа работяг. мог бы сам обслужить за писят тысяч ? :)

(131) думаю работа % 30-40

мне недавно диски передние + колодки передние ОД выставил 70к, рычаги передние - еще 40
и это только материалы
был послан

+133 не оригиналы + работа итого 26к
вернее так - рычаги остались прежние, заменили сайлентблоки, а ОД так не умеет...

(133) ну так свои материалы и запчасти привези

(134) в рычагах передних шаровая обычно страдает. щас бы на новых рычагах за 40 ездил

(135) не ,я к ним не поеду
они на последнем ТО мое масло из 5 литров в двигло "залили" 4,8, хотя всегда хватало 4, типа разливается при заливке
в распред коробки влезает по 400 грамм, литра едва хватило на две
нахрен мне такие работники?

Извиняюсь за оффтоп, а вот кто может сказать нужно ли менять масло в двигателе, если машина год стояла в гараже?
По регламенту замена каждые 15000 или каждые 12 месяцев. Вот если машина не ездит, то что происходит с маслом и почему его нужно менять?

(133) а что за машина ? ну и это оригинал же наверно предлагают
вообще разброс очень большой
мне на вольву на запе диск торм оригинал 8т р грубо  - надо 2шт + колодки 9 = 25 тр
в 77вольво типа известн магазин где все берут 13*2 +14 - уже 40 т р
ну а в сервисе в зависимости от жадности ешё с коэффицентом
у од *2 обычно

(138) можно не менять. знаю одного персонажа сказочного, который годами масло в двигателе не менял. он посчитал, что экономически выгодно заменить двигатель через n-ное количество лет, чем его обслуживать. ездил на б/у пыжике малолитражном

(131) Наверное мог бы, но нужно оборудование и инструмент, часто специализированный. К тому же я в автослесаря уже наигрался в молодости.
(138) По идее нужно, но многие этого не делают из экономии.

(140) (141) А что с маслом то происходит? Оно как-то портится за год? Там какие-то химические реакции происходя что-ли?

(139) да, оригиналы, мазда сх5
просто от ОД осталось только название, но неоригиналы не предлагают
я итак "залетел" на 4 прокладки на заливные горловины на 1700, ибо уже на подъемнике была машина

(142) Обычное окисление.

+143 где прокладка в магазе стоит самая дорогая 28р

+ (142) Когда ездит там понятно – нагрев, а вот когда не ездит, какое воздействие на масло происходит?

(142) да ничего ему не будет. срок хранения синтетики - до 5 лет. считай ты его бережно хранил в гараже внутри двигателя :)

(140) я у механику байку слышал, что тело на девятке лет 5 не менял масло, когда сняли поддон - внутри был почти мазут

(140) масло копеечное по сравнению с двигатель купить + поставить + не факт, что всё сразу норм сделают
(147) но оно не в канистре, а в двигателе

(148) девятка сломалась чтоли на пятый год?

(148) Ага, я такой ролик видел на ютубе :)))

(138) я бы поменял у неофицалов, не особо дорого это

диски передние...а че они так изнашиваются то у всех? я тут диски по кругу поменял месяц назад...у меня такое чувство что они еще заводские...у них пробег почти 500к
или их ща из пластилина делать стали?

(152) щас говорят можно задорого масло хреновое залить (подделку)

(153) * всмысле они изношены в предел но заводские

(149) > но оно не в канистре, а в двигателе

это в корне меняет дело! да что ему будет за год?

смотрю москвича на москвичах для релакса. чёт они не парятся там, после 15 лет стояния в сыром гараже заводят двигатель. ну там карбюратор/искра/сцепление и всё такое

ну потом канешн, если поциент жыв - меняют технические жыдкости/в том числе масло

думаю некритично, если год стояла и не поменял масло и начал ездить

(153) Часто по совету бывалых ставят качественные колодки, материал которых не соответствует материалу диска. И диск изнашивается быстрее, чем рассчитано.

(153) недорогие да, из худшего материала
а дорогие дорого )))
(154) думаешь лучше вообще не менять тогда ? )))

(158) ну если год простояла после замены в гараже - думаю можно не менять. смотря какое масло туды заливали и сколько оно стоило

(154) Мне вообще приходится через 7,5к менять, так что дорогое-дешёвое не актуально.

(158) охлаждайку (антифриз) тоже рекомендуют раз в 4 года заменять, а то и чаще

но знаю дофига народу, которые и за 10 лет ни разу не меняли антифриз

еще и тормозуху менять надо, в отличии от антифриза это то еще развлечение

(162)каждые 30 ткм

(160) всмысле не актуально? 7,5 это типа мало и так походит?

требования в стиле 15-25к на замену масла - это требования экологов, а потом фотки пластилина в двигателе

(164) то ли дело электрички. каждые 7 лет замена батареи

(164)Условия эксплуатации тяжёлые, потому особого качества не нужно. Главное чтобы спецификации удовлетворяло

(165) каждые 7-10 лет аккумуляторной батареи (литий)

(159) всё зависит от двигла, чем современнее, технологичнее и соответственно капризнее движок, тем меньше ему нравится масло с какой-то долей потери своих свойств и тем больше вероятность получить проблемы от этого
условному старому москвичу может и пофигу

(153) Помню, на старом Москвиче 2140 диски вообще были вечными, они не изнашивались. Колодки да, приходилось менять раз в 20 тыс км. А сейчас то ли колодки стали делать слишком твердые, то ли диски слишком мягкие - в результате диски стачиваются только так.

(140) У Автоваза технологии позволяли не менять масло каждый год... пока не пришел Бу Андерсон.

(155) Сейчас износ допускается очень маленький. Например, 1,5 мм (по 0,75 мм с каждой стороны) - и диск в утиль.

(161) Тормозуху надо каждые 2-3 года менять - и тоже мало кто делает.

(168) Ну так не надо брать движки, которым 0W20 надо. Берите с 10W40 или 20W60 :)

(173) Лучший двигатель это М-412, компоновка которого творчески слизана с БМВ. Убрать из него слабые места типа трамблера и бензонасоса, заменить маслофильтр на современный - и будет идеал. Лучше и не надо.

(172) Если экономить на замене ТЖ, то потратишься на ремонт суппортов, когда от грязи манжеты начнут пропускать или клинить. Лучше менять, я считаю. Тормозуха недорого стоит, по сравнению с.

(175) Интервал замены тормозухи, RVR? больше связан с её гигроскопичностью. Набравшая влаги жижа может при работе испаряться при нагреве внутри тормозной системы. Чем это череповато, думаю, объяснять не нужно.

(174) сколько он до капиталки, 120-150тык проезжает?
(175) тормозуха стоит недорого, а вот её замена это то еще мероприятие... по поводу манжетов и грязи... а вы сколько на авто ездить собираетесь? там быстрее на зеркале цилиндра ржавчина вылезет и трубки сгниют чем тормозуха манжеты разъест даже если её вообще не менять

(176) Влага ещё вызывает коррозию зеркала цилиндра и в связи с этим повышенный износ манжет.

(177) "сколько он до капиталки"
Зато после капиталки, проводимой в условиях гаража, вы получаете по сути новый двигатель. Цилиндры гильзованные, никаких вам "ремонтных размеров", покупается ЦПГ в сборе и ставится...

(179) коленвал/распредвал остается еще слабым звеном

вообще у современных двигателей ЦПГ давно уже не самое пролемное место, я бы даже сказал оно вообще не причина капиталки

причина капиталки это "вкладыш провернуло" по моим ощущением в 90% случаев

(181) а обрыв ГРМ это на капиталку тянет?

(182) обрыв ремня ГРМ*

(182) ну это вообще отдельная история, ГРМ может и на 10тысячах порваться, это вообще давно уже победили технически но почемуто далеко не все производители делают защиту от такого

(184) Из жадности и ложно понятых экологических требований производители сейчас редко делают безопасные "невтыковые" моторы..

(149) @ RoRu к цитате: масло копеечное по сравнению с двигатель купить + поставить + не факт, что всё сразу норм сделают

Я так на своем авто заменил двигатель и коробку до кучи (менять не хотел, но раз уж пошла такая пьянка). С работой вышло чот около 100. Правда это жигули. Думаю психология кому авто нужен бюджетный - такая же. Бери какой-нить жигуль последних годов выпуска, смотри чтоб металл на кузове был еще, если не хочешь проблем - сразу двигатель меняй на новый и в принципе, сто тыщ меняй ток масло, тормозуху, мош сальник там какой-нить на коленвалу, чтоб маслом не брызгал под капотом. Ну и такое все. Что еще? Подвеску - шаровые в круг, если это классика, аморты можно сразу новые поставить. Вложений будет тыщ на 150-200, и будешь спокойно себе катать, ток не быстро конечно. Починишься в поле, если что, не говоря уже про сто. Я б так делал, если б щас машина была нужна.

(186) так это на жигулях, к ним всё недорого и условно в гараже можно сделать;
у него вроде не жигули

(175) То, что тормоза клинят может выясниться только при резком торможении. А оно не у всех даже раз в год бывает.

(176) На одно торможение с 90 км/ч, обычно, хватает. Дальше начинаются пляски с нестабильным торможением. И после потеря тормозов.

(184) У втыкового мотора лучше характеристики при прочих равных.

(187) надо переходить на жигули по текущей жизни :) Хотя, что мой фольц, что рия - в них за все время владения не сломалось ничего вообще. Только ТО. В рии я один раз лампочку менял (по гарантии). Т.е. пока они на гарантии, в том, старом смысле этого слова - с этими машинами проблем то никаких нету. Мне б в страшном сне не приснилось менять в них двигатель или каробас. А в жигулях, например мне, даже лень было разбираться, из-за чего он греется. Двигателю за 180 тыщ после капиталки на 130. Опять стал греться, я подумал - да оно надо мне, щас будут опять перебором - то прокладка, то хренатка, то помпа, то термостат, то радик, в итоге когда все поменяешь, тебе скажут - ну ок, пора знач капиталить второй раз. Я чет один раз проходил это, второй раз плюнул - проще двигатель выкинуть. Ну а коробка -  она стоит чот там не особо дорого + пятая передача. Но я не езжу, я привел ее в порядок, накрыл чехлом, и в гараже стоит дальше - ржавеет по тихому.

(189) "даже лень было разбираться, из-за чего он греется"
Из-за съеденной поддельным антифризом крыльчатки водяного насоса чаще всего)

+(190) Опять же, помню какие были крыльчатки помпы в старых автомобилях. Толстые, стальные, фрезерованные. А что сейчас? Штамповка гнутая.

(191) Пластик-фантастик там давно.

(192) дада, который через тысяч 30 иногда начинает на валу прокручиваться...самый пипец...всё вроде норм, а греется, догадайся сам почему и от чего
(186) классику надо на металлолом сдавать, если туда ввалить 200тыр она всёравно не проедет беспроблемно 150ткм, просто потому что это авто из ископаемых времен, а запчасти там производят судя по качеству какието индусы в гараже пдручными способами

я в свое время цилиндр сцепления раз 6 менял, и дешевый и дорогой и очень дорогой и страшно дорогой...хватает тысяч на 5 и кирдык

(193) "цилиндр сцепления раз 6 менял"
Может дело не в цилиндре, а в жидкости? Попалась подделка. И эти едкие примеси налипли на внутренности трубки и постепенно попадали в цилиндр. Тут надо было менять всё скопом, и главный цилиндр, и рабочий, и магистраль.

У меня классики не было, только переднеприводные. Общий недостаток - низкая культура производства, низкое качество комплектующих, отсюда постоянные проблемы с системой отопления, течью масла наружу или в свечные колодцы, течи тосола либо через треснувший бачок, либо через сломавшийся патрубок печки. Слабая электрика, часто пропадал минус. Слабые стойки и шаровые. Постоянно надо подтягивать рейку, причем сделать это не так просто, чуть сильнее и туго, чуть слабее и стучит. Отдельная песня - карббратор, то холостой ход мозг парит, то не тянет. Разбирал и собирал практически вслепую, карбюратор очень простой. Говорят, что на классике куда менее капризный.
Из достоинств:
= хорошо заводятся в мороз
- в целом относительно неплохо едут и рулятся
- неплохая проходимость, особенно у 8 го семейства. Машина легкая и крутые бампера, которые не страшно оторвать (внутри алюминиевая балка)

(195) Хм. Интересные выводы об современном отечественном автопроме, на основании авто с карбюратором...

(196) Вот и получается, что в советском автопроме были неплохие модели, но низкое качество некоторых деталей. Всего то надо было поднять их качество и избавить автомобили от "детских болезней", перешедших в хронические. И не нужны были тогда бы никакие Киа и Ниссаны.

(197) так тогда и с имеющимся качеством обходились без кий и ниссанов

(197) ну это кому как, устаревшие модели авто без подушек безопасности, без АКПП и есп- интересны были только минимальной ценой

(199) Ну так-то в ближайшем замкадье, еще сотню раз подумаешь, стоит ли, в своей условной деревне, покупать авто с акпп. Да и тот-же поло, вроде как клиренс нормальный для дорог, но вот задние стаканы (или как там они называются), очень успешно садятся в грязи или сугробе.

(200)(199) оставьте АКПП - это вечный холивар. Есть нормативные требования: двиг ЕВРО-Х, АБСы, подушки, ремни... От этого отказываемся?

(200) С новья АКПП почему бы и не брать? Вторая машина с АКПП и ни разу по ним проблем за 12 с гаком лет не было.

Евро-х по идее нужно в евроЖ задвинуть, Чем ДТл-0.2-62 и ДТз-0.2-35 не устраивали до сих пор не понимаю

(201) Ок. Давай посмотреть. Гранта 2021 г.в. Комплектация люкс. 1,6 литра 106 лошадей 16 клоп. Евро-5, абс, подушки передние, ремни евро, епс, кондишн,литье 15" и тонировка с завода, стеклоподъкмники  и прочие плюшки.
Цена в 2021 году 585 тыр.
Аналог логан (барабан эдишн), без кодея, епс, на веслах 87 лошадей, 1,6 литра... Цена 820 тыр...
Как говорится "почуствуйте разницу.
Та-же хрень и с другим классом
Веста - Поло. Веста "полный фарш" с 122 лошадями 1 лям. Поло "барабан" с 90 лошадями - 1,3 ляма.
Цены салон, без допов

Сорян, 2020 год, ковид...
ЗЫ. как быстро время летит

(204) ага, только вот гранта та без оцинковки за 5 лет превращается во что?

Каждый сам себе выберет, что ему надо ))

По моему никто не знает, что и=мы вообще обсуждаем ))

(204) начиналось за советский автопром речь же, всё же гранта далеко ушла от него уже

(209)точно далеко ,

Далеко, близко. Это все неконкретно. Вот кстати, красили в 80-х гораздо интереснее, чем сейчас

(211) а какие в 80-х девушки были ...

(193) >>если туда ввалить 200тыр она всёравно не проедет беспроблемно 150ткм,

120-130 классический мотор (советский), на карбюраторе - отхаживает, без каких-то забот. Естественно, обслуги он требует, но не прям чтоб как фильмах - не вылазить. Я приобретал, кажись ее на 60 тыщах. Ничего не делал, кроме штатного обслуживания. Самый гемор на классике - это сраные шаровые. За ними нужен глаз да глаз, я выработал простой подход - раз в год я их менял. Всё. Дальше, если ты проходишь ТО, меняешь масла, фильтра, свечи, жидкости, чистишь радик от дерьма, - то авто не доставляет. У меня стояла внешнее управление углом опережения зажигания через крутилку. Что там у тебя было со сцепкой - думаю дерьмо какое-то. У меня один раз сцепка сгорела на 100 тыщ, но эт я считаю показатель. Когда я занялся капиталкой в первый раз, я все поставил под капот, что мог, импортное - сцепку дельфёвскую, радик французский кажется, аморты газовые монро, чет еще, я уж забыл, какой-то вартовский аккум. Все что есть импортное, все брал, раз уж капиталюсь - за один раз поставил, включая карюратор новый. И больше я вообще туда не заглядывал (под капот). Когда в этот раз уже двигатель выкидывал, пришлось от карбюратора отказаться, новые уже с инжекторами.

(195) >>Слабая электрика, часто пропадал минус.
На классике истинной такого обычно нет. Там все проблемы решаются проволкой в блок предохранителей, если у тебя потухла ночью фара или чот такое. Чтоб ты потух просто, это уже чот в районе 2108 и выше. Ниже, там электрика уровня лампочки ильича.

(211) У бабушки была одна из первых 2103. НЯП 1973 года. В 2013 им пришлось ее поменять - отвалился пол, когда в авто сел пассажир на 120 кг. Сначала попробовали приварить - но там металла не оказалось, одна труха. А на краске - ни одного вспучивания и ни одного рыжика. И даже царапин от 40 лет езды по лесу практически не было видно. Краска как эмаль на чугунной ванне была. Новое авто у них выглядело через год хуже в этом плане.

(214) Днище в классике - дно. У нас в первой 2101, просто чел из гаражной воротины дно выгинал и вваривал. В моей же, сгнили пороги до такой степени, что мне просто штатно уже домкратить ее не под что было. Само днище было такое, что мне пришлось взять газелевский домкрат масляный - зад под задний мост (просто зацени), а перед - под пятак домкратил. Там больше не под что или страшно, что пробьет пол просто до салона.

(213) <120-130 классический мотор (советский), на карбюраторе - отхаживает, без каких-то забот>
Это много чтоли?
иномарка, любая начиная как минимум с середины 80х без проблем отхаживает 250-350 тысяч

<Ничего не делал, кроме штатного обслуживания>
а пробег какой? я на своих жигулях проехал 200ткм, научился ремонтировать авто, правда пробег сложно сказать какой, но учитывая что я буквльно всё там поменял кроме двигателя и коробки..то.. ну 150тысяч мотор ходит да, на 180тысяче (моей 180тысяче км) я её продал с жором масла и дымом из трубы

<Самый гемор на классике - это сраные шаровые.>
у меня гемор был не с шаровыми, а с сайлентблоками в рулевом и в подвеске, где из 100500 и они очень быстро трескаются и садятся

<я выработал простой подход - раз в год я их менял.>
а я в итоге каждые полгода перебирал подвеску, по меркам нормально авто это адище какоето, у мицубиси (мое прошлое авто) за 200ткм пробега я не трогал подвеску вообще..прям совсем, у крайслера перебирал 2 раза (и опять пора, потому что крайслер это такойже отечественный автопром, только отечество американское)....но по надежности на три головы выше классики всёранво, хоть и хуже японцев

<У меня один раз сцепка сгорела на 100 тыщ, но эт я считаю показатель.>
у меня три раза ломалась вилка сцепления, трещина в том месте где она опирается на штырек-грибок


(194) росдот, я её и в классику заливал и в мицубиси...в мицубиси проблем не было (там менял целиком жидкость, когда трубки тормозные сгнили)
(195) <Говорят, что на классике куда менее капризный. >
обычно на классику ставят восьмерочный карб, он технологичнее и лучше считался

(206) Во что? Предыдущая гранта 13 года выпуска - несколько мелких рыжиков от камней. 3 года нынешней - ни одного.
Таки ты нас просвети, какова глубина так называемой "оцинковки" и на сколько она эффективна у современных иномарок бюджетного и среднебюджетного класса.
"Если темной ночью, тихонько, подкрасться к опелю... То можно услышать как он ржавеет" (с) Народное

(216) О да!!! Неубиваемая, хрустальная подвеска в иномарках воспета во всех интернетах.... Поэтому они "перешагивают" препятствия, в отличии от росавтопрома....

(216) Ой не скажи. новомодние 0.9 турбо и т.п. от именитых производителей многие сейчас уже на 150 накрываются и шансов их откапиталить 0. полная замена движка.

Будем цепляться к словам. "любых иномарон после 80-х." Mazda RX-8 2003-2012 г Движок ходит 130 тыс. и в мусору. может и раньше. О пробеге в 250 тыс. ни один владелец при самом тщательном уходе даже не мечтает.

(218) по сравнению с подвеской классики, в иномарках подвеска вечная, просто потому что в иномарках скорее всего макферсон, а в классике два рычага впереди с проклятыми шаровыми и десяток разнокалиберных сайлентблоков, а про рулевую трапеци я вообще молчу которая всегда в состоянии "чёто гремит"

(219) ну совсременные турбожужжалки у которых катализатор в рассыпается в цилиндры на 100тысячах отдельная история, это да

<любых иномарон после 80-х." Mazda RX-8 2003-2012 г Движок ходит 130 тыс. и в мусору. может и раньше.>
а роторный мотор вообще отдельная тема, давайте тогда и дизеля посравниваем, сколько они до капиталки ездят? особенно старые

(220) < пробеге в 250 тыс. ни один владелец при самом тщательном уходе даже не мечтает.>
потому что немодно стало столько ездить, хотя довольно много авто с таким пробегом так то, почти все бу автомобили со скрученными пробегами и реальными под 200, и я чёт сомневаюсь что их все капиталят прям сразу после покупки

(223) там речь про рх8, это всё же не та машина, на которой хотят ездить 250 т км в одно рыло
а условный дизельный пассат в германии вполне может с таким пробегом 5летний быть

(222) По чему бы и дизеля не сравнить. Только не ездят, а без проблем заводятся в -25 летняя машина мне как-то не интересна.

я за 10 лет владения своим авто проехал 500ткм почти, так что вполне реально за 5 лет столько намотать, даже без такси

(226) *просто в булошную на авто езжу и путешевствовать люблю

(226) а что за авто?

(68) Согласен. Больше 6 зарплат за тачку отдавать - это зашквар. Я бы даже 3 не дал за Ладу. Это же машина, а не роскошь. Как можно за такую неважную вешь так много платить? Чтобы перед друзьями казаться богаче чем на самом деле? Они же примерно знают твою зарплату, плюс/минус. Понтоваться перед незнакомыми людьми?

(221) Зато мало какая иномарка может похвастаться "Волговской" мягкостью подвески. Вот реально. Самая крутая иномарка бизнес-класса жестче Волги по ощущениям пассажира. Ну, с лимузинами не сравниваю, конечно.

(230) Большая мягкость - не всегда плюс. Оптимальная жесткость подвески выбирается исходя из неровности дорог, скорости езды, и предпочтений владельца. Это компромисс. Чем-то нужно пожертвовать. Либо комфортом, либо безопасностью, либо ценой.
Если нужна дешевая машина для медленной но комфортной езды по плохой дороге, то получается Волга.

+231 Поправка: не для комфортной езды, а для мягкой, конечно же.

(230) для комфорта в а6 и мерседес е - пневма , в бмв5 адаптивные аморты и система подавления кренов- вообще технологии шагнули вперёд и это при том, что сейчас все пытаются сочетать комфорт и спортивность

Да это понятно, что технологии шагнули. И сейчас можно сделать машину ещё мягче. Но не делают, именно в расчете на другое - что машина бизнес-класса должна быть максимально скоростной и при этом управляемой. Эпоха персональных шоферов с престарелыми важными пассажирами ушла.
Но блин, как же это круто, когда на ямах машина даже не шелохнется, и о проезде ямы пассажир только слышит - удар резины колеса о её края.

(234) Я не вижу ничего хорошего в мягком проезде ям. А если их не одна а штук надцать да то под правую сторону то под левую сторону, раскачка даже при исправных амортизаторах практически неизбежна.

(209) да и лет прошло как бы не мало :)

https://www.youtube.com/watch?v=c-NzpU33LI8

я этот видос смотрел ранее. на 6:50 была цена. сейчас там ютуб замылил

кто в курсах, чзнах?

для деревни норм за полтора ляма уазик без подушек и АБС

но есть ли у крестьян в деревне столько денег на новый?

https://youtu.be/VZdXG3hBc30

(238) Ты плохо знаешь доходы аграриев :) Те кто не бухают - живут в достатке. И не только на уазик, но и на пару тракторов хватит и на тойоту (тундра).

(239) Тиресно

(234) машины, где предполагается водитель более мягкие, имхо.
условно а6 или бмв5 типа считается для себя, а А8 или бмв7 , особенно лонг - под водителя и там пневма почти всегда

(239) у меня есть знакомые крестьяне, не бухают. держат корову и выживают как могут. ездят на двух убитых Жигулях 2106 - одна на ходу, вторая в ремонте и наеборот

торгуют молоком от коровы на местном рынке и в ближайшем городе

(деревня в Тульской области, недалеко от Новомосковска)

ну может они конечно ленивые крестьяне, но на буханку новую и на пару тракторов у них нет

(228) американец старый, крайслер конкорд 2 поколения

(243)Покажите хоть нам этот реликт )

(244) а что хоть удивляет? то что я 500ткм на нем проехал?
Это не миллионник ниразу, там 3й в его жизни двигатель, и вообще много чего ремонтировалось

(245)да просто глянуть, ничего не удивляет

(246) на деу нексию похож (ну который опель кадет, который как уаз буханка сразу за@бись получился)

(246) https://a.d-cd.net/g5QAAgDeAeA-960.jpg
(247) разница только в том что это фуллсайз, а деу нексия маленькая банка консервная

(248) фуллсайз это RAM 1500

(249) фуллсайз - это классификация седанов скорее

(216) >>а я в итоге каждые полгода перебирал подвеску, по меркам нормально авто это адище какоет
Ты по калдбайкам ездил, или собирал все ямы на скорости. Другого объяснения у меня этому феномену нет.

>>у меня три раза ломалась вилка сцепления, трещина в том месте где она опирается на штырек-грибок
Я один раз ее менял, и то только потому, что менял сами диски. Сцепление обычно горит, чтоб вилка обломилась, это видать тож какой-то артефакт у тебя местный.

Черт тя знает, как ты так укатывался. Я шаровые то менял раз в год потому, что я на обломе нижней улетел в кювет. Свесился и болтался, еле сам вылез, боялка качнутся и свалиться туда вниз, там отвесный такой склон метров на 5. После этого инцидента я стал шаровые менять раз в год. Но кстати, это и понять можно самому, когда они приходят - у тебя становится очень тяжелым руль, чем сильнее тяжлее, тем уже вот-вот она выскочит. Я припоминаю последний километр где-то я вообще его уже фактически провернуть не мог, поэтому наверное и спасся - я ехал по населенному пункту где-то километров двадцать и она выскочила. Ничего, на руках ее откатили обратно, шаровую поменял и поехал дальше. Вот и весь ваз тебе.

(251) сцепление за 200ткм я не менял кстати ниразу, как авто купил так и продал со сцеплением которое было, проблемы были только с вилкой и разок развалился синхронизатор в коробке

по поводу ям и кочек, я в те годы по 1С ездил, удаленки тогда не было, а подавляющая часть клиентов были в сельхозе..так что может из-за этого

по 10-20 км по полям в одну сторону до конторы, и обратно... ох времена были

Ну с Нексией нет ничего общего. Прикольная тачка. Скорее, отдаленно сходство можно увидеть с ДЭУ Эсперо. Может кто то помнит такую машину

(242) >>держат корову и выживают как могут. ездят на двух убитых Жигулях 2106 - одна на ходу, вторая в ремонте и наеборот

Там, я вангую, состояние у них такое: днища уже нету, скорее всего там уже просто чот подварено, подлатано и все. В термостате клапан давно выдран, думаю радик там просто уже включается с кнопки, которую этот крестьянин завел на тумблер за 10 рублей, и проводом скрутил на изоленте под руль. Регулятор давления тормозов на заднем мосте, он же колдун, давно выдран. Что еще? Масло наверное, уже льется из выхлопной. Сама кузов, скорее всего, качается  просто от того, что он на месте стоит - аморты там сто пудов маслянные, давным давно приехавшие. Если открыть крышку с блока предохранителей, думаю там все замкнуто на прямую уже. Сомневаюсь что фары горят. Сомневаюсь что стопаки задние горят - думаю там все сгнило. В чем не сомневаюсь - в коробасе. Думаю, если картер вскрыть и посмотреть сколько там масла - наверное, нисколько, от чего рычаг КПП на ходу, скорее всего как чайник кипящий. Если снять карбюратор, то отверстия в нем, скорее всего уже как дыра просто, топлива аппарат жрет норм, явно не паспорт.  Развалу там взяться не откуда.

В принципе, в таком состоянии, убитом, авто может пережить владельца, и потом следующего тоже. Главное, чтоб под водительскими педалями чот подложено было, металл какой-то. Чтоб просто не провалиться.

(252) Конечно из-за этого. На крайслере твоем ты по асфальтику котаешь, поэтому и не развалился он. А на жигулях по калдыбаем. Мой коллега как-то, в той еще старой жизни, купил себе шевроле каптива, в народе, "копченый". И на этом копченом, на нулевом, решил проверить - правда ль "джипы" умеют быстро ездить там, где нет дороги. Я там обычно на второй передачи ездил. Человек дал там 80 км. Все, на этом его нулевый копченый кончился. На нем приехала не только подвеска, на нем приехала даже коробка, как потом в сервисе сказали, от каких-то нехороших вибраций.

Внедорожники быстро ездить не умеют, от слова совсем. 80-100 по грунтовке это не быстро, скорее нормально.

(254) ну это прям совсем если както странно сравнивать с деу ;)
она даже и близко не похожа на нексию или евромашины
Тут еще наследие биодизайна 90х на лицо, плюс конкорд гораздо крупнее, вообще он отдаленно напоминает какойто концепт мерседеса из конца 90х (учитывая что крайслер в те годы принадлежал даймлеру)
вот концепт конкорда из 90х https://a.d-cd.net/dYZxSZCZSdQQqebEo1He47nmWpk-960.jpg
и мерседеса техже годов https://a.d-cd.net/BbXQj1u43qNvjGgNubI-YV0A8pc-1920.jpg

(255) <На крайслере твоем ты по асфальтику котаешь, поэтому и не развалился он.>

я на этом крайслере в такие ипиня заезжал куда не каждый джип сунется, разок даже в водоотводной канаве торчал мордой вниз и трактором выдергивался
тут все просто, макферсон существенно проще, там тупо ломаться нечему, одна ненагруженная шаровая и сайлентблоки которые даже если просядут почти не влияют ни на что, разваливается разве что опорный подшипник..как самая слабая часть.

(257) *есть еще вариации прототипа мерседеса...там схожесть еще выше..помоему там ламбодвери еще были

(258) да, такая только у тебя и у Элвиса Пресли :)

(259) Майкла Джексона (с)

https://www.youtube.com/watch?v=X_lIObLtO8A

(259) (260)
я про неё еще могу сказать "Не нужна тебе такая машина, брат." (с)
это кстати более актуально

(262) Согласен, даже больше скажу. В машину на фотках из (257) страшно садиться, расстояние до асфальта совсем никакое.

(263) > расстояние до асфальта совсем никакое.

деу матиз

ока уже в прошлом

(264) У Матиза просвет выше, чем у инжекторной лады-классики, там катализатор висит в 11 см от асфальта. Хотя низко, конечно, но очень короткие свесы дают неплохую геометрическую проходимоть. По сельским ямам Матиз нормально переваливается, не цепляет. Вот по снегу ездить сложнее, колеса маловаты.

ну на фотке в 257 это концепт всеже, реальное авто выше, более того оно серьезно выше, я без проблем лежачих полицейских проезжаю и очень редко днищем гдето чиркаю

(257) >>я на этом крайслере в такие ипиня заезжал куда не каждый джип сунется

Так ты разницу понимаешь между - я езжу по разбитой дороге, и - я заехал пару раз куда-то и там свесился?

Если каждый день ты будешь на своем крайслере долбить по раздолбленной дороге, на которой приезжала подвеска на твоих старых жигулях, то она так же будет приезжать и на твоем крайслере. Ровно так же, или еще быстрее. Дело не в конструктиве (если мы про кака-легковушки), а в ударах, которые тебе постоянно приходят, ну и в интенсивности оных. Вот и все. На самом деле просто да все? :) Посмотри видосики с топовыми электронно-регулируемыми амортами, они могут приехать на асфальте после нескольких тысяч просто от самой работы в таком режиме.

(267) <Посмотри видосики с топовыми электронно-регулируемыми амортами>

Еще раз, подвеска крайслера гораздо проще устроена чем классически-жигулевская, там тупо нечему ломаться, там одна шаровая на колесо и одна стойка стабилизатора, ...если ездить по колдобинам - быстрее сам амортизатор вытечет чем чтото отвалится или выдавит.

жигули классика это архаичный агрегат из 70х годов, многие решения там устарели еще к началу 90х, в данном вопросе девятка - современное авто, она проще и надежнее классики по подвеске, независимо от того по каким колдобинам ездить

понятно что всё зависит от вида эксплуатации, но говорить что жигуль такойже надежный как современное (ну или не совсем современное но более технологически совершенное авто) это даже не смешно, это нонсенс ;) тем более все болячки классики известны были уже очень давно

(268) Вы сейчас обзываете болячкой самую простую мягкую систему амортизации в мире! У неё ресурс 50т.км. - это да, но не болячка это

А если сравнивать с теми же расходниками Хундая, где через 50т.км. все амортизаторы менять надо, т.к. с завода какое-то Г. ставят или ставили - это не болячка тоже, но это прям косяк-косяк!

Из болячек в классике... да там даже стекло лобовое под таким углом стоит, что ни один ливень не заливает полностью обзор, и дворники всегда хорошо прижаты к стеклу. И сколько не брызгай омывайкой - никогда запах не попадёт в салон, потому что воздухозабор правильно расположен - до, а не после брызгалок, не то что в современном Г. С заднего стекла не жарит затылок пассажирам, даже тут рассчитано, как будто бы, было! Не было кондея, зато вентиляция салона достаточно хорошим потоком за несколько часов работы не сажала аккумулятор, сейчас же - даже не включишь вентиляцию салона не запустив при этом двигатель

Какие же болячки есть в классике? А, то что на скорости +/-70км.ч. редуктор себя странно ведёт, что может привести к резкому развороту... Это какая-то аномалия - да, это можно назвать болячкой

Отъездил около 150т.км. на двадцатилетнем "ведре", однократно поменял тормоза и амортизаторы с пружинами на усиленные, ибо слишком мягкая машина была. Трижды капиталил двигатель, так у него и ресурс при нормальных условиях, говорят, тыщ на 75 всего. Потом установили туда 260-ти сильный фордовский двигатель и машину отправили на штрафстоянку, оказалось, что нельзя так делать

Да, шум двигателя, после регулировки клапанов, изчезал не сказать чтобы надолго - тоже можно в болячки записать. Но давайте вспомним Хонду, у которой без регулировки клапанов ни одно ТО не проходило

(271)

1)дворники прижимаются кстати плохо, потому что машина узкая и стекло имеет довольно сильную кривизну по краям и по краям они плохо прижаты, особенно если дворники каркасные
2) в салоне воняет, потому что дело не в воздухозаборе, а в том что незамерзайка всёравно стекает в карман под капотом где вход вентиляции..как и у всех авто (вот руки надо оторвать кто так делает, всем)..вонь засасывает не из дырок в капоте, а из полости с дренажом под окном, как и у всех автомобилей..и именно туда течет незамерзайка со стекла
3) мягкость подвески и её болячность - это разные вещи, многорычажная алюминевая подвеска БМВ из 90х это тоже пи..ц в плане ремонтопригодности и надежности, но она одна из лучших в мире, была во всяком случае.

<сейчас же - даже не включишь вентиляцию салона не запустив при этом двигатель>
всмысле не включишь? помоему зажигание в любом авто в т.ч. на жигулях надо включать

<Но давайте вспомним Хонду, у которой без регулировки клапанов ни одно ТО не проходило>
У хонды разве не втыковские двигатели?

(275) втыковские , и это своя попаболь

Кстати, тесть более 10-ти лет уже катает ВАЗ2107 инжекторную с нуля - у него уже за 100т.км. пробег. Из проблем - в машину регулярно приходится доливать бензин...

Края, кстати, да - сейчас не помню как оно было, но владельцы 12-ой модели, мазды 6 и опель чего-то там - очень удивились, насколько комфортно в ливень ехать на 20-ти летнем ведре! Это, как говорили: - "не наугад, это прям дождь за окном просто, а не водопад по стеклу"

...причём водопад, который от капота поднимается к крыше))))

(277) ну если так, то вот еще неоспоримый плюсы классики

1) отличный головной свет, до пришествия адекватных линзованых фар, у классики просто изумительный свет
2) тонкие стойки которые не мешают обзору

(278) у меня тоже к крыше воду сдувает, собственно то...вопрос лишь в наклоне стекла и его размерах

(268) >> что жигуль такойже надежный как современное (ну или не совсем современное но более технологически совершенное авто) это даже не смешно, это нонсенс ;)

Такое никто и не говорит. Жигуль классика (до 7 вкл.) - это архаика. Простая в обслуге, копеечная. Но ты разницу понимаешь между кака-амортом газовым (что уже для жигуля топ) и электронным амортом. Первый умрет, если он не бракованный, я даже не знаю когда - думаю, ты утилизируешься раньше, чем это произойдет. А электронный аморт, абсолютно исправный, запросто приедет через несколько тыщ, просто катания на асфальте. Естественно, он более технологичный, более для седока - хороший, во всех смыслах. И так - по большинсту узлов. С этой точки зрения, как бы жигуль не приезжал, ты пошел за копейки купил какое-то дерьмо в ближайшем шурешечном магазике, и оно там будет не просто одного кака-производителя, а россыпухой с ценой от икс до иксов 5 - выбрал что по карману, просто принес в гараж (у нас в поселеке гаражи) и там тебе поставили это за какие-то смешные деньги. Ты один раз это сделал, поставил все более или менее по карману, и онэ будет служить тебе столько, сколько ты сам не будешь этим авто владеть. Конечно, расходники надо менять. На жигулях - подвеска, это обычный расходник, с этим просто нужно смириться. Можно ли сказать, что жигуль щас стоит кому-то покупать? Да, можно - кто учится, кто из поселков, деревень, где нет дорог в прямом смысле этого слова, где нет никаких тебе диллерских сервисных центров и прочего. Ты берешь жигуль, у которого главное чтоб был цел кузов - выкидываешь сразу двигатель, коробку по желанию, выкидываешь радик, помпу, трамблер, сцепку - сразу закидываешь все нулевое. Меняешь раз в год подвеску, как расходник, меняешь фильтра, колодки, свечи, масло - ну стандартное и катаешь до укаки. Как ты, когда поймешь - что все, хорош, наелся пора выходить в люди уже - тогда покупаешь крайслер и катаешь на крайслере. Я такой мессеж тебе посылал, но ты заагрился на надежность. Жигули надежны в том плане, что ты едешь ночью - у тебя свет потух, ты открыл капот, вытащил предохранитель, замкнул напрямую проволкой, свет появился, ты сел - и дальше покатил. Или, ты стоишь на заправке, дернулся а у тебя дым из коробаса повалил - сцепа приехала. Ты хоть как-то, любую передачу воткнул, как-то столкача завелся и поехал сотни км (на одной передаче). Ну и т.д. Ты как кака-жигулист должен уже понимать такие вещи :)

(280) <Простая в обслуге, копеечная>
Безусловно, но если будет выбор то проще купить девятку...но она тесная сзади

Насчёт подвески - именно ремонтопригодность в классике, простота и великолепная мягкость - было достижением, сложносочинённые подвески, электрическо-чего-то-там компенсирующие амортизаторы только удорожали цену изделия, но даже Ауди с места по кочкам разгон берёт без тряски, аки по асфальту едет, а там ничего особенного, сильно отличающегося от макферсона. Как? Не знаю, но регулировать, говорят, приходится, если не жалея по кочкам ездить, задорого

(282) погоди погоди, а какже девятки-воьмерки-десятки? там подвеска гораздо проще

мягкость подвески классики - у неё минус в больших кренах в поворотах учитывая высокую посадку

(283) Скорости были не те, да, порше не смогли ничего за миллион долларов доработать в подвеске - сказали, что проще сменить подвеску на другую, спортивную))

Что уж говорить, что моя "рвала" за 9с до 100км.ч, но быстрее 145 разогнаться не могла. Крены - да, были, но разумные. После какого-нибудь немца - это было как на плоту по волнам

Или за 3 миллиона.. это в ТОП-ГИР-е было, 100т.долларов в час инженеры... блин, а не Лотуса ли - не помню, взяли за доработки, и ничего не смогли доработать. Стало лучше, но не на такие деньги)

(281) 8-9 модели не покупать - это уже не жигули, по классике. Если честно, это дерьмо какое-то. Я не видел ни одного аппарата, у которого на руль не приходила постоянная тряска. Затем сзади - там уродство полное, ни картоху ни повозить, да в принципе - ничего там не повозишь. Подвеска да, это уже не классика, некст левел - там не улетишь в кувет из-за недосмотра, но мне 8-9 вообще не зашли. Я сознательно свою брал. По десятке, то уж лучше двенарь - это по моему мнению, из всех классик - вершина дерьма. Я свою убил просто покатав по грязи за дома, вернее - по дрифтил. Там все поразвалилось к черту, а я просто кругов пораздовал по грязи после дождя. Так то хорошая машина, но по качеству и обслуге - это уже уровень кии рии где-то, на тот момент когда она вышла. В целом, двенарь - это уже не жигуль, там так просто чот сам уже не покрутишь, ее надо обслуживать как иномарку, хотя она как бэ не иномарка.

(287) 8-9 и далее - вечно грохочущие всей пластмассой на каждой неровности, будь то трамвайные рельсы или переход на асфальте, Веста, а остальное я пропустил, много лучше, МНОГО!, но скрипучая... все резинки отпевают каждую неровность на дороге...

(288) я остановился на двенаре :) Дальше только проклятые иномарки недружественных производителей, из которых мне очень зашла хондочка. У нас она почему-то не в почете стала, дескать какая-то машина каканая, простая, там понтов нету, ничего нету вообще такого, даже по сути и имени то нету. Но мне понравилась, тачки - огнища просто, там одна ручка чего стоит, это эталон как должна переключаться ручка в механике. Самые идеальные переключения, которые только могут быть. Если сравнить вага-каку, кию и хонду в этом плане - то переключения в хонде, ты просто ручку дергаешь вертикально как-то, она залетает сама. Я вот первый раз сел, просто ручку дернул, всё. Привыкание - ноль секунд. Идеально, как они это сделали, чертЪ их знает, но сделали. Ну и в целом, конечно, вся эта их магия двигательная работает - если авто новое. Тут спрашивали, вот чо бы кто купил прям щас. Вольво там, кадилаки какие. Если бы мне щас нужна была машина, я б цивик тайп р на ручке взял, при условии что тут бы сервисные центры были официальные )

Очень дорого японцев страховать... Хотел я хонду, но невероятно, что ещё четверть машины стоит страховка...

(290) Какую модель хотел?

Вольва какая-то унылая, невзрачная, пенсионерская... у них есть моделька одна, насколько знаю - одна, так она - женская какая-то... И - дорого! А Кадиллак... Ну так сами америкосы недовольны, то ли стратегией компании, то ли автомобилями - мутно как-то. Форд с фокусом обосрамился тож по полной. Хонда привлекала взгляд и динамикой и тем что... название прикольное)))

Цивик смотрел, мне мелкие машинки нравятся, но чтоб седан

Она какая-то бодрая, на тот момент, казалась, но бодрости в РФ было маловато, и пришлось смотреть Субару

Цивик прикольный, ездил какоето время на нем

(295) обычный или тайповый? Просто это как бы два разных автомобиля. Если ты катал на обычном, то когда ты пересел бы тайповый, особенно каких-то последних поколений, ты малёшка бы офигел от подхвата тачки, от эталонной управляемости. Просто нам в пример по рулю всегда вага-фольца ставят - вот он эталон. У меня он был 3 года, и кто такие оценки ставит, да вы ребят на тайпе р не катали значит. Вот где эталонная управляемость, по настоящему. У тебя просто тотал контроль на всем участке тяги, руля - никаких провалов, никакой запредельной остроты. Вот как ты ощущаешь что оно должно быть идеально - вот оно так и есть. Реально ни на одном автомобиле, я таких ощущений не получал как от тайпа. Обычный цивик, конечно интересный, но уже от фольца того же, он не особо отличается. А вот тайповый - это уже конечно некст левел. Ну про кию вообще молчу - там на руле по сравнению с фольцем, как будто ватку ты ешь, сахарную, а не рулишь.

(296) на обычном

вообще у меня есть мечта заиметь маленькое злое авто..но незнаю дойду я когдато до такого

(297) если ты катал на обычном, то ты не познал тайпа. Кстати, если все остальное у них смотреть - аккорд, хорошая машина. Покататься так, ну просто для себя, без всего - да. Она получше фольцев, но как бы там нет вау эффекта. При всех прочих, я бы ток хонды и смотрел. Но тайп р - это нечто из всего что они создали. А почему не дойдешь до злого автомобиля? Я тебе по опыту скажу, что для такой тачки нужна дорога, которая бы тебе позволяла за 20 км закладывать штатно. У него просто приход по всей шкале спидометра, отсечка по-моему в районе 7 тысяч. Я вот помню, когда я первый раз сел, в горку какую-то длинную такую надо было ехать по трассе. Я такой на подъеме думаю, а дай втоплю тапочку - вот что будет? По предыдущем машинам, было бы сначала задумие, потом где бодрое (не особо), а где вообще никакое - но ускорение. Я тапочку нажал - меня впечатало в кресло и я чуть испытал такое, как в самолетах, уши заложило. Так вот, этот приход в гору, он на 20, такой же как и на 10 - там вообще отличий нет. У него запас по тяге - ты раньше тапку бросишь. Там наддув раздувает его так, что у тебя комочек в горле может образоваться. Вот он какой, тайп. Со светофора, ток если ты не на таком же тайпе или суперкаре - ты всегда первый, у него фантастический приход, ты прям чуешь как раздувает его. Я катал (разово) на спортивной альфе ромео, вот примерно такие же чувства. Но то спортивное авто, а тут - гражданское.

Если у тебя нет таких дорог, нету таких условий, чтоб можно было тапочку притапливать (камеры например, где ты притопишь?), то не думаю что тайпо-подобное что-то надо тебе.

(296) ты с каким вагом  сравниваешь?
Прости поло седан для развивающихся стран и гольф довольно далеки друг от друга. Заряженные гольфы аж двух видов бывают, просто заряженный gti и позлее  r

(298) от всех спорт такое впечатление +-
У товарища фокус st 2 поколения купе был - +- такие же эмоции, особенно поначалу. Ну и времена раньше хорошие были без камер - можно было жечь офигенно

(299) На злых гольфах я лично не ездил, не могу сказать, как оно в сравнении. С вагом обычным, гражданским, конечно. На гольфе не катал, а ты катал? Я просто на чем катал, с тем и сравнил. Из хонд самый крутой по всему - это тайп. Для обычной жизни он подходит, но как выше указал, если ток ради эталонной управляемости. Ни один гражданский (не злой) автомобиль, мне так не вставлял - ну и ручка конечно же. Там по передаче, на второй до сотни можно доехать. По гольфу, ауди, м-ке бмв - нет, на них не ездил. Не знаю чо тама. Но сам понимаешь, это все уже далекие воспоминания :) Сейчас, даже были бы они тут, даже были бы центры и все все все - на них негде ехать, все в камерах. Ты тапку уже не утопишь - а это там главное. Если ты тапку не топишь - ну смысл? Кия - идеальный вариант, как по мне.

(300) и кстати, знаешь, какой косяк после тайпа - потом надо привыкать к тому, над чем ты ездишь :) Как же это тяжко. Т.е. ты привык, что у тебя любой маневр, любое перестроение, любой обгон - просто тапку нажал. Всё. Я когда пересаживался, по работе на автомате ездил - епт. Реально как будто я откатился в свои жигули. Ты тапку жмешь - она секунду, две - думает, и потом так дуется, дуется, приходит, приходит, ты аж вспотел - да епт! Когда ты раздуешься, тварь! ) Вроде дсг эту проблему решает, но это отдельная история. И крч, после - привыкать уже приходится. Я бы сказал - менять даже манеру езды, все просчитывать. В тайпе, тебе вот обогнать надо, если это не порш впереди или раздутый амг какой-нить, ты просто рулем чуть крутанул, тапку нажал, пара секунд - и все. Весь обгон. И когда ты так каждый день ездишь - ты привыкаешь. А потом пересаживаешься обратно на обычную хулалу, и по старой привычке так же едешь, и понимаешь - какое же это днище. Просто вот днище полное, а не машина. Реально жигули, хотя едешь на аккорде :) Про остальные поделки я вообще молчу.

(301) я к тому , что поло седан далек даже от гражданского гольфа,  грубо как Волга отличается от 12шки, хотя обе гражданские
(302) ну Хонды и гражданские втек были, их надо крутить. На аккорде не ездил, но товарищ катал на СРВ очень бодро -у него была любимая поговорка - жми сильнее газ, и когда крутил 2.4 до отсекички было бодро, хотя понятно, что не как на type s

(302) проблемы задумчивости по разному решаются , самое простое или объём или наддув. Катал 4.6 v8 srx, он за счёт объёма прет и с низких оборотов

(304) Один мой знакомый ставил наддув на девятку... ну... как наддув... вентилятор типа как кулер компа на приточное отверстие воздушного фильтра поставил. Машину, можно сказать, не узнать! Подкрутил, естественно, карбюратор - так она в лёгкую на третьей колеса проворачивала под собой

(305) Я слышал про идею использовать для колхоз-наддува пылесос с патрубком выдува, это уже более реалистично. А от простого вентилятора мощностью десяток ватт толку не будет вообще.

(302) Минусов тоже немало. Шумки нет, что бы слышать улицу - музыку погромче. )) На дальняк ехать физически тяжело если трасса не идеально ровная. А обычно не идеально.

(307) "что бы слышать улицу" = что бы не слышать улицу

(306) Вот - есть толк! Воздух нагнетается к моменту нажатия педали газа не требуется "начинать подсасывать", а скорость потока вентилятора вполне себе приличная. При этом нет турбоямы, т.к. уже всё раскручено и нагнетается, но и усиления с повышением оборотов тоже нет

(308) Да не такая уж это и проблема, как выяснилось. Больше устаёшь как раз от пробки до пробки, т.к. на дальняк - нечего слушать с улицы, а в городе - то мопед подкрадётся, то бибикает кто-то, то в свисток свистит, то сиреной верещит

(309) <, а скорость потока вентилятора вполне себе приличная. >
производительности механического нагнетателя недостаточно, скорость потока тут значения не имеет

(310) *это работает только в некоторых вариантах где это все через всякие редукторы подключено и всеравно хуже (и в разы менее эффективно) чем полноценная турба

Gary417, RoRu только вспомнили и вот:
https://tass.ru/ekonomika/18078203

(310) (311) о чём Вы вообще? Где в девятке полноценная турба и чему может быть недостаточно механического нагнетателя? Вы пробовали машину "без" и "с" нагнетателем?

У Автоваза до сих пор ни одного двигателя с турбиной, да что турбина - ни одного и с нагнетателем механическим. Только колхоз, только хардкор!

(314) https://clubturbo.ru/catalog/turbo/turbo_kit/turbo_kit_200_l_s_vaz_2105_2107_vneshnyaya_ustanovka_interkulera/

(312) интересно
вот бы ещё и акуру МДХ привезли и по норм цене

(315) Да, только колхоз, только хардкор! Хотя... запчасти импортные адаптированные или как их там - локализованные(?) ставят же, чем не запчасть))

(313) <Вы пробовали машину "без" и "с" нагнетателем?>
сними воздушный фильтр, эффективность будет выше чем с какимто там вентилятором, можешь карбюратор еще подкрутить чтобы богатил...во попрет то, а?

блин мы о чем рассуждаем вообще? вентилятор на впуск это уровень советского колхоз-тюнинга, от него помехи больше чем толка блин я еще в нулевые про это читал с расчетами..дешевле и эффективное настоящую турбу ставить

(318) Вот насчёт помехи - это да, ибо сам принцип приготовления смеси нарушается нагнетателем воздуха. Но, учитывая что ТО на древней коптящей Волге специалист вошёл в норму евро5, то настраивать приготовление смеси он точно умеет. Машина либо не едет, но и не коптит при этом, либо едет так что масло угорает литром на сотню

Кстати, это было ещё в далёких 2000х, и только спустя десять лет ВАГ смог разработать такой двигатель "из коробки", который и ехал и масло ужирал литрами... Во как!

(318) Вентилятор на впуск это тема. Но он должен создать заметный напор, чтобы это давало эффект. Попробуйте для пробы надуть воздушный шарик компьютерным кулером. А там давление ничтожное. Для  сколько-нибудь заметного наддува нужны хотя бы десятые доли атмосферы при расходе воздуха в десятки кубометров в час.

(312) прошивку в абс поменять смогут?

(314) А зачем турбина на бюджетном авто?

(321) С надуванием шарика пример не совсем удачный, поскольку много уходи на преодоление упругой силы оболочки. Но даже учитывая стехиометрию бензинового двигателя 1:14,7 для заметного увеличения мощности нужно дуть очень не слабо, хотя бы на половинку атм, а лучше ещё и больше.

(323) Шоб було, а то у пацанов есть, а на тазике нет.

(325) Пацаны вон сейчас плачутся - масло дорогое, и то не гарантия, что не паленка. А ВАЗовский атмосферник и на паленке может ездить.

(326) Мне пофиг, я и раньше через каждые 7,5 ткм менял, да и движок с таким допуском на масло, что можно лить практически всё.

(324) Так я и говорю, тут нужен нагнетатель мощностью минимум киловатт, чтобы это имело смысл. Можно даже электрический, если он не будет работать непрерывно, а только в моменты "форсажа" - в этом случае энергию даст аккумулятор. Чтобы обогнать фуру на слабом движке.

(317) >>Да, только колхоз, только хардкор!

Ну почему колхоз. Просто вазики уже хорошо обкожены, для них много чего кто делает "спортивного" и т.д. Я менял вакуумник, смотри сколько их. Выбирай любой:

https://timeturbo.ru/catalog/tormoznaya-sistema/vakuumnye-usiliteli-tormozov/

(323) чтобы двигатель ставить не 1.6/2.0, а 0.5 или 1.2 да причем трехцилиндровый, экономия как минимум на металле

(328) ага, прирост мощности сожрали потери в нагнетателе

(331) Ну почему? Ты едешь себе на крейсерской скорости, надо резко ускориться - жмешь газ до упора, концевик на педали врубает турбину от аккумулятора - получаешь форсаж мощности процентов на 20 на короткое время. Приотпустил педаль - наддув выключился, едешь дальше как атмосферник.

дакую бандуру вешать ради пары ускорений? у обычного турбонаддува обороты 100тыс оборотов в мин чтобы производительность обеспечить ... не каждый электродвигатель такое умеет

(333) А можно иначе сделать. Поставить баллон воздуха высокого давления, подкачивать его во время работы двигателя, а при форсаже подавать его сразу в коллектор через соответствующий редуктор.

(334) Лишь бы не бахнуло

(334) Высокого не получится, у поршневых компрессоров предел одной ступени примерно 10 атм. Потери на увеличение массы, которую нужно таскать и поддерживать в рабочем состоянии, скорее всего превысят пользу. Тогда уж лучше что-то типа закиси азота лить в горшки.
(335) Не бахнет, обычный предохранительный клапан аля "солдатик" с этим справится.

(336) Так можно несколько ступеней сделать. Это не такая уж экзотика, на дизелях применяется пневмозапуск из баллонов.

(336) (337) а зачем вам 10+ атм? Вроде для указанных целей 2 атм за глаза должно быть, а вот объемы где такие разместить?

(330) Чугун недорого стоит - экономии даже на турбину не хватит.

(334) А куда закись азота добавлять?

(338) Чтобы компактно было.

Весь ДВС - это сопротивление самому себе, оттого и КДП ниже плинтуса. На моём авто турбина даёт всего 1.2атм, судя по приборам. Этого хватает чтобы за 6 секунд разгоняться до сотни на двух литрах гражданского авто с обычной гарантией и ресурсом. Либо я чего-то не понимаю, либо зачем нагнетать даже 2 атмосферы?, тем более в двигатель, который не переживёт такого воздействия. Да он даже не пережуёт - просто расход бензина повысится, масложор появится, капиталка приблизится. А то что кислородное голодание имеет место - доказано экспериментами)

Опять же... чистота этих экспериментов... ведь для каждого эксперимента надо было перенастраивать карбюратор, что, конечно же не делалось, просто отключали вентилятор и разгон заметно падал

(343) карбюратор? что у тебя за авто?

(344) Девятка жэ!

(343) < просто отключали вентилятор и разгон заметно падал>
ещебы, ты бы тряпкой впуск бы заткнул, вентилятор фактически мешает на впуске учитывая его производительность

(346) когда включен он чуть меньше мешает ;))

(потыркал в какомто канкуляторе расход воздуха у ДВС с двигателем 1.6 на 2000 оборотах, там почти 200кубов в минуту, здоровенный киловаттный приточный вентилятор дает дай бог 50-90кубов в минуту

вам никакой супер-пылесос такое не обеспечит

(348) Так турбины на ДВС на рабочие обороты в 100 тыс. об/мин, а на некоторых и до 300 тыс. об/мин выходят. Это какое передаточное число потребуется если вентилятор колхозить, когда у зажигалок турбина подхватывает после 2500..3000 оборотв вала двигателя.

(348) 1.6л * 2000 об/минуту/2 = 1.6 м3/минуту

"/2" - рабочий цикл 4 тактника - 2 оборота

(351) Неа. Нужно знать сколько грамм топлива впрыскивается за цикл, умножить на коэффициент (14.7) масса 1 кубометра воздуха, примерно 1,3 кг.

Это какое-то наддувательство!!

Оно именно так и называется "турбонаддув"

(348) Переведя кубы в килограммы воздуха, примерно получаем, что в минуту ваш двигатель расходует 15 литров бензина в минуту. Что-то ваш калькулятор не то посчитал)
(349) Входной патрубок воздушного фильтра примерно и сосет как пылесос.

(351) рабочий цикл у 4х цилиндрогого двигателя каждый оборот происходит

(355) <Входной патрубок воздушного фильтра примерно и сосет как пылесос.>
на 600 оборотах холостого хода то?

146 литров в минуту при 2000 оборотов, прям число Чурова какое-то...

(357) По ощущению руки на ХХ вообще поток не чувствуется. А на мощности - именно как пылесос.

Потому как 2 литра в секунду - это ниочём

(359) еще бы ты чувствовал. к коллектору вентиляция картера подключена и ЕГР, ты если впуск затыкаешь оно оттуда сосет, ДВС это полноценный компрессор в этом плане, мощи у него конечно не сильно много, но методом тыка мерить это такое себе

на самом деле не буду спорить, наврать могу с три короба если догадками говорить буду

Гараж 36 кубометров, за три минуты двигло заглохло бы с таким расходом, правда, мы три минуты и не жарили там на двигле.. минуты две отсилы

(361) ЕГР на ХХ не работает, а через вентиляцию картера воздух вы не засосете, там будет выхлопные газы с масляным туманом. Если через вентиляцию картера будет сосать воздух, это значит что двигатель негерметичен, то есть скоро сдохнет, потому что насосет пыли.

(362) 36*1,3/14.7=3,18 кг топлива можно сжечь. Это больше 4 л, примерно на 3 часа работы на ХХ

(364) похоже на правду кстати, тольео не для 1.6 двигателя, так примерно мой крокодил судя по ощущениям на ХХ жрет, с двигателем 3.5

(365) если стоять 3 часа на ХХ, то видно как показометр двигается..а учитывая его цену деления и точность, то как раз литра 4-5 и получается

(365) Мелкие зажигалки могут и около литра на ХХ, мой 2,5 л на ХХ если прогретый примерно 1,5 литра дизеля кушает, а если непрогретый может и больше 2 употребить. Зимой на ХХ вообще хорошо если до 40-50 нагреется

(356) Какая разница сколько цилиндров?
На 2 оборота - 4 такта, один из которых ВПУСК

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхтактный_двигатель

Коллеги, поделитесь пожалуйста своим мнением – что вы думаете про китайскую Тугеллу?
В интернетах в основном вроде отзывы не плохие, но есть некоторые нюансы. Например советуют прямо сразу заменить суппорта, что-то там замазать герметиком в дверях, чтобы не ржавела и т.д. Я может чего-то не понимаю, но почему с новой машиной за 4 ляма нужно что-то делать или это сейчас норма?

(368) разница в подсчетах, такт всасывания происходит каждые полоборота в одном из 4х цилиндров, а не каждые полных 2 оборота

т.е. каждый оборот коленвала - два такта впуска в принципе

p.s. ошибаюсь? (серьёзно спрашиваю)

(370) *для четырех цилиндрового двигателя

Это во всём норма. Даже ПО, патч выпустить к которому много проще - не выпустят, т.к. тесты убьют всю маржу, а ведь и так работает

(369) <но почему с новой машиной за 4 ляма>
ты отзывы на лендровер почитай, марке много лет, от 4 лямов она стоила всегда, а качество было ниже плинтуса и 5 и 10 и 30 лет назад

(373) *а тут китайцы, и 4 ляма это значит скоко там 1,5 по старым понятиям?

Мазду 6 обязывали всего лишь описать особенность "стук в рулевой рейке", но и принять обратно машины, конечно же, т.к. покупатель должен был быть предупреждённым о том, что такая "особенность" присутствует в машине за миллион (по тем деньгам)

(373) А у нас сейчас можно купить новый лендровер?

(376) а я и не про "у нас", я в принципе про фразу "но почему с новой машиной за 4 ляма" - потому что от цены качество не зависит от слова вообще

(371)(370) ошибаешься. Два такта впуска, но не для всего объема, а для отдельных цилиндров. Получаешь 2 такта/4 цилиндра = 1/2 и это число не зависит от числа цилиндров. Рабочий объем двигателя засасывается 1 раз за 2 полных оборота коленвала

(378) точняк, реально туплю..всё хватит, заканчиваю рассуждать с цифрами

(365) Прогретый 1.6 без доп. потребителей жрет 0,8-0,9 л/час на ХХ. А если обороты ХХ опустить до 750 об/мин - то и 0,7 л/час.

(370) Когда вы считаете объем, надо не забывать, что дроссель закрыт. В цилиндр поступает воздух давлением гораздо меньше 1 атм (1 атм на атмосферниках соответствует тапке в пол с фильтром нулевого сопротивления). БК на ХХ 1,6 л 850 об/мин показывает расход около 8-9 кубов в час. Если поднять обороты до 2000 об/мин, расход воздуха возрастет примерно пропорционально оборотам, т.к. дроссель при этом будет открыт на 1-2%, и разрежение во впускном коллекторе практически не изменится.

(380) Поправка: 8-9 кг воздуха в час. Т.е. в кубах при нормальных условиях примерно 6 кубов в час.

(373) отзывы поменьше читай, про 30 лет не могу сказать, а последние годы качество сопоставимое с конкурентам ( подчеркну с конкурентами, а не с относительно простой тойотой королла) .

(382) че тут, опять рассказывают что веста говно, а хонда едет? )))

(369) нравиться бери... по гарантии сломается - сделают.

(376) любой каприз за ваши деньги ))))

(373) нормальное там качество, ведра не надо покупать и все будет норм )

(302) Что еще за тайповый? Хонда TypeR или TypeS что ли? Первый раз вижу такое называние.

(318) Смотря какой вентилятор. У меня на работе в старом сервере, который был собран в огромном системном блоке, стояли такие вентиляторы, что они могли бы взлететь, и может поднять что-то еще тяжелое в воздух. Я их держа за провода включал в подвешенном состоянии, они кувыркались как бешеные. И шума было как от пылесоса. Вот на таком наверное был бы толк.

Кстати. Щас же автомобили с электромотором есть. Почему не сделают турбину с электромотором для бензинового двигателя? Вроде мощности моторчиков хватает. Поставить какой-нибудь бесколлекторый.

А, все. Уже придумал кто-то. В продаже этого говна полно

https://www.amazon.com/Mista-piska/dp/B0755V8VR9

(333) Там 100тыс оборотов в мин только потому, что так КПД получения энергии из выпуска оптимальнее, там же на одной оси две крыльчатки, впускная и выпускная. Если бы можно было без потерь преобразовать энергию, то сделали бы турбу на более низкие обороты.

(391) Дело лишь в размерах. Чем выше скорость, тем меньше можно делать колеса турбин. Можно сделать тихоходную турбину, только она размером с ведро будет, с соответствующей массой и расходом материалов. Поэтому посчитали выгоднее делать высокоскоростные и малогабаритные, раз уж технологии позволяют.

(390) Мощность маловата, как мне кажется, даже для наддува Матиза. И похоже что лохотрон. Потому что не приведены графики напора-расхода, что для подбора любого насосного оборудования является основой всего.

Парни, есть у кого опыт эксплуатации Джили Атлас? Как авто?

В дополнении - говорят на Китайцах есть проблемы с отсутствием каталогов запчастей. Действительно есть такое?

>> на Китайцах есть проблемы

остальное и справа и слева в данной фразе лишнее.

(396) :))) ну а на каких машинах проблем нет вообще?

Это смотря что считать проблемой.
А так все машины говно: https://www.drive2.ru/b/488423407096955232

(398) :)) и не поспоришь

(395) когдато раньше 100% такое было (снимают авто с производства-сразу снимают производство запчастей), сейчас хз

тут выход такой, авто продавать до 100к пробега и до 5 лет эксплуатации, чтобы ничего серьезного не отвалилось, тогда и эта проблема будет не вашей

(401) Кроме, разумеется, проблемы продать. Но базар тем и хорош, что там дураков минимум двое: один продаёт, другой покупает.

(402) <Кроме, разумеется, проблемы продать>
как минимум сейчас сильно выбора нет на рынке, даже неликвидные бушные ведра подорожали в свете дефицита авто и цен на них

также понятие "проблема продать", оно такое
знаю людей которые готовы продавать 3-5 летний авто строго по той цене за которую его купили (с криками и ударами головой о стену, что не получается)... помню тут маня с мерседесом бегал угрожая оставить его в гараже гнить, если его не купят на +15% к цене нового такогоже но современного поколения..потому что "все знают что мерс его поколения во всем круче"

(403) представил, как Irbis продаёт своё полноприводное авто 8-летнее и пойдет покупать рамный танк-500 (китайский) за 6 лямов к примеру

(404) Я столько не выпью, даже в два приёма, здоровье не позволит. Кстати, видел я этот танк, не впечатлил. Может оно и едет, но сомнительно, особенно в стоке.

(403) мой племянник купил 5-летний солярис подуставший в Москве за 200 тыр года три назад (как своё первое авто). два года на нём поездил. пороги сказали, что они устали и мухожуки. переварил и покрасил пороги, продал авто за 450 тыс :)

(406) ну и набор стандартных болячек "солярки" - вырезал катализатор нах.р и что-то там еще обычное по мелочи менял на ТО

(406) У меня дилер без всяких переделок машину выкупит на пол-лимона дороже, чем я её покупал. Только деньги сейчас другие и замены адекватной нет, ещё и ценник конский.

(408) можно махнуть на Патриот. по цене то на то и выйдет

(409) https://youtu.be/AVP4xS9nKEg

2023 год в жЫрной комплектации за 1.8 ляма

(409) Неа, мне мой больше нравится, а там то и дело что-то шаманить нужно. В соседнем отделе у коллеги есть подготовленный для покатушек, постоянно ключи возит и руки в мазуте. А я в свой пока только жижи да мелкие расходники типа колодок покупаю. Вот лобовое стекло — беда, практически каждый долетевший булыжник скол оставляет, и чаще всего с трещиной. Штук пять уже поменял

(410) там ещё и багажника нет, мое рыбацкое барахло придётся утаптывать.

(412) > там ещё и багажника нет

там еще много чего нет за почти 2 ляма

(413) И на кой мне такое горе? Я уж по свою буду использовать. Тем более что 10 отведённых ей первых лет ещё не прошли. Максимум в этом году подножки поменять на нержу и комплект поршней из нержавейки на все суппорта поставить. Хотя и это ещё работает, но слегка старит вид.

(397) Все относительно. На японских проблем меньше всего. На настоящих, которые сделаны в Японии.

(415) у меня сложилось ощущение что японские авто гниют, причем все и довольно серьезно

(408) Говоря "дороже", ты не учитываешь инфляцию. На самом деле выходит дешевле. А с учетом подорожания машин, он тебя развел как лоха.

(416) Гниют, да. Но намного меньше чем корейские, немецкие, американские, франзузские, китайские, итальянские.

Если японской машине лет 25-30, то в это время обычно пороги продырявливаются, и задние арки тоже.

(418) у меня американский авто, он только сейчас дошел до той стадии гниения на которой был мой MMC 98 года когда я продал его (в 11 году), он правда был европейским но всёже...у него тогда сгнил даже подрамник под двигателем, а у крайслера моего силовые части еще живы, разве что дырки в багажнике в полу уже и пороги два года назад я поменял

также я вижу Мазды из середины нулевых...это зачастую крайне жалкое зрелище
еще мемы про марк накрученный на столб показывает что с гниением у японцев происходит

(420) Так это европейский. Сравнил тоже.

Мазды не в счет. Они гниют сильно быстро. Только Хонды и Тойоты. Ну и Субару с натяжкой. Остальное за машины можно не считать.

(421) ну марк не единожды от столб били...а это чистокровный ждм

(422) ну блин...ща так до хонд всё и сведется... (кстати пока только к хондам у меня нет какихто нареканий, немного на цивике довелось поездить)
MMC были хорошие года до 2004 (не учитывая гниючесть и стоимость ЗЧ) ...потом оно кудато скатилось

(423) Потому что это марк, задний привод. На нем дрифтуют на парковке возле гимермаркета. Естественно он весь жеваный и потому сгнивает быстро.

(422) " Только Хонды и Тойоты. Ну и Субару с натяжкой." - Праворульные?

(424) Я за хонды. Про тойоты от владельцев слышу только хорошее, но для себя я выбираю хонды. Хотя щас на Джипе приходится ездить по обстоятельствам, потому что джипы сильно дешевле японцев. Но следующую машину точно возьму Акуру.

(427) Джип...крайслер... отечественный автопром... ;)) качество у них как раз на "таком" уровне

(426) Если есть возможность, то конечно праворульные. Но это для тех, кто живет в Сибири и на Дальнем Востоке.

(428) Да, качество полнейший отстой. Но зато и цена соответствующая.

Шаровая сдохла, три года всего отъездил. Поменял, 200 бакинских.
Колеса вчера поменял на японские, хоть это радует.
Сильфон нужно менять в выпускной трубе, 400 бакинских.
Корпус масляного фильтра менять, 800 бакинских комиссаров!!! Ну за это я уже платить не буду, пошли они нафиг.

На разных хондах ездил годами, один раз поменял только радиатор, и то, потому что его взорвали фейерверком на празднике, тут не вина Хонды.

(431) <Шаровая сдохла, три года всего отъездил. Поменял, 200 бакинских. >
хах..прям дежавю, еще у моего рыдвана больная часть передний рычаг...дохнет правда не шаровая а огромный сайлентблок в рычаге. а замена в сборе с шаровой.. сколько лет прошло, а проблемы теже ;))

гофра у меня померла правда на 21 году жизни авто..видно всё хуже с годами становится, вообще у меня немного алергия на крайслер, иногда думаю какое авто купить если доберусь до штатов...с одной стороны тянет к крайслеру как к знакомой марке но блин wtf

(433) Бери японскую, 100%. Есть такое мнение у пендосов, что японцы специально делают очень качественные машины, чтобы уничтожить американский автопром, и отомстить за Хиросиму. Может это и шутка, но основания у нее есть.

(434) да собственно мой бывший mmc был по сравнению с крайслером, 100% беспроблемным авто, кроме ржавчины..крайслер мне тут жигули чемто напомнил

(416) Будешь смеяться, но японские "калужане" типа моей, гниют меньше. Тупо потому что краски другие и металл. У моей рама на ГАЗе, если верить тырнетам отштампована.

(417) Ну, меня развести сложно, я на такие предложения даже не матерюсь, максимум улыбаюсь.

(435) Это при том что мицубиси не считается самым качественным.

(438) Это при том что живучесть у лансера и паджеры разная. Хотя специфические "болячки" есть у любой повозки.

(431) Причем, все запчасти стоят в районе полтинника (кроме колес), остальное цена за откручивание болтов.

С колесами наоборот все. Сами стоят дорого, но зато нашел дешевую русскую шиномонтажку, недавно открылась. Там сделали большую скидку за замену колес. Стоит новое оборудование, все навороченное, я таких штук раньше даже не видел.

Плюс, предложили поменять хреновины, через которые колеса накачиваются, вообще бесплатно! Чувак сам с собой торговался, как будто. Сначала сказал: "По 20 бакинских за каждое колесо." Поболтали немного о всяком пока он колеса менял. Через какое-то время говорит: "Ладно, тебе сделаю по 20 за пару." Еще немного поболтали, через какое-то время говорит: "Приезжай когда хочешь, сделаю бесплатно!"

Надеюсь, его бизнес не обанкротится с таким подходом. Бывают же хорошие люди. А бывают наоборот жадные. Тот сервис я никому не порекомендую, а шиномонтажку буду всем рекомендовать.

(411) Так если на покатушках не сломали что-нибудь в авто - значит покатушки хреново прошли...

(441) мне бесплатно "соски" 4 штуки поставили, когда я комплект зимней резины принес в шиномонтажку "у Ашота" около дома и литые диски. накачали, отбалансировали и на полгода на безответственное хранение взяли за 1500 руб, сколько это в бостонских бакинских рублях - я х.з.

По 20$ на колесо я систему TPMS с внутренними датчиками ставлю. вентили от силы 2-3$ стоить должны.

(444) Вентиль стоит 15-20 руб. За 2-3$ они должны быть с инкрустацией.

(445) ХЗ, я давно их не покупал. В этом году по весне сменил комплект из-за севшей в датчике батарейки (почти 8 лет откатала). Даже не стал экономить на самом устройстве, заказал комплект. Очень качественно китайцы стали делать, по словам слесарей лучше штатных японских на ММС.

(446) отдельный экранчик под это колхозится или сейчас на смартфон выводится ?
штатные все равно удобнее, имхо- чуть что не так, на приборке горит

(442) Покатушки для того и нужны, чтобы выявить какую-нибудь недоделку или слабое место. Длятся обычно пока что-то не сломается.

Эх, хорошие были времена в молодости... Я мог в гараже проторчать с утра до вечера, и не уставал.

У нас с одногруппником были две одинаковые машины, такой редкой модели, что на весь город миллионник всего пять штук таких, и большинство не ездило, с строилось в гаражах. Мы их купили независимо друг от друга. Совпадение?

(443) Тебе поменяли соски заодно при шиномонтаже. А мне сначала сделали шиномонтаж, а соски сказали потом поменяют бесплатно. Сразу поменять не получилось, потому что я их заранее не купил. А для замены придется колесо заново разбирать, собирать, балансировать. Понял в чем прикол?

(444) Вентили оригинальные Мопар с датчиком давления, температуры, напряжения, скорости вращения стоят 40 бакинских, или 6 бакинских комиссаров неоригинальные улучшенные аналоги. Запчасти в принципе стоят копейки, основная плата идет за работу при ремонте авто. Ну кроме шин, там все наоборот, как я уже писал.
Хотя, это странно. Поменять колодки стоит дороже чем поменять шины. Но шины поменять сложнее. Колодки я бы и сам поменял, там не нужно особого дорогого оборудования, только домкрат и обычные инструменты. Почему труд шиномонтажников так низко оплачивается?

(447) Так же выводится на приборку. Они же полностью аналогичные заводским. Их машина распознает как родные, и выводит данные на встроенный экран. Но на смартфон тоже можно, если по блютусу или по вайфаю подключишься к внутренней сети автомобиля, я так уже делал. Можно посмотреть дополнительные данные с датчиков, которые приборка не показывает. Плюс, точность показаний выше, например давление на приборке округляется до целых Psi, а в телефоне можешь несколько знаков после запятой посмотреть, хотя это и не нужно.

(447) Маленькая приблуда с показометром давления и температуры в каждом колесе. К примеру штатная не показывает какое именно колесо с проблемой, нужно в БК шариться. А в нештатном всё наглядно.

(452) выводит то результаты куда ? на свой экранчик, который надо приделать в авто ?
мне не охота и ещё можно забыть посмотреть, а тут на приборке сразу горит , если что.
ну и в бк легко посмотреть какое плохое и что с давлением .
у меня раньше всегда основной строкой давление было выведено в информацию на старой машине.

тогда я за родные, хотя у кого нет- отличный вариант

(453) Что-то типа такого.https://www.ozon.ru/product/sistema-tpms-datchiki-davleniya-shin-vnutrennyaya-ustanovka-527050129/?asb=dq06BAG1wzUV%252FfHyvtl9KH9CKbEmAvMFuoDo5e45%252BGlCsICqjmxzbjCWraSuiTGB&asb2=HE9Upc3H8or6iH_sgCjW0bKfw6E4aCYNJKQwKnQrWlsKGKKcISqHov6ntgkek2-n9Du-7-nWuVC9o5k4WddEKzEOiFzP8Tp1Y79ZU5W9tX0pZk0hxzp97zvZMIFB7tqxoDO4-nTdPe6AXpZ1-eO_yA&avtc=1&avte=2&avts=1688182719&keywords=tpms&sh=pecemPcxRw

Для гладких панелей даже двухсторонняя липкая лентя в комплекте и противоскользящий коврик

(452) При наличии датчиков АБС о том, что колесо спущено, можно узнать просто алгоритмически - по отклонению среднего числа оборотов от других колес.

(455) Когда начнет среднее число оборотов отклонятся уже на повороте вылетишь ))

(456) не вылетишь, более того иногда можно даже не заметить что колесо спустило..и довольно долго, зависит от конструкции подвески
вообще почти все современные авто TPMS именно через ABS  реализуют

а вот эта штука (450) оригнальные вентили Мопар...я их капец боюсь, мопаровцы любители велосипед изобрести, на мое авто за его годы выпуска с 98 по 04 годы было штук 10 разных несовместимых друг с другом датчиков (и у АБС у них тоже самое)...я в свое время забил на восстановление этой системы  по этой причине...это как рулетка...что с чем совместими и заработает ли... и насколько я знаю эта история у них в разных авто до 10х годов длилась...хз как сейчас но то что мопар ставит датчики в шины до сих пор это печально (я им не верю)

(457) Это из экономии, вместо прямого измерения. А ещё на панель выводят значок спущенной шины, а какая ходи смотри.

(458) у меня можно давление в каждом колесе посмотреть, несколько раз бк листнуть
(457) много где так, в GM точно так же;   вообще зря ты паришься по номерам, один раз по вину пробил все номера, которые тебе подходят и потом спокойно покупаешь

(457) на задних с передним приводом иногда можно не заметить
но на передних да еще и ведущих как только начинается разница моментально заметно

(459) А тут всё вместе сразу и много, а заодно и наглядно.

(453) У меня по всем колесам выводит давление на приборку.
https://i.ibb.co/L1wsMtf/IMG-2305.jpg

Если какое-то начинает спускать и загорается лампочка "шина", то сразу показывает на каком колесе давление низкое, оно и цветом другим подсвечивается.

Вы мне лучше скажите, какой датчик лучше поставить? Алюминиевый который зажимается на гайке, или резиновый который тупо заталкивается, как стоковый? Взял два для сравнения. Алюминиевый тяжелее на 3 грамма, поэтому я склоняюсь к резиновому. Но алюминиевый я купил по купону, поэтому для экономии его бы поставить хотелось. Хотя это не принципиально. Советуйте какой лучше.

https://i.ibb.co/M8V0f4g/IMG-2320.jpg

Телефон вот так отображает данные с датчиков

https://i.ibb.co/5st2Tbt/IMG-2306.png

(463) Тот, на которм есть маркировка и её видно с внешней стороны колеса. Ну, или тот, который привязывается в системе проще.

+464 Плюс, можно вывести дополнительно данные по оборотам, температуре, напряжению, и еще нескольких параметрам, назначение которых я так и не понял. Какие-то случайные цифры выводит.

(465) В этом плане они полностью одинаковые. В них стоят одинаковые чипы и батарейки, и производитель один и тот же. Отличие только в способе крепления.

К системе привязываются тоже одинаково, так как прошивка одна и та же. Просто вставил в колесо, завел машину, и подождал секунд 30. Вот и вся привязка.

Лишняя информация тоже плохо, как и отсутствие нужной. Какой толк с оборотов колеса, даже с их разницы, которую дифференциал должен был "съесть".
У меня из алюминия или алюминиевого сплава.

(468) и как машина определит право-лево или перед-зад. Обычно, на заводе привязывают и маркируют. Но можно и переопределить, клгда колёса местами меняешь, полезная опция.

(469) Если она не нужна, то можно ее не смотреть. Штатная приборка ее как раз и не показывает, только через телефон можно вытащить. Но иногда можно и посмотреть обороты. Почему бы нет? Вдруг показания оборотов не сходятся с показаниями датчика давления. Это может послужить сигналом того, что что-то не в порядке. Двойной контроль называется. Бухгалтеры в курсе что это такое.

И как обороты связаны с давлением и температурой?

(470) Как-то определяет. Видимо, там отдельный радио-модуль стоит возле каждого колеса. Кстати, дополнительные непонятные данные - возможно это показания как раз этих радио-модулей, а не датчиков. Тогда более понятно что это за цифры. Разные идентификаторы, и прочие параметры.

(472) обороты с давлением имеют обратную зависимость. Температура с давлением тоже обратную.

(473) В этом и смысл привязки, крутишь колёсико, оно передаёт своё состояние, а приёмный блок в это время принудительно считает что это именно правое или левое (переднее или заднее)

(474) Температура с давлением имеет как раз прямую зависимость, а с оборотами ни то ни другое не связано от слова совсем.

(475) Если логически подумать, то это тупо. Прикинь, если бы пришлось так делать при каждой ротации колес. Это же лишний гемор, так бы никто не стал делать. Поэтому датчики определяются автоматически.

(476) Если ты неправильно уверен какая зависимость, зачем тогда спрашивал?

(477) Это логически как раз правильно, датчики клепаются миллионами, заранее неизвестно куда какой.
(478) Я в отличие от некоторых учебник физики не скурил, а прочитал.

(479) И что же правильного? Наоборот, если датчики клепаются миллионами, логично чтобы они привязывались к правильному колесу, а не куда попало. У тебя наоборот нелогичный вариант.

Про физику смешно пошутил.

(480) И как угадать, в какое колесо поставят ещё немаркированный (непривязанный к конкретному приемнику) датчик
Я не пошутил, освежи в памяти уравнение Клапейрона/Иенделеева об идеальном газе

(481) см 473, писал уже.

При чем тут идеальный газ? Ты что-то напутал. Нужно не зубрить уравнения, а понимать их смысл. Этим и отличаются просто отличники от действительно умных людей. Ты отличник по физике?

(482) Ты удивишь, но при малых давлениях газы подчиняются этому уравнению, и смысл этого уравнения именно в том, что зависимость между температурой и давлением прямая.
Насчет отличника как догадался? Авиационный вуз я действительно закончил со средним баллом 5.0

(483) Там не может быть прямая зависимость. Ты явно не понимаешь суть этого уравнения.

(483) По манере общения сразу понял что ты отличник. Я хорошо разбираюсь в людях.

(483) Простой пример, из фотки выше видно что правое переднее колесо у меня на 11% имеет меньше давление, чем левое. Потому что там пропускает та хреновина через которую накачивают.
Ты зазубрил ту формулу, и теперь думаешь, что согласно этой формуле температура в правом колесе тоже на 11% ниже.
Но на самом деле это не так. Температура в обоих колесах одинаковая. Она сравнялась, так как колеса не изолированы от окружающей среды, и солнце на них не светило, была ночь, и машина никуда не ехала, стояла на парковке. В формуле про это ничего не сказано, поэтому ты ошибся, так как только запомнил ее, не поняв смысла.
В реальности, температура в колесах зависит от того, с какой стороны светит солнце, если машина стоит на парковке.
Если машина едет на большой скорости по асфальту, то чем ниже давление, тем больше шина деформируется, и тем сильнее нагревается от внутреннего и внешнего трения. По датчикам это сразу заметно, что в сдутом колесе температура выше.

(486) Оно и видно, что скурен не только учебник физики, но ещё и логики.
Ну, а насчет отличника тебя легко развести. Физика одна из самых нелюбимых дисциплин.

(487) После драки кулаками не машут. Твой обсер уже доказан.

(488) Даже не стану говорить, в чём твоя ошибка. Семиклассник советской школы разобрался бы легко.

(489) Так и знал что ты это напишешь! Прям ждал, без шуток.

(470) на кадиллаке было так, поставил колеса с датчикамии, включаешь специальный режим и он приписывает датчики : по очереди изменяешь давление в каждом колесе ( машина поворотниками показывает в каком порядке, когда прописалось колесо - звуковой сигнал) .
Удобно, так как у меня 2 комплекта колес

(491) У меня так, по отзывам тех, кто уже менял датчики: Меняешь датчики на новые, и уезжаешь с шиномонтажки восвояси. Через пару минут проверяешь, датчики уже должны привязаться. Это то же самое, что писал Irbis в (475), только он пошел более сложным путем. Тоже удобно, хотя у меня только 1 комплект колес.