Всем здоровья
насколько много сейчас на рынке работы с непосредственным взаимодействием с заказчиком, в производственной сфере, например. Кто мониторит рынок в целом и в теме, котируется ли еще такой формат работы вообще и какое к нему отношение? Чтобы разработка - офис/гибрид, реальный процесс - цех с шумом и движением, "с матерком" чтобы. Физический доступ чтобы к нему был.
зы. везде в основном удаленка и работа в изоляции. светлое будущее уже наступило?

(0)Ну есть, если поискать. А матерка уж везде хватает..

А оно тебе зачем? Где погромист сидит на складе, там кустарная автоматизация уровня начала нулевых

(2) у внедренцев через удаленку и у фиксов разные цели

(0)попробуй переформулировать вопрос, пока это вброс

(0) У меня есть цеха. Тока я не пойму, смысл мне там сидеть? Я туда за водой хожу и если чего из оборудования сдохло.

(0) Тоже интересно, сейчас объяснения мастеров и цеховых начальников слушают только бизнес-аналитики? Большое предприятие круче Третьяковки, манит своими цехами.

(0) Вы забыли, что такое физическая работа:

Таких вакух как грузчик-программист пока не видел, но видимо спрос есть, наверное будет и предложение. за все время работы на заводе в цеху был один раз, просто понять цепочку движения материалов и готовой продукции. Короче тема не раскрыта.

(0) У нас есть практика выезжать "на землю", на пару недель каждый год. Хотел вот следующим летом, но передумал - у нас порт в Тамани (думаю понятно почему)

(0) Любая розница  - 100 % результат.

(9) К земле привыкаете? Это правильно... А заказчик не Гурген?

(11) Я так на буровые заполярье сьездил, ничего плохого

(11) Нет. И это не заказчик, я там на фикси, это работодатель

(4) вопрос: в твоем поле зрения (прикладная область, город) по рынку есть вакансии с работой без аналитиков и остальной мишуры?
(5) почему так?
(6) манит
(7) все так, рядом надо дорисовать прога или аналитека
(8) тема раскроется, когда начнешь участвовать в формировании процессов и совместной разработке логики учета всех движений
(9) по японской концепции в пр-ве это называют "в гембу". Чтобы результат был с макс выхлопом на этапе внедрения присутствовать надо постоянно
(11) :D

(14) Ну смотря что внедрять. Если какую нить МЕС, то наверное надо, а если ЗУП, где "на земле" максимум табельщики - то нафейхуа?

никогда не задумывался об этимологии слова аналитик.. кажется это может уйти в анналы истории

(15) да, согласен, поэтому спрашиваю в производственном контексте
как ни странно, при проработке вакансии именно на МЕС сказали, что удаленка и возможно посещение как у вас - раз в год

(17) значит мес там никому не нужен

(18) спс

(0) Внедрение любой WMS - иди на склад и оптимизируй процессы. Без работы с людьми ничего не выйдет (мы сами хотим найти такого, работника не очень дорогого).

(20) спс х2 и про цену согласен
у вас собственное управление? у нас на юге большинство принадлежит сами знаете кому, отсюда и подход централизованный, в том числе и к автоматизации. модно, стильно, молодежно. с аналитиками, архитекторами и остальное. самое важное - без практического выхлопа. дело не в месте нахождения центра, а в этой модной системе
типовые как известно подходят только для сборки стульев. в них есть много и полезного, но пока процессы не будут построены на 90%  по стандартам той же централизации, с хотя бы оглядкой на стандарты систем учета, типовые покрыть потребности на те же проценты не смогут. прямая зависимость. старый холивар.

ладно, общий скепсис понятен, также о существовании нормальной работы тоже. спасибо
зы. нельзя быть ботом, если рядом находится человек

Все что требует физики - нужно работать в полях. Иначе рожают хрень полную. и кроме работы в полях - еще и понимание что и как. это частенько приходит не после работы в полях, а после долгой работы в полях.
.
как-то выезжали на консультацию в Питер (вроде так, не помню уже). Походили по складу. Местные ИТ-ребята попросили "поаудировать" свои разработки (начало только разработок). Ну что, как программисты - сделали нормально, но работать с этим  человеку на складе - ну оооочень так себе. Ну порасказывали что не надо делать и почему (из того что сделали). Хорошо хоть ребята вменяемые попались, видно что слушали с интересом и мотали на усы с дикой скоростью.
.
ну и разработчиков, которые работали в полях и понимают что и как - видно сразу (по крайней мере в моей практике). С ними работать/взаимодействовать хорошо. Бывает нелегко, но хорошо.

Дык вон наша вакансия описателя бизнес-процессов - как раз такая ))) И цеха будут... и матерок )))

Впрочем, у нас весь ИТ-отдел работает в офисе. И при этом - по личному желанию )))
... а матерок у нас и в отделе... нет-нет, да и пролетит...

... ой, раз в пару-тройку лет и клавиатуры летают ))))))))

(0) зачем тебе ЭТО? работай из дому, не отходя от юбки любимой жены

(0) программист-бетонщик, да?

(24) Ну хорошо если просто летают, а не как в "Особо опасен", "прилетает" по морде лица))

(14)Почему так? Ну если надо оптимизировать работу оператора, то спрашивать его об этом бессмысленно. Тут надо трясти руководство какие данные оно от него хочет получать. За оператором надо просто смотреть где он тормозит и где ему неудобно. Дабы оптимизировать его рабочее место. Но для этого мне в цеху сидеть не надо, есть камеры, снимки экрана, логи.

(0) Моя физическая работа с разводными ключами в 40 кг

(29) Хватит врать-то

(29) это развод

Я категорический противник удалённой работы, так как любое общение кроме реального воспринимается мозгом как галлюцинация. Не хочу ежедневно галлюцинировать. Хочу ежедневно общаться с реальными людьми.

(32) действительно, ведь от галлюциногенного общения результат твоей работы - глюк, проплывший в глазах конечного заказчика
(28) сидеть и не надо, ходить за водой достаточно. Разговор не с  оператором, даже не с мастером, с технологом. Потом, новое оборудование приехало, камеры и логи или сразу мессенджер запускать надо?

(32) мессенджерами с бегунками на складе - то что можно за день набрать инфы реальным общением - через "удаленку" на неделю-месяц растягивается и просто тупо упустится что-то обязательно. конечно, если на объект/офис надо ехать из новосибирска в смоленск - ну да, не комильфо. а если в рамках города/пригородов - лешевле и эфективней раз в неделю/месяц смотаться на объект.

Особенно, если на объекте "работяги"
Сфоткал позавчера в МСК в электричке по Ярославскому направлению

(34) в современных методах автоматизации другие подходы и результаты

(32) Реальные люди могут и отоварить... реально

(33) Новое оборудование не вдруг приезжает. Мне как минимум сообщают о намерении его закупки, и зачастую я участвую в подборе опций для него, и даже в пусконаладке зачастую.

(38) ну наладка это слишком, конечно, для меня
потом ты идешь в плановодиспетческий отдел. потом к нормативщикам. потом ты идешь на склад. потом в цех. потом на отк. потом в другой цех. потом на склад готовых изделий. потом в рекламациях поучаствовал вместе с продажниками. и все это автоматизируешь, а потом оппа - и круг замкнулся, у тебя система. я хз как можно мессенджерами работать. да мало ли какой у кого процесс, может я еще десяток этапов не назвал. безусловно - есть предприятия, на которые типовое может лечь процентов на 70, но что то про таких слышно не было, в основном жалобы и на 1с и на сап и иже с ними были, но я все же не теряю надежды, что где то такое существует, пусть людям будет проще, жалко что ли..
зы. ну офисники еще х с ними, можно удаленно их доки поизучать, но эти, что руками делают - мессенджером точно не справиться

(39) А потом компания переходит с самописки Дельфи+Оракл на ЕРПУХ...

(40) и начинается все по новой, деньги то отдали

(39) Это есть. На участках в основном самописки пашут у меня. У технологов одна, у экономистов другая, где-то еще другие. Не конечно можно все типовую запихать ,но так проще и быстрее по итогу получается.

(40) Не переходят. Одна моя самописка уже лет 20 со мной ходит как раз Дельфи+Оракл. Никак пристрелить не могу.

(42) тоже самописки есть, но основная на типовой базе, осталось от нее.. ну процентов 20 и все они касаются офисников, производство - самописка внутри типовой

(39) а чем в это время занят дир по производтсву и его замы?

И кто производит разработку во время хождения по кабинетам?

(46) вы буквально поняли что ли, ымм.. подсказка - на одно подразделение месяца по 3-4, и это будет в режиме конвульсионного внедрения, по человечески и основательно.. ну полгода в среднем

Господа, на любом производстве существуют люфты по расходам на каждом чихе. Любой начальник, мастер, рабочий, не говоря уж о кладовщике, имеют свой интерес. Народ привык к использованию в свою пользу текущих программ, пусть и старинных самописок. Никто не примет новую программу, которая стопудово не так считает люфты,- будут тихо саботировать. Специально подставят программиста по любому багу и пойдут жалобы:
- Программист тупой, а его программа дерьмо.

(48) не без этого
разбил банку спирта - прог виноват, если доказать не получилось, что прог, значит подбор персонала, потому что такого прога нанял. у него в программе какая то банка числится, которой нет, бред вобще
поэтому надо находить симбиоз и пилить, и будешь "оставайся мальчик с нами, будешь королем". Впрочем, это должно без фанатизма, поэтому решение за руководством, расширение норм и лимитов например - нормальная практика. Кто поумней - сразу закладывают

(48) Ген, ну не заливай нам по производству.

(49) Начальники разные. Вон как-то взяли одного кекса на транспортный цех, так он, взопрев от усердия, самолично мерил остаток бензина линейкой в бензобаках. Ну водилы и стали увольняться, пока этого кекса папа не турнул.

(51) Ну ясно. Водилам стало трудно сливать бензин налево...

(52) Это генетика. Нужны миллионы лет на переделывание человека. А пока - только курица от себя гребёт... Толковый работник на копейку украдёт, да на рубль принесёт. Борзеть не надо... имеешь долю малую и не лезь не по чину )

А тут какой-то программист, панимашь )

(53) вместо того чтобы набрать норм водил, убрали честного  начальника, другой придет, посмотрит на всп это и за мзду малую будет по 1-2 поездки приписывать

Вот почему у Трампа ничего не получится с "болотом". И никакие "программисты" не помогут, пусть даже наденут кожаные куртки и будут размахивать левОльвертами...

(55) болото превращается в проточное озеро, заводится чистящая рыба и все прекрасно

По биологии всегда тупил - а что это за рыба такая, чистящая?

(57) открой ютуб, напиши там облагораживаем пруд в запросе, и посмотри

(58) Лень

(35)

(43) оракл? но почему блин оракл при наличии более адекватных для мелких применений БД?

(53) это не генетика, это особенности отрасли, в ресторанном секторе такая же хрень (как ты описал)
в то же время в магазине каком-нить фиг ты чё украдешь...хотя там другая крайность, они у своих коллег воруют

(49) банка спирта из рио куда не берется. Одно из преимуществ компании. Автоматизации - легкая прослеживаемость по учету что откуда когда куда.
.
Я как-то раньше писал уже.
На меня регулярно пытались полегоньку наезжать по недостачам на складе. Хрен там - цифры не врут. Пришло 100 - здесь вопросы есть? Нет. Продали 5 - здесь вопросы есть? Нет. На складе должно быть 95 - согласны? Эммм... Мэээм... С чем не согласны? Ищите, должно быть 95, а не 90 как вы пытаетесь втирать...
Не верите цифрам в базе - берите первичку, сверяйте (желающих ни разу не нашлось).
В итоге - банально коммуниздили товар. А там где не коммуниздили - обычное раздолбайство персонала по несвоевременному отражению данных в учете (издержки учетного, а не регистрационного, подхода).
Понятно, что 100 кило шурупчиков поштучно никто не будет пересчитывать при приемке по весу и при отпуске поштучно. Разумные люфты как говорит Гена, должны быть. Главное здесь - Разумные.

Нормальные сотры не борзеют. Если видят где-то нестыковку - приходят и показывают. Исправляем и все довольны.

А как только начинается нормальные мероприятия по наведению порядка - мутный персонал сливается сразу.

(63) А как же утруска, усушка, испарения? У меня вообще куча продукции меняет свои параметры от температуры. Нельзя вот купили три ведра, разлили три ведра. Три ведра при 20-ти градусах и три ведра при 5-три градусах окружающей среды, это разные ведра.

(66) <Три ведра при 20-ти градусах и три ведра при 5-три градусах окружающей среды, это разные ведра. >

их масса одинакова, мерить в килограммах надо, а не в литрах, в таком случае или делать поправку на температуру как у хранении топлива

(51) потому что водилам ЗП надо поднимать с учетом того что сэкономили на воровстве, а не "мы поставили вам ЗП 10тыщ, а там ваши проблемы, топливо тоже воровать запретили"
Это не все понимают (водители) но лучше чем обычно туповатые менеджеры делают которые не понимают экономику этого процесса

(67) то особенности оборота этих жидкостей. Приёмка на АЗС по  массе, отпуск только по объёму. Погрешность измерения в ёмкости часто больше на порядок чем минимальный отпускаемый объем через колонку.

(59) топове качество 1сника, сам такой же

(67)Танкер на весы не загнать. А так да. Везде стоят не только расходомеры, но и термометры.

(71) Термометр ладно... Был у нас алкосклад и приехали проверяющие... Так вот, обязан быть и был(!) психрометр - влажность мерять. Там два столбика термометрных рядышком и один надо оборачивать мокрой тряпочкой или ваткой. Ну и таблица влажностей от разности температур. Часа три (не вру) бился с завскалада, южным товарищем, объясняя ему как показать инспекторам. Глухо! Он не просто увлажнил тряпочку, но ещё и достал пульверизатор и стал пырскать на шкалы )))

(66) ну, везде своя специфика есть. Гигрометры/барометры/прочиеметры не зря существуют.

(72) а на одном складе погорели на несоответствии показаний этих приборов графику рабочей недели, аудит не прошли...

Слушатели рассказывали, в фуре при перегрузке инсулина термометр, показал нарушения условий транспортировки.

Партия пошла под списание.

Все ессно получили люлей и больше такого не допускали

(72) Сейчас есть электронные датчики влажности без всяких смачиваний тряпочек. Там конечно с поверкой чаще заморачиваться нужно, но зато данные можно в электронный журнал с нужной частотой заносить.
(74) Для аудита помню писал программу автозаполнения по данным с ближайшей метеостанции. Типа на улице похолодало и в неотапливаемом складе должно похолодать, но так чтобы в пределе разрешенных температур оставаться.

(76) Грамотно с метео, мне нравится )

(76) там хитрее было, там и температура, и влажность. точно не помню уже. друг от друга показатели зависели. просто так их не смайстрячишь...