Правительство внесло в Думу законопроект увеличению налогового бремени на малый и средний бизнес

https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026190-8

выдержка:

1. с патента слетаешь, если доход за год 10м, а не 60м, как раньше
также Из ПСН исключили грузоперевозки автомобильным транспортом и торговлю в стационарных объектах торговли

2. страховые взносы для ИТ станут 15 % вместо 7.6% по предел 2 979 000, при доходе сверх предела 7.6%

3. УСНщики будут платить НДС уже с 10м, а не 60м, как ранее

4. НДС будет 22% вместо 20%

(0) Ок, по УСН НДС какой? 5% или более?

Походу пора покупать мотоблок, распахивать газон на даче и сажать картошку.

(1) я не увидел
от 10м -- 5%, от 250м -- 7%

(0) Посмотрим, что примут в окончательном чтении. В зависимости от этого будем решать с % повышения цен

все услуги надо переводить на лицензии, которые не облагаются  НДС )

(5) Уже облагаются, вчера же на этом слухе рухнула айтишка

(2) цены просто увеличатся не менее, чем на 5%, а так на 25%

считать надо

(7) Можно было подумать, что так просто взять и повысить.

(9) НДС вернется же заказчику, ему какая разница?

(6) как это?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/c8ebcedc9ddce9d959d6c520c3b0d602f71e8e12/

(10) 5-7 не возвращается

(10) Да. А нам возместят входящий НДС?? А начисления на ЗП нужно компенсировать?

(4) по идее народ сейчас будет использоваться самозанятых для сокращения издержек

текущий законопроект касается и самозанятых в части:
"Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности
по уплате налога, повлекшие формирование отрицательного сальдо единого налогового счета налогоплательщика..."

(12) Опана, тогда точно считать надо
(13) Хотел тебе ответить, что накинь 6% и вот твоя текущая цена, но в свете с (12), тогда уж точно (8)

(9) в чём проблема ?
я уже во все договоры внёс пункт про без НДС, что если меня обяжут его платить, то цена увеличивается на эту сумму ндс

(16) +1, я в следующем году тоже планировал пробить отметку

(15) а что там считать?

если ты на осно и покупаешь что-то у кого-то:
поставщик 100 р без НДС
поставщик 120 р в т.ч. 20р НДС

что выгоднее ?

(18) Пофигу же

Если не считать, что ты лишние 20 рублей закинул на депозит и получил 1/4 от ставки рефинансирования в виде %

(19) выгоднее без НДС,
т.к. ты живых денег сразу не отдашь
и
не воспользуешься правом по уменьшению НДС к уплате в бюджет на сумму покупки с НДС, т.к. налоговая может придраться и снять с уменьшения НДС)

(20) я сейчас размещаю под 15.8% на юрлице

"не воспользуешься правом по уменьшению НДС к уплате в бюджет на сумму покупки с НДС, т.к. налоговая может придраться и снять с уменьшения НДС"

Уточню у аудиторов

Так как обороты с НДС есть у всех, как и регулярный зачет входящего НДС.

(6) так где рухнула ?

вся надежда на цифровые рубли :) вот тогда

(25) На бирже ;-)

Вчера ныли на трансляции ;-)

(25)
Резидентам «Сколково» могут запретить использовать налоговые льготы для IT-компаний

С 2026 года предусматривается увеличение для IT-организаций единого пониженного тарифа страховых взносов до 15% с сумм в пределах установленной единой предельной величины базы для исчисления страховых взносов (ЕПВБ), с сохранением единого пониженного тарифа страховых взносов в размере 7,6% с сумм сверх ЕПВБ.

https://www.kommersant.ru/doc/8078633

Тут пишут что в зачет организации использующие НДС прекрасно могут принимать

"Запрет на применение вычетов входного НДС с 01.01.2025 установлен только для самих налогоплательщиков-«упрощенцев», применяющих «специальные» ставки (пп.1, пп. 3 и пп.4 п.2 ст.171 НК РФ с 01.01.2025)."
https://pravovest-audit.ru/nashi-statii-nalogi-i-buhuchet/vychet-uproshchennogo-nds-po-stavke-5-v-2025-godu/

(12) с чего вдруг? Если заказчик плательщик НДС, он не может этот НДС к вычету взять?

(31) если он на 5 и 7 процентах, то не сможет

(0)Дополни ли бы новость и про ПСН

ПСН теперь тоже до 10млн (суммарно с УСН при совмещении)
Про это написали, только не слетаешь, и не попадаешь даже - т.к. оборот за предыдущий год смотриться

Из ПСН исключили грузоперевозки автомобильным транспортом и торговлю в стационарных объектах торговли

И про СВ еще, что тариф МСП будет доступен только для определенных отраслей

(30)это если УСНщик применяет общие ставки НДС

(21)
"не воспользуешься правом по уменьшению НДС к уплате в бюджет на сумму покупки с НДС, т.к. налоговая может придраться и снять с уменьшения НДС)" - это про что вообще?

(29) в законопроекте иначе

(30) так 5 и 7 могут применять только УСНщики и по ним вычет не положен

(37) Им не положен, а покупатели на ОСН этот НДС могут брать к вычету.
У меня все заказчики на ОСН.

(33)

1. так это и раньше так было

2. вот это ужас
у меня с патентов и так слетит из-за 10м
внёс

3. про мсп не нашёл измения

(35) налоговики могут отказать в вычете

(38) что выгоднее для покупателя на ОСНО:

120 р в т.ч. НДС20% 20 р
или
100 р в т.ч. НДС5% 4.76

?

(39)
пояснительную записку видели к закону?

"8. Исключение возможности применения льгот по страховым взносам для всех МСП независимо от вида осуществляемой деятельности с сохранением пониженного тарифа страховых взносов только для субъектов предпринимательской деятельности в приоритетных отраслях, по перечню видов деятельности, определяемому Правительством Российской Федерации."

(35)кому? при каких условиях - непонятно написано про что речь

(42) сейчас открыл :


Исключение возможности применения льгот по страховым взносам для всех МСП независимо от вида осуществляемой деятельности с сохранением пониженного тарифа страховых взносов только для субъектов предпринимательской деятельности в приоритетных отраслях, по перечню видов деятельности, определяемому Правительством Российской Федерации.


по законопроекте не нашёл

(43)стр 185

"Для плательщиков, указанных в подпункте 17 пункта 1 настоящей статьи (за исключением плательщиков, указанных в пункте 132 настоящей статьи), основным видом экономической деятельности которых является один из видов экономической деятельности Общероссийского классификатора видов экономической деятельности по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации, условиями применения единого пониженного тарифа страховых взносов, предусмотренного пунктом 24 настоящей статьи, являются:"

(19) когда раздельный учет НДС и ценности покупаются под распределяемую деятельность - не пофиг

а так в любом случае все эти приседания за счет населения, которое в итоге заплатит весь ндс

(44) очень нехорошие люди

(46) хотя кричали, что пора остановить инфляцию и пить в обед  бухло

(41) смысл вопроса не понимаю.
Почему 100, а не 105 включая НДС 5?
Если мы рассматриваем равные расходы, то "выгоднее" понятно меньше НДС. Но выгода исключительно на свободный оборот этого НДС в рамках квартала. Вряд ли вменяемые заказчики на ОСН захотят бодаться с адекватным поставщиком за неувеличение цены на НДС.

(5) Что значит "надо переводить на лицензии"?

(49)

1. потому что покупателю на ОСНО ндс5% будет включаться в себестоимость

2. чего только я не видел )

(50) вместо оказания услуг отгружать неисключительные лицензии -- они без ндс

(51) 1. Нет. Он возьмет его в вычету.

(49)

"потому что покупателю на ОСНО ндс5% будет включаться в себестоимость" - это с чего это?

(52) Несерьезно.

(53) кстати,

АУСН не тронули
там как было 60м -- так и осталось

(54) смысл вешать на 19 и там будет висеть мёртвым грузом для осно 20 % ?

(57) Это обычный входящий НДС для него. Почему висеть то или включать в расходы?

(56) 2% с оборота отдать за невыписывание с.ф. :)?

(52) Если ты оказываешь услуги по разработке в 1С, то каким боком тут "лицензии" ?

(56) режим действует до конца 27 года. закроют его, учитывая текущие тенденции

(60) всю разработку лицензировать. обработка ромашка. документ василек))

Две реальные альтернативы: переход на ОСН или УСН с НДС. Думаю, что для нас второй вариант более реален. Прайс на услуги и ПП нужно поднимать. Вопрос на сколько

(58) я находясь на осно могу также включить в себес ндс и на счёте 19 ничего не будет

(59) так АУСН освобождён от всего, кроме ндфл, аусн и фсс нс

(60) предоставляю за Х денег в месяц лицензию, а поддерживаю обработку бесплатно

это можно завернуть по-разному

(61) нехорошие люди

(62) у меня в планах сделать обработки для разных конф и их "реестр" включить

пусть у клиента бух+зуп -- две обработки
ерп -- другая и т.д.

(63) см в (7)

(64) не можете

(69) я же ндс возмещать не буду

могу, но прибыль не уменьшить на этот ндс, который включил
https://its.1c.ru/db/newsclar/content/489541/hdoc

(71)и не в себестоимость,  а куда-нибудь на прочие расходы

И собственники и аудиторы с вас спросят - чего это такое творите, их деньгами разбрасываетесь

Это конец.

(71) Смысл в таком самонаказании? Почему просто не взять  к вычету?

(65) так на УСН тоже самое, при условии что НДС ты возмёшь с заказчика, а он его возьмет к вычету.

(73) Гена, объясни ему, пожалуйста)

(74) Ну так нельзя на УСН со ставками 5% и 7% брать к вычету. По сути 5% и 7% -= это типа налог с продаж, только в другой обертке.

(76) Лень...
Не всё программистам 1С доить МСП, теперь время и булгахтеров мазать каспийскую икорочку на хлеб )

Я считаю, что 22% вместо 20 -это непрятная, но терпимая мера. А вот скачок с 60 млн на 10- это полная задница для малого бизнеса. И это касается как раз большинства франчей

(79) большинство франчей зло :) останется доброе меньшинство франчей?

(79) На 5%  Всего больше будет

(79)тут была инфа

скачек затронет 15% УСНщиков

Повышение НДС принесет 1,2 трлн. а снижение лимита для УСН - 0,2 трн. (примерно такие цифры)

И как то всем пофиг на торговлю с патентами - вот для них это настоящая беда.
Думаю дофига мелких магазинов у дома закроется (в регионах, в МСК патентов нет вроде).
И если в городах пятерочки/магниты останутся, то в селах единственные магазины позакрываются просто

(82) Я не понял. Как это 15% УСНщиков. У 85% остальных оборот меньше 1 млн в месяц???

(83)получается да
может конечно в общее количество и нулевщиков включили

(82) > в МСК патентов нет вроде

как это?
у меня 3 патента на три точки

(82) То-то я иду сёдни, а из каждой канавы ноги торчат... А оно вона как - патентщики...

(85)а чего за точки? ЕНВД же не было в Москве?

(84) Это брехня на постном масле. Просто подумаем чуть-чуть. Прикинем затраты и примерный оборот, чтобы прокормить хотя бы 5 человек

(88)почему 5 человек?
А если деятельность чисто работы/услуги - то хватит

(89) Считать умеешь??? Только чистая ЗП минимум миллион

(87) я не про енвд, а про патенты для ИП

(90)Это какие же вы зарплаты в расчет берете

(91)я понял. не в курсе вашего регионального законодательства, но раньше в Москве такие спецрежимы не жаловали.
А у нас все поголовно на них сидели

(92) Можно наши, провинциальные. Сколько стоит прог средней руки сейчас в Урюпинске? Неужели 50 тыс??

(94)А на УСН только проги работают по вашему?

(95) Можно конечно поговорить о разных отраслях. Но проще про нашу отрасль. Сколько стоит прог у вас в Иваново депрессивном городе??

(96)не знаю, я не прог.
Но народ в общем за 50 т.р. вполне себе работает

(93) патент всегда был в Москве

(97) А я знаю, так уж получилось))) Могу экстраполировать  на Иваново.

Вот сам законопроект
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026190-8
можете изучать как вам теперь выгоднее бизнес вести.

(100) Фух, ну наконец-то к 100 посту хоть кто-то додумался написать ссылку на законопроект
Хотя, постойте-ка...

(100) так в (0) есть ссылка )

(100) Мы подождем, пока примут. Может в ум войдут. Хотя это сомнительно

(103) что их ум скажет на подорожание на эти НДСы ?

(77) так мне и нечего к вычету брать. Вычет будет брать мой заказчик на ОСН.

(104) Бюджет сводить надо как то

(103) в какой ум войдут, если это инициатива царя, он как скажет так и будет, о чем вы ?

(103) Максимум предел опустят не до 10м, а до 15-20.
Суть не меняется. Тенденция на очистку авгиевых конюшен МСП, которые использовались как уход от налогов. Теперь малыми останутся реально малые, если не микро, а все остальные - в цветущий сад ОСНО.

(0)кризис вполне возможен, от не платежеспособности одних, к другим...

(108)Гена - твой прогноз по самозанятым?

(108) Микро. Значит малый бизнес похерим. Прекрасная идея. У нас и так мало субьектов МСП в сравнении с преуспевающими странами

+109 свободные деньги останутся в банках), депозиты до 8% это еще шикарно..ставка быстро не упадет до такой отметки.

(110) Урежут по самое не балуйся.

(113)а конкретнее? запретят оказывать услуги ИП/ООО, сократят виды деятельности?
лимит дохода уже вроде некуда подрезать

(114) А чо с ними, выдавит их инфляция. Посмотри на лимиты ИП и ООО по УСН ;-)

(114) Придумают. Провалился эксперимент с самозанятостью. В эту дыру ринулись нечистоплотные ИП и МСП, которые силком загоняли зашуганных работяг на НПД.

(116) сейчас народ в наличку обратно уйдёт

(155)Самозанятые цветут и пахнут пока. Вся стройка на них
(117)Думаешь так просто наличку получить? А с учетом отмены лимита по СВ МСП и прогрессивного НДФЛ еще затратнее

(117) Не уйдет, нет ее.

(117) Какая на ... наличка. Попробуйте месячишко-другой попереводить деньги физлицам с ЮЛ или ИП )

(118) сделал 6 ИП, вместо 1
и всё )

(120) сколько надо переводить ?

(121) Амнистия закончится по дроблению - и всех таких поделившихся амёб вздрючат так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

(122) У каждого банка свои критерии подозрительных платежей, причём эти критерии часто меняются. Не угадаешь.

(120)Да переводить то можно без проблем.
Только ИП денежку просто так не снимет - там тарифы конские свыше несколько сотен тысяч в месяц

(124)Не Гена, критерии у всех банков одинаковые - их ЦБ спускает

(123) сколько этих сказок рассказывают )

(126) Ну не знаю. Только вот на практике те же суммы тем же физикам проходили через Сбер, а через ВТБ стопорились.
Вот я и сделал выод, что критерии у всех разные.

(128)Из своего опыта - ни разу с таким не встречался с разными банками.
А подходы по выплатам физлицам у всех примерно одинаковые.
Сами банки говорят это не мы, это все ЦБ

(124) в сбере все тихо

(125) можно с банком договориться, чтобы был 0%

(131)ага, счас, пробовали? не ну на пару сотен тысяч можно и без процентов

А у меня 0,3% без лимита. Как так получилось уже не помню.
Интересно на сколько ценно ООО с таким процентом

(132) у меня на ооо и ип на 0% на безлимит в сбере на любые операции

(133)ну счас. давайте ваш тариф посмотрим

и как это на ООО/ИП.

"У меня " - это у вас как физлица?

(132) (133) Ждём в следующем году новые ветки в секции "Как страшно жить" с криками о том, что банк заблокировал р/с. И требует подтверждающие документы на выплаты целому серпентарию физиков.

(135)вот 25 лет работаю и ни разу с таким не сталкивался.
Что там надо делать под такие ограничения попасть ума не приложу.
Сотне дропов что ли деньги закидывать

Кстати о физиках. А толковый сериал "Атом" начали крутить. Эх, ностальгия. Я ещё успел застать тех динозавров в работе )
Рассказывали, что снабжение у них было - министры завидовали. Зимой свежая клубника от пуза. Только АБ сделайте )

(134) лёгкий старт с отдельные подписанными дополнениями

(135) уже помогал людям с этим
проблем нет, главное -- это заранее подготовить все документы

(138) Ну-ну...

(138)
"При превышении (отсутствии) лимита
— 2,5% от суммы перевода внутри Сбербанка, — 3,5% от суммы перевода в другие банки
"

(140) в рамках зп-проекта ?

(141) а там по льготной ставке только сама зарплата

(142) у меня все коды
а по сути можно любой код использовать, если налоговая спросит -- всегда можно дать пояснение реального смысла

(143)очень сомневаюсь

(144) может у зака небольшая коммерческая площадь, где он полностью обслуживает клиента от детсада до отпевания

(145) тысяч на 20-30 м2

(33) по исключению из ПСН торговли

теперь за точки будет ТОРГОВЫЙ СБОР (!) в Москве

(147)
Почитал про торговый сбор
Получается этот торговый сбор не начислялся при применении ПСН и все
А при УСН и ОСНО получается она начисляться будет дополнительно к основной системе налогообложения. При это торговый сбор уменьшает УСН доходы (при УСН 15% навреное включается в расходы)

Так что ничего не меняется

в этом году ип на патенте у  меня  . уже все не влезу в следующем тогда  делаем на жену ип-  патент  . у меня обороты минимум. через  год наоборот .

А в чем смысл "у меня обороты минимум. через  год наоборот" ?
Почему не поровну?