Пытаюсь ответить для себя на этот вопрос применительно к бизнесу любого размера. И вот что получается: услуг по внедрению управленческого учета на рынке почти нет, исключение только Инталев. Все что предлагается, в том числе на базе 1С:ERP, это не управленческий учет, а автоматизация неких процессов и регламентированного учета. И в то же время очень много статей и мнений о важности и нужности управленческого учета для принятия решений. Хвалят слона?
Я считаю, что обладаю некими компетенциями по сабжу. И в этой связи возник вопрос, стоит ли двигать предложение услуг по внедрению и автоматизации упр.учета на рынок сейчас, или я отстал с этим лет как на 10-15?

Ну дай тогда формулировку УпрУчета и его принципиальные отличия от остальных видов, востребованных на предприятиях

"И вот что получается: услуг по внедрению управленческого учета на рынке почти нет, исключение только Инталев."

Все равно что сказать что Солнца не существует. Жесть какая.
Да в 1С сплошь и рядом одни только управленческие решения.

Боюсь тебя огорчить, твоя тема говорит что ты вообще ничего не знаешь об упр учете и работе предприятий.
Упр учет - управленческий. слово Управление.

Как можно говорить что его не существует - это просто пипец....

Управление это любое действие. от А до Я. начиная от приходования до реализации.
Даже самый примитивный процесс - поставить цену на товар тоже управление.

(1) в моем понимании это учет всех хозяйственных операций на предприятии с выходом на управленческий отчет о прибыли (ФинРез) и управленческий баланс. + бюджетирование по принципам упр.учета.
Главные отличия от БУ: нет жесткой привязки к регламентным требованиям и срокам, а также возможность учета в разрезе центров ответственности(проектов/предприятий), а не в разрезе организаций(юр.лиц).
Т.е. учет как некая глобальная сущность, а не, например, частные процессы учета товаров для принятия решения об объеме заказов. Хотя да, это тоже часть УУ (оперативный УУ).
(2)(3) ты переплетаешь понятия управления и автоматизации средств управления с одной стороны и управленческого учета с другой.

Нужен неизбежно. Но не от таких внедренцев. 99% функционала erp - это у. Потому как это учёт, излишний для бу. Кстати, на курсах уц1 весьма неплохая методичка по уу.

(0) "Я считаю, что обладаю некими компетенциями по сабжу"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_%E2%80%94_Крюгера

Если есть у предприятия управленческий аппарат, значит ИМХО и нужен управленческий учет. Удивительно, что еще об этом приходится говорить.

Если вы, не дай Бог, конечно, подсчитали в этом месяце - сколько вами денег получено, сколько и на что потрачено и где это все в квартире находится - вы уже начали вести упр учет.
Хотя если вам деньги дают папа с мамой - оно вам не надо, конечно...

Чтобы ответить на вопрос, нужно понять что это за зверь. Каждый понимает упр. учет по-своему. 80% при этом читают это "черным учетом".

(6) ну хотя бы не синдром Дауна :)
Квалификация всегда относительна, всегда найдется тот кто квалифицированнее тебя. Имхо, это не должно быть поводом для излишней неуверенности в своих силах и постоянной боязни что-либо делать.

(4) Расстрою тебя, требования в УУ обычно намного выше, чем к бу

Маньяк вещь говорит

(0) соглашусь с маней.. 90% решений 1С это именно упр.учет...

90% решений формируют упр. баланс?

(14) а если в решении баланса вообще никакого нет, но автоматизированы фрагментами только отдельно рассмотренные и никем не формализованные процессы (даже приставку бизнес не хочу к ним приставлять), то какое тогда это решение: управленческое или регламентированное?

Что вы понимаете под упр. балансом? МСФО?

Ещё вопрос. Если в упр. учёте стоимость ос списывается сразу, а в бух - в течение 2х лет, где увидеть упр. данные?

если и когда баланс сформирован, то тогда можно вести речь о какой-то законченности/завершенности или даже совершенстве решения... так-то в 90% случаев говорят, что проект автоматизацию можно только начать, но нельзя добиться его завершения

Я так понимаю, что есть просто учёт. Регламентированный - вообще отдельная тема, исключение из правил. Налоговый - тоже.
Упр. баланс будет только, если есть упр. план счетов и отдельное отражение по нему по своим правилам.
Либо если упр. совпадает с бух (ну такое тоже может быть, если контора маленькая).
Помимо упр. плана счетов, есть разные регистры для управления разными процессами - это всегда есть в типовых конфах.
А вот чего нет - так учёта по упр. плану счетов.

В приципе, щас у 1С тренд такой, чтобы все вели сугубо мсфо и рсбу, и ограничивались этим.
А раньше было либеральней.

(19) Может быть так http://www.1cashflow.ru/upravlencheskiy-balans , а может и не так, фиг его знает, наверное, у каждого свой.

(19) // Либо если упр. совпадает с бух (ну такое тоже может быть, если контора маленькая)

в частности, может быть абсолютное совпадение на упрощенке для ИП, что влечет за собой дробление бизнеса различными способами, но с выходом на сводную отчетность для учредителей, скажем так.

Странный вопрос - конечно

(14) а разе нет?

(19) упр.плана счетов нет в подавляющем большинстве решений, а без него об упр.балансе нет смысла говорить.
Вот например задачка из сферы крупного бизнеса. Дано 5 произв. площадок, сбыт и снабжение выделены в отдельные юрлица в структуре управляющей компании. Вопрос как расчитать, например, реальное отношеное ДЗ к КЗ по одной из площадок, да и в принципе понять ее текущую или не дай бог прогнозную потребность в финансировании?И можно ли решить эту задачку типовыми средствами 1с ERP?

(25) хотя эти вопросы больше к (5) стоит задать

(19) в УНФ есть такой

учет нужен, можно без ЕРП, хотя бы в тетрадке

(28) если учет ведется в тетрадке значит по факту он не особо и нужен.

Много видел предприятий, почти у всех есть управленческий учет. Делается очень просто. Берется типовое решение от 1С с планом счетов, с балансом и т.д. и т.п. Дорабатывается под все хотелки и управленческие нужды. Вот тебе и упр. план счетов и баланс и вся фин. отчетность в управленческом варианте... Обменом все уходит в типовую бухгалтерию(бухгалтерии) для регл. учета и сдачи отчетности. И волки сыты и овцы целы...
Было бы желание и средства...

(26) на УНФ это реализовать проще, чем на ЕРП :))))

(0)  Регулярно на это запросы есть, все работы расписаны на год вперед.

Как-то так

(0) Ты верно дурак и Андрей в слезах побрел с пескарями домой.

(34) Ходит дурачок по лесу. Ищет дурачок глупее себя.

(35)Мне этот УУ нафиг не сдался. Через 5 минут гугленья нашел фирму, не инталев, позиционирующую себя крутыми перцами. Все на гугель(кому надо).

(0) Если вы про УУ на счетах, как в БУ, то такое не так часто встречается. Обычно что-то типичное для 1с на регистрах(как в УПП) + бюджетирование в том или ином виде. Вроде в новой ERP 2.4 появился УУ на счетах, с блэкджеком (балансом) и прочим. Также иногда встречал поделки на базе бухгалтерии, от БУ 7.7 до БП 2.0/КОРП, у филиалов и дистрибьюторов относительно крупных компаний, интересно, как у них в центральной базе все шевелилось. В целом УУ нужен, умел бы кто его готовить. Экономисты/финдиры приходят, ни сном ни духом, кроме Excel-я. Давеча пришел новый, взял книжки по УПП, чего-то изучает, видимо будут рацпредложения, бггг.

Я бы скорее целесообразность регламентированного учета под сомнение ставил, ибо его суть - гражданская война проверяющих с проверяемыми без смысла и пощады.

Отсутствие на рынке коробок с надписями "Управленческий учет" объясняется тем, что эта штука сугубо индивидуальная. Даже при том, что существуют обобщенные подходы и всякие там стратегии, тактика у каждого своя и в результате, чтобы дать рабочее решение, нужно в каждом месте кодить код.

Да и инталев - это особенный продукт. Они просто перекладывают трудозатраты по кодированию кода с программистов на консультантов. Дают типа конструктор, в котором типа можно ипа без кода всё наконструировать. Но в итоге консультанты занимаются кодированием. ТОльков другой среде и выглядит это не как программирование.

(37) в нашей конторе как раз с 2005 года в 7.7 велся. Толково организован уже в те времена, кстати был.

(38) более того, я думаю что регламентированный учет вредит бизнесу в стране в целом, смещает акцент с учета в сторону формальной сдачи отчетности, создает искусственную занятость не приносящую реальной пользы. Например, в последнем нашем проекте розничной сети в штате 14 бухов было, больше чем категорийщиков, причем из-за большой поточности розницы,  они руками ничего не вбивали, а ждали выгрузки из оперативной базы, не могли даже КПП по торговым точкам проставить, все требовали прогрузок всяких. Паразиты на теле бизнеса:).

Спасибо за ваши мнения, попробуем все же побомбить направление упр.учета:)

(38) я бы скорее все целесообразность налогообложения по отгрузке и НДС с авансов под сомнение бы ставил,и кредитование под 100500 процентов ибо это последние гвозди в промышленность нашей страны и свой духовноскрепный путь в православную папуасию.

Я как тот работал в конторе, так там сидел специально выделенный программист и месяцами писал финансовые отчеты. Которые работали, долго и хреново, потому, что в регистрах не хватало аналитики и он все данные брал, где придется в основном из перебора документов. А в конструкторах там из коробки заявлено 20 любых аналитик + МСФО и Консолидация. Так, что конструкторы с консультантами они таки по лучше программистов вояющих очередной велосипед с квадратными колесами под указы недоучек.

(39) Спасибо за ваши мнения, попробуем все же побомбить направление упр.учета:) - и пошел с пескарями домой...

Спросить нужен ли УУ на предприятиях это был глупейший вопрос, который я слышал. Я тебе больше скажу, УУ  везде есть, просто его финик в екселе ведет и программисты кривыми лапами пишут, без УУ учета не одно предприятие дня не проживет.

(41) "финик в екселе" я не считаю за УУ, это некое рисование под мысли собственнка, который на пальцах, как правило, всегда представляет примерные выгоды от бизнеса.

Не будь так категоричен, не думаю, что ты знаешь изнутри весь бизнес в стране, чтобы так утверждать. Я сталкивался с крупными конторами, которые не видели смысла в УУ по принципам консолидации всех хоз.операций или баланса, хотя допускаю, что цели этих контор были далеки от получения прибыли :)

(42) Упр учет даже дети с 5 лет ведут. Не видел ни одного карапуза, который бы без бюджета за чипсами в магаз пошел. ибо есть большая вероятность обламаться.

(43) не упрощай. Вопрос в заголовке, согласен, сильно общий, но уже в (4) посте я пояснил, что имею ввиду.

(44) ты же говорил, что ты специализд в уу учете? И даже не знаешь, что такое составление бюджета доходов и расходов. Видишь, а дети точно знают, что такое бюджет и управленческий баланс, сколько надо на жевачку, и на чипсы  - это статьи расходов, а бало с родителей - это бюджет доходов, потому что у них разум не замутнен РСБУ.

(42) и снова мемы и снова цитаты
---
Вокруг слонёнка и попугая лежали орехи, которые созрели и попадали с кокосовых пальм. Слонёнок посмотрел на эти орехи и спросил:
— Попугай, как ты думаешь, сколько тут орехов нападало?
— Куча! — сказал попугай, оглядевшись по сторонам. — Целая куча нападала.
— А сколько нужно орехов, — спросил слонёнок, — чтобы получилась куча?
— Куча — это когда много, — сказал попугай.
— А много — это сколько?
— Много — это много.
— Давай всё-таки разберёмся! — предложил слонёнок. — Десять орехов — это куча?
Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху.
— Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча!
Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно.
— А два? — спросил слонёнок.
Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял.
— Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча!

(46) Куча - когда больше 4. Предлагаю голосовалку ))

Вообще бухгалтерский учет является одновременно и управленческим тоже.

(25) План счетов в терминах 1С не нужен и избыточен для упр учета. Нужны статьи баланса, ну или в терминах модели бюджетирования ERP - показатели баланса. А в рамках упр учета - это называется статьи активов/пассивов.
Ваш вопрос про разбиение ДЗ и КЗ, да и вообще баланса в разделе площадок имеет штатное решение (и мы его используем в боевую) на базе подразделений и направлений деятельности. В данном случае, я бы рекомендовал смотреть именно на направления деятельности.
(37) В ERP 2.4 упр учет ведется одновременно на выделенном регистре активы/пассивы, счетах бухучета (на отдельном ресурсе), регистре показателей МСФО, регистре показателей бюджетирования.

(45) Про баланс не соглашусь))

Понятно, что упр учет есть суть 1С.
Но вот когда приходят и толкают хрень типа делопроизводства, а ля контроль исполнения задач- я смеюсь.

(51) Ты вообще по жизни весёлый, так что это не показатель

(52) А знаешь почему? Потому что просто контроль можно сделать средствами MS Office. А торгаш приходит втюхать не сильно нужное по функционалу.

Управленческий учет - задача. Бухгалтерский учет - средство. Одно из. Другие средства - тетрадочка, амбарная книга, зарубки на дереве.
Конечно же УУ нужен, но не надо противопоставлять его БУ.

+(54) То есть, если по итогам бухгалтерского учета принимаются управленческие решения - он является управленческим. Если только для галочки делается баланс и форма2, которые никто не смотрит - не является.

(38)(39)(40) Если бы регламентированный учет был хотя бы четкий и постоянный - было бы легче.
А вообще, сегодня работать не модно. Модно - получать деньги :(
Только вот куда мы прикатимся...

(56) Лень сделала из обезьяны человека.
А сказку про труд придумали коммунисты. Лошадь в колхозе пахала больше всех, но председателем не стала.

(55) Баланс и форма 2 не являются обязательными атрибутами упр учета

(57) Кстати, по последним данным - происхождение человека от обезьяны под большим вопросом.
А про труд - не коммунисты первые. Ничего не берется из ниоткуда. Но если вы верите, что "без труда и рыбку из пруда", то имейте ввиду, что "и рыбку съесть, и из лодки не выпасть" - ни к чему хорошему не приведет.

УУ в том или ином виде есть почти на любом предприятии. Конечно он нужен. Кто-то ведет в уме или на листочке, кто=то в базе.
УУ отвечает на вопрос - что у нас на предприятии происходит и что произойдет. А БУ - что на предприятии произошло.

(60) Чуть-чуть поправлю: А БУ - как бы показать это всё гос-ву и не остаться без трусов.

(60) БУ это только инструмент, который может применяться для УУ, может применяться для фискального учета и отчетности. В России традиционно принято что бухучет это в том числе и УУ, а не только отчетность. У буржуев - не так, у них БУ это чисто отчетность для акционеров и государства, а управленцам на него пофиг.

(62) Не согласен. БУ в СССР всегда было как ответ на вопрос - что произошло. Отсюда и корни наших т.н."бухгалтеров", тупых как пробка.

В современных СНГ - БУ прежде всего фискальный учет и отчетность с учетом замечания (61) , правда тут еще вмешивается НАЛОГОВЫЙ учет, который как мы помним - чуть-чуть разнится с бухучетом.

У нас управленческий учет в сильно-сильно переделанной ТИС. А потом выгрузка в бухгалтерии и дальше бухи делают все что им необходимо. Хотя мне кажется тут смещивается управленческий и оперативный учет. Но именно по данным оперативного учета в ТИС формируется тьма управленческих отчетов, заполняются таблицы которые потом используются для сводных таблиц в Excel. Вот например вычислили давно непродающиеся товары. По ним приняли Управленческое решение, что-то перекинули в другие магазины, что-то в распродажу и т.д. В результате они стали понемногу продаваться ну и есть отчет который фиксирует изменения движений по таким товарам. Или все-таки это больше оперативный учет?

(64) Что мешает вести расширенную аналитику на бухгалтерских счетах и принимать управленческие решения на основе этого?

(65) мешает ваше слабое понимание уу

(64) // Или все-таки это больше оперативный учет?

Если ТОЛЬКО оперативный УЧЕТ является основанием для оперативного УПРАВЛЕНИЯ, то тогда именно такой учет оказывается УУ

(66) Ну объясните. Я 20 лет занимаюсь автоматизацией учета, может скажете что новое.

(68) у вас большой опыт, но это ни о чем не говорит, если проблему УУ хотите решить допаналитикой.

(69) Чем субконто "номенклатура" на 41 счете хуже прикрученного регистра "остатки товаров" для якобы УУ?

Самое смешное, я ведь по образованию бухгалтер)). И у нас даже был предмет УУ. Но при этом препод толком не знала, что нам преподавать. Так все преподаватели были из того, советского времени.

*так как

(70) оба варианта не айс

(72) Думаю, причина в том что у вас в Казахстане план счетов уже испортили под МСФО, а в России бухучет - наследник старого советского.

В бухгалтерию как раз вся аналитика идет из ТИС. Когда решаются вопросы о банковских гарантиях или кредитах то банки просят именно баланс и форму, отчет по налогу на прибыль и среднесписочную и к тому же дают некие формы которые заполняются по этим данным и на основе них делаются выводы о финансовой устойчивости организации

(74) для УУ план счетов не важен на самом деле. Проблема именно в том, что тогда (наверное и сейчас), кафедра бухучета не понимала, как преподавать УУ. Сильна была привычка " просто фиксировать хоз операции". В общем, я писал дипломку от балды).

(75) непонятно, к чему этот комментарий.

давайте не путать

1. регламентированый учет (в частном случае это хозрасчетный)
2. финансовый учет (обычно это 3 основных формы, ДДС, Прибыли/Убытки, Баланс)
3. Управленческий (тот который нужен для принятия управленческих решений, как пример - кассовый календарь)

если автор даже не уточнил, про что он ведет разговор, то он вообще не в теме или путает педали...

К сожалению большинство псевдо внедренцев под словом "упраленческий учет" понимают исключительно п. 2 (финансовый учет), что в корне не верно...

а ишо бюджетирование

(78) а налоговый учёт? (Не путать с финансовым)

(79) бюджетирование - это небольшая часть п.3 (управленческий учет)

(80) налоговый - это п. 1, регламентированный... то есть учет который мы ОБЯЗАНЫ вести по правилам которые уже установлены законами...

(82) ай, точно. Ок)

(78) Давай не путать задачи, а не типы учета, у тебя есть задачи управленцев, задачи собственников в рф, задачи собственников зарубежом.

Все вместе будет упр учет, а вот типы учетов на которых будет построена отчетность могут быть разные

(84) ты не прав... сначала почитайте теорию а потом уже пишите. Нельзя смешивать финансовую отчетность холдинга и управленческий учет, это разные понятия и они преследуют разные цели, и требуют разные ресурсы.

Ну и вдогонку автору и всем.
Нельзя просто взять и автоматизировать УУ на предприятии.
Не будет никакого универсального подходящего всем ПО, которое поможет в этом компании.
Все зависит от того, что нужно управленцам, какие данные для принятия решения. Отсюда сфера автоматизации просто широкая, просто простор для фантазии. Зависит от хотелок конечных пользователей системы. Так как УУ в своём роде творчество.

(85) +

даже добавлю, обычно всеми тремя видами занимаются три различных департамента

1. Бухгалтерия
2. Отдел управленческой отчетности (тут не правильное название, правильно было бы называть "Отдел финансовой отчетности")
3. Отдел финансового планирования

(86) Творчество это от безграмотности, есть определённые методики для различных видов деятельности

(88) методики - это всего лишь методики.

(89) Ок, каждый обязан изобрести свой велосипед

И конечно же написать нетленку, методики, применяемые в типовых это слишком скучно

(90) у вас есть успешный бизнес, приносящий миллионы?))
Вот у меня нету.

(92) я его автоматизирую

(93) про творчество я имел ввиду, что в одной фирме для принятия решения нужны они данные. Для другой - другие.
Ничего универсального не будет.

Другое дело, если управленец не знает чего хочет, тогда ему приносят ПО, написанное по каким-то методикам некими ИТшниками, и он пытается с этим работать. И разработчики ПО считают, что они автоматизировали)) да ещё по методикам. Видел такое за свои 10 лет опыта.

Большинство собравшихся даже не понимают, что такое управленческий учет и часто путают его с обычной операционной деятельностью.

Главная особенность УУ - это то, что он предназначен для прогнозирование будущих событий (поставляет данные для принятия управленческих решений).  
В то же время обычный фин. учет предназначен для фиксации свершившихся фактов хоз. деятельности, никаких задач прогнозирования перед ним не стоит.

Пришел и все по полочкам разложил)))

Какие вежливые тролли пошли... Помню времена когда просто приходили и говорили - "IT фуфло. Не дам ни копейки" и весь форум эрегировал.... А тут - и ста постов нет...

Мельчаем что ли?

(95) Прогнозирует он по кофейной гуще, расположению звёзд или на основании текущих показателей и их динамики?

(98) А чего про луну забыл?

Соточка...

(97) повзрослели

(95) Глубокомысленная чушь.

(49) Нет баланса - нет учета. Нет плана счетов - нет баланса. Вывод - нет плана счетов -  нет управленческого учета.

(95) Пейсатель не понимает что учередители будут принимать решение по бух учету, а не по нарисованным отчетам управленцев в их базе

(103) Не соглашусь, ибо можно управлять и не на плане счетов

(98) Это хороший вопрос.
Все зависит от модели учета в каждой конкретной компании.

Грамотная модель УУ использует все инструменты прогнозирования: БУ, Бюджеты, прогнозы продаж, аналитику за прошлые периоды

(103) А я разве сказал, что двойная запись не нужна?

(105) Управлять можно на чем угодно. Только это не будет учетом в нормальном его понимании.

(106) Бюджетирование - это не управленческий учет. Это именно планирование, а не учет. Учет - он по факту всегда.

Если что, то это я все для бурления говн пишу :)

(104) Учредитель никогда не будет принимать решение по бухучету. Для него бухучет является инструментом отмазки от государства.

(111) Обойснуйте. Что в бухучете не хватает для принятия решений? Да и собственно какие решения должен принимать учредитель, который не занимается оперативным управлением предприятием вообще?

(78) ты всех путаешь.
В классическом определении УУ все слышат, что это система сбора информации для принятия упр.решений. Вообще любая информация нужна для принятия решений, поэтому к УУ относят именно предоставление любой информации. Но не слышат следующее: "Основной задачей управленческого учёта является ответ на вопрос, в каком состоянии находится организация, как необходимо распределить имеющиеся ресурсы, чтобы повысить эффективность деятельности" (Википедия).
Т.е. платежный календарь - есть некое средство управления, автоматизированное или нет, возможно даже частный случай проявления УУ или некий оперативный УУ.
Ответить же на основной вопрос УУ (в каком состоянии находится организация?) можно только используя полный массив информации о предприятии, т.е. все хоз.операции, отраженные по принципам УУ. Именно поэтому твоя градация видов учета некорректна.

(109) Ну раз ради бурления, то бюджетирование - это не планирование, а инструмент управления.

Учитывать можно не только свершившиеся факты.

(114) Как Вы ловко перевели стрелки, приравняв учет к управлению :) Думали никто не заметит?

(115) Учет и управление в управленческом учете друг от друга не отделимы :)

(116) Не нужно мешать в кучу мухи и котлеты. Планирование есть планирование. А учет есть учет - он в разделе мониторинга и анализа результатов. Да, они оба входят в цикл управления.

До определенных масштабов бизнеса, ведут в экселе, как правило. Автоматизацию в 1с, по моим наблюдениям, начинают при численности финансового блока от 10 человек и общего числа одновременно работающих юзеров от 50  и выше, потому что на таких объемах скорость обработки информации при помощи экселя падает до критического уровня.
А так грамотному финику все равно, в чем отчеты рисовать, программа - это инструмент и не более.

(117) ахаха, т.е. если дата записи в регистр <= текущей, то это учёт, а если больше, то планирование

До определённых масштабов бизнеса автоматизацией занимаются ракетчики )

(113) это ты путаешь....

ты пытаешься под управленческий учет вогнать периодическую отчетность ДДС, ДР, Баланс... а она не дает возможность в определенный момент времени понять состояние компании, хотя-бы по тому, как она ПЕРИОДИЧЕСКАЯ, то есть для ее формирования нужно провести ряд действий, например исключение внутренних оборотов, или переоценку остатков или реформацию баланса... Что не возможно делать в оперативном режиме....

то есть ты правильно прочитал, но выводы сделал не верные :)

(30) +1 Лучшее решение

(121) ну и и добавим пример, что у нас в кассе будут лежать миллионы, а по БУ мы в больших убытках.

(120) вспомнил период "Misfits", была там одна ракетчица)

(124) сериал, то есть

(121) я не пытаюсь вогнать) - они уже "вогнаны"). Формирование данных отчетов оправдано только на основании данных упр.учета. Делаем отсюда вывод что же такое упр.учет:).
По поводу периодичности. ДДС - достаточно оперативный отчет, иначе контроль лимитов как осуществлять? ДР и баланс - да, по закрытию месяца/периода, как правило, хотя есть и предварительные. Но даже такой периодичности достаточно для глобальных управленческих решений по бизнесу + не забываем бюджет и анализ отклонений с корректировкой на будущее.
Оперативные решения тоже нужно принимать исходя из некой информации (нехватка ДС из платежного календаря, например, и как следствие привлечение финансирования). И я уже писал выше что оперативный учет фактически часть управленческого. Многие, и ты в том числе, ставят между этими учетами равенство и считают, что начав вносить дополнительную информацию по неким оперативным процессам, ведут управленческий учет. Но это не так. Упр.учет - это всегда учет всей хоз.деятельности предприятия для понимания эффективности бизнеса в целом. А понимание эффективен ли бизнес возможно только из вышеуказанных 3-х отчетов, как тут ни крути.

(126) >>> А понимание эффективен ли бизнес возможно только из вышеуказанных 3-х отчетов, как тут ни крути.

Для внешних пользователей информации - да, например для банков.
Для внутренних, УУ - это не просто 3 отчета + допаналитика.
---
Цитата из вики: Показатели управленческого учёта, в отличие от бухгалтерского, могут быть как денежными, так и натуральными. Мало того, они могут быть качественными и вероятностными и описывать не только потоки и запасы, но и события и состояния внешнего мира, то есть управленческий учёт может оперировать альтернативными издержками и насыщенностью рынка товарами данной категории.

Это единственный учет который нужен предприятию.
Все остальные НУ, БУ нужны только для того, чтобы государство отвязалась от предприятия.
Отписка для государства.

(128) Укоренившийся миф.

(129) Миф про БУ и НУ?

(25) Что есть План счетов УУ ? И зачем он нужен ? в каких решениях он есть SAP, NAV, BO?  
Последний раз такое видел на самопиське 7.7 когда ГБ, царь и бох в мелкой конторе руководил процессом автоматизации/

(131)  Для царей и бохов специально в ЕРП 2.4  сделали ресурс СуммаУУ на стандартном плане счетов. )

(132) прогнулись все таки.

(131) Для баланса. Нет баланса - нет учета.

(134) Где в тетрадке ИП план счетов ?

(135) У него и учета нет. Есть тетрадка с цифирьками.

(135) тетрадка это и есть план счетов.
С 1 счетом.

(136) Это и есть самый примитивный учет.
Приход и расход.

(137) Счета должно быть минимум два.

(139) Это активно-пассивный счет.
И счета 2 на вы правы.
первый "Я"
второй "контрагенты"
Но их сумма по модулю равна.
По этому второй счёт просто "забывают"

(139) Важно что это тоже полная система учета.
Примитивная но рабочая.

(141) Нет. Она не дает возможности посчитать финрезультат.

(142) а разве Доход-расход, за мес не равно финрез?

(143) +1 )

(143) Взял товар с отсрочкой платежа, а продал по предоплате. Причем ниже себестоимости. Какой будет финрезультат у вашего ларечника?

(143) (144) ну совсем примитивизм в ветке пошел:)
Купил в долг с отсрочкой месяц, продал за наличку. Сколько заработал по методу учета денег доход-расход? А если купил у 10 поставщиков с разными условиями отсрочки? ИП уже здесь может не понимать почему и когда у него кассовый разрыв возникнет, который его бизнес накроет к чертям:)

(146) Примитивная.
Эту операцию отражает неправильно.
Но рабочая.
Например кассу  в магазине отражает адекватно.

(147) Это не учет в том смысле, в котором мы его обсуждаем.

(145) БУ тоже форвардные сделки (фьючерсы и т.д.) отражает за балансом обязательства.

ЗА ВАЛЮТОЙ УЧЕТА.
Этих обязательств нет на балансе.
А в реальности они есть.
Тоже неправильно.
Однако у БУ есть баланс, есть план счетов.
И БУ это система учета.

(147) Всегда можно привести, пример который не покрывается системой учета.
Однако это система учета.
Причем управленческая.

(149) В примере никакими фьючерсами и не пахло.

(150) Привел пример, который плохо учитывается БУ.
Для демонстрации - всегда можно привести пример, который плохо учитывается конкретной системой учета.
Даже для такой подробной системы, как БУ.

Я не рекламирую такую систему учета, как тетрадку.
Не говорю что она лучшая в мире.

Она тоже система управленческого учета.
Там тоже есть счета (2 штуки) и валюта баланса.
Самая примитивная.

(149)
* ЗА ВАЛЮТОЙ УЧЕТА. - читать
За валютой баланса.

(145)(146) посчитаю финрез после полого погашения взаимных обязательств. Как УУ спасет от кассового разрыва ? Может для этого лучше БДДС использовать?

(50) Не видел ни одного ребенка старше 4-5 лет, а то и 3х, который не мог бы ответить на вопросы, если это не даун конечно.
есть ли у него
велосипед,
мобила,
деньги на кармане,
сколько он получает на карманные расходы каждый день за определенный период каждый день,
сколько ему перепадет на конец четверти(квартала) за хорошие оценки.
А это и есть управленческий баланс.

Директору, нужны такие же простые ответы, сколько он может потратить в этом месяце на бледей? Сколько в следующем на ферари? Не будет ли в следующем квартале хуже? Если денег на бледей не хватает, в связи с этим он принимает управленческие решения, а не спослать ли кого нибудь в пешее.  - это и есть управленческий учет. Эти вопросы он задает на собрании, а ему переучившиеся дауны в том числе и одынэсники отвечают: Фефо, лефо, себестиомость. А он на них смотрит как на марсиан и в глазах читается вопрос, а не умственно ли они отсталые.

Кстати эта ветка показывает, что процентов 80 одынесников, вообще непонятно за что деньги 20 лет получают. Это ж надо такое сморозить, что в бухучете есть управленческая отчетность.

При кассовом методе, есть маленький кусочек, при методе по отгрузке вообще ничего нет, если только не 50, 51, 60,62 счета. На этом как бэ с управленкой в бухе все.

Абсолютно не нужная хрень, того кто придумал УУ надо крутить на вертеле очень медленно, ибо это замедляет работу всех.

Управленческий учет - это учет для больших дядей, которые принимают управленческие решения на основании того сколько у них денег на кармане и сколько на кармане будет. А то, что вы называете управленческим это не управленческий, а оперативный. Оперативный учет, для того, чтобы решения принимали пешки. В общем вообще вы в своей профессии не шарите господа одинэсники.

(158) конечно на каком нибудь градообразующем ховномешательном заводе в Октябрьске это сильно мучает тетенек бушек и их прислугу одинэсника. А дяденьке, который в Лондоне отчет смотрит это всего лишь одна строчка в длинной таблице активов и пассивов.

Это для вас он градообразующий, а если у дяденьки это минус, и  в течении какого то периода он плюсом в управленческом балансе не станет, то он примет УПРАВЛЕНЧЕСКОЕ решение по пилить его на металлолом.

(159) Большие дяди по учётным системам не шарятся, они берут деньги из "тумбочки", а когда начинаются траблы, они напрегают аудиторов и прочие службы.
(160) Актив и пассив получается после сведения всех взаиморасчетов и уплаты всех налогов, но вам египтянам этого не понять.

(162) аудиторам тоже надо откуда то информацию брать.
"Актив и пассив получается после сведения всех взаиморасчетов и уплаты всех налогов" - тут я делаю вывод, что Вы  вообще не понимаете отрасль в которой работаете.

Объясню для недальновидных, скорость на спидометре - это мгновенная величина на определенный момент времени, она никак не характеризует расчет времени из точки А в точку Бэ, может там через километр пробка на 2 часа. И величина (Актив и пассив получается после сведения всех взаиморасчетов и уплаты всех налогов) - это тоже самое, что и скорость на спидометре. Зрузумил?

В конкретном примере, для расчета времени пути из точки А в точку Бэ, нужно знать всю дорожную обстановку, даже в тех местах в которые еще пилить и пилить, до которых ты доедешь в будущем.

(164) Как вы оцениваете подписку на ИТС в своей реальности?

(166) статья затрат ИТС
01.01.17 - 3000 рублей
01.02.17 - 3000 рублей
......
12.02.17 - 3000 рублей.

01.12.17 - 3000 рублей.

+(166) Ну или заказ болтиков и винтиков для сборки суперноухао?

(167) Посмотри цены на подписку ИТС для начала, ну ты же крупный бизнеснюк и должен знать кто тебя и за сколько стригёт.

(169)
Статья доходов продажа суперноухао-100500 01.01.2017
статья расходов винтики для ноухау 100000 01.01.2017


......
Статья доходов продажа суперноухао-100500 01.12.2017
статья расходов винтики для ноухау 100000 01.12.2017

(170) а нафига мне всякой чепухой голову забивать? Я ИТС не разношу.

(171) Не мечтай так, там - и + не совпадают по началу, для вас УУ хватит.

это не минус, а тирэ. Там очепятко просто. А никто ни не мечтает, чтоб ты знал, нормальные крупные компании так и работают. Дрючат менеджеров за план продаж, из плана продаж бюджет продаж, из бюджета продаж, бюджет закупок и бюджет зп. _+ постоянный сбор факта и актуализация бюджета. Ладно я уже утомился. Давай досвиданья.

(173) Што в твоем понимании уу кокретно? Какие показатели?

(175) Это уже оскомину наабило. Банк + касса + товар*"продажную цену", красивые цифирьки, не более того.

(176) где в этой гениальной схеме, кредит который я получу через 6 месяцев? А где проценты с кредита на ближайшие 240 месяцев? Где аренда, каждый месяц по 100 000 рублей? Где электроэнергия, за каждый месяц? Где зарплата? Ась?

Нахрен мне твой банк касса? Если в этой кассе постоянно кассовые разрывы. Для ларька может и прокатит эта схема, но никак не для холдинга.

+(177) где зарплата АУП - 60 000 000 каждый месяц, где аренда 10 000 000 на каждый месяц, где затраты на рекламу 5 000 000 каждый месяц? И еще 100500 показателей. Где я в этой схеме вижу недовольство клиентов работой компании в целом?

(177) Кто сказал что ты получишь кредит? Какая аренда, электроэнергия и зарплата, если они учитываются каждый месяц. Но ты-же великий холдинковод и думаешь о кредите и аренде в 100000р. Отдохни и напиши свой алгоритм УУ.

(180) омг. Ну так для этого УУ отчетность и строят, что дадут кредит или не дадут кредит, от этого разные управленческие решения. "Какая аренда, электроэнергия и зарплата, если они учитываются каждый месяц." - т.е месяц живем, а там трава не расти?

В общем это глупый разговор с человеком, который кроме учета в ларьке по продаже водки в родной деревне не видел. Я понял, ты очень умный человек и правильно решил, что УУ не нужен. А, где же твои деньги тогда? Яхты и Острова? Порши и майбахи? А тупорылым чудакам, у которых это все есть зачем то УУ нужен. На этом я разговор с умным человеком прекращаю.

(181) Да в месяце есть несколько непридвидимых событий, это выплата зарплаты и уплата налогов.
(182) Тебе меня не понять, я не хочу жить в клетке. В субботу я собираюсь съездить с родственниками за грибами. Ради свободы перемещения по округе делаю второй вариант электровелосипеда. Я не хочу быть зависимым от денег, мне это не интересно.

(103) Джинн, у 1с в плане счетов обязательна корреспонденция счетов. Но есть случай, когда нужна дырка. Это расчёт себестоимости. Поэтому только в этот момент в erp рвётся упр баланс. После расчёта все стыкуется.

кстати приведу еще пример когда на регламентированном учете далеко не уедешь...

5 января компания посчитала прибыль и разослала акционерам отчетность и сразу же перечислила дивиденды.

15 января в бухгалтерию пришли СФ на поставку прошедшую 25 декабря, и бухгалтера отнесли ее в бух учете и перезакрыли год...

то есть мы имеем картину когда по рег. отчетности и УУ мы имеем разные данные, при этом изменить УУ задним числом нельзя (уже все выплачено), по этому корректировку в УУ делают Январем, что бы она учлась в следующем учетном периоде....